Пару слов против крещения детей
Я против крещения детей, потому что я против определения вероисповедания по желанию родителей. Сегодня крещение детей превратилось некую модную фишку, как празднование дня рождения с клоунами и фокусниками. Толпы родителей, крестных отцов и матерей с младенцами наперевес несутся в церковь, боясь пропустить какие-то строго отведенные для этого мероприятия сроки, как будто знают, что это будет их первый и последний визит в церковь.
Почему они это делают? Почему люди, абсолютно далекие от церкви, безграмотные в религиозных вопросах, в большинстве своем атеисты, так хотят ввести своих детей в лоно церкви? Ответы самих родителей только отражают уровень их безграмотности. Самый распространенный довод в обоснование своего странного порыва это – «Крещение дает защиту моему ребенку».
Если бы церковь строго выполняла самой же собой установленные правила, а не провоцировала эту народную истерию, и эти транзитные заезды, она бы требовала и от родителей, и от крестных почитать Новый Завет или хотя бы те его части, которые касаются непосредственно крещения.
Например, Послание к Римлянам (Глава 6), согласно которому крещение является символом перерождения и началом новой жизни: «3.
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 7. ибо умерший освободился от греха.8. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 11. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.»
Чем больше читаешь Новый Завет, тем больше убеждаешься в том, что крещение должно быть действием осознанным. Человек просит крещения у церкви как подтверждения его шага в сторону веры и отказа от жизни греховной. Напрашивается аналогия с регистрацией семейных отношений в ЗАГСе. Это все только еще раз доказывает неразумность крещения младенцев и даже вредность подобных действий, благодаря которым наша церковь с государственной поддержкой сегодня плодит крещеных невежд.
Я не буду против, если мои дети, когда вырастут, захотят принять крещение. Я не буду против, если они захотят принять ислам или буддизм. Я хочу, что б они были верующими людьми, потому что по своему опыту знаю, атеистом быть тяжело. Но научить вере нельзя, как нельзя научить любви. Счастлив тот, кто силой своего ума и сердца обретет и то и другое.
Комментарии
не надо мудрствовать в темах, которые не познал. Есть правила и их выполняй!
Святой Ириней, епископ Лионский (130-202гг.), учит: "Он пришел спасти Собою всех; всех, говорю, которые через Него возрождаются в Бога: младенцев. детей, отроков, юношей и старцев."
Ориген свидетельствует, что Церковь непрерывно совершала и совершает крещение над младенцами по преданию от апостолов, которые "знали, кому поручены тайны таинств божественных, что во всех есть нечистота греховная и что она омывается водою и Духом."
Святой Кипириан, епископ Карфагенский (200-258гг.), писал от имени собора (в 252 г.) еп. Фиду: "что же касается дела о младенцах, которых, по словам твоим, не должно крестить во второй или третий день со дня их рождения, а должно сообразоваться с законом древнего обрезания, и рожденного, как ты думаешь, ни крестить, ни освящать прежде восьмого дня; то это обстоятельство представилось нам на нашем соборе совершенно иначе. Никто не согласился с твоим мнением об этом деле; напротив, все мы за лучшее почли ни одного родившегося человека не лишать милосердия и благодати Божие
Святой Григорий Богослов (†339 г.), обращаясь к каждой матери христианке, говорит: "у тебя есть младенец? Не давай времени усилиться повреждению, пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу. Ты боишься печати по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога."
Карфагенский собор (419-426 г.), определения которого приняты Церковью вселенскою, постановил: "кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (Мтф. 15 22)
Вы, вероятно, "овца дома израилева"? Или полагаете, что те писаки позиционируют Вас иначе, чем хананеян? Тогда и исполняйте ИХ правила!
Можно я попробую попроще?
Прибегну к понравившейся мне цитате от Мельникова Алексея:
мы крестим младенцев не потому, что они грешны, а потому, что они смертны. В самом обряде крещения нет ни одного слова о грехе, в нем говорится лишь о смерти и вечной жизни».
Младенцы не грешны, но влекомы ко греху (в силу своей смертности). Крещение избавляет их от смертности, отныне у них есть семя Вечности, есть благодать Духа Святого, есть Евхаристия. Любящие родители пекутся о здоровье ребенка, о его жизни, тем более о его душе, поэтому и крестят его не дожидаясь взросления, дабы у подрастающего чада была возможность противостоять растущему вместе с ним греху.
P.s. Если в ВЗ евреи не дожидались согласия ребенка и обрезывали его на 8 день, делая частью народа избранного, то почему в НЗ верующие должны ждать совершеннолетия? Неужели, желая блага, мы не имеем права выбрать ребенку веру в Бога? Вы против насилия над волей? Может быть, тогда стоит перестать с детьми читать детскую Библию, рассказывать о Христе, водить на рождественский утренник? Что за глупость? - скажете Вы. И я
И я соглашусь, мы все желаем детям веры, чистоты и целомудрия.
-Именно эти причины и побуждают православных крестить детей
А нормальные люди желают, чтобы дети сами выбирали свой путь. Поскольку они не бараны, а люди.
Ну и не забывайте о традиции относимой к явлению "некрещённых младенцев".
Милачек, а в котором месте вы на мне крест углядели? Промеж нижних конечностей? Ну, эт не крест, Псевдохухоль .
А конфуцианство - это учение, если позволите.
А что там у вас промеж нижних коненостей? уточните. меня это больше интересует.
ТЕИЗМ учение о Боге как о существе, создавшем мир и управляющем им.
А в значении А-логичен Не-логичен .. А-теист не-теист!
ДЕИЗМ учение о Боге как о существе, сотворившем мир, но не управляющем его судьбами.
Это Русский язык, дурачить Греческим не надо!
Младенцы не грешны, но влекомы ко греху (в силу своей смертности). Крещение избавляет их от смертности, отныне у них есть семя Вечности, есть благодать Духа Святого, есть Евхаристия. Любящие родители пекутся о здоровье ребенка, о его жизни, тем более о его душе, поэтому и крестят его не дожидаясь взросления, дабы у подрастающего чада была возможность противостоять растущему вместе с ним греху.
P.s. Если в ВЗ евреи не дожидались согласия ребенка и обрезывали его на 8 день, делая частью народа избранного, то почему в НЗ верующие должны ждать совершеннолетия? Неужели, желая блага, мы не имеем права выбрать ребенку веру в Бога? Вы против насилия над волей? Может быть, тогда стоит перестать с детьми читать детскую Библию, рассказывать о Христе, водить на рождественский утренник? Что за глупость? - скажете Вы. И я соглашусь, мы все желаем детям веры, чистоты и целомудрия. Именно эти причины и побуждают православных крестить детей.
Главное, что бы гигиенически, это был правильный процесс, а припухли попы.
Крещение, как ни парадоксально, помогает мне в современной жизни.
Я им защищён от ПГМ-тых, с их гнилой верой в продажную РПЦ.
Мне сейчас пришла мысль, что от крещения в детстве нет ни пользы, ни вреда. Но это отложенная возможность для человека вспомнить, что он связан с Богом. Так что с этой точки зрения это очень даже хорошо. Плохо, когда начинают нести всякий вздор типа "Если не крестить, вселится бес, будет несчастье и т. п." Плохо, когда Таинство низводят до уровня обрядового суеверия, делая его неотличимым от языческих плясок...
Послушайте лекции Дмитрия Смирнова. Тот человек который впитывает такие знания, кажется мне как минимум более социально устойчивым, чем тот у которого в наушниках Ай лай ю мув ит мувит..
Но к грудным детям-то это какое отношение имеет. Вот Вы мне посоветовали послушать Дмитрия Смирнова, я Вам могу порекомендовать дневники Александра Шмемана - несколько эстетически непривычное Православие, но ведь и Вы, и я можем задуматься, пойти-поискать нужные книги и т. п. А грудной ребёнок-то что? При этом вероятность того, что в определённом возрасте кто-то из родителей с ним будет говорить о Боге, о Православии, равна ну не нулю, но и до единицы ей далеко. Даже если всё хорошо, то сколько из крестящих детей родителей могут вспомнить Никео-Цареградский символ веры?
не всем людям необходим научно обоснованный, книжный положенный на цитатах подход к Вере.
Есть люди , верующие в Бога сердцем. По-причине того, что это Вера отцов. Не требуя никаких доказательств и явных преференций за то. А есть такие как Фома, отрицающие Бога, какие бы Чудеса им не являлись.
Еще хочу приложить высказывание О Дондаревой, хоть это и не будет прямым ответом на Ваши вопросы:
2. Реально воцерковленным человек может и не быть, но тип мышления и мировосприятия у него всё равно останется тот, который сформировало праославное христианство. Мы можем сравнить 3-х человек разных религий: иудея, христианина и мусульманина. Они все могут быть атеистами, но мыслить и воспринимать мир они будут по-разному. Даже самоназвание православный, при том человека может больше интересовать мистическая сторона, свидетельствует о том, что он принадлежит к определённой культуре.
есть мнение в Православной среде, что человек может спастись одной только Иисусовой молитвой
Сначала мне это показалось противоречием, а потом я попробовал осмыслить это и всё оказалось нормально. Человек может быть атеистом, но если он воспитывается в одной из этих культур, то он становится носителем этой культуры. Например, атеист может употреблять христианские метафоры и выражения в своей речи, быть носителем и любителем определённой эстетики, например, любителем архитектуры католических соборов, но при этом оставаясь атеистом.
Государство связано с обществом правовыми нормами, а общество внутри себя (между членами общества) - социальными нормами. Религия есть одно из таких вот проявлений социальных норм. Речь здесь идёт скорее об обрядах и традициях, которые складывались на протяжении веков как в рамках общества, так и в рамках отдельной организации - Церкви. Традиции - фундамент любого общества, без которых это общество сходит с исторической сцены.
Регистрация семейных отношений в ЗАГСе имеет юридический аспект. А всё, что имеет отношение к праву, неразрывно связано с государством.
что касается сохранения культуры и традиций, скажу следующее - есть естественные пути ассимиляции культур и слияния расс. этому противостоять глупо и бесчеловечно.
Какое общество в Вашем понятии цивилизованное? Это общество, при минимуме понятий о чести и достоинстве предлагающее различные бытовые удобства, комфорт, в котором мерилом считается успех и обогащение, основанные на индивидуализме, или это общество, превыше всего ценящее чувство уважения, чести и достоинства, взаимопомощь и взаимовыручку, а также уважением к старшим при необходимом минимуме бытовых удобств?
Насчёт Русской церкви: не может быть не смешно не цивилизованному человеку, а космополиту, не знающему своих корней. Потому что Русская Православная церковь отвергает ценности, навязываемые Западом: страсть к обогащению, индивидуализм и т.п. (которые правильнее было бы именовать псевдозападными). РПЦ считает, что человека нужно оценивать по его личным качествам, убеждениям и ценностям - таким как, любовь, добро, уважение, сострадание. Конечно, сегодняшние реалии таковы, что погоня за прибылью вытесняет из человека всё человеческое. Он готов перестать считать себя человеком определённой национальности, культуры, религии за определённую плату.
Кстати, противодействие ассимиляции и замкнутость и невосприиимчивость чуждых культурных влияний помогла выжить евреям. Они пользуются всеми благами цивилизации, но не забывают о своей культуре и никого в неё не пускают. Обрезание мальчика (а это не крещение и не погружение в воду) - радостный семейный праздник. И почему-то никто не считает это пережитком прошлого.
2. На кого вы возлагаете надежды по поддержанию и развитию нравственности в русском обществе? На попов? Это утопия!
3. Замкнутость еврейского общества привела к развитию генетических болезней и физиологической деградации этой нации.
Ассимиляции тоже никакой не было. Обычаи и верования Руси сохранились и после принятия христианства
2. В поддержании нравственности в русском обществе роль должна сыграть государственная политика (которая должна поставить себе такую цель) посредством СМИ. Достаточно перестать показывать по телевизору тёмные стороны жизни и у людей изменится представление о мире кардинальным образом.
3. Насчёт физиологической деградации полностью согласиться не могу. Кто составляет значительную часть российской и мировой элиты?
- и поэтому хапает, хапает, хапает..............
Под словом хапает Вы имеете в виду стремление вернуть в собственность земли, принадлежавшие ей ещё до 1917 года?
А почему в своё время олигархам позволили приватизировать заводы и предприятия, которые строил весь советский народ, а церковь не может получить обратно земли, когда-то ей принадлежавшие на законных основаниях?
Вот все всё критикуют, а понять никто ничего не хочет.
Монголо-татарское нашествие (если говорить о только о нашествии) - это следствие, с одной стороны, объективных процессов, происходивших в Центральной Азии в тот период времени. А вот если говорить о состоянии, которое получило название иго, то это - следствие феодальной раздробленности, поскольку князья, имевшие свои удельные интересы, не желали выступать единым фронтом для отражения агрессии. Феодальная разробленность на Руси подорвала основы государства Киевской Руси и процесс собирания русских земель был долгим и трудным. Но основы общества (традиции, культура, семья) не были подорваны, поскольку тогда Православная церковь была носителем идеи объединения Руси.
Очень строгие законы о веротерпимости (Великая Яса) были и в Монгольской империи.
И ещё 1 вопрос: что Вы думаете обо всех этих проектах? Как-то: библейский, как Вы написали, или другой геополитический проект. Просто чтобы уместить в 1 комментарий. Прошу Вас!
http://dotu.ru/2010/03/29/20100329_according-to-your-faith/
… и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]» (Втор. 23:19, 20; 28:13).
Вот собственно вкратце и вся доктрина.
Насчёт ростовщической удавки - да, возможно.
Но поверьте, что РПЦ не просит своих прихожан закладывать собственные квартиры на содеражние общины, как это делают религиозные секты.
А церковь, по-определению, существует общинами (приходами), которых сейчас почти нет. Значит, нет и церкви, несмотря на наличие храмов, попов иподсвечников.
С нетерпением жду продолжения ликбеза.
Будет очень интересно узнать, на какие такие средства могут существовать десятки тысяч церквей по все РФ вместе с батюшками, матушками и чадами.
Есть, првда, приработки типа венчания неверующих, крещения без воцерковления, освящения офисов...
Финансы к церкви имеют непосредственное отношение. Если баптисты ДОБРОВОЛЬНО отчисляют своей церкви положенную ей десятину- это их личный вклад.
А РПЦ, вынудив государство на реституциональные действия, подкладывает такую мину под имущественные отношения в РФ, до которой еще никто не додумался. Скоро того же потребуют Шереметьевы, Романовы, Дашковы, Меньшиковы и пр. И как им будет отказать? А ведь в задниях, построенных до 17го года до сих пор находятся производственные помещения.
+100! Вот и наскладывались обряды и традиции с 988г. в песочный фундамент, на котором наше общество не сходит, а слетает с исторической сцены!
Ответ Светослава Княгине Ольге, своей матери, на уговоры принять "веру":
Но даже грек для иудея – быдло, которого и уничтожить не обидно
а я, Великий Русов Князь, для иудеев просто грязь!
Зачем же ты заветы тех евреев, что в библию вошли, мне вкупе подала?
Наверное, чтобы я, от бога иудеев изведал много зла,
или чтоб я, добро своё оставил, и зло, мне чуждое, принял,
И навсегда рабом их бога стал?
Как римляне безумные, погибели империи своей искавшие,
Да легковерные хазары, в пучине той во мгле стонавшие?
("Песнь о побиении иудейской Хазарии Светославом Хоробре", Славомысл).
2. А производственные здания могут потребовать их бывшие хозяева. Почему РПЦ можно, а им нельзя? Более того, РПЦ должна будет поддержать их требования.
3.И все-таки, почему православные не платят десятину церкви? Это был бы хороший тест на воцерковленность.
Над созданием этих шедевров работали люди, но это строилось для людей.
В те времена, когда создавались эти шедевры, существовала десятина - налог в пользу церкви. Церковь и жила за счёт этого налога.
Секуляризацию земель впервые попытался провести Иван Грозный, процесс начался лишь при Петре I, а завершила секуляризацию Екатерина II. А в 1917 году Церковь вообще была отделена от государства.
Общеизвестно, что если хочешь разрушить государство, надо разрушить в первую очередь семью и религию/ идеологию.
Моя точка зрения такими борцами и не будет восприниматься, а вот то что люди позволяют себя дурачить, рассуждая о том, нужно ли крестить ребёнка или нет, - это, действительно, заслуживает сожаления.
Спасибо!
Кто может работать с людьми? табачно-водочный патриарх в лимузине или нормальный батьюшка в приходе?
Если бы РПЦ хотела реально духовно окормлять общество, она бы начала именно с создания и укрепленния общин, а не с реституций. У нас в поселке они так хотели церковь построить. Объявили субботник по строительству часовни. Так верующих как-то никого не пришло, а все больше неверующие работали, да узбеков нагнали. Зато сейчас эти верующие в часовенке причащаются по праздникам.
Если Вы хорошо понимаете историю, то должны понимать, почему княгиня Ольга сделала выбор в пользу христианства. Во-первых, Русь испытывала культурное влияние Византийской империи, во-вторых, Ольга как правительница молодого государства, набиравшего силу, должна была заручиться поддержкой более могущественных соседей для решения внешнеполитических задач. А Русь в те времена сотрясали набеги кочевых племён. Поэтому нужны были коалиции для оражения и предоствращения внешней угрозы.
С удовольствием читаю Ваши комментарии.
Обидно за некоторых здесь, кто пытается рассуждать о вопросах связанных с верованиями и РПЦ по принципу "слышал звон, но не знаю где он". Лишь бы на кого свалить агрессию и собственные проблемы..
Церковь реагирует на такое положение. Возможно, этим и вызвано стремление Церкви вернуть земли, ранее принадлежавшией ей. А потом, возвращение земель ещё и политический жест, имеющий определённую окраску.
Просто можно очень долго спорить, что нужно, а что не нужно, но пока никто не придумал более подходящую форму организации жизни общества нежели государство. А религия, церковь - 1 из его институтов. В СССР таким институтом была идеология.
Очень приятно сознавать, что знания и взгляд на проблему могут объединять людей.
Но, к сожалению, людей разделяют заблуждения, подобные "слышал звон, но не знаю где он".
Ещё раз спасибо!
2. Какую же такую роль Вы лично отводите церкви в РФ, если это светское государство?
3. На каком основании Вы ставите существование государства в зависимсть от существования церкви?
Но всё-таки стоит принять во внимание, что, как только возникло государство, решения стала принимать политическая власть общества. Когда существовали родоплеменные объединения, то тогда ещё люди могли принимать решения все вместе. Каждый мог высказаться за или против, например. Хотя уже при родоплеменном строе был вождь племени, который обладал очень авторитетным мнением.
Дело в том, что представители политической власти должны быть ориентированы на государство, в котором они живут и которым руководят, а не на другое государство. А важнейшая функция государства как политичсекой власти общества заключается в защите населения.
2. я бы это не рассматривал на уровне наличия бывших хозяев, такой взгляд ближе прибалтике. коли РПЦ одна из основных религиозных конфессий, то вопрос о праве владения вполне закономерен.
3. почему бы и нет. не только тест но и форма вполне законного финансирования...
2. Церковь играет культурообразующую роль в жизни страны, поскольку в настоящее время большой процент людей считает себя русскими и православными. На основе православия строилось российское государство и формировались культура и традиции. То, что Россия светское государство, означает уважение к представителям всех религий, проживающих на территории России, и отсутствие дискриминации. В этом заслуга церкви, которая всегда проводила политику, направленную на мирное сосуществование с другими конфессиями России.
3. Самое прямое. Если не понимаете, о чём идёт речь, возьмите учебник по социологии (напр. автора Кравченко), найдите раздел государство и внимательно прочитайте, на каких институтах основывается государство.
Если мы уберём церковь, то образуется вакуум, который быстро заполнится. В XX веке этот вакуум заполнила коммунистическая идеология. В веке XXI это может быть экстремистская идеология. Какие-нибудь экстремистские группировки объявят о независмости территорий, которые они контролируют, и за 24 часа мировое сообщество их признает.
Под церквями земля была либо государственной, либо частной.
Десятая часть урожая отдавалась церковными (монастырскими) крестьянами в пользу монастыря, который выступал в качестве феодального владельца. Такая ситуация могла вызывать недовольство крестьянства. К 1337, напр., относится восстание в Новгороде против Юрьевского монастыря, убийство архимандрита; в 1594-1595 - восстание крестьян Волоколамского монастыря.
К XVI-XVII вв. получила развитие система специальных сборов в пользу церкви, независимая от государственной власти. Сборы с приходских дворов (воеводских, вотчинных, гостиных) составляли 6 денег; с подьячих, лучших людей посадских - 4; с остальных - 2 деньги. С 1687 система была официально обязательна для всех епархий.
Причем, Византия в то время находилась уже в процессе распада
2. Интересно, самоназвание православным делает ли человека реально воцерковленным?
А, может, ему ближе мистическая сторона. Типа, покрестился на храм и под машину не попаду?
3. А какую такую объединяющую идею проповедует церковь?(Вот это:- жиды распяли нашего Христа?). История средневековья- история конфессионных войн.
4. Что за христианское учение такое, которое напрямую, без толкования постичь невозможно?
Крестили... Ни теща, ни крестные в церковь не ходят, детей моих к вере не приобщают.
То есть по сути- крещение это было не актом воцерковления, а магическим ритуалом.
И такой ритуал совершается в большинстве случаев, так как смысла крещения сами священники объяснить не хотят (без денег останешься).
информация однобоко освещена!
Наберите в яндексе "церковь на народные деньги"
и получите 3 миллиона ответов.
Страна наша имела славную историю!
Вместе с Духом Святым Россия крепла и побеждала врагов.
И только с ним возродится вновь!
Что в моем посте однобокого? То, что монастыри были крупными феодальными землевладельцами?
И это часть истории.
Строились церкви по подписке?строились. Но чаще на деньги богатых людей. И на земле этих людей.
так что не надо нам здесь про аренду, попов и достояние народа!
А в городах земля под церковью так и останется в старом владении?
По земельному кодексу это невозможно.
И еще раз Вам лично повтряю, что земля принадлежала монастырю не как части церкви, а как феодальному землевладельцу. Таким образом власть придержащие покупали себе прощение грехов.
Кстати, Вы как защитница интересов РПЦ не могли бы просвятить, на какую организацию оформляются права собственности на передаваемое РПЦ имущество. И будет ли платится налог с этого имущества?
А налог на дарение?
У Вас же из зарплаты вычитывают подоходный налог? Идут отчисления в пенсионный фонд? Вычеты на детей?
А есть ещё косвенные налоги, включённые в цены на товары и услуги. И на товары цены растут.
С них, кстати, можно платить и налог на имущество с церковных владений.
2. Реально воцерковленным человек может и не быть, но тип мышления и мировосприятия у него всё равно останется тот, который сформировало праославное христианство. Мы можем сравнить 3-х человек разных религий: иудея, христианина и мусульманина. Они все могут быть атеистами, но мыслить и воспринимать мир они будут по-разному. Даже самоназвание православный, при том человека может больше интересовать мистическая сторона, свидетельствует о том, что он принадлежит к определённой культуре.
3. В России никогда не было конфессиональных войн. Они были характерны жля Западной Европы с её католическими традициями, а позднее протестантизмом. Россия что, совершала крестовые походы на Восток? Национальная элита территорий, которые были присоединены к России, позднее составляла часть российской элиты. К нач. XX века среди правящей элиты 60% были нерусские. Так что, понятие о конфессиональный войнах для России неприемлимо.
3.А какая разница, кто на кого напал. Христиане разных конфессий воевали между собой (А.Невский против Ливонского ордена)
4. Вы не поняли главного. Было ЗАПРЕЩЕНО самостоятельное чтение бибилии! Почему?
это все равно. что запретить читать труды Эйлера с целью изучения интегрального исчисления. Только пересказ (учебник)
Западные ценности отвергает православие. В его основу заложены идеи, отличные от идей западных церквей.
А ни одной структуры без материального комплекса не существует.
Не понимаете, о чём идёт речь, возьмите учебник по социологии и прочитайте внимательно раздел, посвящённый государственным институтам.
А отрицание религии есть тот же самый бизнес, который заключается в подмене одной религии другой.
Как только соотношение изменится, тогда будет другой разговор.
Так что, это не "упускание", а понимание сути вещей.
Не будем забывать, что христианство, кроме идеи единого бога, принесло на Русь высокую культуру. Строились монастыри, при них открывались школы. Между прочим, в Киевской Руси был высокий уровень грамотности. Анна Ярославна, когда приехала в Париж (вышла замуж за короля Франции), смотрела на город как на большую деревню по сравнению с Киевом. На Руси издавалось очень много книг.
А какую культуру давало язычество?
Права собственности должны оформляться на РПЦ, поскольку в данном случае она выступает юридическим лицом и является субъектом права. Насчёт налога с имущества: если Церковь освобождена от налогов по своему статусу, то платить налоги она не будет. Хотя, это всё оговаривается. Должен быть подготовлен закон, который будет регулировать эти вопросы.
1. Христианство внесло раскол. Его внедрение сопровождалось репрессиями и закончилось (не до конца) в 19 веке, так как поклонение священным рощам и камням у Мещеры, Эрзя и многих других так и осталось.
2. Христианизация уничтожило дохристианскую культуру на Руси
3. Монастырские школы удовлетворяли потребности самих монастырей в переписчиках "священных"текстов.
То есть стоянку для лексусов у церкви будут строить за мой счет?
И не кажется ли Вам, что сначала должен быть принят закон, а потом и музеи можно выгонять из Рязанского кремля в никуда.?
3. Ливонский орден, которому покровительствовал Папа Римский, стремился к захвату русских земель. Александр Невский отстоял интересы России.
Религиозных войн не было в России.
4. Вы конечно можете со мной не согласиться, но цензура и редакция работ существовали всегда. А с т.з. информации людей можно объединить в 2 группы: кому нужно знать какую-то информацию, а кому - не нужно. Здесь не идёт речь об ущемлении прав человека на свободный доступ к информации, но у государства всегда есть интересы.
Например, в Ветхом завете Библии описывается исход евреев из Египта, когда евреи отбирали у египтян имущество. Это говорит о становлении определённой модели поведения у народа. Для христианства священной книгой является Новый завет, особенно Евангелие.
Так делает любое государство, поскольку одной из его функций является создание условий жизни для своих граждан. Вопрос опять же в том, ориентированы ли представители полтической власти общества на общество и государство, на территории которого они живут.
Любое государство также создаёт информационное пространство на своей территории. Например, сейчас информационное пространство - т.е. информация, традиции, модели поведения и т.п. навязываются извне.
Скажите, где я могу получать свою долю, и самое главное, в какой организации, которая построена на принципе отрицания религии ))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот потому-то так любят рпцанутые "упускать" из виду данное обстоятельство
2.Ливонский-не ливонский- это была войнамежду христианами.
3. Вопрос не в том, что был запрет, а почему его ввели. Не из-за противоречивости-ли?
4. Я лично не вижу гармонизирующей роли РПЦ в современном обществе. Все больше коммерческая деятельность.
1. Принятие христианства можно рассматривать как смену парадигмы мышления, поскольку язычник воспринимал мир по-другому, нежели христианин. Смена парадигмы мышления всегда сопровождается репрессиями против несогласных с новой концепцией. Так было всегда. Например, церковный раскол в XVII веке вызвал преследования старообрядцев со стороны церкви.
2. Вот интересный момент: почему-то мусульманин, будь то араб, никогда не подумает, что ислам уничтожил доисламскую культуру, в которой, кстати, господствовал полный матриархат. А было уничтожено Таифское святилище, в которой находился алтарь богини Аллат (ныне территория Саудовской Аравии). Житель Кавказа никогда не подумает, что ислам уничтожил культуру кавказских народов. Наоборот, он ещё скажет, что ислам их сделал гордыми и мильными. А похищение невесты - обычай кавказских горцев - ислам также не искоренил, такая практика сохранилась до сегодняшнего дня.
Чем вызвана такая атака на христианство?
Дьяк (от греч. διακονος, diakonos — служитель) — начальник приказа. Например, посольский дьяк — начальник посольского приказа, думный дьяк — нижний чин в боярской думе.
Диа́кон (лит. форма; разг. дья́кон; др.-греч. διάκονος — служитель) — лицо, проходящее церковное служение на первой, низшей степени священства.
Не все, что одинаково пишется имеет одинаковое значение.
Насчёт закона с Вами полностью согласна, более того в законе нужно прописать, что здания, в которых расположены музеи государственного значения, например, Рязанский кремль, города Золотого кольца и т.п., должны содержать экспозиции, которые в них сейчас расположены, и должны быть открыты для посетителей.
Насчёт стоянки лексусов: церковь отделена от государства, поэтому теоретически налоги. которые граждане платят государству, идти туде не должны. Хотя, может она финансируется из госбюджета.
Представление о том, что такие структуры как церковь, государство и армия - ЗАО и коммерческие организации, на самом деле очень страшно. У нас, по-моему, уже государство превращается в акционерное общество, поскольку реалии формируют такие представления.
Церковный раскол 17 века- это яркий пример того, что в христианстве первично не учение, а форма. Попытка Никона возвратиться к исконной форме была встречена населением резко отрицательно, а ведь содержание не менялось. Вот вам и религиозная война.
Самое интересное, что ислам и не уничтожал доисламскую культуру. Более того, большинство трудов греческих философов сохранилость именно благодаря тому, что ислам не отвергал их.
Про каких жителей кавказа Вы говорите? Армян, христианская история котрых более 200 лет? Алвнов, Чечен, абхазов? Не нужно брать на себя такую ответственность.
Помимо правовых норм общество ещё живёт по нормам социальным.
Отделение церкви от государства значит только то, что она не должна влиять на это государство.
Но, как и любая другая организация должна платить налоги.
Более того, если оказывает услуги- налоги с коммерческой деятельности.
А вот зедсь Вы упускаете из виду, что церковь отделена от государства, но никак не от общества.
Понимаете, если в государстве не будет религии, то..... будет другая религия, которая в силу того, что ей надо будет укрепить положение в обществе и государстве, поставит вопрос так: кто не с нами, тот против нас. А кто против нас, того..... к стенке.
А это обстоятельство очень любят замалчивать те, кто катит бочку на церковь.
Это так, информация к размышлению.
Мнение Осипова А.И. изучу.
2. На карту было поставлено выживание русского народа. Это - главное, а не между кем и кем была война.
3. Запреты ввели в интересах государств, которые в силу экономических и политических интересов, а также с учётом геополитической ситуации, проводили конкретную политику в отношении населения.
4. Возможно, Вы в чём-то правы. В современном обществе нет гармонизирующей силы, способной объединить народ и сформировать в его сознании представление о самих себе и о стране, в которой они живут. Не знаю, каково Ваше мнение на этот счёт, но я полагаю, нужна государственная идеология. Причём идеология
А коммерциализация - это похоже некая тенденция настоящего времени. Только вот вопрос, к чему всё идёт?
Насчёт учения и формы: учение должно иметь форму, в которой оно существует. А после завершения объединения русских земель государство приняло доктрину "Москва - третий Рим", которая была призвана поставить новое государство в ряд со странами Европы.
С тем, что это была религиозная война, не согласна, потому что резни, подобной Варфоломеевской ночи, в России не было, были самосожжения староверов. Но это уже другая сторона явления.
Речь идёт о жителях Северного Кавказа.
Только вот убеждения, что религия не должна влиять на государство (будь то церковь, или другая конфессия в другой стране), представляются мне несколько нереальными.
Всё равно в государстве есть структуры, отдельные личности, которые оказывают влияние на лиц, принимающих решение. Например, секты.
Если атеист считает, что Бога нет, то он имеет собственные представления о жизни, о месте человека в этом мире и т.п. Правильно? Атеист также может иметь убеждения.
А что такое религия? Это - убеждения человека, основанные на вере.
Если в Великобритании есть гос. церковь (англиканская), то ее функции прописаны в ряде законодательных актов.
В нашем случае РПЦ не должна иметь особых условий для существования.
"Москва-3й Рим"- это не противопоставление Европе, так как создание Византийской империи явилось результатом раскола христианства на западное и восточное течения (католичество и ортодоксию). При этом Рим как город на долгое время потерял свое влияние и подчинился императору священной римской империи. Московские цари свитали себя приемниками Византии, противопоставляя себя католическим монархам.
Про религиозные войны. Католики и православные считали друг друга долгое время еритиками.
3. Этот ответ некорректен. Проще было бы сказать,что незнаете. Тему закрываем. Тем более, что запрет налагался и в отношении высших сословий именно церковью, а не государством.
4. Государство может навязать обществу идеологию, в том числе нацисткую.
Проблема смысла жизни человека и существования общества вцелом сейчас никак не решается. Христианский постулат о подготовке в это жизни земной и страшной к жизни вечной и прекрасной сейчас мало кого волнует.
Жить и ждесь неплохо. Это тупик христианской доктрины. Нужно разрабатывать что-то новое. То, что сделает возможным пассионарный скачок.
Какие условия Вы считаете особыми?
Если она хочет влиять на общество- она должна создавать религиозные общины, а по моим наблюдениям, верующие не особо кучкуются. Пришли в храм, помолились, разбежались каждый к своим проблемам.
А кто выполнял эти функции в дохристианский период? Тоже дьяки? Или Волхвы?
А Вы знаете, что со времен этой академии преподавание духовных дисциплин ведется по католическим учебникам
Доктрина играет роль идеологии в обществе, потому что именно она позволяет народу понять своё место в этом мире и место государства, в котором они живут. Или Вы не понимаете роль идеологии или национальной идеи (как Вам больше нравится) в жизни общества и государства. Это - концепция, на основе которой строится политика государства, как внутренняя, так и внешняя.
Конечно, во время тотальной вестернизации общества становится непонятно, зачем противопоставлять себя Западу.
3. Отчего отталкиваетесь Вы в своих рассуждениях, я не знаю, но я придерживаюсь теории политического реализма (Ганс Моргентау), согласно которой всё определяет интерес. Запреты также налагаются в чьих-то интересах.
4. Насчёт проблемы смысла жизни согласна. Сознание человека за 2000 лет очень сильно изменилось.
Насчёт пассионарного скачка тоже с Вами полностью согласна. Но я придерживаюсь позиции, что совершенно не нужно отказываться от традиционных религий (поскольку мировосприятие передаётся на генетическом уровне), а можно взять всё лучшее и разработать что-то новое с учётом того, что в настоящее время старый миропорядок уходит, а новый ещё только формируется. Россия должна занять ведущее место в новом мире.
Чтобы создавать религиозные общины, необходимо более широкое освещение её деятельности в СМИ. Нужны условия для формирования общин и побудительные мотивы для прихожан. Но если церковь пойдёт по этому пути, то в государстве найдутся лоббисты, которые не пропустят подобные инициативы.
В имеете в виду польских авторов? Симеон Полоцкий был, если мне не изменяет память, родом из Польши. Это возможно, потому что в Европе наука стала развиваться раньше, чем в России.
А вообще, политическая элита того времени уже нанимала иностранных учителей своим детям. учителя в основном были родом из Польши.
А как крестились, так и остались только монахи грамотными.
4. Не слишком ли часто за последние 100 лет Россию проталкивали на первое место. Что-то эти толчки дорого ей достались.
Президента выбирает хорошо если миллионов 30.
А вас 70.
В предыдущем комментарии речь шла о науке как о системе знаний и описании окружающего мира. В России Академию наук основал Пётр I.
Вот именно. Атеисты же не верят, поэтому говорить, что атеизм - это религия, по меньшей мере глупо.
Православие будет неопределённо долгое время.
Все знают, что ЕР - это нехорошо, но голосуют, а уж преодолеть религиозное сознание человечеству не светит в обозримом будущем.
Православие - религия власти на Руси. Вам не о чем беспокоится.
Вы забыли нанонпласт светской литературы.
4. Что значит "проталкивали"? С геополитикой знакомы? Если государство располагает огромными запасами природных ресурсов, человеческим капиталом, занимает огромную территорию, то у этого государства 2 пути: либо быть объектом влияния со стороны других стран, либо быть субъектом влияния, защищая суверенитет, территориальную целостность и политическую независимость. В первом случае государство ожидает раздел территории на оккупационные зоны, уничтожение значительной части коренного населения с последующим распределением оставшейся части населения по предприятиям и учреждениям, которые будут принадлежать метрополиям. Во втором случае - одно из ведущих мест в мире по экономическим показателям, росту населения и т.п.
Сейчас мы находимся в ситуации, которая очень напоминает 1-й вариант.
Доктрина (лат. doctrina), или учение — научная, философская, политическая, религиозная или юридическая теория, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип.
По-моему, религией власти уже становится Хабад Любавич.
Это я к тому, что и до крещения Руси княжества вели активную переписку и без участия монахов.
Да, Европа и Азия оставили в виде памятников города, статуи, труды по медицине, физике, астрономии, а у нас- преписанные богослужебные книги...
Тогда откуда взялся сложно устроенный "великий и могучий..."? Неужели пара монахов его сотворила? Ведь язык- отражение общественных и имущественных отношений. Он не может взяться ниоткуда. Если чукче важно различать конкретные состояния снега, он придумал для этого более 500 слов.
Я имею в виду, что необходимо перестать ориентироваться на Европу и повторять, как они там живут и как они там всё делают для людей.
Принятие или отказ от идеи - уже какое-то изменение восприятия мира.
А слушать, когда говорят, какие европейцы молодцы и какие русские, честно скажу, надоедает.
Поэтому мксимально можно поступиться только личными интересами.
Основу доктрины Моква - 3-й Рим составляло не только утверждение о происхождении Ивана IV от римских императоров, а идея о том, что первый Рим пал под ударами варваров, второй - в результате унии с католической церковью, а 3-м Римом становится Москва - как носитель истинной религии. 4-му Риму не бывать.
Ресурсы страны достаточно ограничены. Нынешний образ жизни возможен только потому, что страна спит.
Итак, с 1го января- вперед.
1. Ограничение потребления электроэнегргии(ее не хватит для промышленности)
2. 6и дневная рабочая неделя с неделей отпуска с обязательной 3хсменкой
3. Не более 7 кв метров на человека жилдой площади. У кого больше- устраивать коммуналку
4. Главное- для подъема сельского хозяйства- каждого 3го не глядя на заслуги в деревню лет на 5 для начала без права выезда.
Воспитание детей- только в интернатах (родителям все равно некогда будет...
...............................................................
Вы готовы?
И о какой унии Вы говорите? Византийский патриарх- униат?
И Русь оставила в виде памятников города (Золотое кольцо, храм Покрова на Нерли и т.п.), иконы. Так что не только богослужебные книги.
Язык формировался вместе с развитием общества. Почему пара монахов? В рамках церкви сформировалась целая культура, язык, в XVIII веке М.В. Ломоносов сформулирует теорию трёх штилей.
Что за специальная такая подготовка? Кто ее вел?
А храмы Золотого кольца. Это же византийский стиль. Очевидно, и строили их приезжие архитекторы. Иначк, откуда в "деревянной" руси вдруг появились мастера камнетесы?
Те меры, которые Вы перечислили, излишни, потому что у нас есть производственные мощности, оставшиеся нам в наследство от советской системы. Заново создавать ничего не нужно, нужно переоборудовать. То, о чём вы пишете, было характерно для 20-30-хх годов, когда производственные мощности нужно было строить. Понимаете разницу между строить и переоборудовать?
1. РСПП выступил с инициативой увеличть продолжительность рабочей недели до 60 часов, уменишить количетво праздников, упростить процедуру увольнения работника.
2. Готовится законопроект, по которому у собственника, если он не использует землю и не выращивает на ней урожай, будут изымать в пользу государства.
3. Обкатывают систему ювенальной юстиции, которая позволит органам опеки на законных основаниях забирать детей из семей.
Придётся!.....
Только вот меры, описанные Вами, всё-таки более ориентированы на всех людей, а сейчас - народ будет работать, а элита - учить детей за границей.
Главное знать, что и во имя чего делается.
Речь идёт о Флорентийской унии (год 1438), согласно которой в государстве сохранялись православные обряды, но подчинялась византийская церковь Папе Римскому. Уния (в церковном понимании) означает сохранение православных обрядов при подчинении папе римскому. Флорентийская уния означала конец самостоятельности византийской церкви.
Что за династии? Исаврийцы- 150 лет, фригийцы-25 лет, македонцы- опять 150 лет.
И былотаких династий- не счесть.
Про Унию. Давайте определимся. Может быть я в чем-то заблуждаюсь?
Флорентийская уния
соглашение, заключённое на соборе во Флоренции в июле 1439 об объединении католической и православной церквей на условиях признания православной церковью католической догматики и главенства папы римского при сохранении православных обрядов. Акт об унии подписал русский митрополит Исидор, однако русское духовенство и великий князь Василий II Тёмный отказались принять Флорентийскую унию, Исидор был низложен.
А это из БСЭ
Усиление тур. опасности, давление папы вынудили византийцев, надеявшихся получить помощь западно-европейских государств против тур. натиска, заключить Флорентийскую унию (июль 1439) на условиях признания верховенства папы, принятия католических догматов при сохранении лишь обрядов восточной христианской церкви (уния не вошла в силу ни в Византии, ни в Рус. государстве).
Под специальной подготовкой здесь следует понимать работу, направленную на воспитание уважения к собственной стране, истории, культуре, народу. Например, если какое-то государство предъявляет претензии к другому государству, то последнее должно найти такой ответ, который заставил бы первое "умерить свой пыл", чтобы оно осознало, что его усилия бесполезны. Когда людей обучали в школах при церквах и монастырях, а позднее и царских лицеях, им говорили, почему они должны служить "царю и Отечеству".
Да, стиль византийский. Первое время на руси были византийские митрополиты, Илларион стал первым русским. А до XV века Русская церковь подчинялась византийскому патриарху.
(Производственных мощностей уже нет, не обольщайтесь)
Что значит по крови? В Швеции правящая династия происходит от наполеоновского маршала по фамилии Бернадот. Что в Вашем понятии "царская семья по крови"?
КТО занимался этой спецподготовкой?
Про византийский стиль- все вышеперечисленные памятники прекрасны, но это памятники византийской культуры, точно так же, как московский Кремль- итальянской.
Почему же Вы не относите решения Собора к РПЦ? То есть Ватикан до сих пор считает РПЦ своим протекторатом? А Кирилл, наверное, не знает.....
Вы, по-моему, не любите аргументацию.
Кто обучал людей в школах и монастырях? Преподаватели!
С юридической точки зрения вопрос интересный. Но от доктрины Москва - 3-й Рим мы отошли.
Что значит нормы морали не определяются? По отношению к детям и старикам судят о моральном состоянии общества.
Разные нормы морали в разных группах - свидетельство некоего разброда и шатания в обществе.
Религия и церковь отделены от государства как от политической организации общества, но не от общества.
На флорентийком соборе унию подписали и византийцы и русские.
Ни в одном случае она на месте не была утверждена.
Вы связали падение византии с Флорентийской унией, хотя, на самом деле, уния здесь ни при чем.
А доктрина.... В чем она? Сформулируйте.
А вот светское государство - поле битвы за мировоззрения людей.
Переведу на современный язык: пока в России православие играет культурообразующую роль в обществе, общество и государство будет существовать. Это объясняется этикоцентричностью мировосприятия русского человека. Все чужеродные явления, такие как индивидуализм и капитал, разрушают русское сознание. Что мы сейчас и наблюдаем.
Этикоцентричность мировосприятия и мировоззрения выражается в том, что, например, мы задаём вопрос: как судить: по закону ли по справедливости?
Эта доктрина в своё время помогла объединению русских земель и формированию государства. Но это всё что касается внутренних дел.
В отношении внешней политики на вооружение была взята идея о том, что нам не стоит сближаться с Европой.
Объединение Руси проходило силой. Причем, немалую роль здесь сыграла Орда, усмирив на время аппетиты князей.
Крики об избранности и державности толкали русских царей на непонятные до сих пор авантюры.
Вот и вопрос о Европе. Она чем не угодила? Она просто говорит- хотите дружить- уважайте наши ценности. А мы дружить-то хотим. Там чисто, опрятно, вежливо. А уважать-не хотим.
Европе нужны рабочие руки, прибыль и ранки сбыта своей продукции.
Все инициативы, которые предлагает Россия по тем или иным вопросам, Европа отклоняет, а вместо этого ставит бесконечные условия.
Так что, Европу идеализировать не нужно.
Да, там чисто, опрятно, вежливо. А Вы знаете, что в Европе под предлогом прав защиты детей, даже если мама скажет ребёнку помыть руки перед едой, их забирают в социальные приюты? А могут и в другую семью передать после решения суда. Вам такая Европа нарвится? Вы уважаете такие ценности?
А про какие инициативы Вы говорите?
По детям- а сколько таких случаев Вы знаете?
У нас тоже не так давно забирали из семей родителей, если что-то не так говорили.
Насилия здесь никакого нет. Порицать нечего и не в чем.
Давайте мы ещё примем установку, что учёба в школе - это тоже насилие над личностью.
Если ребёнка покрестили, то это не означает, что он обязан всегда причащаться и каяться. П вот в школе домашние задания задают каждый день.
Давайте заявим, что работа - это насилие над личностью, потому что приходится рано вставать, добираться долго и сидеть в офисе целый день с перерывом на обед в 1 час!
Инициатива создать совместную ПРО с Европой, инициатива отменить визы, есть попытки создать совместную российско-французскую комиссию семейным вопросам.
По телевизору за этот год показали около 10 случаев, но это только те, которые получили освещение.
А Вы считаете это нормальным, когда детей забирают из нормальных семей?
2. РФ - не рынок сбыт для европейских товаров
3. Совместная ПРО невозможна. Это развод ВВП. У нас слишком разные технологические базы.
4. Визы тоже не отменят, по крайней мере наше законодательство к этому не готово.
5. Если бы РФ так защищала интересы своих граждан, как франция...
6. По детям- это они с жиру бесятся. У них очень высокие стандарты жизни. Нам не понять. Любой власти нужны идеи для мобилизации общества. Поэтому, то, что у нас обычно- для них повод для суда.
И наконец. Мне их проблемы безразличны. Пока....
Но наши чиновники очень активно скупают недвижимость в Европе. И дети их там. Видно не боятся, что отнимут.
Любопытен Ваш взгляд, если такой имеется.
http://gidepark.ru/community/43/article/137296
А вот теперь )))))))))))))))))))))))))))
и плиз комменты по теме этого вопроса: http://gidepark.ru/community/43/article/137296
Я просто не представляю себе, как черный монах может кого то подготовить к внешнеполитической деятельности.
Смысл венчания и крещения в православии совершенно другой.
если ещё силы остались)
Учёба в школе - стартовый минимум элементарных знаний, без которого невозможно или крайне затруднительно дальнейшее становление. Такое насилие исключительно во благо и на пользу. Есть же разница между знаниями и фанатизмом себе в угоду.
Работа - добровольное насилие для обретения средств существования, материальных ценностей, социального статуса. Это не сопоставимо с насилием над беззащитным чадом.
И так далее.
То есть за крещением должно последовать воцерковление.
Родители, кресные должны планомерно вводить ребенка в духовную жизнь.
Если дадите себе труд покопаться в той же Wiki все найдете.
Самое главное, что факт крещения не значит автоматического спасения. Более того, есть масса канонизированных не крещеных праведников.
По вашей ссылке. Вся жизнь-как зебра. Чем длиннее белая полоска, тем чернее (или длиннее) черная. Не перехваливайте..
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/4g93-all.shtml
Предпочитают ЗНАТЬ, убеждаться.
"Вера" - это любая бездоказательная чушь! Будут конкретные доказательства - проверим, убедимся, будем ЗНАТЬ. На веру ничего, ни от кого!!
Вообще-т "языческие" обереги считаются более действенными
приводите только негативные факты, забывая о многочисленных светлых страницах Российской истории и Православия.
много великих людей обратилось в Веру(не буду посылать Вас на яндекс за примерами- Вы и так все знаете). не ставьте себя выше их
я сам был воспитан в атеизме и боролся с Верой, но жизнь и время расставили все на свои места.
Но, посмотрите на этот вопрос со стороны человека, ищущего веры. Будет ли он под слоями 100 летнего негатива искать алмазы. За последние 100 лет РПЦ
1. Предала своего руководителя -Николая2
2. Прогнулась перед большевиками
3. В 1941м пошла на сотрудничество с Гитлером
4. В 1943м начала сотрудничать со Сталиным
5. Тесное сотрудничество с КГБ (утверждение священнослужителей)
6. торговля спиртом и табаком
7. За вышеперечисленное никто не покаялся
Приведите мне примеры положительные. Может быть я чего-то не знаю.
а положительных примеров я могу Вам привести больше чем Вы отрицательных.
Просто все люди делятся на оптимистов и пессимистов, мух и пчел..
если Вы боретесь с Верой и церковью и настроены только на негатив.
Вы хотите быть прокурором
О чем особо сакральном я Вам сказал?
Вы же только "грозитесь" привести массу примеров, но....
По поводу пессимизма. Пессимист- это информированный оптимист
Из этого определения явно следует, что атеизм религией быть никак не может.
Хорошо рассуждать о том, что надо делать, а что не надо, не имея отношения ни к самой церкви, ни к людям, которые считают себя православными.
3. 4. Согласна, вот Европа и ставит нам бесконечные условия, зная, что ни совместной ПРО, ни отмены виз не будет.
6. Вы ради высоких стандартов жизни готовы расстаться с собственным ребёнком?
Чиновники-то не боятся, что тнимут. Если бы у простых жителей было столько денег, сколько у наших чиновников......
Религия отделена от государства. А понятие свобода не тождественно понятию вседозволенность. Читайте Конституацию с комментариями Конституционного суда РФ.
В любой стране недопустимо пренебрешение к культурным ценностям.
Только этого почему-то никто не желает понять.
А Вы не считаете, что прививание таких ценностей, как любовь, уважение, ценность семьи, порядочность - стартовый минимум мировоззрения, без которого невозможно или крайне затруднительно дальнейшее становление личности и его жизни в обществе. Религию нельзя отождествлять с фанатизмом.
В чём здесь "насилие над беззащитным чадом" Вы так и не объяснили.
Такие страны, как США, страны Европы, за 24 часа признают новые государств, если договорятся о том, что над нефтепроводами США установят протекторат.
Да, сумма должна быть немаленькая.
Понятие общества не тождественно понятию государства. Вот смысл в чём.
А какое отношение имеет церковь к культуре??? Врубель, Чайковский, Толстой , Тарковский имеют, а вот ЗАО РПЦ - нет )))))))))))))
Насчёт имущества вопрос спорный.
А чем Вам мешают культовые здания? Поймите, что если не будет культовых зданий традиционных религий России, то будут культовые здания деструктивных сект. Это, уверяю Вас, пострашнее будет.
А почему Вы так боитесь церкви? Насильно вас никто никуда не загоняет.
Почему именно православные? Есть целые батальоны мусульман ("Север", по-моему).
Очень хорошо, что вы толерантны и уважительно отзываетесь о мусульманах, буддистах и евреях, но почему-то православных уважать не хотите.
Мешают тем, что должны строятся детские сады, школы, ясли, спортивные кружки и секции, поликлиники и больницы, которых не хватает. Но никак не очаги, рассадники мракобесия. Они занимают лишь полезную площадь, на которой можно разместить нужные и не пустующие, как эти бестолковые здания.
никогда не забуду, как был в командировке в Питере и в гостинице Октябрьская видел идущего пьяного в хлам попа, с двумя путанами и горланящего песню Титомира "Делай, как я" )))))))))))
Церковь, как и любой другой религиозный институт в светском государстве, должна существовать на пожертвования и быть делом сугубо добровольным. А не как сейчас - уроки бреда в школах и процветание за счет гос. бюджета и денег налогоплательщиков.
Вы упускаете из виду, что до 1917 года церквовь занималась социальными вопросами, выполняла роль органов ЗАГСа. При монастырях также были больницы.
Меня поражает как можно жить в стране, культурообразующую роль в которой играет православие, которое мирно сосуществует с исламом и буддизмом, и так не уважать её культуру. Попробуйте приехать в Турцию (которая тоже является светским государство) и начать плохо говорить об исламе.
Если у нас государство светское, это ещё не значит, что нужно по любому поводу нападать на православную церковь.
А знаете, кого эта реституция очень страшит? Страшит тех, кто занимает здания, принадлежавшие ранее церкви, потому что нынешние арендаторы и собственники зданий боятся остаться без прибыли, которую приносит их деятельность.
Вы знаете, если бы человечество пришло к балансу интересов между личностью, обществом и государством, то наша жизнь была бы намного проще.
Но пока к этому прийти не удаётся и получается борьба за влияние.
Я не занимаю здания, но не хочу, чтобы этим мракобесам отдавали чужую собственность
Человек должен за свои поступки отвечать сам, а ответственность никто ни на кого перекладывать не собирается. Задача церкви и пастырей работать с людьми, когда к ним обращаются за помощью. А церковь не берёт на себя чужую ответственность.
Так, вот насчёт чужой собственности интересно. Понимаете, причина разных возгласов (справедливых и несправедливых) насчёт какого-то явления возникает тогда, когда речь заходит о собственности. Все вопросы типа нужно или нет крестить ребёнка, мракобесы и т.п., в первую очередь, поднимают те, кто боится передела собственности. А по ту и по другую сторону есть сочувствующие, чьё мнение основано на каком-то собственном позитивном или негативном опыте и на представлениях.
то есть вы, как носитель пгмнутого разума, коих в стране от 2 до 5 процентов, пытаетесь навязать и доказать, что правы вы, а не остальное население )))))))))))))))))))))))))) ну так вот, милочка, вы только что попали под понятие УК РФ о разжигание розни и вторая статья - экстремизм )))))))))))))
Просьба выражаться культурнее, а не "пгмнуто", как Вы пишете. Иначе на Вас будет заведено дело об оскорблении чести и достоинства.
В случае, когда церквовь отделена от государства, должен быть установлен баланс между конфессиями страны, но тогда ведущую роль должна играть национальная идея. А её сейчас, к сожалению, нет. Есть попытки её обозначить, но это попытки, не более того.
Возьмём основной постулат того же христианства, человек приходит к вере в бога сам. Так на каком основании ЗАО РПЦ лезет в детские учреждения, в армию? Получается обратное, они лезут, а не к ним приходят )))))))))))) Ответ очень прост, и вы его даже озвучили )))))) это вопрос собственности )))))))) ручеёк подношений пересыхает, а кушать хорошо, ездить в хороших машинах, носить хорошие часики, ой как хочется, потому и стряпается закончики о капелланах, о ОПК )))))))))) о реституции )))))))))))) ведь здания, можно и в аренду сдавать, а на московской земле... это же золотая жила )))))))
А причина всего - собственность.
Свой подход к определениям имеют разные дисциплины.
Если Вы поймёте, что в основе всего лежит интерес, то Вам откроется очень многое.
Равенство перед законом - то, о чём говорили философы и мыслители и к чему стремится общество. Равенство перед законом всех граждан и должностных лиц обеспечивает должное регулирование общественных отношений. Так что, я не ставлю под сомнение равенство всех перед законом. Государство без равенства перед законом опасно.
Но есть ещё реальность, которая не всегда регулируется законами. Такие явления есть.
Вы знакомы с процессом принятия политических решений?
Понимаете, нужно различать церковь как организацию и церковные традиции (крещение, венчание и т.п.). По тому, насколько соблюдаются традиции, определяют идентификацию общества. Наряду с общим языком, культурой и историей, традиции - показатель самоидентификации, что, например, мы - русские или мы - православные, другие - татары или мусульмане, третьи - китайцы и т.п.
Так на уровне отдельной дичности, общества и государства. Если государсвто многоконфессиональное, то должна быть уставнока, что общество должно быть веротерпимым.
Ну, не совсем раздеяю Вашу точку зрения, всё-таки у руководителей любого уровня есть советники и эксперты, а выработанное решение будет зависеть от того, кто находится среди этого окружения. Конечно, ещё есть личность руководителя.
В данной ситуации церковь стала на стороне государства.
Знаете, мы уже прошли тот этап, когда выживали церковь. Всё-таки национальное самосознание русского народа оказалось подорвано. Всю интеллигенцию поистребили. Вы, конечно, можете не согласиться.
Но если народ опять начнёт, как Вы пишете, "выметать" РПЦ, то это уже будет повторение 1917 года. Выдержит ли Россия очередные потрясения?
А как общество загорится какой-то идеей? Её нужно впустить в общество через СМИ, правильно? Политтехнологи знают, как это делается.
А чтобы идея была выпущена в СМИ, она должна быть обсуждена и отработана.
Насчёт тезиса: в 99% так оно и есть, но в 1% случаев руководитель держит в подчинённых такого человека, когда он очень полезен.
И церковь я не беспокою. Это она ко мне приходит и просит денег.
Трудно сказать, что будет после того как в собственность РПЦ будут переданы земли.
Вы знаете, права влиять она не имеет. Но у разных структур существует множество способов сделать так, чтобы их действия не противоречили закону.
Ну это не про нынешних властителей )))))))))
Вам почитать это будет очень даже полезно.
«Пагубой да воздастся в поколеньях
тому, кто Веру пращуров предаст, и имя отчее забудет, и землю матушку продаст,
и братьям ложным со злобою в очах, детей родных, что собачат,
он в рабство христианское отдаст» !!!
Если идея появляется в недрах общества - это хорошо, хуже, когда она привносится извне (из другого общества).
Когда Вам говорят, что у Вас что-то не так, что Вы слишком угнетены формальностями и проч. проч. в таком духе, подумайте, что от Вас хотят.
Территорию Сибири заселяют китайцы, которые берут в жёны русских девушек. Дети, рождённые в этом браке, являются уже носителями китайской культуры, т.е. она оказывает на них большее влияние.
Насчёт высказывания, которое Вы привели: судя по сему, эти слова принадлежат волхвам, которые сопротивлялись установлению христианства. Когда формируется новая экономическая система, новое государство и т.п., всегда есть несогласные, которые не хотят утрачивать свои позиции, вес, авторитет и влияние в обществе.
А перед государством стояли определённые задачи. Приняв христианство, Русь стала на одну ступень с европейскими государствами, взаимодействовать с которыми имела интересы.
Или Вы призываете отказаться от христианства? Но тогда нужно что-то предложить взамен. Например, в 1917 году предложили коммунизм. Моральный кодекс строителя коммунизма - те же 10 заповедей. А если сейчас исключить христианство, то его место займёт другая религия, для которой вопроса о том, верите ли Вы в Бога или нет, даже не возникнет. А возникнет ситуация, когда кто не с нами, тот против нас. Последствия хорошо известны.
Слова "Государство - это я" принадлежали Людовику XIV? а казнили Людовика XVI.
Как было сказано в одном фильме: "Люди делятся на две категории: Те, которым что-то нужно от меня и те, которые нужны мне, от вас мне ничего не нужно" ))))))))
А я разве сказал что-то про казнь? Ну почему вы так стандартно мыслите...
М.В. Ломоносов: «Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!» Утверждается, что фраза адресована Шлёцеру, который «создавал» российскую «историю».
Ведь первые демократы до этого были коммунистами. Все они возглавляли райкомы, горкомы и проч.
Ну, потому что дело для него закончилось казнью.
Но Святослав высказал такие мысли о христианстве, п.ч. не хотел принимать религию, которую с ним не разделяла его дружина. Эта версия представлена в учебниках.
А если посмотреть, то у нас почти все историки, чьё изложение истории входит в школьную программу, были западниками. Ломоносова в школе не изучают. Рекомендуют Карамзина.
"Версия в учебниках"? Это в которых американец - воин-победитель в Великой Отечественной?
Нет, почему же. Это учебник авторов Сахарова и Буганова.
Вроде его не финансировал фонд Сороса.
Людовика14? Вы сами себя запутали ))))
Может быть, проще смириться, потому что на всё накладывает свой отпечаток политическая конъюнктура. А история это также и политика, обращённая в прошлое.
Есть работы, в которых утверждается, что история Руси началась не с 862 года, а намного раньше. Но эти работы, как и авторы, не то чтобы не признаются Академией наук, а просто не включаются в школьную программу.
Сейчас, если я не ошибаюсь, РПЦ признаёт староверов наравне с православными, но сами староверы не хотят признавать эту церковь.
А староверы вытупают с просьбой, чтобы им вернули земли? Дело в том, что в законе не указано, что земли возвращаются церкви, они передаются религиозным организациям.
Вы знаете, по поводу "раздадут". У нас всё идёт к тому, что государство куда-то самоустраниться. Идёт дальнейшая приватизация госсобственности, природных ресурсов. Сейчас приватизируют пароходы, газеты, заводы. Из армии делают ЗАО или ОАО......
Если не будет одной религии, то будет другая.
Во времена СССР США нашли единомышленников в самом Союзе (Горбачёв, Яковлев и т.п.), теперь нашли и в России (Юргенс).
Но Ваше мнение может существенно отличаться.
К моему предыдущему комменту, Религия и фанатизм не тождество. Фанатизм - это степень одержимости, в данном случае в вере, в апогее - изуверство. Насилие над неразумным беззащитным чадом, это уже само появление с ним в стенах культового сооружения и приобщение его к средневековым культовым обрядам, в угоду своим предубеждениям.
Подать иски потомкам никто не мешает, тем более что в законе есть понятие религиозной организции и нигде не написано, что это церковь. Другое дело, что принятие закона может иметь негативные последствия для других субъектов права.
Вы, конечно, скажете мне, что религия не может обеспечить качество жизни, но так она и отделена отгосударства. ПРОГРЕСС НЕ ОЗНАЧАЕТ ОТКАЗА ОТ ДУХОВНЫХ ЦЕНОСТЕЙ, А МОДЕРНИЗАЦИЯ НЕ ТОЖДЕСТВЕННА ВЕСТЕРНИЗАЦИИ.
Вы, конечно, мне возразите, что церковь сама может покрывать преступность и извлекать прибыль? Но почему Вы думаете, что церковь этим заниматься точно будет, а другая структура, которая будет образована в результате принятия новой концепции, не будет?
Мне например очень жаль что меня не крестили в детстве. Сам я так и не добрался до церкви, хотя время от времени думаю об этом. Думаю что мне было бы намного проще туда зайти, если бы я уже был крещеный.
Вы с такими рассуждениями тоже. Так что не обольщайтесь)
А что касается православных, то позвольте вас просвятить:
общий принцип по вопросу некрещеных младенцев, исповедуемый православной Церковью, изложен Св. Григорием Назианзином. Он первым высказал идею, что некрещеные младенцы не попадут в ад, поскольку сами не грешили.
Даже приколисты из ватикана отменили лимб. Вы знаете что это?
Никто не доказал, что миллиарды людей разных исповеданий в веках не наследовали жизнь вечную только потому, что не были правоверными от РПЦ. Нравственных среди них было и есть не меньше.
Попам не следует превращать жизнь вечную в предмет шантажа и торговли.
Второе крещение и есть осознанное .Святым Духом к спасению, а первое крещение водою к покаянию.Аминь.
У иудеев обрезание на 8 день, но Иисус Христос, хоть сам был обрезан, но после распятия и смерти, как воскрес то отменил вес ветхий завет и законы, а только оставил Божие 10 заповедей и добавил Свою заповедь.
Если иудеи спасаются законами, то Христиане спасаются только верой в Сына Божиего и в Его Отца единого Бога и исполнением заповедей, а остольное Иисус Христос искупил Своею кровью.
После воскрещения Иисуса Христа, Бог поклялса во гневе; что иудеи и другие кто не верит в Его Сына Иисуса Христа, не войдут в покои Его.
Многие думают, что только Бог их спасёт, но они ошибаются, только чрез веру Иисуса Христа и Его Отца можно спастись после мирской жизни.Аминь.
Христианин Александр Израиль.30.11.2010-5770 год.
Многие думали сто солнце вокпуг земли врашается и оказались неправы.
Ваш довод несостоятелен.
Может бог вам поможет?
2. А как же быть с учением о триединстве, которое масульмане отвергают?
Как Иисус Христос воскрес, то Он от Отца приобрёл тоже Святой Дух. Откровение 5:1-14. 22:11-21. Агнец закланный и есть Сын Божий Иисус Христос.
Христианин Александр Израиль.01.12.2010-5770 год.
По делу, как обычно, ничего не сказано.
И еще:)
Расскажите мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ крестился Иисус от Иоанна?
Но все это еще раз доказывает, что младенцев крестить бессмысленно. Взрослый человек сам должен понять момент, когда он хочет очиститься и начать новую жизнь в вере и без грехов.
Иоанн призывал очищаться от грехов и покаяться. Непокаявшимся предрекал осуждение на приближающемся "суде".
Люди боялись этого близкого, по их мнению, суда.
У Марка написано: "Пришёл Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане" (1:9). Нет никакого объяснения в Библии ЗАЧЕМ он вообще крестился. Вот что говорит Марк:" Я крещу вас в воде в покаяние". Т.е. с целью покаяния и очищения. Стало быть другого смысла нет в крещении. Только Каждый сам себя может очистить покаянием. Иначе можно так доверить кому-то креститься не только за себя но и за брата-свата, неправда ли?
Более того. Лука пишет " Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! "
Благоволение получил Иисус. Не мы с вами, не кто-т из тех людей что крестились с ним, а именно он сам. И уж ни слова нет о том, что Иисус принял на себя грехи человеческие.
Бог говорил Иоанну: на кого увидешь Духа сходящего и прибывающего на Нём, тот и есть крестящий Духом Святым.
Крестящий Духом Святым и Агнец Божий и есть Иисус Христос. От Иоанна1:19-34. От Луки 3:21-22.
Многие люди мечтают о мире. чтобы люди жили в миру, без войн и жертв и приступлений, а Вам мир не нравется, Бог вам судья, что вам мир не нравется и всё хорошее в жизни.Аминь.
Христианин Александр Израиль.01.12.2010-5770 год.
МИР ВАШ НЕ НРАВИТСЯ, протух, чтобы это скрыть, вы прокоптили ладоном!
Вы носитесь с ним, как курица с яйцом кому нибудь подсунуть!
БОГ МНЕ СУДЬЯ в будущем.
Вас уже осудил разума лишил!
О другом, что он хочет, говорить это иллюстрирует!!
Живите в своём мире И НЕ ЛЕЗЬТЕ С НИМ в чужой.
Будете ещё подтвержать, что в вас человеческого не осталось!
Лука же просто говорит, что "Когда же крестился весь народ, и Иисус крестившись молился". А перед этим говори, что Иоанн был посажен в темницу( стих 19) Так от Иоанна он крестился? Как? В темнице? А как же Иордан? И кто наврал Лука или Иоанн?
С крещением Иисуса полная путаница в Библии. Одно противоречит другому и, более того, в те времена, когда писались тексты от Луки, Иоанна и прочих, Иисуса и уж тем более Иоанна крестителя в живых давным давно не было. Тексты составлялись ПОД уже начавшуюся оформляться, новую религию- Христианство. вот и пытались загнать Иисуса в рамки того мессии, которого ждали евреи.
А вот понятие выбора является относительным. Например, если человек не будет крещён, т.е. не будет ревностным последователем религии, то его запросто могут обратить в свою веру представители другой религии или псевдорелигии, используя приёмы психологического воздействия, хорошо известные профессионалам. Любое решение принимается сообразно обсточтельствам. А обстоятельства под сделанный человеком выбор, подстроить невозможно.
Обратить в веру можно только слабого человека , будь он хоть сто раз крещен
Ещё зависит от того, насколько образован человек, зависит от его жизненного опыта.
А жизненно важным вопросом является принадлежность средств производства. Они должны принадлежать обществу, а не конкретному индивиду. А у нас сейчас всё с точностью наоборот.
Когда средства производства принадлежали обществу, общество создало великое государство, которое внесло решающий вклад в победу во второй мировой войне, первым вышло в космос, построило большое количество предприятий и заводов, не знало безработицу. Можно продолжать и продолжать.
А вот пришли индивиды, приватизировали народное достояние и распродали за копейки. В результате: крах экономики, развал армии, культурная деградация. Можно продолжать и продолжать.
Иудеи обрезание делают на 8 день, день очишения, Иисус Христос отменил обрезание, чрез Себя, свою смерть и кровь, но когда приносили к Нему детей и младенцев, то Он крестил их, хотя ученики многие были против.Аминь.
Христианин Александр Израиль.01.12.2010-5770 год.
Вам нравится дух либертарианства, ради Бога. Только вот не всё и не везде приживается.
Удачи Вам!
Вы верите в сглаз? Или вы в бога верите? Или вы язычник, тогда понятно, почему верите в сглаз.
Христианин Александр Израиль.02.12.2010-5770 год.
имя нужно чтоб как-то свое чадо кликать
а зачем в церковь-то нести?
Вы так уверены, что возможность выбора абсолютно во всем - благо? Глядя на ваш ник, радуюсь, что выбор имени пока за родителями.
К слову о профессии, это не просто занятие во взрослой жизни, это образ жизни. И страстному любителю природы вряд ли подойдет образ жизни лесника, если этот любитель вырос в семье академика. Не снобизм, просто изначальные условия и здравый смысл.
Тётя может что-то и читала, а вот вы что читали и предъявляете в обоснование? Только какой-то набор слов. "Отрицая гражданский брак через ЗАГС, я только могу догавываться, что вы сожительствуете и гордитесь этим-кошма" - что это за умозаключение? к чему это? вы к какой статье коммент пишите?
нам не нужны "наставники" чтобы понять крестить или не крестить наших детей. и это - не квантовая механика, это вопросы морального, духовного воспитания наших детей, мы должны это понять сами, пусть даже путем таких обсуждений на ГП.
А вы пишите про наставников....такие наставники как вы? Упоси боже!
Вы пишите "таинство крещения дает человеку благодать..."
таинство крещения ничего не дает человеку. Это человек путем крещения дает обещание жить без греха. Тут, похоже, никто библию не читал, а если и читали мозгов осмыслить не хватило.
И где вы прочитали, что некрещенным младенцам не быть в царствии небесном?
Как минимум неправильно то что:
1) Младенцу "навязывается" взгляды (далеко не самые разумные) родителей. И в дальнейшем ему продолжают напоминать о его, яко бы христианском долге. Имея не развитое (детское) здравомыслие, детя верит старшим и попадает в сети. Хорошо что хоть многие, повзрослев, ума набираются.
2) Веками продолжается зомбирование населения. Каждый поп, мулла, равин и т.д. и т.п. с детства вдалбливают "ИСТИНУ!" их веры малым чадам, чем самым формируя "коридорно-религиозное" мировоззрение. Попав по серьёзному в такие руки мало кто потом, взрослым, понимает что всё не так.
Детё, а мозг зомбирован.
Вырос, и что?
ВСЁ! И начинается всё по кругу...со словами если что не по ихнему:- все так делали, не умничай, так принято! так надо!
КЕМ ПРИНЯТО? КОМУ НАДО?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я это называю инфантилизмом, и думаю, что истоки данного явления лежат гораздо раньше - во временах монархии с крепостным правом и (возвращаемся к началу разговора:)) православием. Крепостные, по сути рабы, по определению не могут быть ответственными и самодостаточными людьми, хозяевами своей жизни. А православие подводит под это идеологическую базу тезисом о священности власти и царе от Бога, которые всё решат. Советская власть только удачно использовала такое мировоззрение в свою пользу. Сегодняшняя власть продолжает эту традицию, так что мы ещё практически и не начинали избавляться от этих вредных для нас качеств. Нужно, как Моисей, водить нас 40 лет по пустыне, чтобы сделать другими.
Комментарий удален модератором
РПЦ не против только потому, что это даёт им прибыль. Если отменить плату за крещение, то попы срзу вспомнят Евнгелия.
Бесплатно чаще всего не крестят. Это зависит от попа.
Повторю отчасти комментарии. Но. Факт принадлежности человека к той или иной национальности, вере, мировоззрению, это вполне нормально. Когда ребенок растет, вы все равно будете запрещать ему писать мимо унитаза и переходить улицу на красный свет, брать чужое.
Так почему же нужно не вводить его в храм. Не крестить. Не воцерковлять... Православная культура тысячу лет тесно связана с историей и судьбой России. Люди тысячу лет верили в Бога. И крещение ребенка поможет ему хоть отчасти не подвергаться новому мировоззрению, которое транслируют нам с экранов телевизора и мониторов компьютеров.
А насчет научить... Научить можно и вере и любви. В православии вера есть любовь. Просто нужно объяснит ребенку, что такое любовь, и что любить - это хорошо.
Комментарий удален модератором
Так вам понятнее, гражданин Семёнов?
Комментарий удален модератором
Да вот только у вас ошибочка вышла, гражданин нехороший, мне до лампочки и ваша Конституция и ваш семейный кодекс. Догадайтесь почему.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
совпадение...вранье..." Каждому воздастся по вере его. Конечно, я, на всякий случай, вспоминаю кого-то из великих физиков, сказавшего, что Бог помогает и тем, кто в него не верит...
Однажды Вовка в 6 лет увидел на улице процессию, пританцовывающую и распевающую "Хари Кришна". Я ответила на вопросы сына как смогла, а тут один парень в белых одеждах наклонился к сыну:"Пойдём с нами". Вовка решительно завертел головой: «Не-е... Меня мама уже у другого Бога зарегистрировала.» :-))
1.Должна присутствовать личная глубокая вера родителей, подтвержденная их воцерковленностью.
Т.е. они известны общине и священнику лично.
2. Те же условия для восприемников или "крестных", только они должны еще быть способны учить основам христианской веры и участвовать в воспитании подрастающего крестника
Можно перечислить еще некоторые, но даже эти не исполняются. Родители и восприемники сами невоцерковленны и едва веруют ( в лучшем случае)
Так что все это профанация и более того, извращение Новозаветного смысла крещения.
Комментарий удален модератором
Об этом, кстати немало говорит профессор МДА Осипов.А.И.
Да и в Православии, условием для крещения детей была вера и воцерквленность родителей и, главное восприемников. Которые и должны были, приведя их в лоно церкви, обеспечить дальнейшее христианское воспитание ребенка, вместе или вместо родителей.
Ребенка крестили как бы авансом, именно в семьях, где родители сами следовали учению Христа. " Крещение есть ОБЕЩАНИЕ Богу доброй совести" (в других переводах: ''испрошение")
Кстати, вопрос: кто за кого дает обещание? Можно ли обещать за другого?
И все же это единственная возможность для крещения младенцев, хотя и с большой натяжкой и очень спорная.
Ничего из этого в РПЦ не соблюдается, и ни чему этому не учат.
У католиков есть хотя бы конфирмация, когда ребенок в подростковом возрасте подтверждает свое крещение, сдав некий экзамен по основам веры.
Но по сути, крестящийся крестится(погружается) не в церковь (как деноминацию), как бы они сами себя не называли , А во Христа, т.е. в Его учение, Его дух, в Его чувствования, следуя за Ним.
Если в дальнейшем ребенку религия будет безразлична - это ни коим образом не помешает ему.
Равно как и ничто не помешает ему стать приверженцем другой конфессии.
А то, можно подумать, что если человек крещен, то он должен периодически отмечаться в церкви и подтверждать свою к ней принадлежность.
Автор, между прочим, сам навязывает нам своё мнение. Мы, конечно, не младенцы неразумные, но ведь и вопрос неоднозначный и очень щекотливый. И точного ответа на него быть не может.
А кто есть такой В.Истархов? Это, вероятно, воплощении вселенской мудрости?
P.S. Мой имя и фамилия пишутся прописными буквами с первыми заглавными. Советую освежить в памяти правила правописания.
Дети совсем маленькие - как правило, это рёв, потому что они не на руках у матери или близких им людей, а незнакомых тёть и дядь. Родители спокойно слушают этот рёв? Удивительно - пусть поплачет что ли?
Свято место пусто не бывает, человек, слабый духом, падок на всякие манифесты, фетишы, верования.
Когда Атилла узнал, что папа римский отпускает грехи, то вызвал его и гневно сказал: "Как ты смертный имеешь право отпускать грехи другому смертному? Это удел только Бога!"
Все священослужители - посредники, и каждый продает "веру" по своей цене.
РПЦ синодом, кажется 1946 года, из греко-ортодоксальной правоверной вдруг стала называться православной.
Может быть договоритесь с РПЦ, канонизируете Ленина, объявите богом-человеком, на худой конец - пророком... А Сталина - апостолом.
1. Иоанн Креститель (Baptist) - впервые начал крестить взрослых верующих Мтф.3: 8 "... сотворите же достойный плод покаяния..." ; 11 "Я крещу вас в воде в покаяние,".. О каком покаянии может идти речь, когда "крестят младенца", который ещё ничего не понимает и ничего не совершил, чтобы покаяться в своих грехах.
2. Ни о каких "крёстных отце или матери" в Библии не говорится, а, наоборот, Бог утвержает Матф.23:9 "...и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах..."
3. Иисус Христос принял водное крещение в 30-летнем возрасте Мтф.3:13 "Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. 14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? 15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо ТАК НАДЛЕЖИТ НАМ ИСПОЛНИТЬ ВСЯКУЮ ПРАВДУ. Тогда [Иоанн] допускает Его..." То есть ВСЁ ДРУГОЕ - НЕПРАВДА.
4. Потому и все православные священники - ложные, что мы и наблюдаем. Об этом предупреждал Иисус Христос . Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По Вашей логике, выходит, что младенца нужно оставить до достижения им самостоятельности и способности выбрать мать, в одиночестве????
И Вы еще пишите про невежд. Как же так получилось у Вас???
А ислам и буддизм? Вы не против? Атеистом быть тяжело... Что же за Вера такая у Вас? Готовая единая мировая религия?
Если же человека с детства не воспитывать в соблюдении заповедей Господних, как же ему потом тяжело будет без навыка начать их соблюдать?
Своим постом, Вы пытаетесь снять с себя полностью ответственность перед Богом за то, кем станут Ваши дети и к этому же призываете, а по сути говорите во всеуслышание, что Вы кривовер, поскольку до сих пор не сделали сами свой Выбор.
Подумайте, прошу Вас, над моими словами...
Помоги Вам Господь!
И какой нахрен "кривовер". Православные - это и есть кривоверы - то ли язычники, то ли колдуны в рясах с бородами? Позор перед мировой общественностью!
А Вы живете без заповедей и не будете учить детей, что есть добро, а что зло? На основании чего будете учить? И как можно отрицать Веру, когда нравственность, категория духовная. Одно без другого, это простите, нонсенс.
К тому же вопрос поднят напрямую о крещении, значит о Христианстве! Если атеисту все равно и он в это встревает, значит либо не все равно и именно Христианство(на него же нападки), либо автор провокатор.
А мировая общественность, уж простите за прямоту, СР...ТЬ на Вас хотела! Вся мировая общественность видит нас всех в гробу в белых тапках и испытывает от такой перспективы вожделение. Во всем мире востребованы русские ресурсы, русские девочки в качестве проституток и русская водка с икрой. А так же, как дешево это все и легко.
Продолжайте нянчить свой либерализм, в упор не замечая надвигающегося. Как жаль, что я не могу показать Вам сейчас, к чему приведет позиция подобная Вашей нас всех через пару лет! Вы бы по другому заговорили.
У России есть только два союзника, её Армия и Флот! Александр III.
В здешней картине все правильно, узким путем идут немногие. И так должно быть. Критикуют и попирают, потому, что нужно оправдать свою позицию. Ведь как много нужно сил и труда, что бы хотя бы на йоту изменить свою жизнь к Правде. Вот и раздается отовсюду, мы не рабы, лбом в пол стучать не желаем, попы мракобесы, Церковь тюрьма... Но это же просто оправдание своего нерадения. Мы все с этим сталкиваемся. Я не могу сказать, что я хотя бы даже воцерковлен, как подобает, но я очень ясно понимаю, другого пути нет. Истина не бывает наша и не наша и прочая. Истина потому и зовется так, потому что Она единственная.
И какие же мы счастливые, что в России. А трудности, они специально создаются, что бы не имели времени задуматься о Духовном и повернуться лицем к Создателю.
Таково мое мнение.
Комментарий удален модератором
Сам Господь принял Крещение водою... Великое, немыслимое дело! Создатель научал создание! Тайна...
А Вы говорите ритуал. все к лицедейству свели.
"Двум богам служить нельзя, дорогой доктор... Нельзя, одновременно подметать трамвайные пути и решать судьбы каких то иностранных оборванцев..." Ф.Ф. Преображенский
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бред. Почему тогда такое количество детей погибает от болезней и несчастных случаев? Ангел-хранитель халявит на работе?)
Смешно. Вы это прочитали и так и написали.
Это не просто невежество, как пишет автор, это уже тупость.
- это язычество,никак не связанное с христианством и по большому счету является мерзостью для Бога
Комментарий удален модератором
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Эх,православная вы наша Багира Банира!У моих знакомых в семье заболел ребенок 4 года.Раковая опухоль в голове.Врачи сделали все,что могли.Родители пропадали в церкви, вымаливая у Всевышнего для своего ребенка надежду на выздоровление.Умер дитёнок в страшных муках.Ребенок крещеный и,по вашему,уже имеющий ангела-хранителя.Где же он был?За что такие муки еще не пожившему?Что-то крут этот ваш БОГ.Не щадит ни старых ни малых.В миру за такое расстрельная статья светит.
1.Окунание в воду и произношение определенного количества определенных слов - приводит к святости.
2. Окунание в воду младенцев спасает их от всевозможных проблем.
3.Окунание в воду производится тем лицом,кому когда-то и кто-то дал такие полномочия.
Вопрос: " Что это дает человеку?" Ответ: ровным счётом ничего. Если кто-то и считает,что кратковременное пребывание в воде укрепит его духовность,то у нас более полстраны - укрепляются духовно на морях.
Фактически - это оболвание населения,отвлечение его от тех проблем,которые надо решать.Что мы слышим: "Бога бойся,царя чти." Вместо царя у нас ЕР с компанией и президент.Вместо бога - патриарх,имамы,вся сектантская братия.Так сказать - "смотрящие" бога на земле за своим стадом,по церковному -"паствой".
Я была крещена в младенчестве, а выросла атеисткой. Когда с моим ребенком, уже большим, стало совсем плохо, побежала в церковь его крестить. Хорошо рассуждать, пока петух не клюнет, дело не коснется жизни и смерти.
Право родителей воспитывать ребенка в своих традициях, в своей вере, а не какой-то чужой.
Почему крестят неверующие? :) Да потому что в глубине души живет вера во ЧТО-то необъяснимое и сверхъестественное, в Чудо. Крестят на всякий случай :) так спокойнее :) А вдруг Бог есть? :)