Доверительный диалог

О российско-белорусских отношениях

«Уже сейчас белорусско-российские отношения имеют возможность выйти на качественно новый уровень и дать очередной толчок скорейшему становлению Евразийского экономического союза, – заявил президент. – Подчеркну, что основой для его создания стало именно Союзное государство. При всем масштабе целей и задач, которые отражены в Договоре о создании ЕАЭС, этому интеграционному объединению по целому ряду направлений еще предстоит подняться до уровня нашего с вами союза». 
«В этом мы в очередной раз убедились во время форума в Минске, куда в июне этого года съехались представители регионов двух стран. Тогда на специальной выставке, как и ранее в Сочи, были ярко продемонстрированы практические результаты нашей совместной работы, – обратил внимание белорусский лидер. – Если бы не региональное сотрудничество, мы бы сегодня здесь с вами не находились и не говорили о том, что мы братские народы... Нам небезразлично, каким предстает наше государство в глазах жителей Поволжья, Урала, Сибири, Дальнего Востока, Кубани – всех краев и областей вашей необъятной страны. От того, что вы увидите здесь и как это преподнесете потом, во многом зависит развитие регионального сотрудничества, – пояснил Александр Лукашенко. – Сегодня оно имеет неплохую динамику». Глава государства заметил, что производственной кооперацией связаны более 8 тыс. предприятий обеих стран. На территории России создано свыше 70 совместных производств белорусской техники. Российские компании тоже реализуют ряд крупных проектов в Беларуси. Например, они заняты на строительстве Белорусской атомной электростанции. В Могилевской области фирма из Омска разворачивает мощности по производству технического углерода. В Гомельской группа российских компаний создала завод по выпуску проникающей гидроизоляции. Совместно с предприятиями Ленинградской области в Беларуси создается логистический центр, животноводческий комплекс молочного направления.
Наши крепкие союзнические отношения неизменно проявляются и на международной арене, где мы сталкиваемся с новыми угрозами и вызовами. Сегодня планету трясет от междоусобиц, терроризма и военных конфликтов». «У нас еще очень много проблем, которых не должно быть, которые омрачают иногда наши отношения. Поэтому я тоже часто думаю, что хорошего мы сделали, нового (в Союзном государстве. – Прим. БЕЛТА). К сожалению, ничего хорошего не сделали. Больше у нас негатива, поэтому мы договорились с президентом России, что, наверное, мы встретимся. Сядем вдвоем и обсудим некоторые принципиальные вопросы», – пояснил глава государства. «Ни по достижениям, ни в наших отношениях этот год не является лучшим», – сказал президент. При этом Александр Лукашенко отметил, что речь не идет о концептуальных вопросах. «Мы уже определились по всем вопросам, надо просто выполнять наши договоренности. Претензии и к нам, и к Российской Федерации. Но мы сядем и с глазу на глаз обсудим эти вопросы. И договоримся, постараемся придать новый импульс нашим отношениям», – подчеркнул президент. 

О Союзном государстве

Сделано немало, но есть определенное торможение. Александр Лукашенко отметил, что Беларусь и Россия прошли определенный путь, но многое сделать так и не удалось. Президент отмечает неравные условия для субъектов хозяйствования в Беларуси и России. Александр Лукашенко в качестве примера привел расклад по себестоимости продукции белорусского и российского предприятий МАЗ и КамАЗ. Так, КамАЗ потребляет природный газ по цене $65 за 1 тыс. куб. м, МАЗ – по $278, электроэнергию – 2,8 цента и 12 центов соответственно. «Как конкурировать, если для субъектов хозяйствования в последнее время созданы неравные условия? Перекос сильнейший, – сказал белорусский лидер. – Чтобы конкурировать на вашем рынке, на нашем общем рынке, нам приходится ужиматься по всем направлениям, в том числе по заработной плате. Отсюда и налоги меньше, и военные получают меньше, которые призваны защищать единое пространство, и т.д.». «Хотя мы декларировали выход на равные условия, но пока этого нет, – подчеркнул Александр Лукашенко. – И мы людям объясняем, что не можем просто поднять заработную плату даже при наших жестких экономических расчетах». 

О допуске Беларуси к нефтеразработкам в России

Отвечая на вопрос, что мешает Беларуси вернуться к нефтеразработкам на территории России, как это было в годы СССР, Александр Лукашенко пояснил: «Позиция российского руководства». «А как потом влиять на Беларусь, если она сама будет нефть добывать, а потом еще и природный газ? Если быть искренним, то вы почти повторили в какой-то степени мои слова: когда у нас идут споры по нефти, по газу, я напоминаю российским руководителям и о Лангепасе тоже, я там был, на месторождениях, где работали белорусы, украинцы, русские. Мы тогда не делили ничего», – отметил глава государства.
Беларусь, как отметил глава государства, внедряет высокие технологии во все сферы жизни, развивая атомную энергетику, космические технологии. «Они у нас и в здравоохранении, и в образовании – везде», – обратил внимание Александр Лукашенко. Лукашенко предлагал России участие в приватизации белорусских предприятий в обмен на акции «Башнефти» «Россияне часто критикуют нас: «Лукашенко не хочет приватизировать четыре предприятия», – рассказал президент. По словам главы государства, это крупные предприятия, и Россия хотела бы их приватизировать. К примеру, производитель трейлеров и машин для перевозки «Тополей», ядерных боеголовок, ракет. «Это только Беларусь производит. В СССР это было мощное предприятие, мы его сохранили и модернизировали. Также в космической отрасли предприятия россияне хотят. «Интеграл» есть – вычислительная техника, интегральные схемы – тоже хотят приватизировать», – пояснил Александр Лукашенко.

О поставке продовольствия в Россию 

«Для нас российский рынок сейчас, можно сказать, премиальный. Руководство России, особенно в это время, осенне-зимний период, просит поставить определенные объемы. Мы даже снимаем с других рынков, чтобы обеспечить продуктами сельского хозяйства россиян», – сказал глава государства. Президент отметил, что белорусская продукция востребована, представлена в различных регионах мира, в том числе есть заинтересованность со стороны Объединенных Арабских Эмиратов. Представители российских регионов могут обратиться к любому производителю. «Главное, без посредников, как у вас принято. Пять жуликов до поставщика – какая цена будет? Но это ваши дела, как вы там торгуете», – отметил Александр Лукашенко, подчеркнув, что если есть желание закупать белорусские товары, конкурентные по качеству и цене, то Беларусь готова удовлетворить спрос на них. Беларусь готова сделать все необходимое для развития связей с Калининградской областью России. Глава государства подчеркнул, что проблем во взаимоотношениях между Беларусью и Калининградской областью, которые бы требовали внимания, нет. В этом российском регионе живет немалое количество этнических белорусов. 

О «белорусских гастарбайтерах» 

Президент обратил внимание, что некоторые российские СМИ распространяют информацию, что в России работает около 1 млн белорусов-гастарбайтеров. «В России нет ни одного белорусского гастарбайтера. Это организованные строительные бригады и целые тресты», – сказал глава государства. Поэтому белорусские граждане сейчас отдают предпочтение официальному трудоустройству в таких компаниях. Аналогичным образом трудоустраиваются и российские граждане в Беларуси. В качестве примера Александр Лукашенко привел строительство Белорусской АЭС. «Они у нас живут не как гастарбайтеры, а в хороших квартирах. Мы там уже построили тысячи квартир и заселили туда людей, которые приехали из России строить атомную станцию», – пояснил президент. После запуска АЭС это жилье передадут тем, кто будет заниматься эксплуатацией станции. Не исключено, что среди этих специалистов тоже могут быть россияне.
Президент подчеркнул, что Беларусь прилагает много усилий для того, чтобы европейский континент спокойно жил и развивался. «Эта работа становится еще более эффективной, когда мы делаем ее вместе как братские народы Союзного государства», – уверен глава государства. Наши двери всегда широко распахнуты для добрых людей. К пониманию этого постепенно приходят и в Старом, и в Новом Свете. Беларусь никогда не была возмутителем спокойствия в Европе. Более того, сегодня она является одним из самых стабильных уголков планеты. Относительно невысокая зарплата в Беларуси компенсируется дешевизной услуг. «Можно человеку дать двойную зарплату, но забрать через определенные услуги. И что человек на эту зарплату сможет купить – вопрос», – подчеркнул Александр Лукашенко. Он добавил, что и продукты в Беларуси были бы значительно дешевле, «если бы не подхлестывал российский рынок».

О защите прав человека

Александр Лукашенко подчеркнул: «Никогда никому не позволю несправедливо поступить с человеком. Для всей вертикали власти это главный приоритет». Главное – справедливость, людей обижать нельзя. «Вот некоторые говорят: белорусы – патриоты. Спрашивают: как вы патриотизм воспитываете? Да никак не воспитываем. Патриотом всегда будет человек в той стране, где он будет считать, что это его земля, и он будет счастлив, что его дети будут жить на этой земле», – отметил глава государства. «А для этого надо создать справедливое общество, – подчеркнул Александр Лукашенко. – Я не скажу, что мы его уже создали. Но мы к этому стремимся. Главное – это справедливость. Нельзя обижать людей. Если человек будет обижен на власть и на порядки в стране, он никогда не будет патриотом. Что ему защищать, что он теряет, если вдруг что-то случилось? Вот основа этого патриотизма. Все в простом». 

О свободе слова и «давлении на СМИ»

«Мы – самая свободная страна в плане интернета, и когда у нас пытались через интернет совершить цветные революции, мне многие говорили, что его надо закрыть. Но я сказал, что нужно на этих сайтах, этих страничках бороться с ними их же методами. И мы не закрыли, не ограничили никого, а в соцсетях работали как следует», – отметил глава государства. «Интернет – это огромное благо, но с большими недостатками. Паутина большую приносит пользу в плане общения и так далее, но и очень большие есть отрицательные моменты», – считает Александр Лукашенко. 
«Мы излишне не давим на средства массовой информации. Они должны творчески относиться к своей работе», – подчеркнул президент. И добавил, что каждый день просматривает по диагонали основные газеты. 

Об экономике

«Мы искусственно, чохом, как вы поступили когда-то, не разрушаем ни сельское хозяйство, ни промышленные предприятия, – подчеркнул глава государства. – Если, допустим, есть хороший частник, который готов взять колхоз, совхоз по-старому, пожалуйста. И у нас уже почти четверть сельского хозяйства частная. Но мы его на куски не порезали, как у вас в отдельных местах». 
В белорусской экономике нет какого-то шарлатанства. «У нас шарлатанства в экономике нет, мы считаем каждую копейку», – сказал глава государства. Если позволить шарлатанить и кому-то набивать карманы, то люди на предприятиях останутся без работы. «Как складывается сегодня в экономике ситуация, так мы и живем. Хотя если взять в целом социальный пакет, то мы абсолютно не хуже живем, чем другие», – отметил президент. «Мы не сбросили проблемы на плечи людей. Если поднять зарплату и сбросить на них и ЖКУ, и образование, и здравоохранение, то люди не вытянут. Мы на это пойти не можем», – резюмировал Александр Лукашенко. 
«Недавно я утвердил программу – ни одной импортной машины, только отечественные в государственных структурах.

У нас есть собственное производство легковых автомобилей, мы его создали вместе с китайцами, а сейчас завершаем строительство завода по производству сначала 60 тыс. автомобилей в год. Кстати, эти автомобили продаются в России. Мы немного их сейчас производим, три модели, я их все опробовал лично. Один из этих автомобилей мы с большим удовольствием будем эксплуатировать в госорганах, субъектах хозяйствования», – отметил Александр Лукашенко.

Об уровне заработной платы в стране

– Где-то под 400 долларов. Когда-то в долларовом эквиваленте у нас уже было, наверное, и 600, и 700, но тогда инфляция была повыше. В России средняя зарплата, если в долларах, то, по последним данным, у нас падающая и у вас тоже. Но не хлебом, говорят, единым жив человек. Смотрите, по жилищно-коммунальным хозяйствам. Водоснабжение. Кубометр 15 центов в Минске стоимость, в Москве – 53, я подчеркиваю, в Минске – 15, в регионах ниже, потому что там ниже зарплата. В Питере – 41 цент, у нас – 15, в Смоленске, даже в Смоленске, – 36, в Киеве – 27, и даже меньше, чем в России. Я не говорю о Берлине, где 2,5 доллара, и почти 3 – в Варшаве. У нас 15 центов! У вас в Москве – 53. Канализация – 10 центов у нас за куб, 38 центов в Москве. Выше в три, в четыре раза почти. В Питере в четыре больше, в Киеве – 27, в Смоленске – 25. Горячее водоснабжение. У нас 62 цента за куб, в Москве – 2 доллара 61 цент. В Питере в три раза больше, чем у нас, горячее водоснабжение. В Смоленске в три раза выше. Теплоснабжение. Одна гигакалория 7 долларов у нас, в Москве – 33 доллара.
Техническое обслуживание у нас 5 центов, в Москве – 70 центов. Пользование лифтом в разы выше, и так далее.
Я так понимаю, можно человеку, грубо говоря, дать двойную зарплату, но забрать у него деньги через определенные услуги.
Еще вопрос. У вас в России бесплатное высшее образование? Какой удельный вес бюджетного? У нас – как было в советские времена, даже на несколько процентов выше мы принимаем за счет бюджета абитуриентов. А нам столько и не надо с высшим образованием, но запретить не можем.
Продукты у нас были бы значительно дешевле, если бы нас не подхлестывал ваш рынок.

О работе ЖКХ

Президент констатировал, что Беларусь не пошла по пути приватизации жилищно-коммунального хозяйства, а начала совершенствовать систему. Была создана рабочая группа, которая занялась расчетом стоимости услуг. При этом Александр Лукашенко не исключил изменения утвержденной стоимости, но если это и будет сделано, то на основании точных расчетов с учетом ситуации. «МВФ требует сегодня 75%, а завтра 100% должно население платить за услуги ЖКХ, тогда они дадут кредит. Хорошо, сегодня 100% сделаем, а завтра будут дикие неплатежи, люди просто не смогут заплатить. И этим самым начнем уничтожать тех, кто оказывает услуги. Поэтому здесь нужно идти очень аккуратно», – считает президент. «Мы вычислили среднюю цену, и я указом утвердил стоимость услуг. И никто, кроме президента, это изменить не может. Оказалось, что если раньше люди возмещали 30% стоимости услуг ЖКХ, а 70% компенсировал бюджет, то сразу после этих расчетов оказалось, что население возмещает 52%. Почти в два раза. А представьте, что у ваших частников творится, кто их контролирует?» – сказал глава государства. При этом Александр Лукашенко не исключил изменения утвержденной стоимости, но если это и будет сделано, то на основании точных расчетов с учетом ситуации. 

О коррупции

– Я не буду вас тут поучать по поводу коррупции. Тем более на руководителей правоохранительных органов, прокуроров часто «наскоки»: вот, бизнесу, мол, не дают развиваться. Того схватили, этого схватили. Во-первых, никто никого «не хватает». Я по своему первому образованию историк и умею делать выводы из истории нашей страны. Хватали, сажали, свозили знаете куда, погибали люди – этого быть не должно. Но есть правила – я только что сказал – арестовывают и сажают только тех, кто играет в недостойные игры с государством. Не платит налоги. А налоги – это святое. В Америке жесточайшее наказание, если ты не платишь налоги. А у нас это почти норма. У вас тем более. Почему так должно быть? Если ты пришел, занимаешься бизнесом, мы уже что только не делаем вокруг этих бизнесменов, ну на руках их носим, но так вы же платите налоги. Мы же делаем все, чтобы на вас взгляд косой народ не бросил. Мы же вас оберегаем, охраняем, вы же это оцените. Поэтому не платишь налоги – жесточайшая ответственность. Так, ну ладно, посадили... Умножай на 5, что он не уплатил: миллион не уплатил – 5 миллионов долларов плати – выпускаем, амнистируем. Даже недавно эксперимент провели, амнистировали группу чиновников-бизнесменов, направили их в колхозы-совхозы убыточные. Но пока вот не доложили, что плохо работают. Ну а что, кормить их в тюрьме? Идите, показывайте себя!
Разные есть приемы и методы. И никаких «накатов» один на другого. Нет этого, что вот ты там плохой – на тебя «накатил» кто-то слева, кто-то справа. В основе лежит справедливость: не уплатил налоги – иди, обидел человека – иди отвечай.
Вы говорите «коррупция», «коррупция». Рыба гниет с головы – не мы с вами придумали. Если власть с головы начинает «подгнивать» и там нехорошие процессы – ты ничего в стране не сделаешь, чтобы не было коррупции.
И как бы там средства массовой информации это ни комментировали, никогда ничего не будет. Поэтому власть прежде всего должна быть твердой, ну насколько это возможно. Я не хочу сказать, что у нас власть белая и пушистая, но нет у нас среди чиновников, чтобы где-то, знаете, «выпендриться». Вот эти гонки у вас в Москве, детки на каком-то там «Гелендвагене»... У нас бы один раз проехали вот таким образом – и больше бы тысячам не захотелось ехать. А вы с ними там возитесь – то туда, то сюда, а они опять садятся в этот автомобиль и создают в городе проблемы. Деньги, откупимся, там посадят, завтра выпустят... Должно быть честно и справедливо. Есть порядок в стране, и его надо придерживаться. И закон должен быть для всех одинаковый.
Я всегда говорю: не тронь чужое – и будешь спать спокойно. А наказание коррупционерам у нас неслабое. Это тоже очень важно. Он должен знать, что будет сидеть, и немало.

О зарубежном бизнесе в Беларуси

«У нас есть определенные условия, определенные ограничения, все должны понимать, что они пришли не в чистое поле, где ветер гуляет, – пояснил свою позицию глава государства. – У нас цивилизованная страна, и мы будем поддерживать этот стандарт. У нас есть интересы. Интересы, которые не противоречат ни в коем случае ни Польше, ни Прибалтике, ни Украине, ни России, нашим соседям, но это наши интересы. Если вы готовы по этим правилам работать – приходите. Мы ни от кого это не скрываем». В пример президент привел покупку российской стороной «Белтрансгаза»: «Я сразу и вашему президенту, и премьеру сказал: имейте в виду, у нас кадровая политика такая, что вы на этот объект сами не назначите руководителя. Условие поставили: он должен соблюдать интересы как России, так и Беларуси, коль он здесь работает». «Да, нас за это, еще раз подчеркиваю, иногда критикуют, но мы к этому спокойно относимся. Сохранить этот островок тихим и спокойным – это немало стоит. И должен быть порядок и дисциплина, – отметил Александр Лукашенко. – Причем не та «бязглуздзіца», что на улице кого-то схватили, посадили и так далее. Посадят только того, кто налоги не платит, обворовывает государство. Любой частник должен это понимать – спуску здесь никому нет». Второе правило – не обижать гражданина любой страны, который находится на территории Беларуси, добавил глава государства. «Плати налоги и не трогай других людей. И никто тебе мешать работать не будет. И ограничений у тебя практически нет никаких, – подчеркнул президент Беларуси. – Для того чтобы бизнес вести, у нас надо заявление написать, положить на стол и идти. У нас заявительный принцип регистрации бизнеса. Но очень жесткие условия поведения, именно поведения самого бизнесмена. Чтобы не было, знаете, этих олигархических замашек. Потому что люди этого терпеть не будут».

Об интеграции

Проблемы с развитием союзной интеграции связаны не с интересами народов, а с личностями. Вопрос одной из журналисток касался того, почему процессы развития интеграции по-разному освещаются в белорусских и российских СМИ. По ее словам, СМИ в Беларуси активно публикуют об этом новости, а российским массмедиа данная тема не очень интересна. «У нас с интеграцией проблем много, и они прежде всего связаны не с интересами народов, государств, а, если уж откровенно, они связаны с личностями», – заявил глава государства. Лукашенко опасается дезинтеграции на пространстве ЕАЭС. «Падение товарооборота на 30–40% в Евразийском экономическом союзе – этот факт говорит сам за себя: значит, здесь немало проблем», – отметил Александр Лукашенко. 

О конфликте в Украине

Беларусь готова содействовать миру в Украине вплоть до организации местных выборов. Глава государства подчеркнул, что не следует считать белорусов сторонними людьми, которые просто должны наблюдать за конфликтом. «Победителей в этой бойне не будет, – сказал Александр Лукашенко. – Надо сегодня выходить из этой ситуации. Мы готовы любую роль сыграть только ради того, чтобы там был мир». 

О выборах в США

Про Трампа: это жесткий проамериканский гражданин. «Сейчас все ахают-охают – мол, не тот человек пришел в США. Да нормальный пришел человек, тот! И еще какая будет проамериканская политика. Это жесткий проамериканский гражданин, который будет видеть Америку прежде всего, и мы должны подумать, где будет наше место в этой политике. Это новый человек, у него нет никаких обязательств ни к вам, ни к нам, он ничего не обещал», – отметил Александр Лукашенко. По его словам, Америка проголосовала за Дональда Трампа потому, что накопилось множество внутренних проблем. «Если средний класс отвергает все и голосует за такого человека, надо делать выводы. На эти грабли нам наступать нельзя. Нам нужно обратиться к решению проблем внутреннего характера – российских, белорусских, в Казахстане. Их море, и если наши ведомства серьезно займутся решением этих проблем, мы значительно можем укрепить внутриэкономические состояния наших государств, что непременно в хорошем смысле отразится на состоянии во внешней политике. Надо укреплять свой фундамент, и потом будет легче разговаривать и с Америкой, и с другими государствами», – уверен президент. 

Об истории

Память о Великой Отечественной войне. Даже россиянам стоит поучиться у белорусов отношению к памяти о Великой Отечественной войне, сказал президент. В Беларуси нет неухоженных памятников, даже если это созданные по инициативе сельчан «самотужные» объекты. Глава государства привел пример памятника в Александрии, который был установлен еще в советские годы по инициативе колхоза. Прошло много лет и состояние памятника женщине, которая потеряла в войну детей, на долю которой выпала огромная тяжесть тех лет, оставляет желать лучшего, но всегда территория возле объекта ухоженная, отметил Александр Лукашенко. «Там всегда порядок. Почему? Потому что каждый ребенок в школе знает, что два раза в год, а, может, три, нужно прийти навести порядок вокруг этих памятников. Это память. Как мы относимся, так и к нам будут относиться потом наши дети и наши внуки. Поэтому это святое, у нас нет дискуссий в обществе по этому вопросу. Мы никогда не подвергали его никаким сомнениям», – сказал президент. Лукашенко запретил писать историю «под себя». «Прежде чем костылять прошлое, надо посмотреть на настоящее. Не надо бросать камни в прошлое. Мы этого не делаем, потому что оно неоднозначно», – сказал Александр Лукашенко. Глава государства отметил, что историю часто под политику наклоняли. Этого в Беларуси удалось избежать. «Я когда стал президентом, сразу сказал интеллигенции: вы под меня не подстраивайтесь и историю под меня не пишите», – отметил белорусский лидер.

О празднике 7 Ноября

Александр Лукашенко отметил, что Октябрь случился еще и потому, что тогда была масса проблем. Иначе не перевернули бы страну. «Это в истории у нас было, мы не ушли от этой даты. Она у нас официальная – 7 Ноября. Придет время, когда народ перестанет праздновать этот праздник и не будет обращать на него внимания, и поколения того не будет... может, кто-то его (праздник 7 Ноября. – Прим. БелТА) и отменит. Сегодня – не время», – сказал Александр Лукашенко. Он добавил, что не надо навязывать и какие-то новые праздники. 

(БелТА)