И когда ремонт делать?
Надумали тут квартиру бабушкину отремонтировать, лет ей уже Бог знает сколько (не бабушке, квартире), а все с обоями в цветочек, спешно налепленными на газеты и еще невесть что.
Дом обычная пятиэтажка, население – бабушки/дедушки и семьи с детьми, которым квартиры достались в наследство от тех же бабушек с дедушками. Слышимость, несмотря на то, что дом лохматых годов постройки, великолепная и что с ремонтом делать в этом случае я ума не приложу.
В будние дни – с утра в дверь ломятся бабушки-дедушки с криками, что мы их будим (время 10-11ч), днем – разгневанные мамы малышей (тут я еще могу понять, у них как раз сон-час), вечером – пришедшие с работы мужья мам малышей (им отдыхать надо, а не слушать нашу долбежку), а уж в выходные вообще все по очереди.
Вопрос – КОГДА можно делать ремонт? Да, перфоратор, да, надо заново штробить стены, потому как переносим розетки и размещение прежних не устраивает. Закон не нарушаем, после 23 не шумим, но все всегда остаются недовольны. Бабушка пока что живет у нас, мечтает о переезде в свежеотремонтированную квартиру (юбилей на носу у человека, решили сделать подарок), но такими черепашьими темпами мы и на метр не продвинемся. Что делать?
Комментарии
Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе ...
И сработало! Сейчас в этом офисе страховая контора, подъезжает много машин - от жильцов ни одной жалобы! Консенсус ...
Предупредить - да. Договариваться? О чем? Типа мы будем шуметь с 12 до 16, вы не могли бы уйти из дома например? А потом это же время обговорить с 10-ю соседями? Вы в России живете, тут на добро в большинстве своем не добром отвечают, а садятся на шею. Культурные люди как раз таки понимают что ремонт это естественно и что каждый имеет право шуметь в разрешенные законом часы учитывая что это именно необходимость, а не желание например послушать блэк металл на всю катушку в то время как за стеной спит младенец.
В Москве все бригады по ремонту квартир уже давно в курсе.
Кстамти, с соседями ссориться не стоит. Бабушка принесет в Жилинспекцию справку об инвалидности и о том, что ее заболевание не выносит шума, а ее юридически подкованные дети или внуки всегда найдут в вашем переустройстве признаки переустройства, требующего согласования и т.д. и т.п.
Вообще, товарищ Ленусик, было бы неплохо ДО ремонта обойти соседей, поговорить, согласовать и прочее. Попробовали бы вы без такого согласования в Европе пошуметь...
Нам прежде надо экономически стать "европейцами".
Думаю, что лучше предупредить конечно соседей перед ремонтом.
Но и мы все, те, кто еще ремонт не делает, должны быть терпимы друг к другу.
У нас нет выбора, а есть то, что есть.
И, кстати, большинство ремонтов все же происходят без каких-либо переустройств и перепланировок. Так что вряд ли стоит бабушек бояться. У меня у знакомого, например, бабушки ругаются, когда он ночью в туалет ходит, потому что вода по стояку слишком громко течет, когда воду спускают :))) Что - тоже их слушать надо? :) А вообще, я б повесилась обходить всех соседей перед каждым ремонтом. Нет уж, извините...
И еще по Вашему посту у меня возник вопрос. Если нельзя стучать молотком "без разрешения соответствующего органа надзора за коммунальным проживанием", то как же немцы вешают у себя в квартирах полочки, картины, вешалки и т.д. Неужто за каждой мелочью разрешение бегают испрашивать?..
получается совсем.Уровень вменяемости крайне низок.
Уважают наглость и напор.Всё остальное-цветочки,согласования ,-считают за проявление слабости,
и,соответственно,стремления "подлизаться".Соответственно,всё и будет воспринято с издёвкой.
А если вести себя напористо и нагло-никто в открытую и не пикнет,будут из-за полуоткрытых дверей бухтеть.
Причём,сразу заметно,кто относится с понимаем,а кто ничего понять не захочет.Ни за какие цветочки.
И Европы нам не указ,у нас тут не там.И слава богу.
--------------
кроме Германии где ещё есть такой орган надзора? чего-то я не слышала , чтобы это было везде и повсеместно.
полиция или суд.
соседям в собственном доме (если он не через стену) трудно доставить такие неудобства, затруднительно прямо скажу.
свой дом - колоти сколько хочешь с 7 утра и до 8 вечера.
-------------
Это всё в теории.
Вы многих на практике засудили? Или Ваши знакомые? То-то..
Засудить у Вас может Абрамович, у него, кажется , более 15 исков в судах на разных лиц.
Это невероятно дорого кого-то засудить в Европе, а уж за неверное слово связываться : адвокаты в час поинтересуйтесь сколько берут, в суд заявление подать тоже денег стоит, адвоката нанять..Неверное слово ,говорите? 2 свидетеля у Вас должны быть - иначе никаких неверных слов Вам не зачтут в Вашу пользу. Неверное слово Вам обойдётся примерно в 3 тысячи Евро , если Вы кого-то попытаетесь призвать к ответу через суд, переведите на Ваши фунты и будьте поближе к реалиям,пожалуйста.
Здесь это не принято, никаких незапланированных, неожиданных визитов - моветон. 12 лет в Европе, прямо не представляю себе этих визитеров, особенно с тортом.
Торты здесь ещё более не приняты.. тем более приличные торты начинаются от 20 евро, если Вы не имеете в виду открытый пирог с ягодами из компота за 7 евро из супермаркета)
Так они нас ещё обвинили, что мы не по-соседски поступаем: терпимыми надо быть,мол, соседи же.
То есть раз соседи - я должна низкие частоты всю ночь слушать.
А они нам не соседи - выполнять элементарные правила поведения в обществе?
И вообще: почему я должна мыться по графику соседки снизу а не тогда, когда замажусь?
ограничения на все шумы (ремонты, газонокосилки, музыки) такие: всё можно с 7 утра и до 8 вечера в будни, а в субботу - до 6 вечера.
мерия /муниципалитет/ никакими шумами не занимается, объявлений никуда не клеит, никто из соседей ни разу не явился и не спросил можно ли ему чего-нибудь отремонтировать или спилить у себя весь сад (поверьте , это адский шум). Неподалеку строили 2 года дом с нуля для вышедшей на пенсию врача-педиатра, 2 года с 7 утра ревели бульдозеры, эскаваторы, тракторы, потом машины с вращающимися бочками цемента, когда они кое-как возвели сам дом ,началась отделка: врубали музыку(радио) на полную громкость и целый день как на стадионе нескончаемые сводки новостей, музыка и всё это на ..португальском языке. Строителями у нас работают исключительно португальцы,как у вас таджики)
Полиция этих португальцев сама боится и музыку свою они так и не вырубили даже по приезду полиции.. в Европе боятся судов и полиции только те, с кого есть что брать. Все бедные - чихали на вызовы полиции(
В России есть всякое, и заграницей тоже. Просто жутко надоели все эти песнопения про нас - "дикарей" и "правильную" заграницу.
А эта докторица теперь ходит-гуляет со своей шавочкой черненькой, блестященькой , Феей её назвала.)
Улыбается мне, на всех языках шпарит , разговорчивая.
Отчего бы ей не улыбаться - она 2 года в грохоте не жила, отсиделась в своей бывшей деревне, в прежнем домe ,сюда переехала когда всё стихло.
Но её дом ,который построили в овраге, подняв из ямы на общий уровень , конечно, незабываем.
И что там строить 2 года? - обычный, 2-х этажный, квадратный домик..
Почти до суда - не считается, не сочтите за занудство. У нас, например, самостоятельно в суд подать документы невозможно, только через адвоката; поэтому начинаются встречи-консультации, затем подготовка и отправка документов в суд, сам суд, который оплачивает истец до вынесения приговора,а если проиграет дело - то деньги не вернут за судебные издержки.. Сами посудите кто будет это делать за какое-то там , допустим, оскорбление.
Теоретически возможно, практически - несколько тысяч евро убить на то, что кто-то что сказал? Да нет такого в Европе. Все ругаются, обзывают друг друга , руками, правда, никто не трогает, а так обычные люди , некоторые как спички от малейшего слова взрываются, нервничают.
Но если споры с соседями - никакая полиция больше 1 раза не приезжает, сразу говорят "подавайте в суд, нас не беспокойте, вызовёте 2-ой раз - заплатите штраф."
Просто жутко надоели все эти песнопения про нас - "дикарей" и "правильную" заграницу.(c)
Да, я согласна с Вами, мифы о добропорядочной Европе сильны за её пределами.
немного по-другому местное общество вижу.(c)
Вот только не надо лицемерия, оно как раз в Европе очень не приветствуется.
В общем разговор вообще не об этом изначально затевался(c)
Какое Ваше дело о чём затевался разговор?
Не хотите отвечать - Вас не неволят, указывать о чём затевался разговор - не Bашего ума дело.
а ремонт-дело святое,его всё равно приходится делать-и надо уметь терпеть,когда другие это действо совершают..
А то,что у человека потекли трубы-он не виноват,он-то ведь этого в любом случае не хотел.
А соседи рады злорадствовать и ставить его в неудобное положение,испытывая при этом
долговременную радость.Особенно,если у самих в квартире скотный двор,а у соседа-дорогая плитка!
2. Выделите шумные и сильно шумные работы. Клейка обоев или кладка плитки сильного шума не производит.
3. Организуйте работы так, чтобы шуметь не более часа в день.
А кто указывает на Европу, пускай засунут ее в ...пу. Мы Азия, а Европа у нас всего 15% всей страны. Это географически, а по стилю жизни и по укладу то и все 100% мы азиаты.
Мало ли что мне например не нравится, у нас тоже бывает сверлят с утра, а я в 10 утра еще сплю. Но я не иду и не жалуюсь - потому что они имеют право сверлить, что ж делать. А вот если начинают в выходные - тогда могу и наехать.
А дедушкам-бабушкам объяснить, что либо вы шумите 2 недели, либо ремонт растянется на несколько лет.
Я переживала ремонт одних соседей с начала беременности до того, как ребенку исполнился год. А потом, почти сразу, делали ремонт другие в течение полугода. Лучше пусть пошумят подольше, но закончат на несколько дней раньше.
Сделать перерыв днем на 2 часа (пока дети или бабушки спят) - это нормально. Под бабушек подстроиться просто нереально.
У нас в подъезде принято терпеть и не злоупотреблять терпением. Если я попрошу отложить на несколько часов долбеж (если голова болит или ещё что-нибудь) - меня послушают. И я поступлю также. Но обрекать людей на житие в ремонте месяцами - не буду. Я ж не зверь какой.
Составьте план и предупредите соседей. Не думаю, что в квартире вашей бабушки необходимо устанавить сотни розеток. Весь шум займет один, максимум (если работать лениво) - два дня.
А соседям надо объяснить, что Вы, заменяя проводку в квартире, заботитесь о них: ведь если от неисправной проводки будет пожар, то огонь может перекинуться на верхние этажи, а пожарники зальют ВСЕХ до подвала.
Себе ремонт около года делали тоже шумный: и стены сносили,и проводку меняли. В подъезде одни бабушки. Соседка снизу жаловалась, но не нам, а бабулькам на лавочке. Справа глухие абсолютно живут, им не мешало. Слева соседи на улице пережидали))),но не жаловались. Я сама не выносила этого шума. А что делать? Жизнь такая, сейчас другие ремонт делают - терпим.
Зато с бабульками теперь лучшие подруги - главное: искренне к людям относиться.
Маме сделали ремонт в октябре за 3 недели. Всё это время у соседей посреди зала стояли наши огромные антресоли в количестве 3 шт. - загромождали всю комнату.Что интересно - мы с ними особо не общаемся, они сами предложили, так как у мамы квартира однокомнатная, пол меняли, мебель девать некуда было.
Так что всё от конкретных людей зависит.
Главное, чтобы вашей бабушке понравилось, а то мама нервов вымотала нам и мастерам побольше, чем соседи:-)
Сами не будьте дикарями и перестаньте жить с оглядкой на "святую" заграницу. И не заметите, как жить лучше станет.
Автору статьи: низкий вам поклон, за то, что не стали размахивать правилами и законами перед лицами соседей, а как, я поняла, все это время шли им на встречу. Далеко не каждый на такую толерантность способен. Ведь, как я поняла, половина просьб "не шуметь" была не совсем адекватна. Но я уверена, что с соседями вам в итоге удастся договориться и компромисс будет найден. И ремонт будет сделан. И бабушка будет очень довольна. Ведь закон законом, а вашей бабушке жить среди этих людей.
Может на самом дела сделать план ремонтных работ и как-то оптимизировать "шумное" время? А соседей предупредить и совместно решить, когда же оптимальное время для таких работ (исходя из разумного минимума "шумных" часов в день,например)? Звучит это, конечно, утопически хорошо, но может и правда получится таким образом договориться?
Удачи Вам!