Эхо прошедшей войны
На модерации
Отложенный
Моему дедушке- Николаю Федоровичу Ковтуну - солдату-фронтовику Великой Отечественной войны - посвящаю эту статью.
Правду войны надо знать, как горька она бы не была.Во-первых, это справедливо по отношению к участникам тех событий, поскольку в этом случае можно понять, что пришлось пережить и пройти советским воинам, и только тогда можно по достоинству оценить массовый героизм народа. Во- вторых, это не дает «историкам-новаторам» спекулировать на тайнах войны, не порождать «геббельсовские» теории о «ледоколах революции» и «жертвах двух тоталитарных режимов».
У Великой Отечественной войны было и остается много тайн. Но двух из них я хотел бы коснуться в этой статье. Они много объяснят нам, почему так трудно далась советскому народу Победа. Эти две тайны состоят в том, что СССР вел не одну войну, а одновременно две.
ВОЙНА ЦИВИЛИЗАЦИЙ
Поскольку история в СССР всегда была прислужницей идеологии, после Второй мировой войны очень важные факты были устранены из истории Великой Отечественной войны. Факт участия на стороне германского вермахта дружественных армий европейских государств не то чтобы замалчивался, он упоминался, но как бы вскользь. И это еще полуправда. Правда состоит в том, и сейчас об этом можно говорить открыто, что Советский Союз воевал не с одной нацисткой Германией. Советский Союз воевал с Объединенной Европой.
Да, континентальная Европа была насильно объединена силой «сумрачного тевтонского гения». Но что это, в принципе, меняет? А вот было Движение Сопротивления! Было. Мы не отрицаем и это. Но, видимо, оно было не настолько сильным, если Гитлером было принято решение открыть войну на два фронта в июне 1941.
Послевоенная Советская пропаганда изображала фюрера дергающимся параноиком. Этот штамп мешает нам понять, что замысел Гитлера и его генералов, воплощенный в плане «Барбаросса» с военно-политической точки зрения был прост и просчитан.
Весна 1941, «Битва за Англию» окончательно проиграна - высадки вермахта на Британские острова не будет. Это хлопотно, затратно и приведет к большим потерям личного состава. Главное - реально показать чванливой Британии что сопротивление бесполезно и принудить ее к почетному миру, согласно которому будет признан факт гегемонии Германского Рейха в континентальной Европе.
Но в результате почти двухлетней войны индустрия объединенной -покоренной - Европы требовала сырья. Бомбежки английской авиации и господство королевского флота на море затрудняли доставку из портов нейтральных стран такую необходимую железную руду и еще много чего. Вести затяжную войну с Британией, имея в тылу сильный милитаризированный Советский Союз, активно участвующий в европейских делах, тоже бессмысленно.
Таким образом, удар по СССР убивал двух зайцев. Выход вермахта и войск союзников к осени 1941 на линию Архангельск - Астрахань устраняет СССР от участия в европейских делах, создает в тылу, недоступном для бомбежек британской авиации, место для отдыха и формирования резервных армий. Но главное – захват богатейших месторождений железной руды Украины, индустриальных центров Днепропетровской области, Донбасса, огромных продовольственных ресурсов, которые имеет Украина и юг России. Такие козыри Британия бить не в состоянии. В США господствуют изоляционистские настроения. Большинство населения Америки не желает участвовать в европейских разборках. После победы над СССР следует политический кризис в Британии. Непримиримого Черчилля отправляют в отставку, и новое правительство ее Величества садится за стол переговоров, и Германия закрепляет свое статус-кво в Европе.
Стереотип о том, что за названием «немецко-фашистские» захватчики» стоят только немецкие армии, ошибочен. Немецкая армия вторжения к июню 1941 года на Востоке составляла 126 дивизий и 3 бригады общей численностью 2,5 миллиона человек. В июле и августе 1941 года на помощь германской армии пришло еще 27 немецких дивизий. Итого 153 дивизии. А противостояло немецкой армии в Западных округах 186 дивизий Красной Армии из 303 имеющихся. Советские соединения в Западных округах составляли 4,5 миллиона человек. Возникает вопрос: Гитлер и его штаб- самоубийцы? Как говорил Киса Воробьянинов, «отнюдь!».
Сразу в войну с Германией в сражения на границе, согласно союзническим обязательствам, вступили войска Финляндии и Румынии. Затем в июле и августе 1941 в бои вступили венгерские, итальянские и словацкие войска. Именно за счет войск союзников удалось сравняться с численностью Красной Армии в Западных военных округах.
Вот силы союзников «армии вторжения».
Румыния: 12 пехотных 4 кавалерийских 1 танковая дивизии 3 горно-пехотные и 2 крепостные бригады
Словакия: 2 пехотные дивизии и 1 моторизованная бригада
Финляндия: 18 пехотных дивизий
Италия: 3 пехотные дивизии
Венгрия: 2 моторизованные и 1 кавалерийская бригады
В дальнейшем участие «союзнических» войск только увеличивалось до лета 1943 года. В зимнем контрнаступлении под Сталинградом речь идет о 8-й итальянской и 3-й и 4-й румынской армии - все они были разгромлены в ходе Сталинградской битвы вместе с армией Паулюса. А на стыке Юго-Западного и Воронежского фронта воевала 2-я венгерская армия.
Румынские войска воевали на юге Украины, где безуспешно, своими силами пытались взять Одессу.
На Восточном фронте участвовали в боях против Красной Армии бригады и дивизии Испании, ( по одной из версий именно испанцы взяли в плен генерала Власова, поскольку участвовали в "зачистке" остатков 2-й ударной армии ), Хорватии (имеется в виду марионеточное правительство Павелича,помимо сухопутных подразделений в Азовском море действовала хорватская флотилия , базирующаяся в Жданове), легион СС "Валлония" (сформированный из бельгийцев, бельгийцы были особо отмечены фюрером за стойкость во время контраступления РККА под Днепропетровском, впоследствии бельгицы "зачищали" леса под Новомосковском от остаточных групп красноармейцев и проводили антипартизанские акции ), бригада СС "Шарлемань" (сформированная из французов, отважно воевала с Красной Армией в Померании) добровольческое соединение СС "Нидерланды" (сформированное из голландцев), норвежская бригада в составе немецкой армейской группы «Норд».
Дивизия СС "Викинг" воевавшая в Украине, Дону, Кавказе, состояла из фламандцев, датчан, норвежцев эстонцев, финнов, голландцев.
Следует также обратить внимание, что под сборным понятием «немецкие войска» следует понимать и в том числе призывников-немцев в прошлом граждан: расчлененной Чехословакии (протекторат Богемия и Моравия, где проживало около 3 миллионов этнических немцев), польской Силезии, населенной фольксдойчами, эльзасцев- фольксдойчей из Франции и, конечно же, австрийцев – ведь Австрия как самостоятельное государство в результате «аншлюса» 1938 года перестала существовать, а все австрийцы стали гражданами III Рейха и, следовательно, подлежали призыву в части вермахта. Достаточно упомянуть тот факт, что 45-я дивизия вермахта, штурмовавшая Брестскую крепость была австрийской.
На военную мощь «новой Европы» работала вся европейская континентальная экономика. Акты саботажа среди рабочих жестоко пресекались, диверсии быстро расследовались гестапо, и виновные в лучшем случае отправлялись в «лагерь смерти», чтобы перед смертью еще немного поработать на Рейх. На пути у гитлеровского проекта «новой объединенной Европы» стоял СССР. И выстоял.
После окончания войны большинство бывших врагов попало в «социалистический лагерь», а с остальными сложились неплохие отношения (за исключением ФРГ). Поэтому участие войск сателлитов в войне на Восточном фронте историки заретушировали. Хотя Италия, Финляндия, Венгрия и Румыния еще несколько лет после войны выплачивали миллионные репарации СССР за свою ошибку.
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ - ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ?
Советские военные фильмы рисуют образы предателей, пришедших на службу к немцам, в виде тонкогубого ящерицеподобного бесцветного субъекта, переводящего из за спин гестаповцев фразы типа: «С кем ты работаешь??!!», или дегенеративного типа с берданкой и белой повязкой на рукаве черного пальто, угодливо мельтешащего перед немцами и не к месту говорящего: «Айн момент!», «Битте, данке!». Во времена позднеразвитого социализма эти образы были «облагорожены» типажами Федьки Савельева и Лохновского из телесериала «Вечный зов».
У советского гражданина складывалось впечатление о том, что случаи перехода на службу к немцам носили единичный и случайный характер. Да, были какие-то недобитые белогвардейцы, служившие переводчиками, и недодавленные кулаки, шедшие служить в «полицаи», но это исключение из правил. И советская пропаганда поддерживала это заблуждение по принципу, мол, «что старое ворошить!». В связи с этим получился определенный разрыв между реальной действительностью и мемуарно-исторической действительностью.
По разным данным, на стороне гитлеровцев с оружием в руках против Красной Армии и партизанских соединений воевало около 1 миллиона советских (уместнее сказать, бывших советских) граждан. История войн знает много случаев коллаборационизма. Были эти случаи и в оккупированных странах Западной Европы. Но такого массового перехода на сторону противника и яростного уничтожения бывших сограждан, как на Восточном фронте, история войн не знает.
Я не буду затрагивать широко известные факты и цифры относительно печально известных РОА и дивизии СС «Галичина». Власов и "власовское движение", к которому ошибочно относили всех , перешедших на сторону гитлеровской коалиции, бывших советских граждан, были политпропагандистским проектом психологической войны. Масштабы власовских формирований преувеличивались искусственно, совесткими военными историками.
Коротко я хочу показать масштаб и организацию некоторых других воинских частей из бывших советских граждан.
В первые месяцы войны имели место не только взятие в плен, но и массовые сдачи в плен бойцов и командиров Красной Армии. Не всех из них командиры немецких частей отправляли в тыл. Желающих служить верой и правдой «победоносным немецким войскам и фюреру» оставляли при частях и подразделениях на должностях хозяйственной обслуги - конюхи, водители, подносчики боеприпасов, санитары, строители фортификационных сооружений. Эти должности ранее занимали немецкие солдаты, которые автоматически после такой «рокировки» отправлялись на передовую - потери были высокими с самых первых дней войны - это не Европа.
Добровольных помощников из числа военнопленных называли “Hilfswillige”, или «Хиви». В большинстве случаев они носили смесь немецкой и красноармейской трофейной формы. Им выдавалась белая повязка на рукав с надписью по-немецки: «На службе Германской армии» или «На службе войск СС». Оружия не выдавали. Это была так называемая «первая степень посвящения»
. Зарекомендовавшему с положительной стороны «хиви» предлагали вступить в ряды вермахта на положении добровольца-фрайвиллиге. То есть приравнять его к статусу немецкого солдата: выдать немецкую форму, поставить на соответствующее денежное и пищевое довольствие, зачислить в воинское подразделение и выдать оружие.
Чтобы представить такого бойца, нужно вспомнить эпизод из киноэпопеи «Освобождение», где ординарец Сашка (его играет Никоненко) притаскивает в окоп к капитану Цветаеву (актер Олялин) странного снайпера - вроде одет в немецкую форму и кричит по-русски, что у него жена в Ростове. Я спросил тогда у дедушки (был в детсадовском возрасте): «А кто это?». «Власовец, - неохотно ответил дедушка (он вообще неохотно рассказывал про войну) и в задумчивости добавил: - Таких до штаба не доводили». Из-за сюжета вокруг такого «фрайвиллиге» на 15 лет положили «на полку» отличный военный фильм А.Германа «Проверка на дорогах».
Добровольцы-фрайвиллиге, по сообщениям с передовой, дрались храбро, и их присутствие в немалой степени способствовало притоку перебежчиков. Только в 11-й армии фельдмаршала Манштейна летом 1942 года в личный состав входило 47 тысяч «добровольцев». В составе 6-й армии Паулюса в 1942 - 1943 годах находилось 51 тысяча 780 человек русского вспомогательного персонала.
Всего же, согласно статистическим данным Управления Восточных войск, на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоящих на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» - 600 тысяч. Это без учета СС, люфтваффе и флота. Собственными боевыми подразделениями, сформированными из бывших граждан СССР, располагал Абвер, отделы 1Ц (фронтовая разведка частей и соединений).
Кроме того, в составе каждой немецкой дивизии формировались ост-батальоны, состоящие из русских солдат, но под командой немецких офицеров. Таких ост-батальонов к июлю 1943 года существовало 78 единиц. После перехода стратегической инициативы к Красной Армии после лета 1943 года большинство ост-батальонов было переброшено на Атлантический Вал в Нормандию и в Италию для боевых действий с войсками союзников.
Самыми крупными «восточными» соединениями до формирования дивизий РОА были добровольческие полки. Например, полк особого назначения «Десна» помимо 4 батальонов полного состава имел артиллерийский дивизион из 4 батарей, вооруженных 76,2 мм и 45 мм орудиями, а также 122 мм гаубицами, а также 6 полковых минометов. Кроме этого, в полку был эскадрон из 150 всадников.
Читатель может возразить, мол, подобные части были использованы не на передовой, а в тылу для уничтожения партизанских отрядов. В тылу как бы и не война. Да. В тылу немцев не была война в общепринятом понимании. В тылу была бойня. Или, как говорил А. Гитлер, «война на уничтожение», как будет угодно.
Тыл немецко-фашистских войск на Восточном фронте был совсем не тем тылом, как, например, во Франции или Голландии. В тылу, в оккупации разгорелась самая настоящая Гражданская война-II. Между русскими, между своими.
О характере активности полка «Десна» свидетельствует сводка боевых действий с партизанами за июль 1942 года. В ходе антипартизанской операции полк потерял убитыми 349 человек, ранеными 376. На обширных оккупированных территориях, прежде всего для ведения антипартизанской войны и, соответственно, высвобождения немецких частей для боевых действий на передовой, несения караульной службы, проведения карательных операций, из числа мужского населения республик СССР формировались регулярные военно-полицейские формирования. Не будем останавливаться на подразделениях типа «отрядов самообороны», местной полиции, взводов и команд, приданных местным гестапо. Они выполняли обычную работу по ловле подпольщиков, охране общественного порядка, облавах на молодежь для угона в Германию и т. п.
Шуцманшафтбатальоны СД (шума) формировались на добровольной основе и действовали как на «своей» территории, так и далеко за ее пределами. Общая численность шумабатальонов только в Восточной Украине составляла 35 тысяч чел.
Еще примерно столько же служило в 12 сформированных полицейских батальонах на территории Западной Украины и Галиции, причем один из батальонов под № 212 был польским.
Самым «выдающимся» случаем сотрудничества русских коллаборационистов и нацистов служит пример с бригадой Каминского или Русской Национально-освободительной Армией (РОНА). Бронислав Каминский (этнический поляк, родившийся в Брянской области, бывший участник Гражданской войны на стороне красных) дослужился до чина бригадефюрера СС. Бригада Каминского, сформированная из жителей Брянской области и привлеченных пленных командиров Красной Армии, насчитывала 5 полков, зенитный дивизион (3 зенитные пушки, 4 крупнокалиберных пулемета), танковый дивизион (танки - 2 КВ., 4 Т-34, 3 БТ-3, 1 Т-37, две танкетки, 30 автомашин) Всего личный состав - 8,5 тысяч человек.
Летом 1944 года бригада включена в состав войск СС и наряду с казачьими и кавказскими частями подавляла Варшавское восстание. Их жестокость была настолько безграничной (только в августе 1944 года в варшавских кварталах Охота и Воля восточными частями уничтожено 50 тысяч безоружных жителей), что даже немецкие офицеры СС писали возмущенные рапорта рейхсфюреру СС Гиммлеру с требованием обуздать разбушевавшихся «русских». Когда «каминцы» под раздачу уничтожили несколько семей немецких офицеров, терпение Берлина лопнуло. Каминский был вызван «на ковер», и по дороге назад его с штабом бригады расстреляли под видом нападения партизан.
Надежными частями были воевавшие на передовой казачьи части из донцов, кубанцев и терцев: (11 казачьих полков по 1200 штыков в каждом, входившие в Казачий Стан и еще 14 полков в действующих немецких частях на Восточном фронте). Вот один из примеров: в боях с Красной Армией за Новочеркасск и Матвеев Курган в период с 14 по 21 февраля 1943 года почти полностью погиб 1-й Донской казачий полк Походного атамана Павлова, из 900 человек остались около 60 бойцов.
В процентном соотношении из числа граждан советских республик - военнослужащих - на службе Рейха «пальму первенства» держат «горячие балтийские парни».
Литва – 22 литовских шума батальона
Латвия – к лету 1944 общая численность латвийских полицейских частей и СД составляла 54 тыс.504 чел. Еще 32 418 чел служили в СС (сформировано 3 дивизии СС одна из дивизий - 19-я имела 19 кавалеров Рыцарских крестов). 12 тысяч в качестве хиви, 10 тысяч в стройбатах вермахта.
Эстония - 21 батальон и 6 пограничных полков 20-я Эстонская добровольческая дивизия СС в феврале 1944 года участвовала на участке фронта в 5 км в жесточайших боях под Нарвой, названную впоследствии «битвой европейских СС», ибо советским частям противостояли несколько иностранных соединений СС.
ЭПИЛОГ
И все равно они победили! Наши деды. Несмотря ни на что. Они оставили нам в наследство Великую Победу, отдавая за нее самое дорогое, что у них было. Для меня жертвы и трагедию нашего народа в Великой Отечественной войне символизирует песня в великолепном исполнении Марка Бернеса «Враги сожгли родную хату». В спокойном и усталом монологе одинокого солдата над могилой своей семьи. К слову, у нас в военном училище из песенников никто не брался ее исполнять на конкурсах самодеятельности - в середине песни, по их признанию, перехватывало горло.
Он пил, солдат, слуга народа
И с болью в сердце говорил
Я шел к тебе четыре года
Я ТРИ ДЕРЖАВЫ ПОКОРИЛ!
Хмелел солдат Слеза катилась
Слеза несбывшихся надежд
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт…
Если есть возможность, прослушайте ее полностью не только 9 мая.
Комментарии
Все цифры взяты из исторических монографий, написанных исследователями со степенями.
Вкратце скажу . Немного. Но тем не менее внутренняя политика изменилась. Она из космополитически большевистской стала имперской. Человек как был винтиком так и остался.
А называть Великую Отечественную второй гражданской-это просто кощунство.Что касается казаков,то они и после ВОВ оставались врагами Советской власти.Я родился в Оренбурге и хорошо помню эту публику,проживавшую в микрорайоне Форштадт.Это были озлобленные,всем недовольные,бесчеловечные существа,готовые убить ребёнка,залезшего в их сад.Теперь они на коне!Теперь власти прославляют казачество,представляющее в наше время сброд бездельников и уголовников.
Мой отец прошёл войну,но говорил только о плёнённых украинцах,муж моей тёти-о крымских татарах,устраивающих теракты после освобождения крыма.А вот о русских,воевавших на стороне немцев,ни один мой знакомый фронтовик не говорил.
Мой родной дядя попал в плен под Харьковом в 1942,много испытал и нагляделся.Изменяли,по его словам, единицы!
Черчилль:
"История вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда лениво выжидали надвигавшегося на Россию нападения или были неспособны понять что их ждёт. До тех пор мы считали их расчётливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России ещё должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными...
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшихся с каждым днём, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах…"
Так вот,если кого-то ловили,что было крайне редко,схватят за ухо,к родителям отведут.Вражды между соседями из-за этого не возникало.
А форштадские казаки из Оренбурга избивали пойманных до полусмерти.Естественно,после такой экзикуции, доброседских отношений уже не оставалось.
От казаков просто исходили флюиды ненависти к окружающим.
Кстати,нечто подобное я ощущал в ростовском на Дону общественном транспорте в 80-е годы.Казаки-это сгустки ненависти к окружающим.И заигрывание перед ними властей вполне понятно-властям нужны палачи для усмирения недовольных.
Если Вы считаете,что человеконенавистничество-это синоним достоинства и чести,ну что здесь можно сказать?Тогда понятно,почему такие честные люди переходили к врагу и зверствовали.А про ваш случай я ни чего сказать не могу,не знаю подробностей.Но похоже,что здесь уже речь не о баловстве,а о межнациональном конфликте.
Нет!Если раньше человек был винтиком,от которого зависила нормальная бесперебойная работа огромного государственного механизма,то теперь,когда этот механизм сломан и не работает,а работают трудяги-подмастерья,ЧЕЛОВЕК СТАЛ НЕНУЖНЫМ ХЛАМОМ С ПОМОЙКИ!
И не забывайте, что англичане набили морду Люфтваффе, в " Битве за Англию " в 1940 году после чего Гитлер раздумал нападать на Англию...
Чтокасается пленным красноармейцев - если подсчитать процент тех, кто пошел на ту или иную форму сотрудничества с немцами - думаю. что больше половины точно.
Далее, без ленд-лиза СССР бы не выстоял ни в коем случае - и как только американцы в конце 1945 прекратили поставки продуктов - сразу начался голод.
Так что победила отнюдь не рабоче-крестьянская армия. Что касается предателей - то единственными настоящими предателя ми в России являются коммунисты. предателями. преступниками. убийцами.
В 1944 году из 14 полков был создан 15-й казачий кавалерийский корпус СС фон Паннвица с участием Краснова. Кстати участие кубанских казаков на стороне вермахта было настолько массовым, что в большой степени послужило создание опереточно гламурного (но талантливого ) фильма "Кубанские казаки" где приукрашенная действительность создавала впечатление о чуть ли не верных строителях коммунизма- кубанских казаках. Хотя в действительности все было очень не так.
Что касается ваффен СС, то да, они воевали в тылу. Именно воевали т.к. ты был практически вторым фронтом и здесь были все, кому не лень.
Пожалуй исключением ( в отличие от немецких СС) будет дивизия СС Викинг , сильно воевавшая на фронте.
Комментарий удален модератором
- че гнать-то? назовите хоть 1 труд о ВОВ, где бы это замалчивалось? наоборот, всячески выпячивалось, что "СССР воевал со всей Европой". это, сейчас как-то исчезло, остались одни немцы.
бригады и дивизии Испании
- это какие там дивизиИ и бригадЫ - во множественом числе, перечислите номера, пожалуйста?
вот по поводу уменьшения участия бывших советских граждан на стороне врага, и сведения все к "власовцам" - это точно.
пищевое довольствие
- самому-то слух не режет подобный "неологизм"?
сформировано 3 дивизии СС одна из дивизий
- какая там третья-то латвийская? и откуда?
В целом, если пишете научную статью, а не наукообразную хрень, отвечать надо за каждую запятую, за каждую цифру. а в целом очень даже неплохо.
P.S.: чуть не забыл - песня, кстати, тоже очень нравится, как и практически все песни в исполнении М. Бернеса.
- самому-то слух не режет подобный "неологизм"?
Я не знаю служили вы или нет. Я поступил и окончил военное училище в 80-х , потом служил офицером. В армии было (не знаю как сейчас) не просто "логизм" а понятие "денежное, форменное и пищевое довольствие" означающие выдачу военнослужащему в конкретной в/ч денег ( у военных нет зарплаты а довольствие) , продпайка, и формы, соответственно званию. Поэтому убывая в другую часть например в командировку, выдавался продовольственный аттестат (не режет слух?) и по прибытию офицера ставили на пищевое довольствие на период командировки, проще говоря кормили.
Вы явно лжете. Цитата из статьи : На Восточном фронте участвовали в боях против Красной Армии бригады и дивизии Испании, ... Хорватии.... , легион СС "Валлония" .... ...., бригада СС "Шарлемань" ...... добровольческое соединение СС "Нидерланды" ...."
Не в оправдание, а как замечание - в русском языке при перечислении однородных слов ставится запятая, вы же специально ставите точку и обвиняете меня Бог знает в чем. Не надо на страницах сообщества использовать такие грязные приемчики.
Если хотите дискутировать то ,извольте...
Что касается третьей дивизи СС то она была создана в октябре 1944 года на базе 106 полицейского полка СС (латышского №7). Просуществовала не долго т.к. сразу же ,находясь в стадии формирования вступила в битву за Курляндию и была разбита РККА.
250 пд т.н "Голубая дивизия" (18 000 человек) просуществовала до октября 1943 года 20 ноября 1943 года в Ямбурге был создан "Синий легион" (2 тыс.133 чел.) воевали под Ленинградом в т.ч и на фронте.После приказа Франко о возвращении ок 400 испанцев отказались возвращаться и воевали в составе ваффен СС
В составе люфтваффе воевала испанская "Синяя эскадрилья". Была еще и "Синяя флотилия" но кол. во настолько небольшое, что я ее не упоминал.
Кроме того вы прекрасно знаете что хорваты в составе Хандшара и Камы воевали против титовских партизан, воевавших на стороне антигитлеровской коалиции, и если бы не эти дивизии то на их месте воевали бы немецкие дивизии, вместо фронтов в СССР. Любой хиви или полицай в России или хорват в Югославии , служащий рейху это экономия немецкого солдата на фронте.
Представьте на минуту что не было хорватов или 750 тыс . восточных войск, полицаев, шума-батальонов, карателей и т.п. Смогли бы немцы только своими силами перекрыть все оккупированные территории и воевать на Восточном фронте? Я думаю что нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
кстати Ваше "пищевое довольствие" - это даже не неологизм, а бог знает что. так и пишите, это термин, который я только что придумал. И любитель "чисто русского" - вообще надо заканчивать 1 мысль, чтобы перейти к другой. а то подхватили муть, что испанцы "якобы захватили Власова" - в 1 кстати книжке, из тех которые только Вы и читаете, а потом уже о "доблестном Шарлемане" и т.д. и т.п.
26 апреля штурмовой батальон "Шарлемань", при поддержке тяжелых танков "Тигр II" 11-го танкового полка СС "Герман фон Зальца", предпринял контратаку, но попал в засаду, устроенную советскими войсками, имевшими на вооружение трофейные немецкие танки "Пантера".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskager/ss/taktik_soed/korpus/6korpusss.htm
А теперь к делу.Сам 106-ой гренадерский СС и был сформирован в октябре 1944 на основе двух полков погранично-полицейской стражи(karaviru robezsarsg).Это части охранявшие условную латышско-белорусскую границу от партизан,таким образом лишая их свободы манёвра.Полк этот участвовал в обороне Курляндии и в конце 1944 был расформирован из-за больших потерь и массового дезертирства.
36-ю панцерн-гренадерскую СС(латышская 3-я) планировали формировать а Арнеме,в Голландии,из латышей проходивших трудовую повинность в Германии и Европе.Потом дивизию решили формировать в Вентспилсе(город в котором я живу),но кроме 250 офицеров и унтер-офицеров,уже подготовленных и переброшенных из
Тут надо отметить особенность латышей как солдат.Они очень хороши как каратели.Они очень индифферентны по отношению к оккупантам,любым.Они охотно идут воевать за пайку и денежное содержание,и не плохо воюют пока армия побеждает,но как только начинаются поражения предпочитают разбредаться по домам.Тому примеры РККА в 1941 и Вермахт в 1944.
Извините,что вмешался,я вообще не профессионал,имею только довольно прохладный интерес к истории.
Что касательно третей, по счету, дивизии, я действительно не утверждал что третья дивизия была полного состав .
Скорее я действовал по принципу "два ореха не куча а три - куча". Ведь ,хоть и на бумаге, хоть и стадии формирования, но дивизия была и говорить о двух дивизиях- значит согрешить против истины- будто третьей , формируемой дивизии и не было.
В любом случае это существенно не влияет на оценку участия иностранных добровольцев в ваффен СС против СССР. Даже две с копейками дивизии - для такой респудики как Латвия - очень много.
Всего вам доброго,был рад пообщаться.
не выплатила Россия до сих пор! вы что ...
Или про ленд лиз? так это какрвз в любом справочнике, хотябы и в википедию загляните.
автомобилей и их было много на фронте - студебекеры, виллисы, три четверти доджа, крытые полуторки форды. Танков их я не видел, самолётов тоже не было видно. Видел самолёты в Польше, когда они осущствляли чартерные бомбёжки и нам бросали мешки со всякой всячиной. Особенно хорошо помню их сало и мясные консервы в квадратных банках, которые открывались круткой металлического
стерженька. Статья прекрасная, нужная, особенно для молодёжи и главное без вранья. И никого не расстреляли за разрушения нашей победы, вот что обидно...
Так что для Европейцев освобождение своих стран не было зарабатыванием денег, немножко другие ставки были. США тоже не очень стремились к доминации социалистов толи национальных толи классовых в Европе, так что любое правительство действует в интересах своей страны, особенно демократические власти. Только диктаторские режимы посылают умирать своих граждан по умозрительным заключениям своих вождей, не несущих ни какой ответственности за свои дела.
В переводе на золото мы задолжали за 41 - 09.45г. 7000тонн. Выплатили после бесконечных базаров 0,1%. Это из статьи М.Солонина, 2010 год, без ссылок.
а опиумные воины в Китае королевы Виктории???
да англичане улепетывали из Европы от фашистов бросив всё. Чуть-чуть их не перекрыли их в Бенилюксе. А как они оказались в Европе? А почему их надо было выгонять?
(советские вместе с братьями по идеологии делили Европу) подписание документа о ненападении - это не раздел Европы. А вот идеалогии весьма противоположны, причем взамоисключающие.
Напомню что в период с сентября 39 по июнь 41 СССР учавствовал в агресивных войнах в Польше, Эстонии, Литве, Латвии, Румынии, Буковине, Финляндии, на востоке, наверное тоже слышали, Халкин-Гол, Хасан.
это называлось "МИР"
Только эта информация 8 гражданам из 10 неизвестна....
А Резуна (предателя, растоптавшего присягу и перебежавшего на сторону врага) у нас тоже многие читали и всякие его рассуждения о том, что к власти в Германии привел Гитлера Сталин уже давно опровергнуты и посрамлены..
К чему был весь этот пассаж тов.-господина александра харитонова - для меня загадка...
Самолёты ... Только Аэрокобра и Королевская аэрокобра вроде были ничего из тех, что нам поставлялись (по отзывам А.И.Покрышкина).
А автомобили были на порядок лучше наших...
Всё это так и процент этих поставок был: в танках не более 10; В самолётах - не более 8, в автомобилях около35-40 от общего количества вооружений...
Я не могу сидеть просто так и эта статья пусть и маленький, но вклад в дело борьбы за историческую память.
Тогда при чём здесь "советские" ?
Комментарий удален модератором
Сели вы на удочку глупостей и дезов. вы мне еще резуна процитируйте для полного компота ерунды.
к русским противоположность. даже армяне, грузины и другие национальности, населявшие СССР пользуются искренним почетом и уважением от всего Мира.
Мало того, что скрысятничали - еще и показали. что всех считают идиотами. Мало то. что сумели устоять только благодаря ленд-лизу - без него бы просто сдохли, так еще и показали себя неблагодапрными сволочами. за это СССР дорого заплатил - рухнул. И это хорошо.
Комментарий удален модератором
Вы шпарите как передовица газеты Правда за 1956 год. Пора узнать правду.
Только дизель В-1 был козырем на 34-ке. А Шерман служил в войсках разных стран до 70-х, это не говорит о нем как о плохом танке.
Это - раз!
А вы где в это время были? Ваш проект уже существовал или ваших родителей?
И все ваши "то лучше, сё" это все цитирование различной художественной литературы..
Наши танки времен ВОВ - это машины для боя, хуже, лучше, но они машины-солдаты! А амеры делали машины для легкой загородной прогулки, чем и была для них война после высадки в Нормандии. Один раз в Арденах немцы чуть ощетинились и амеры с их хвалёными вами шерманами покатились только траки сверкали! И гнали их те самые Тигры и Пантеры, которых наши, такие плохие Т34, КВ и ИС, били и в хвост и в гриву.
И ещё: "...Шерман служил в войсках разных стран до 70-х, это не говорит о нем как о плохом танке. "
Танк на войне живет месяц от силы, НА ВОЙНЕ! Ресурса наших танков на это хватало с тройным запасом.
А кататься на танке можно долго и после, якобы войны, но только это уже не танк, а кабриолет.
Есть такая ма-а-аленькая птичка - не п.зди, называется! (Ну вы просто перешли ВСЕ границы вранья!)
По первому образованию я авиаинженер - закончил МАИ и про самолёты ВОВ кое-что знаю - это было моё хобби. Всю литературу про самолёты и летчиков, что выходила у нас до года 95 я читал. Когда я разговариваю с лётчиками, то они не верят, что я сам не летал НИКОГДА, только в качестве пассажира.
Англичане поставляли нам Харрикейны - полный отстой, горели как свечки!
Амеры - Кобры и КингКобры. Сколько я читал воспоминаний летчиков-истрибителей - только Покрышкин одно время летал на кобре. Из наших асов больше, по-моему, никто. Может человек 10 от силы, точно не помню. В основном летали на МиГ,Яках, Лавочкиных..
В бомбардировочной авиации в основном были Илы, Петляковы и Ту. 3 полка, от силы были Бостоны и 1 или 2 Митчелы.
А насчет крови солдат - это Стаолину надо было думать, когда он поставлял Гитлеру нефть и марганец для танков вермахта - они потом в СССР море крови и пролили.
Харикейн- полный отстой. Двигатель "Мерлин" -ранняя версия того же двигателя что на Спитфаере и Мустанге запас мощности и надежности, воорудение 6-8 12мм. пулеметов Браунинг. эта схема вооружения истребителей считалась достаточной и на Сейбрах в 50 -х, А теперь вспомним о паралельных советских И-16 и И-155, кто лучше? и главное чего больше?
более новые ЯК-1, ЛАГ, МИГ, - деревянные, фанерные , плексиглас фонарей почти не прозрачен, (оттого и летали с открытыми кабинами, что гасило скорость километров на 40, двигатели старые лицензионные "Испаносюиза" из которой выжаты все соки отчего и перегревались еще на взлете, вооружение ЯКа 1 пулемет и одна пушка 20 мм. у МИГ- аж два пулемета, Это лучше Спитфаера? между прочим цельнометалического. это лучше Аерокобры с 30 мм. пушкой и 6 пулеметами?
Во-вторых, насчёт мальца - это к вам. Я так думаю, я постарше вас лет так эдак на ...надцать.
В-третьих, ваша долбешка цифрами рассчитана как раз на молодёжь, которая в лучшем случае, Джани Радари прочли, а про технику СССР времён ВОВ даже не слышали.
Все приводимые вами цифры - суть передергивание. Учитель ваш - предатель Резун. Жизнь показывает, что дискутировать с такими гражданами - бессмысленное дело. Поэтому - больше не утруждайтесь....
(ни у кого к 1945 году не было лучше Катюши, самоходок СУ100 и СУ152, автомата ППС, бомбардировщика ТУ-2, танка ИС и много чего )
И амеры и англичанами, когда составили план операции "Немыслимое" посчитали, что со всем своим хорошим они с нашим говном не потянут; и решили взять нас измором...
Т.е. даже им было ясно, что ни такой у нас уж и отстой в вооружении, а самое главное-к оружию ещё солдат требуется..
И если немцы с японцами, одни из лучших солдат в мире, не потянули, то уж томи - тем более не потянут: им только с аборигенами, вооруженными копьями, в джунглях воевать...
Почему бы вам не поехать к своему учителю Резуну в туманный альбион? Там на таких всегда спрос...
1. Первые танки с дизельными двигателями и задними ведущими колесами - советские. Задние колеса - меньшая масса танка!!! Почему у немцев на тиграх было 2 ряда катков?
2. Выпускались с учетом климата. Одна из причин, почему немцы не смогли захватить Москву.
3. Первые танки с расчитанной наклонной броней - советские.
4. Первые реактивные установки - советские.
5. Пистолет-пулемет ППШ - 72 патрона.
Продолжать можно еще очень долго, но и так понятно, что советская военная техника лучшая была на протяжении всей истории СССР
Т-34 был безусловно лучшим, но только до 43 года , до появления Пантер и Тигров. к тому-же РККА оставила почти все свои танки при отступлении, так что танков совсем нехватало.
Схема с катками в шахматном порядке - лутше , кроме одного, сложнее в експлуатации, так же как схема с передним ведущим катком, дело не в весе а в сложности передачи усилия. Дизель В-2 стоявший на всех советских танках от БТ-7 до ИС-3, безусловно был прорывом в концепции танков, но надо учитовать качество производства, с немцами тягатся не приходится и сейчас а что говорить про тогда. но с появлением Пантер и Тигров преимущество 34 пропало и на много. Тигр стрелял очень точно, благодаря цейсовскому прицелу, с двух километров гарантированно прошивал 34-ку и КВ насквозь. а те только с 300 метров да и то только в борт, так что немци не прятались а наоборот останавливались на горке и методично расстреливали пытающихся к ним подползти. Первые реактивные установки не советские а Английские,
после поражения в Финской войне Сталин потребовал создания автомата не хуже финского "Суоми" (магазин на 70 патронов, У "Томпсона" , кстати, был на 100) поетому и зделали етот магазин к ППШ. очень хреновый магазин ,кстати, патроны там перекашивались и при ударе клинилось совсем, поетому никто его на 72 патрона не заряжал, в бою задержка в стрельбе-смерть, оттого и перешли в 43 на рожковый магазин на 30 патронов.
А эсли Вы будете и дальше щитать как сказал Брежнев: "Советское значит -отличное" вы обречены делать ошибки и в дальнейшем, с чем Вас и поздравляю.
потери советских танков к немецким 5-1 и более - врядли можно назвать "Отлично справлялись" ,
Про дуель ИС-2 и Тигра много писано, и пора бы знать что скорострельность и бронепробиваемость немечкой 88 мм пушки былоа выше чем у 122мм пушки ИС, так что в случае промаха с первого выстрела ИС шансов у "Иосифа Сталина" не было, к томуже Тигр начинал стрельбу с 2 км, а ИС эфективно мог попасть во врага только с 1000 м а пробить броню с 500 м.
Во время войны прогрес в технике всегда убыстрялся и нормальные военначальники вводили на вооружение образци превосходящие противника, что ж тут удивительного?
А насчет "потомков комиссаров" я скажу. Власов и вся его "камарилья" как раз и состояли из большевистских генералов , воевавших в Гражданскую против белых и обласканых сталинским режимом. Поэтому "порядочные" коллаборационисты из бывших "белых" даже руки им не подавали и считали приспособленцами и шкурами ( в принципе так оно и есть).
Да будет известен вам факт что местные полиции в большинстве были сформированы из работников НКВД и следователей .
Гитлер НИКОГДА не собирался и слышать не хотел о независимой России. Для нее даже не было придумано государственного образования. Это были оккупационные территории и таковыми они остались бы. Часть русских уничтожалась а часть шла чистить туалеты и сапоги оккупантам.
Вот поэтому люди шли в бой. Не за Сталина., а за самих себя, потому что будущего у них и их детей в гитлеровском рейхскоммисариате Московия -не было.
Комментарий удален модератором
Что касается государственного долга - то если измерять его правильно - т.е в процеентах от ВВП - то долг СШа куда меньше, чем долг Японии, Германии. Великобритании, и .т.п
Экономика и США, и Японии, и Германии ТЯЖЕЛО БОЛЬНА. Болезнь смертельна, но ИЗЛЕЧИМА.
Что ложь- поконкретнее, а то тут один товарисч уже меня упрекал, доупрекался, пока я не выстроил полную картину. Так что приз , вернее факты - в студию.
У меня только вопрос к вашей логике. Финляндия выступала на стороне гитлеровской коалиции ? Финские солдаты стреляли в русских солдат или я что то путаю? Или они продавали тушенку или просто дарили ее блокадному Ленинграду? Может финны это были наши друзья? И они не держали фронт на сотни километров и не осуществляли блокаду Ленинграда с севера , в результате которой погибло 900 тыс. мирных жителей?
Так в чем вы тут пытаетесь меня обвинить? Даже не переубедить а прямо обвинить?
А когда было пленение советских людей на Аландских островах? Что забыли финские подводные лодки у побережья Эстонии? Когда была финнская нота и когда Молотов вызывал финского посла? А вы про какие-то факты...
25 июня 41-го были бомбардировки. А до этого:
22 финские подлодки у берегов Советской Эстонии. Арестованы сотрудники советского консульства на Аландских островах
23 июня Молотов вызывает финского поверенного для разъясненения и определения позиции Финляндии.
24 июня эвакуация финского посольства из СССР
А вы о бомбежках как причинах...
Что тогда говорить о Рузвельте, Черчилле и их орлах? Что-то они не высыпали свои бомбы в реки над Германией.
Не утопили 2 малютки 6 и 9 августа 45-го. У них тоже выхода не было?
Агенты НКВД - непременно все, других в то время не было. А пограничники - тоже знаете их методы? Ах, да НКВД же - преступная организация. Но консульство это дипломаты.
Дошли до границы и стоп? А как Петрозаводск? Он тоже финский был?
Не перерезали мурманскую дорогу? Не хотели? А может не допустили, силенок не хватило?
Теперь о японцах. А они что в Пирл-Харборе бомбили мирное население?
К тому-же, Финны в 44 пристали на сторону антигитлеровской коалиции и очень жестко обошлись с находящимися на финской территории немцами.
«Участие в войне Румынии и Финляндии было уже предусмотрено в директиве от 18 декабря 1940 года»
Но самое, пожалуй, убедительное, свидетельство того, что Финляндия заблаговременно подготовилась к войне на стороне немцев, оставил маршал барон Карл Густав Эмиль фон Маннергейм. Взял, да и с северной душевной простотой написал в мемуарах:
«Мобилизация, приказ о которой был отдан 17 июня, прошла в соответствии с планом»
http://lib.rus.ec/b/161283/read
И уверяю Вас что в кого стрелять из окопа не видно, тем более его национальность.
коробка передач хваленого Т-34 ломалась после 50 км. пробега, самолеты- только американские ну еще ил-2(три вылета- средний путь пилота до смерти) грузовой транспорт -или трофейный или американский еда- тушенка американская или трофейные консервы , особенно любили повидло и шнапс который был в каждоой напоясной немецкой фляге.
короче потери 1-10 в той войне -нормальное явление которое устраивало красных командиров, глупости про потери 1-2, или даже 1-1.2 пусть пишут желторотые юнци не видавшие фронтовика, и не обращающие внимания на списки погибших односельчан в каждом селе на Украине.
то , что людей у нас не щадили никогда это не новость и сталинский режим тут не при чем, достаточно вспомнить и Первую мировую, и русско-японскую...
В Майн кампф Гитлер называл войну на два фронта катвстрофой для Германии , что этого никогда не повторится после 1 мировой, далее он утверждал что Россию нельзя победить, что кто воюет с Россией-всегда проигрывает, и вот вдруг этот человек лезет головой в петлю! Потому Сталин и не верил в возможность нападения Гитлера на СССР. но у того не оставалось выхода, красные танки захватывали Плоешти, единственный источник бензина для Германии за два дня, из Литвы через пруссию до Берлина дня три, красная армия сильна и в случае нападения Германия не всостоянии ей ничего противопоставить, Конечно Сталин крупно просчитался, и немцев недооценил и Красную Армию переоценил.
А Гебельс - прес секретарь, он политики не делал.
"Хреново красные воевали" А вы кто? Потому что на той войне, были или красные,или коричневые, это
сейчас все больше "голубые".
"коробка передач хваленого Т-34 ломалась "
ну сломалось 50 КПП, из за неправильно организованного производственного процесса на одном из эвакуированных заводов, ну и что?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 44 году захватили Плоешти, и что? Гитлер еще год гонял танки по всей Европе
>В 23 году Гебельс отмечал близость позиций Гитлера и Ленина
23 же год, не 33-ий.
В 30-х годах отмечали схожесть позиций Сталина и Рузвельта, называли Рузвельта "социалистом" за его трудовые лагеря.
И что - Рузвельт диктатор?
Вы не читайте мемуары германских генералов, сравните лучше переписи населения Германии в 39-м и 51-м, и вам станет ясно кто как воевал.
Две тотальные мобилизации не ради развлечения проводят
Скажете менталитет? Зайдем с другой стороны - Первая мировая - Галлиполийский десант . Если хочется наглядности - австралийский фильм с Мелом Гибсоном - "Галлиполи" плиззз.
Речьидет о умении воевать и обстоятельствах. Я думаю что без больших жертв все равно бы не обошлось. Гитлер считал Восточный вал -Днепр - неприступным и че?
А соотношение немецких потерь еще надо просуммировать с потерями итальянцев и других сателлитов и получится не такой уж большой разрыв.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и решайте на счет мастерства -, кто лучше. и то что те "наши" а те "не наши" - ничего не значит.
(W.Birkenfeld. Der syntetische Treibstoff.1939-1945. Ein Betrag zur nazionalsozialistischen Wirtschafts- und Ruеstungspolitiks.Goеtingen.1964)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и сегодня Европа опять с подачи Германии объединилась.Не для войны конечно,а для обороны.
Я бы охарактеризовал таких людей, как людей с западным, сугубо прагматичным типом мышления (зачастую отягощенного маниакальной жестокостью), лишенных совести и любых моральных идеалов. В противовес им выступают русские люди (в данном контексте под словом "русские подразумевается не национальность, а тип мышления), имеющие и стремящиеся к нематериальным целям, таким как Справедливость, Честь, личное и общественное достоинство, ставящие ощественные интересы выше личных.
На первый взгляд, даже для меня самого, такая оценка выглядела дико (как же, куче морализаторов отказали в совести), но изучение истории и взгляд на сегодняшний день все больше и больше убеждают в ее верности.
Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
раздел РУМЫНЫ ШЛИ ПОХОДНЫ МАРШЕМ Румынские войска, вместе с венгерскими и немецкими частями, входили в группу армий «Юг» (командовал генерал—фельдмаршал Г. Рундштедт). Эта группа занимала фронт от Полесья до Черного моря — свыше 1300 км. Левое крыло ее составляла ударная группировка из 1–й танковой группы, 6–й и 17–й полевых армий (более 60 % общего состава группы). В самой Румынии дислоцировались 3–я, 4–я румынские и 11–я немецкая полевые армии, а связывал эти войска и основные силы группы армий «Юг» подвижный корпус «Карпатской группы» венгерских войск.
С первых же часов Великой Отечественной войны для советских солдат стала очевидной разница в боеспособности немцев и их румынских союзников. На советско—румынском фронте пограничники, моряки Дунайской флотилии и армейские части не только удерживали государственную границу, но и высаживали десанты на вражескую территорию. На некоторых пограничных заставах 22 июня даже не поняли, что началась война, что наступает регулярная румынская армия, оценив происходящее лишь как массовое нарушение границы вооруженными бандами. Трупы убитых в первых боях румынских солдат собирали для
10 августа они достигли реки Южный Буг, где им пришлось отражать мощные контратаки частей Красной Армии, пытавшихся нанести удар по флангу 11-й немецкой армии. 19 августа передовые подразделения 3-й румынской армии вошли в г. Кривой Рог. Во время преследования отступавших войск противника особенно отличился кавалерийский корпус, захвативший более 12.000 пленных, 450 автомашин и 70 танков.
8 мая 1942 г. Манштейн начал операцию «Тгарpenjagd» («Охота на дроф») по ликвидации Керченского плацдарма. В операции были задействованы пять пехотных, одна танковая немецкие дивизии, две пехотные и одна кавалерийская дивизии румын. Румыны вели наступление с севера вдоль побережья. Наибольшего успеха добилась бригада Гроддека, сумевшая быстро прорвать вражескую оборону и выйти на оперативный простор. С 14 мая бригадой командовал полковник Корне (полковник Гроддек был смертельно ранен). 8-я румынская кавалерийская дивизия (с 15 марта 1942 г. все горнопехотные и кавалерийские бригады были реорганизованы в дивизии) взяла в плен более 30.000 советских солдат, потеряв при этом 988 человек.
Это именно метод власовцев - для достижения каких-то своих целей, неважно каких - идти на предательство Родины. Все, что сейчас творится - это сугубо наши внутренние дела и никакое вторжение извне в нашем деле не может быть нам союзником.
Очень ясно выразил эту мысль Борис Савенков, если Вам известен такой http://gidepark.ru/user/2526025130/article/136565#comment-2388038 Проникся большим уважением к этому человеку.
Тут вопрос слез. Немногочисленные (относительно численности немецкой армии) добровольные войска из многих стран рисуются мощным нашествием. Хотя сам же пишет, что самые многочисленные румынские и итальянские части были слабаками. Что сегодня уже говорить - все сказано. Начинать воевать с Австрией, Францией, Норвегией, Англией (от нее то же фашисты были) ?
С упором на нейтральность изложения (то есть - объективность) - содержательна часть статьи, являющаяся переработкой чужой статьи, и почти не связанный с седержанием эпилог - "И все равно они победили". Не сомневаюсь, сколько грязи сейчас падет на Запад и их "прислужников". Это и было главной целью, Ковтун ?
То что есть масса книг - не совсем так. Масса - громко сказано. Наберется с десяток. О публикациях тоже скажу еще жестче - ноль. Вернее есть публикации в СМИ и телефильмы но они крутятся вокруг одной персоны- Власова. Есть попытки его реабилитации. Я считаю это манипуляцией. Я не читал и не видел в СМИ статьи или телепередачи подробно рассказывавшей о количестве, штатной численности, персонах русских дивизий СС, шуцманшафтбатальонах, фрайвиллиге, ост-батальонах, казачьих формированиях. Нет публикаций по Гилю-Родионову, Хольмстон- Смысловскому, Каминскому. Нет исследований в СМИ по Русскому корпусу.
А ведь СМИ это пища населения. Кто там ходит по базарам и ищет книжки про коллаборационистов? Только историки и любители истории. А правду должен знать весь народ. Чтобы не покупался на "реабилитацию Власова".
Насчет немногочисленности я привел цифру в 113 тысяч хорватов воевавших на стороне вермахта и СС . По моему это не мало. Испанская дивизия - 18 тысяч. Для человека не видевшего как выглядит батальон в строю- это мало. Для меня это много. И это только регулярные соединения. Была масс "добровольцев" воевавших в вермахте в немецких частях.
Поэтому это было действительно нашествием.
Наверное единственной нацией, окупированной Германией и не вовевавшей против нас на стороне Гитлера будут поляки .
Согласен, не масса публикаций. Но вам бы стоило на них ссылаться. Сейчас же, вы хотите по такой скользкой теме "всему народу" изложить собственное антиевропейское видение, выдавая его за исследование. Так себе. Чья статья взята за основу ? Из сайта сталинизм-ру ?
И с дедушкой никакой логической связи - он просто воевал, а не с хорватами. Воевал, потому что призвали, не мог не воевать, за своих родных, против тех, кто зверства творил.
Или вы исследователь, и тогда не надо слез в эпилоге. Или вы патриот, для которого вранье приемлемо. Вместе не получается.
Если для вас Великая война и жертвы , понесенные советским народом- пустой звук, то мне с вами не по пути. Если вы антилукашенковец и до слез любите Эуропу, то не надо свою любовь демонстрировать подобным образом. Я не хуже , а может и лучше вас знаю Европу, учился там, жил и регулярно езжу по служебным делам . Есть вещи которые мне нравятся в Европе, есть вещи которые не нравятся. Но я не падаю на колени и не заливаюсь слюной при упоминании или виде "европейского". Эти ребята не так просты и даже к таким как вы относятся не так симметрично, только этого они не показывают внешне.
А что касается статьи. В угоду вашим филиям я не буду скрывать что дедушки этих ребят пришли на мою Родину с оружием в руках и помогали гитлеровцам. В то время когда эти ребятишки пишут книжонки про "2 миллиона изнасилованных немок"
Кто-то правильно сказал - квасной патриотизм - удел подлецов.
Европа сегодня так же боится Россию, как СССР. Но ни добровольцами ни под палкой воевать не пойдут. Достаточно посадить марионеточное правительство и внедрять фальшивые ценности, что и происходит. А неразумные граждане пусть жуют ботву про зверей большевиков, изнасилованных немок, империю зла и т.п. Или танцуют на рэйв пати, жрут кислоту, пропагандируют однополую любовь или расширение сознания путем толерантности. Эта политика дает плоды и на один миллион русских становится каждый год меньше. И "шмайсеров" с "мессершмидтами" не надо.
А насчет ссылок "их у меня есть" но я не библиотекарь. Вы элементарно можете получить все из Сети. В качестве жеста доброй воли назову один из подробных и хороших источников книгу http://reibert.info/forum/showthread.php?t=58574
Очень подробное исследование темы на 600 страницах. Там все есть
А солдат на войне решений не принимает , есть приказ за неисполнение которого наказание одно... так что опуститесь на землю, Отец воевал в Польше, если солдат оказывался в одиночестве (заблудился, пьяный, отстал) поляки убивали обязательно, девчонок своих очень прятали так как русские насиловали всех и причем коллективно. Продовольствие добывать приходилось силой. Самой страшной угрозой для поляка было что на путях стоит эшэлон с председателями колхозов, чтобы те не высаживались поляки щедро откупались "Бимбаром"-самогоном.
Кроме того действовала антикоммунистическая Армия Крайова, мощное формирование подчиняющееся правительству в изгнании.
Луцк хотя и вошел вместе с княжеством Литовским в союз государств, названный Реч Посполита, но был всегда центром именно Украинской культуры, благодаря Князьям Острожским там был организован первый украинский (и русский) университет, напечатаны первые украинские книги. в годы войны именно на Волыне был дан достойный отпор Польской экспансии на эти земли, отрядами Организации Украинских Националистов под руководством Бульбы -Боровця. там более Тернопильщина и Ривненщина от поляков освобождалась автоматически после ухода польской власти, украинци строго относятся к нетоллерантному поведению соседей.
Комментарий удален модератором
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - поляки, 10% - чехи, и остальные немцы. Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,
норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.
Цитата:
На Западном фронте убитыми, пропавшими без вести, раненными и взятыми в плен, но не перешедшими на сторону союзников числится 225 400 поляков (71 %). Кроме того из числа взятых в плен на сторону союзников перешло 89 600 поляков(29%). Итого, в рядах Третьего Рейха на Западном фронте воевало 315 000 поляков (100%). С учетом взятых в плен, но не перешедших на сторону союзников, число пленных должно быть выше, т.е. больше 29% от общего числа воевавших. Однако такой большой процент пленных характерен только для второй половины 1944 года и 1945 года, когда Третий Рейх терпел поражения на всех фронтах. В целом же за всю Вторую Мировую войну статистика несколько иная - в плен попадало около 15% от числа призванных и поставленных под ружье.
учитывая советские 60 тысяч поляков взятых в плен на Восточном фронте, общее количество поляков, служивших в вермахте и СС получается порядка полумиллиона человек
А поволжские немцы - это признавали все были именно русскими по духу. а по боевым качсетвам были куда лучшими солдатами и тем более офицерами, чем русские - русские вообще очень скверные солдаты - история это доказывает - любой враг всегда доходил до Москвы, даже если многократно уступал в силах русским.
Кстати. приведенные вами цифры по полякам (или фольксдойче) не верны - в ВИЖе цифры на порядок меньше
А теперь только из Интернета:
Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи. Сразу же после завершения германо-польской войны, с идеей создания польской армии, сражающейся на стороне Германии, выступил польский националист Владислав Гизберт-Студницкий. Им был разработан проект построения польского 12-15-миллионного прогерманского государства. Гизберт-Студницкий предложил план отправки польских войск на восточный фронт. Позже идею о польско-германском союзе и 35-тысячной польской армии поддержала организация «Меч и Плуг», связанная с «Армией Крайовой».
В первые месяцы войны против СССР польские военнослужащие в фашистской армии имели так называемый статус HiWi (добровольные помощники). Позже Гитлером было дано особое разрешение на службу поляков в вермахте. После этого в отношении поляков категорически запретили употреблять название HiWi, поскольку к ним фашисты относились как к полноценным солдатам.
Другой польский легион СС был сформирован в середине июля 1944 года. В него вступили 1500 добровольцев польской национальности. В октябре легион базировался в Жехуве, в декабре около Томашува. В январе 1945 года легион разделили на две группы (1-ая лейтенанта Мачника, 2-ая лейтенанта Эррлинга) и направили для участия в антипартизанских операциях в Тухольских лесах. В феврале обе группы были уничтожены Советской армией.
А когда враг многократно уступал в силе? Напомните.
Кстати Каминский и Рокоссовский - этнические поляки
Честно, все правильно, но тут смешано несмешиваемое. Память о Подвиге и история Отечественной войны.
Что касается первого - очень правильно. Вот под Киевом каждый год в канун взятия города на 7 ноября делают большую реконструкцию боя. С бронетехникой, артиллерией, авиацией. Съезжаются люди из разных стран. Это поучительно и очень объединяет.
А что касается истории войны, то я обычно беру три источника: наши, немецкие и англоамериканские. Так получается объективнее.
Первый. Хотябы раз в год водить детей с цветами к вечному огню.
Второй. Изучение военной истории - безграничная тема. Кстати. Могу накидать на мыло укчу интересных книг на эту тему.
У Меня gidropark@ukr.net
Большевицкая идея изначально была невменяемой. Вот поэтому было столько врагов (открытых и тайных).
Во время войны это всё проявилось.
объявили "самым передовым классом".
не то что нынешнее племя....
В 41 году Советской власти было (41-17=24), 24 года всего.
У нас демократии (2010-1993), 17 лет. Цифры сопоставимы.
Вопрос: если не дай бог начнется гражданская война, какой процент населения будет воевать за "демократию"?
Точно также что во времена ВОВ далеко не все любили большевиков со всеми вытекающими последствиями.
Мы победили в силу одной причины: люди защищали свою РОДИНУ, а не государственный строй.
Может криво написал, но думаю понятно... .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жертвами советской агрессии в 1939-40 гг. стали остальные граничащие с ним европейские государства, при этом три из них (Литва, Латвия, Эстония) полностью лишились независимости, а два (Финляндия и Румыния) - потеряли значительную часть своей территории.
Комментарий удален модератором
В Литве руками литовцев было уничтожено 220 тысяч евреев. Немцы столько не уничтожили. В Латвии латыши уничтожили 72 тысячи евреев. Немцы потирали руки.
В ноябре 1941 года по приказу Сталина был расстрелян ДВАЖДЫ герой Советского Союза лётчик - генерал Яков Смушкевич (еврей), а всего перед войной Сталин расстрелял 197 генералов - евреев (и не только евреев!). Мог ли советский народ терпеть такую политику? Так что совсем неудивительно, что было много "предателей". Но и это - не вся правда.
Не важно что чувствовали перешедшие. Важно что их было много и что они не пассивно содействовали оккупантам и РККА приходилось воевать не только с немцами но и со своими.
Нужно исходить из МЕРЫ достаточности. А под сомнение можно поставить всё, что угодно : своё имя, происхождение, родителей, день недели...Мир понятий состоит из условностей, а они все приблизительны. Даже утвкеждение, что мир состоит не только из евреев кому-то покажется спорным, как и наоборот...
У нас в плену было около 10000 военнослужащих еврейской национальности. (целая дивизия), официальные статистические данные МО Рф. Чего-то с холокостом не вяжется.
Уж так копались опровергатели холокоста - но сумели найти всего 72 офицера - на весь вермахт, имеющие хоть какие то еврейские корни - причем две трети из них пришли еще при кайзере.
Во-вторых. даже в этом "источнике" нет ни слова про военнопленных ГЕРМАНСКОЙ армии.Просто "НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВОЕННОПЛЕННЫХ В СССР В ПЕРИОД С 22.06.1941 Г. ПО 2.09.1945 Г", не так ли? А то что итальянцы, финны, венгры, призывали своих граждан. в том числе и евреев - факт. Только вот про немецкую армию из вашего "источника" ничего нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB
Конкретно по германской армии действительно нет. Но это не меняет сути.
Лжи тут никакой нет, просто память подвела обшибси в формулировках. Извиняюсь.
Согласно таблице на странице 78, Б.М. Риггом было выявлено (как в результате архивных изысканий, так и личных контактов) 97 евреев, служивших в вермахте и СС:
65 солдат и матросов,
5 солдат войск СС,
1 эсэсовец,
4 унтер-офицера,
13 лейтенантов,
2 в ранге унтерштурмфюрер или оберштурмфюрер войск СС (соответствует лейтенанту и обер-лейтенанту),
3 капитана,
2 майора,
1 в ранге подполковника или полковника
1 адмирал
Все. Больше он ничего не выявил - остальные 150 тыс - он просто высосла из пальца. сославшись на некие интервью с некими еврейскими солдатами - правда никаких подтверждений, с указаний например, адресов этих самых солдат - не указал.
В период с 1900 г. по 1929 г. было заключено около 61000 немецко-еврейских браков, из которых ВЕРОЯТНО вышли от 122000 до 183000 «полу-еврейских» детей (B. M. Rigg, S . 72).
Как видите - сплошые вероятные, без малейшего намека на научную методологию. Его методы напоминают метод Вовочки из анекдота - когда Вовочка определил возраст нового учителя: дедушке у Вовочки 70 лет и он полный дурак, а так как учитель полудурок - то ему должно быть 35 лет (70 - разделить на 2)
А смысл советской работы 0 "Вы делаете вид, что нам платите - а мы делаем вид, что работаем"
А СССР всегда был колонией запада - ибо поставлял туда сырье, а ввозил оттуда к себе - товары, а это и есть классическая колония.
http://gidepark.ru/user/3945763611/article/136196
http://soobscha.tomsk.ru/forum/showthread.php?p=8279#post8279
Есть ссылка на эту книгу, однако я сам купил её в бумажном исполнении и она уже исчиркана пометками, закладками и прочими полезностями
Подобный процесс хорошо описан в этой статье:
http://gidepark.ru/user/3945763611/article/66542
первое что надобно человеку, чтобы быть Человеком это различать различия
Где в ЗАКОНЕ написано, что "пусть они сперва"?
На сегодняшний день это всего лишь ВАША СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА и пусть вы тысячу раз правы, но чтобы вы ничего несмогли сделать существует нынешний ЗАКОН, те, кто пишет законы плевать на неё хотели, на то они и пишут ЗАКОНЫ, чтобы мы с вами (то есть электорат) по ним жили и не вякали со своей ПРАВДОЙ, ведь если мы будет ЖИТЬ ПО ПРАВДЕ И СПРАВЕДЛИВОСТИ, А НЕ ПО ЗАКОНУ, то эти самые законописатели останутся без средств для существования, пожалейте их, а то ить получится как в кино:
Geben si mir bitte....
ГОСПОДА, ПОДАЙТЕ НА ПРОПИТАНИЕ БЫВШЕМУ ДЕПУТАТУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ !!!
А не открывали второй фронт вовсе не поэтому - без американской помощи СССР не только бы "не победил", а рухнул бы уже в 1941. А не открывали потому. что создать почти с нуля. вооружить , обучить и перевезти через Атлантику многомиллионную американскую армию - очень долго.
Кстати, никакой особой изоляции СССР до подлого нападения его на Финляндию - не было.
Так это и так ясно.
Он еще попутно и с Америкой и с Японией воевал.
Мир капитала и мир социализма.Никак по другому.
И ведь не жаль собственных мозгов!
Автор не знает или умалчивает, что «пальму первенства» держат совсем не «горячие балтийские парни». В 2009 году в Москве вышла книга Жукова и Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Из нее следует, что самым массовым в войсках СС было именно русское представительство. Ни эстонцы, ни латыши, ни белорусы тягаться тут с русскими не могут. Авторы московской книги утверждают: «Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100—120 тысяч человек. В составе РОА действовали две дивизии (около 50 тыс. человек). О РОА в России говорят наиболее охотно, чтобы не привлекать внимание к хи-ви (добровольных русских помощников вермахта). В отличие от РОА, хи-ви насчитывали около 800 тысяч человек". А ведь были и др. нац.соединения из СССР
Достаточно вспомнить лапландскую войну в 44 когда бывшие союзники финны стали жестоко воевать с немцами , которые остались в Финляндии.
Насчет прибалтов я имел в виду процентное пропорциональное соотношение мужского начеления и его вступление в ряди вермахта и СС
Лишь когда два тоталитарных вождя не смогли договориться о разделе мира, между ними вспыхнула война. А вот все остальное у Вас "от лукавого".
Люди своими глазами видели, что советский режим хуже всякой оккупации, и в начале 1943 года всё казачье население Северного Кавказа снялось со своих мест и двинулось вслед за отступающими немецкими войсками!
Европа всеrда воспринимала Россию как нечто себе чуждое и даже враждебное. Даже Сталин,выступая в день окончания войны по радио, подчеркнул: "Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость закончилась победой". Не четырехлетняя, а вековая борьба. А помогали Советскому Союзу только Соединенные штаты и Канада, то есть цивилизации неевропейские. И Европа будет антироссийской всегда!
Чего товарищь стесняется пусть напишет, а все мы почитаем.
А вот после этого надо будет уже читать этот опус. И тогда все встанет на свои места, и не будет дурных вопросов.
Относительно коллективизации я написал статью , потому что моя семья стала жертвой коллективизации. Вот ссылка http://h.ua/story/71258/
Сразу скажу что статья вызвала лютую злость "помаранчевых" поскольку не вписывалась в официальную (тогда) идеологию . Были антистатьи на украинских сайтах и оскорбительные комменты.
Но я всегда высказываю свою точку зрения и не боюсь спорить по этому поводу с людьми, которые имеют культуру спора.
В 1982 году как комсомольцы начали по ближним деревням наводить справки кто и кем был в ту пору.
Был очень интересный совет ну чего вы ребята там ковыряете у вас что две жизни?
Великая Отечественная очень горький слоеный пирог и было там всего всего.
Ага. Не получилось навалять Британскому льву, так нападём на Русского медведя, авось будет легче.
Гитлер в секретной директиве раскрыл планы - (кратко) перед уничтожением Британии уничтожить угрозу с Востока. Наша ВОВ - лиши краткая часть задумок идиота Гитлера, в которой СССР сыграл роль футбольнлй команды Сталина.
И почему, же так вся Европа ополчилась "супротив" СССР. Который нес коммунистическую свободу ей и всему миру!?
И как же мы живем, победители? Как живут наши отцы, фронтовики, которые еще живы?
Как все запутано в этом мире.
Победители и побежденные.
Может хватит гнать волну и выяснять отношения!?
Ребята, давайте жить дружно! (кот Леопольд)
Новая Европа базируется на принципах и стандартах соблюдения прав человека, где приоритет прав человека над правами государства и общества. Это сложно и не всегда на пользу, НО. Эти принципы были сформированы как раз по результатам Второй Мировой войны. Как защита от коммунистической угрозы и коммунистических идей, которые были очень привлекатьельны для еврокоммунистов.
До Второй мировой войны в странах, которые сейчас входят в ЕС преобладали крайне правые взгляды и фашистские и нацистские идеи были очень привлекательны. Процветал расизм, колониализм, неуважение к целым классам и национальностям.
Во с ЭТОЙ Европой пришлось столкнуться СССР. И поэтому в колоннах вермахта шагали армии, дивизии и бригады европейских стран.
Это не стоит забывать
Я не жил и не был в Европе. Почти всю жизнь прожил в Западной Сибири.
Почему-то очень захотелось, чтобы в Сибири было, как в Европе. Не знаю почему?
По поводу войны. Много чего пишут и говорят. Истину я не узнаю никогда. Да она мне и не нужна. Зачем?
Кто был виноват - наказан. Да, преступления против человечества не имеют срока давности, но так уже давно все из лагерей вышли.
Народ отстроил Германию, практически профинансировал создание Израиля, выплатил компенсации потерпевшим.
Теперь вот принимают евреев. Если бы там на сайте была такая полемика - этого сайта бы уже не было.
Пример из жизни. Студенты, граждане ФРГ, но выходцы из СССР шутили над собой. Про хохлов и сало, про москалей и водку. И тут один пошутил: "Если в кране нет воды - значит выпили..." Слова не произнес. На него заявили. Заплатил 600 евро штрафа...
А мы все спорим...
Миша, я родился в 54 году, живу слава богу, в независимой Украине, а вот что ВЫ возразите против фанерных самолетов РККА?
бросте хамить и ругатся , так ВЫ все равно ничего не докажите , ЛЕТЧИК-ЗАОЧНИК.
Дошли до того что СССР обвиняется в разжигании войны и якобы несет совместную ответственность с гитлеровцами за ужасы Второй мировой.
Уже латыши и эстонцы подсчитывают материальные потери от пребывания советских войск , а Румыния реабилитирует Антонеску и подсчитывает убыток от вторжения РККА.
Если все это "хавать" то не стоит удивляться , что через лет десять Гитлера будут величать освободителем Европы и СССР а СССР - агрессором и организатором холокоста.
Посмотрите киноэпопею "Освобождение". Да там нет репрессий, штрафбатов, зверей-нквдшников, сволочей-шахидов-сталинюгендов. Возможно что то там приукрашено. Но в 95% там все правильно. При одном условии, если ты не фриц или не власовец.
Конечно у немцев другая точка зрения на ту войну и я могу ее слышать или читать, но я никогда не восприму ее как свою по той простой прияине что ОНИ напали на нашу страну, что бы тут не плел Суворов, это факт про 22 июня , ровно в 4 часа. И я стою в строю тех кто защищает свою Родину. У фрицев - своя Родина, у меня - своя. Поэтому они напали, а мы отбивались. Т
Так и во всем остальном. История в СССР конечно была прислужницей идеологии, но факты очень тщательно проверялись и с Зоей Космодемьянской и с Алексанром Матросовым, а то что одна палила избы , а другой был зеком, это конечно не афишировалось, но разве от этого их гибель не была за Родину?