Призыв к "покаянию"
На модерации
Отложенный
Говорить о политике и религии, дело самое неблагодарное. Никого не убедишь, мнения не изменишь, зато врагов себе наживешь или много нового о себе узнаешь.
Но, так как эти две темы особенно волнуют умы общественности, из-за которых разгорается такая жаркая полемика, доходящая до взаимных оскорблений, то хочется одной из них коснуться.
Статьи о религии в Гайдапарке появляются регулярно. Практически самое большое количество комментариев в этих блогах. И чего только в них не прочитаешь. Начинается, кажется, все культурно, с высказывания собственного мнения, пока еще более или менее нейтрального, ни к чему других не обязывающего. А дальше... Ну, что рассказывать. Кто читал, тот знает.
Так вот, я, собственно, к чему. Хочется обратиться к обеим сторонам - верующим и неверующим.
Господа атеисты и те, которые верят в Бога, но церковь не воспринимают в принципе. Читая Ваши комментарии, доводы и аргументы, убеждаешься в Вашей образованности, грамотности и определенном уровне культуры. Так, что же с Вами происходит, когда доходит дело "прения сторон"? Или обмена мыслями и мнением уже не существует? Может, если ты атеист, то непременно значит - хам? Так ли это? Не уверена! Или Ваши знания и мнение, это истина в последней инстанции и другого быть не может, что Вы так безапелляционно его всегда утверждаете? Не имея терпимости и снисхождения к мнению другого.
Хочется сказать словами Паскаля: "люди не могут знать и понимать всего того, что делается на свете, и потому и суждения их о многих вещах неверны. Когда человек изучит все науки и узнает все то, что люди знали и знают, то он увидит, что эти знания, все вместе взятые так ничтожны, что по ним нет возможности понять мир Божий, и он убедится в том, что ученые люди, в сущности, все так же ничего не знают, как и простые, неученые. Но есть люди верхогляды, которые кое-чему поучились, нахватались верхушек разных наук и зазнались. Эти-то люди, считающие себя умниками, и мутят мир. Они обо всем судят самоуверенно и опрометчиво и, разумеется, постоянно ошибаются".
Господа верующие. Печально видеть, когда отстаивая свое мнение, защищая Бога, Вы доходите до таких определений оппоненту, как "бесовское отродье", будешь гореть в аду" и прочего.
И, напротив, когда собеседник-неверующий, продолжая оставаться вежливым, еще и замечание делает христианину, напоминая о терпении и кротости. Стыдно.
Вы же христиане. Бог в Вашей защите не нуждается, (это мое субективное мнение!!! делаю акцент). Он сказал Его исповедовать, но никак не спеной у рта доказывать Его бытие. Он есть и все. Какие еще могут быть доказательства? По Богу ли такая ревность?
И не нас ли Он просил быть кроткими и смиренными. Ни в одном житии святого не встречала, чтобы таким образом привели к Богу.
Сами Вы всегда ли верны, ни разу ли не роптали на Промысел, на кажущуюся несправедливость мира? Не Вы ли знаете, что такое брань, как может человека выкручивать гордость, высокоумие, самомнение и так далее. Нет ни одного человека, который, тем или иным грехом хоть раз не был искушаем. Вы это знаете. И сами Вы как к Господу пришли?
Для нас самым ярким примером, мне кажется, всегда должен оставаться апостол Павел. Господь силен в любую минуту обратить к себе самого ревностного своего гонителя.
Не лучше ли просто молиться, чтобы это скорее произошло, чем всячески подчеркивать свое христианство, а те, мол, несчастные, "убогие", "умом обиженные", за бортом. Так ведь все может измениться в одну минуту.
В заключение хочу сказать. Все Вы замечательные люди - и неверующие, и верующие.
Тех, кто отрицает, хочется попросить: отрицание - это еще не повод для презрения и оскорблений. Уважение и любовь Вы же не отрицаете? Это вполне доказанные вещи. Почти уже материалные, которые Вы в своей жизни, наверно, видели неоднократно. Вспомните о них, когда в сдедующий раз будете дискутировать.
Тех, кто верит...ну, Вы и сами все знаете. "Благословляйте проклинающих вас и любите врагов ваших".
Уважаемые гайдапарковцы!! В мире и так много ненависти, которую мы плодим сами, давайте попробуем немного снизить коэффициент? Начнем с Гайдапарка!
Любите друг друга!
Комментарии
"Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех."
Именно нежалание видеть эти склоки, в большинстве своем от умных, образованных людей и побудило меня это написать.
Буквально вчера, прочитала афоризм, сказанный Леонардо да Винчи: "Поистине, когда у человека заканчиваются доводы он прибегает к крику и брани".
О тенденции на сайте - я заметила и отметила, что особенно актуально и обсуждаемо. Спасибо Вам еще раз за советы))))
Но вот уж такой у меня скверный характер - не могу жертвовать качеством количеству.))))
В посланиях Павла есть такая фраза: "также обрезанный пусть не хвалиться перед необрезанным" (за дословность не ручаюсь, но смысл тот). Так что обрезание - это еще не показатель избранности и исключительности.
Глупо оскорблять человека по идеологическим соображениям. Каждый по своему воспитывался и рос, а потому у всех разные парадигмы. Чтобы снять шоры своего воспитания - узнавай мнения других и делись своим мнением (научишься широко мыслить). Но зачем с криками натягивать свои шоры на других!
Если у Вас есть аргументы, более основательные, чем неопределенные высказывания, в то, чтобы мне не верить - так приведите.
уже висит. :)
Правду говорить хорошо и приятно)))
Скажите мне правду ! :Ь
Часики на руке Патриарха в 30 килоЕвро - с неба, от Бога в подарок упали ? ;)
Да нет ! Это с пожертвований бабушек, с узаконенного бизнеса от лица ОАО РПЦ.
Не задавались вопросом - почему в большинстве своем приходы составляют одни женщины ?
Подарок, да!
И, кстати, мужчин последнее время даже больше, чем женщин в храме. Хотя я поняла, куда ветер дует.
Нашему митрополиту тоже вот кабриолет старинный какой-то подарили.... так и стоит во дворе храма, колеса уже спустились даже.
Так что теперь, его тоже обвинить, что он коррупционер или еще кто-то?
Вам выложить у себя в профайле несколько злых "демотиваторов", задевающих честь ОАО РПЦ и ставящих колючие вопросы по ее существаванию ?
Мужчина в церкви - слабый мужчина. Или очень хитрый, борющийся за "электорат" ;)
Часы - как подарок ? :)) Катя, ну это же говорит о нем более страшные вещи ! Значит, что Патриарх слаб своими духовными принципами, раз его сознание тянется таки к таким побрякушкам. И не о том он думает на самом деле, о чем постоянно говорит во всеуслышание. В душе один - а на словах другой.
Для убедительности могу сказать, что не только замечаю, но знаю, за некоторыми священниками то, чего по-моему мнению быть не должно. Но... есть Судья, он пусть и судит.
"""""Мужчина в церкви - слабый мужчина""""" - ох, как Вы тут не правы)))
Катенька, что бы вы мне тут не говорили - все мы критичны к окружающим. Мы не можем подсознательно избежать оценки подобного себе индивидуума.. Мы или восхищаемся или выражаем свое фе. Пусть в уме, пусть только для себя, но некритичными мы быть не можем ! Это против природы человека.
Мужчина, идущий на поклон к "небесным силам" непонятной природы - внутренне сдался и ищет помощи со стороны. Если женщине это присуще, как личности по жизни ведомой, но мужчине быть слабым - противопоказано самой природой. Вот вы бы, как женщина, взяли бы ( хм, таких мужчин именно надо "брать" в мужья") себе в "защитники"-мужья личность слабую, ходящую в церковь и надеющуюся не на себя, а на благословение божие ? ;)
Мужчина в церкви - уже наполовину женщина в сознании. И ни разу - не лидер ! :))
К тому же я знаю мужчин, приходящих в церковь и...ну их никак не назовешь "наполовину женщина".)))
Почему опять получается, что свое мнение Вы в утвердительной форме высказываете и не допускаете, что может быть и иначе.
Это люди, которые были на войне или сейчас служат в спецслужбах, я не думаю, что там личности слабые))) К тому же, само понятие "личность" исключает признак слабости (как мне кажется). Из общения с ними, я, во всяком случае, такого заключения не сделала.
И почему Вы считаете именно проявлением слабости, то, что для других смысл и основа всего))
Катенька, перестаю я вам создавать рейтинг. Похоже, что кроме меня с вами на эту тему уже и не спорит - все на нее "забили"...
Спросите у всех сильных - что для них есть бог - и в слабости их бормотания вы услышите сумятицу в их мозгах.
А вы так и не ответили - как же зовут вашего бога !!! :)) Уже можно не отвечать.
Всего вам хорошего в вашем приходе. В Европе церковь уже вырождается. И у нас это дело не за горами. Нормальный психотерапевт в состоянии заменить всех богов вместе взятых. :)))
А, здесь же, в сообществе "ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ" состоишь?!
Приглашаю обсудить мое, аналогичное твоему, обращение в связи с публикацией некоего Николая Соколова, злословящего Патриарха Российского, Кирилла.
Да, в сообщество "Честные люди" вступила вчера.
Сейчас буду Вашу статью читать. Кто там на патриарха опять клевещет)))
Поливая грязью других, хотят выглядеть "БЕЛОСНЕЖНЫМИ и ПУШИСТЫМИ"! Так ведь проще! Самому-то отбелиться - сложнее, поди, будет! Спасибо тебе, Катенька. Еа mail.ru в моем мире можешь погулять по моему блогу и в дневниках почти на всех сайтах (социальных сетях)!
Это сугубо мое мнение конечно, но как это можно любить избирательно? По какому принципу избираются? Любить надо всех, не зависимо ни от чего.
Спасибо. Помогай Господи Вам тоже.))
Пытаюсь и каждый раз, и по конкретным случаям, и не только в темах, касающихся религии)))
Относительно тоски...ну, не знаю,Вы первый, у кого такие чувства вызвала моя статья.
Из уважения ко мне каятся???? Ну, тут я даже и не знаю, что Вам ответить. Каяться нужно тогда, когда Ваша душа в том настоятельную необходимость почувствует. Вам главное это услышать.
"""""""". Взять хоть меня; желание пропало, всё от того что каяться теперь придётся от части и из уважения к Вам а это будет не от всей моей дкши а значит и от части лицемерно... Встаёт вопрос, что лучше??? НЕ каяться пока и подождать, покуда дух мелкого насилия исчезнет, чтобы моя душа - лентяйка, сама постигла всю глубину необходимости сего... иль так пропеть, как тот петух ... Вот в чём вопрос? И бедствие призывов.""""""" - простите, но это предложение Ваше мне вообще с трудом понимается! Вы как-то витеивато очень выражаетесь. Что за дух "мелкого насилия"? И...душа не лентяйка... "тело немощно, дух же бодр".
"""""""А я,к сожалению,не всегда могу .Отвечая руганью-теряю себя""""""""- по этому поводу могу сказать, что даже у святых отцов написанно, что есть разные темпераменты, с которыми сложно бороться самому человеку, потихоньку, все же надо стараться. Постепенно получится.
А от себя могу прибавить, что ругань и плохие слова, они всегда, рано или поздно, к самому человеку возвращаются. Знаю по себе, (тоже много наговорила в свое время) я из лучших побуждений говорю. И тогда становится очень плохо и тяжело.
Поэтому, старайтесь сдерживаться))))) ведь, в первую очередь -это только Ваши нервы.
Спасибо Вам, еще раз.
Ну, во-первых, чтобы призывать к покаянию истинному надо иметь на то маральное право, самому быть безгрешным или, ну, хоть сколько-нибудь... А я таковой не являюсь.
Во-вторых, так как статья и для неверующих, а они слово покаяние в принципе не воспринимают, то для того и ковычки, чтобы адекватно воспринимали.
В-третьих, идея статьи была не в том, чтобы каялись, а в том, чтобы уважали мнение другого и любили бы, не в зависимости - верует или пока не верует человек.
Это основные мотивы....
Соглашаюсь с Вами в призыве к умеренности в сосуществовании и христиан, и мусульман, и "кто ни в черта ни в бога не верит".
Хочется заметить относительно высказывания: "И не нас ли Он просил быть кроткими и смиренными."
ИМХО кроткими - не означает молчаливыми идиотами, а смиренными - не означает терпеливо сносящими всё подряд и безответными.
""""""""ИМХО кроткими - не означает молчаливыми идиотами, а смиренными - не означает терпеливо сносящими всё подряд и безответными.""""""" - в ответ на это могу сказать, что тут существует очень тонкая грань, которую трудно различать, и которую многие постоянно переступают, думая, что отстаивают веру, сами ничего в ней не понимая, переходят в элементарное оскорбление оппонента.
Это мое субъективное мнение, но оно мое - я не думаю, что словами: "ты дурак, невежество, давай начинай веровать, несчастный недоумок, ты сам не знаешь, чего лишен", можно кого-то убедить.
И чтобы начинать говорит, надо уметь это делать. Это знаете у Гюго :"разговаривать могут все, говорить - далеко не каждый".
Вообще, относительно кротости и смирения все описано и расписано в Евангелии, Посланиях и у святых отцов. Так что примеры есть откуда брать и на кого равняться.
"""""""не означает терпеливо сносящими всё подряд и безответными"""""""- уже хотела закончить коммент, да вспомнила одну историю, может слышали, как на келью одного святого отца напали разбойники (жаль не помню которого, кажется Серафим), избили его, ограбили и ушли (см. ниже.)
Христос же сказал "по плодам их узнавайте их". Можно ведь говорить, что угодно, а в итоге фарисействовать.
А вообще, люди разнообразны и ведут себя иногда не очень хорошо, но в другой момент, не ожидаешь от них, а они, вот возьмут и помогут. Так что и не ожидаешь от них.
У меня, например, такое часто бывало, как только я определю человека, как скверного злодея или еще как-то, то тут же этот человек начинает мне помогать. Причем помогать серьезно, а не мелочь там какая-нибудь. И мне тогда становится очень стыдно.
Поэтому я стараюсь воздерживаться от определений кому бы то ни было. Время покажет и Бог рассудит.
Смыл коммента в том, что если я внутри себя человека "определю", сложу мнение о нем, если Вам так больше нравится. Не для помощи и ее не подразумевая даже.