КАРНАВАЛ ГОЛОДОМОРА
Как для бразильцев главным событием года является карнавал, так для украинских националистов основным праздником года есть День памяти жертв голодомора. Словно на хелоуин, на этот праздник вылезает из небытия разная нечисть: Ющенко появился на телеэкранах, Наливайченко сделал заявление, Тимошенко поставила свечу... Примечательно то, что официальная дата главного националистического торжества совпала с датой рождения Юлии Владимировны. Ой, и вправду, что-то здесь нечисто…свят, свят, свят…
В Бразилии карнавал - это яркий парад школ самбы. Каждая школа избирает определенную тему, в соответствии с которой оформляет свою движущуюся площадку и костюмы. Все танцуют! На Украине в День памяти различными школами свидомитов в костюмах политических партий устраивается парад публичной лжи, фальшивых слез и необоснованных обвинений. Все пиарятся!
«Главными лозунгами восстаний 1932-33 годов против геноцида были «Прочь СССР» и «Украина - самостоятельное государство». И это в тех областях, где родился я, то есть восточных, - Запорожской, Донецкой, Луганской. В этом есть историческая правда», - публично солгал бывший ющенковский глава СБУ Наливайченко - родившийся сразу в трех областях основной автор новой волны голодоморных фальсификаций, которые едва уместились в десять томов уголовного дела, где обвинения предъявлены людям, которые уже никогда ничего не смогут сказать в свое оправдание.
Глупо бы было отрицать сам факт голода, царивший в начале 30-х на всей территории СССР, да и далеко за его пределами, например в США, однако с восстаниями на востоке Украины под лозунгами о которых упомянул Наливайченко явный перебор. Несомненно, были саботажи, были поджоги колхозного имущества, имели также место убийства из-за угла партийных активистов, однако о массовых восстаниях, например, на Луганщине, я коренной луганчанин ровным счетом не знаю ничего. Так же о них не помнила и моя мать, пережившая в детстве вместе со своей семьей те страшные голодные годы. О крестьянско-казацком восстании Булавина имевшем место в 1707—1709 годах, которое зародилось на Луганщине у Шульгинского городка на реке Айдар, знаю, а вот о восстаниях «против геноцида» нет. Странно…
Наиболее опустошающим голод был в Верхнетепловском, Новопсковском, Старобельском, Беловодском и Рубежанском районах Луганской области. Да, люди там выходили из колхозов. Да, там имели место отдельные открытые выступления. Да, тайно там писались и распространялись антисоветские листовки. А еще на территории края действовали обычные немногочисленные банды. Однако массовые восстания под антисоветскими лозунгами, организованные и возглавляемые кем-то, можно отнести к разряду современного мифотворчества. О том, что преподносится рожденным в трех местах одновременно Наливайченко в виде антисоветских восстаний можно узнать из документов того времени. Например, из донесения Председателя ГПУ УССР С.Реднеса секретарю ЦК КП (б)У С.Косиору о ходе проведения операций по выявлению «куркульско-петлюровских и контрреволюционных элементов» на Луганщине летом 1932 года:
«Беловодский район: контрреволюционная террористическая организация молодежи, именующая себя «Спілка Визволення Студентів». Организация предполагает похитить шрифт из типографии для изготовления контрреволюционных листовок. Намечается проведение терактов. Подлежит ликвидации 5 человек.
Краснолучский район: повстанческая группировка из числа бывших петлюровцев, участников политбанд. Руководитель - бывший политбандит Суржко, брат агента разведки УНР. Установлены факты распространения участниками группировки петлюровских листовок закордонного происхождения. Имеются данные о связи группировки с закордоном. Подлежит ликвидации 7 чел., из них 4 кулака.
Кадиевский район: группировка бывших белых и раскулаченных, выходцев из Шахтинского района СКК. Группировку возглавляет бывший белый, служивший в отряде генерала Мамонтова - Борисов. Участники группировки являются членами контрреволюционной организации, находящейся на территории СКК. Подлежат ликвидации 7 чел. - бывшие белые и кулаки.
Луганский район: в последнее время в районе усиливается религиозное движение в немецких колониях. На базе молитвенных домов немколоний возникла повстанческая контрреволюционная организация, ставящая себе целью вооруженное выступление. Основные фигуранты разработки - немцы-кулаки и середняки. Намечено к аресту 10 человек».
Безусловно, методы борьбы в «куркулями» сегодня многим покажутся чересчур жесткими, однако не следует забывать о том какая кровавая борьба шла в то время старого с новым. А также и о том, что велась она в рамках действующего тогда жесткого законодательства. Интересно, а если сегодня, в Украине или в оплоте демократии - Англии кто-то подожжет, скажем, здание налоговой инспекции и забросает город листовками с призывом вооруженного свержения действующей власти, то власть отреагирует на это лояльно?
Пожурит, да отпустит?
«Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться» - говорил Ленин. Классовая борьба не вымысел, и то, что она велась факт. Контрреволюция не сказка. Борьба с контрреволюционерами шла и в 20-е и в 30-е годы. А на стороне контрреволюционеров были отнюдь не безобидные зажиточные крестьяне, какими рисуют их нам сегодня современные мифологи. Голод 30-х скорее всего явился своеобразной лакмусовой бумагой, выявивших остатки разрозненных малочисленных контрреволюционных «кружков» и отдельных лиц, люто ненавидевших советскую власть, действия которых, однако, уж никак нельзя назвать громким словом восстание. Секретарь Троицкого Райпарткома Яченин докладывает в Областную парторганизацию:
«…Кроме того, имеем случаи с 8/ІV на 9/ IV: кулак села Маньковки Ляшенко Михаил проданный за невыполнение плана хлебозаготовок заманил к себе мальчика 10 лет сына члена коммуны «Червоний Шлях» Морозова, которого зарезал, часть мяса сварил для употребления, после чего Ляшенко скрылся с женой. Соответствующими организациями принимаются меры к розыску кулака Ляшенко. Проявление фактов голодовки кулаки используют для агитации и сами демонстрируют озверелые формы кулацкой борьбы, например, в с. Аношкино кулак Лемзяков Денис помер от недоедания в то время, как у него обнаружено 7 пудов пшеницы и 8 пудов проса, Григориев Кузьма вычищенный из колхоза, ходил по селу и занимался попрошайничеством, у которого обнаружено 10 пуд. ржи. Аналогичные формы классовой борьбы имеем в ряде других сел: Покровск, Тарасовка, Н-Красная».
Однако вернемся к современности. Естественно, не могла не появиться на нынешнем карнавале голодомора Юлия Тимошенко. Она не ограничилась участием в чествовании памяти жертв голодомора, всплакнув и поставив свечу у столичного Мемориала жертвам. Креативное мышление присуще Юлии Владимировне. Но вопреки ожиданиям, на сей раз ее заявления выглядели бледно. Экс-премьерка всего лишь обвинила Януковича в том, что он, отрицая факт геноцида украинцев в 1932-33 годах, нарушает законодательство и нормы морали.
Куда больший креатив проявили тягнибоковцы. В Житомире городская организация ВО «Свобода» почтила память жертв Голодомора, выложив лампадками карту Украины возле памятника жертвам Голодомора «Тоскующий ангел». А местный предводитель «свободовцев» некто Кизин в своей пламенной речи провел прямую связь между событиями 30-х годов и нынешних: «… существующий на то время оккупационный большевистский режим не просто пытался истребить украинскую нацию как таковую, а прежде всего, сломать ее дух. Сегодня в Украине наблюдается подобная ситуация, когда украинцев хотят поставить на колени, искореняя мелких и средних предпринимателей » - сказал житомирский ватажок тягнибоковцев, определив тем самым современную «кулацкую» прослойку и, ни много ни мало, потребовал от Януковича публичного извинения, за то, что тот отрицает голодомор, как геноцид украинского народа.
Я не пойму одного. Почему все с голодомором цепляются к Януковичу? Неужели если он лично назовет его геноцидом, то от этого что-то изменится в Украине? Он в принципе может назвать – ему пофиг… К кому потом цепляться будете? И что это даст? Кто мешает вам сегодня тихо, скромно, как это принято в христианском мире, помянуть тех, кто не смог пережить те страшные годы? Вам непременно нужно шоу? Тогда учитесь!
Пальмовая ветвь первенства украинского национального карнавала голодомора, безусловно, в этом году оказалась в руках у креативщиков-голодоморщиков из общественной организации «Молодіжний націоналістичний конгрес». С 26 по 28 ноября активисты из этой организации на границе между Львовской и Ивано-Франковской областью организовали так называемую «Голодную конференцию». «Програма «Голодної конференції» дуже насичена і передбачає не лише теоретичну, а й практичну частину», - так анонсировали акцию организаторы. И действительно не обманули. Особенно с практической частью, в которой всем участникам действа предлагалось почтить память жертв голодомора… трехдневной голодовкой. Сэкономленные харчи решено пустить на добрые дела.
Почему организаторы предложили голодать лишь три дня, а не довести себя до истощения, скажем, месячной голодовкой, для достижения полной аутентичности, остается догадкой. В свою очередь хочу предложить ребятам из «Молодежного националистического конгресса» для своих мазохистских конференций такие темы, как убийство Бандеры и расстрел гимназистов под Крутами. 300 добровольцев, изображающих студентов университета Святого Владимира можно расстрелять из пневматического оружия, за неимением такового - из рогаток. В случае с Бандерой предлагаю применить перцовый баллончик. Цинично? А то, что делают основные участники украинского карнавала голодомора – патриотично?
Игорь Орцев
Комментарии
Уважаю украинцев, а "новых" украинцев воспринимаю не лучше, чем "новых" русских, да и любых других "новых" крысятников. Чем-то все эти "новые" похожи на двойных сограждан, имеющих гарантированную мисочку тёплой похлёбки от "старых" хозяев.
А марку купить надо было. За неё честно платили те, кто и сам впроголодь жил.
Нынешнее мое материальное положение, не имеет отношение к тому. что я помню тех, кто погиб от искусственно созданного голода...И я не считаю. что в данном случае насмешки над трагедией уместны....Во всяком случае. для нормально воспитанного человека...
Пусть Мишико, верный последователь Иосифа платит.
Всё равно я за Дiиамо".
Типа, хоть хевра, хоть КПСС, хоть сегодня - везде люди разные. Думал, что Вы - сверстник или старше. Думаю, что - моложе.
О марках - имел возможность купить только одну, запомнилось, что она была целевая, а не с надпечаткой.
Какой-то Иван Иванов внёс меня в "чёрный список". Претензий к нему нет, как и технической возможности ему отвечать. Путаюсь, где отвечать можно, где нельзя.
Я не прихильник Юшенко, Тимошенко, Януковича та ін., але не думаю, що акція "Запали свічку" в память про невинно убитих може стравлювати наші народи. Навпаки, якщо б у кожного в домі Росії і України засвітити свівчку по помершим в ті страшні роки, то це б зблизило наші народи. Не потрібно політики на кістках
Ніхто ніколи не говорив, що йде мова про голодомор саме українців, а говорилося про український народ до складу якого входять представники багатьох національностей. Ніхто не заперечує, що голод існував і в інших союзних республіках. Голод був спрямований насамперед проти селянства (а більше 90% селянства на території України та і на Кубані були етнічними українцями, тому це і трактується як знищення основ української нації). Якщо ж цитувати Ющенка, якого ви так нелюбите, то він прямо закликав Росію визнати голодомор в Росії і разом спільно засудити сталінський режим. Ніхто ж не звинувачує Росію. Але, видно на злодію шапка горить.
- Налоговый повышает налоги и сборы с малого и среднего бизнеса в 5-20 раз;
- Трудовой вводит 48 часовую рабочую неделю и фактически ликвидирует профсоюзы;
- Жилищный предусматривает конфискацию даже приватизированной квартиры за коммунальные долги.
Не нравился президент, увлекающийся пчеловодством и историей? Хотели сильную руку? Теперь расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие!
Я сына буду воспиывать НА ПОБЕДАХ, а не на кастастрофах.
Я понимаю что вы будете сыну и внуку рассказывать о героизме внутренних войск НКВД,а о том чем они еще прославились, он сам узнает....Я правильно понял вашу идею? Т.Е вы хотите что бы забыли все темное связанное с НКВД, а помнили только светлое? ...А что получиться в итоге ?
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
1. Силовые структуры ни в одной стране не отличались вегетариантом - это естественно.
2. Те пограничники готорые первыми встретили 22 июня врага на границе и очень достойно сражались как раз относились к войскам НКВД.
3. Начало Московской и Сталинградской битв начиналось со ввода войск НКВД навстречу прорвавшемуся противнику.
4. Партизанское движение начиналось именно как заброс спецназеров от НКВД в тыл врага, вокруг которых уже формировались отряды партизан.
5. Знаменитые заградотряды ,о котоых складывают страшные сказки - зачастую находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. см. http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
p/s/ Ясное дело что силовики не есть вегетарианцы - но можете ли вы что то конкретное кроме эмойций сказать о темных моментах войск НКВД?
2.Пограничники входили в состав НКВД, что мне известно. так как мой дед был начальником погранзаставы в Средней Азии и Дальнем востоке и погиб на о. Селигер , но , когда мы говорим о преступлениях НКВД, подразумеваем ли мы пограничников? сами знаете. что нет...А кого? Назовите ту службу. которая "прославила" своими зверствами,а не защитой Родины, НКВД...
3.А что еще делали заградотряды ,кроме вами перечисленного? А чем еще " прославились " внутренние и конвойные войска НКВД? Это тоже забудем? Война длилась 5 лет. а СССР существовало несколько дольше....Слава тем. кто сражался с фашистами. а что там с остальными их геройствами?
2. Вот опять эмоции - пожалуйста - конкретные "зверства" войск НКВД, а до их упоминания - это всего лишь проявления либерастической пропаганды. Я не сомневаюсь, что можно привести определенный перчень, за который сейчас можно судить, но привидите его. Иначе полчаеться по принципу: голословность обвинения лишь подчеркивает невиновнсть обвиняемого.
3. А что они еще были должны делать - драпающих в тыл по головке гладить? Далее - насколько я понимаю - вы намекаете на то, что из них формировалась ВОХРА. Я не идиализирую то режим, но и в лагерях не ангелы сидели, а до 70-80% уголовников и бытовиков. И число заклбченных тогда примерно равно нынешнему числу заключенных. Из вашей логики - нынешняя ФСИН - это негодяйская служба.
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%.
2. в чем эмоции? Вы полагаете что я могу ЗДЕСЬ привести список ВСЕХ зверств НКВД? Будьте реалистом. мне для этого и месяца беспрерывного стучания по клаве не хватит....Так что не занимайтесь демагогией...Могу для начала дать ссылки на приказы НКВД...Например Ежова...
3 Военизированная охрана (ВОХР) — вооруженные подразделения охраны, в задачу которых входит несение караульной службы по охране и обороне вверенного объекта, либо сопровождению грузов. Это типа сторожей..Причем здесь внутренние войска,конвойные войска или заградотряды. Не передергивайте...
Вы не хуже меня понимаете. что речь идет о массовых нарушениях прав человека на жизнь, свободу слова. и прочее в таком духе...О применении пыток. внесудебных расправах, нарушающих кстати конституцию СССР и прочих прелестях....Весь советский строй создавался на подобных нарушениях и держался на страхе перед карательными органами кои как назывались?..
2. Ну дайе хоть одну ссылку Ежова.
Его кстати расстреляли, признали его курс неверным, и очень много народа им осужденного вернулась.
3. Я уже говорил что НКВД - это не вегетарианцы.
А вы считаете что конституция сейчас соблюдаеться?
А в какой сране порядок не держться на страхе перед властью?
Кстати вот интерная ссылка http://statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryadakh/
2. "Детвора сбежавшая из ФЗУ" - если честно - с этим незнаком. Можете данные подбросить. Или просто ГДЕ ТО слышали.
3.Если у вам преподавали стаистику - то наверное можете знать, что если перечень состоит из множества мелких цифр - его могут объеденить. напрмер: пацифисты, гомосексуалисты, лица немецкого происхождения, лица, на которых имелась ориентировка и т.п. Когда говорят о сотых долях % - это объединяют в один показатель - прочие.
4. А причем здесь засадить? НКВД - это исполнительная власть, а не судебная.
2. прошу. здесь не только Ежов....http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/0.htm
3. А вы считаете. что сейчас у власти демократы? Ну так перечитайте их биографии...Те же яйца. только в профиль....Отсюда и такая настойчивая борьба за Сталина....Или вы это еще не поняли?
2......учащиеся ремесленных училищ. за самовольный уход их училища, огребали срок 1 год лагерей по Указу ПВС СССР от 28 декабря 1940г., а за самовольный проезд на товарном поезде"заяц" получал 1год тюремного заключения...
Вот еще деталь той эпохи...21 марта 1939 года Берия сообщал Молотову о том, что в "...исправительно-трудовых лагерях у заключенных матерей находятся 9500 детей ясельного возраста, которых предлагал изъять у матерей и впредь придерживаться подобной практики.
3. Правельно, не судебная, но вот какое дело...Были такие органы при НКВД " Тройки" и потом "ОСО" Особое совещание" так что сажало НКВД, не будучи судебным органом...
Задача концентрационног лагеря и состоит в том что бы сконцентрировать как можно больше нелояльных лиц в одном месте. Американцы тоже самое сделали с гражданами японского происхождения во второй мирвой - просто взяли всех и арестовали в лагеря до конца войны.
2. Ссылку читал внимательно . Документы интерсные. Например "Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении от наказания осужденных беременных женщин и женщин, имеющих малолетних детей»"
3. Сравниете то чего добился СССР к концу правления Сталина, и к чему пришли сейчас за 25 лет с начала перстройки. Почему сейчас и начали говорить о дестаинизации - элементарно нехочеться сравнения.
Поповоду - ссылки. Так я и не очнь заморачивался ее искать - найду более детальную инфу - брошу. Заговора я тут не вижу.
2.1. Так ОБЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО было жестким. При Хрущеве провели изменения в УК, и за многое, з что давали 1-2- года условно. стали давать 15 суток.
2.1. детей то изъяли ил нет?
3. Согласен ОСО - была внесудебный орган. Но потрудитесь глянуь в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 , что бы понять, что не все было так однозначно.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
2. американцы свезли ИНОСТРАНЦЕВ и только на период войны....Сравним с нашими действиями в отношении например поволжских немцев, но японцы получили компенсацию и были оипущены и не преследовались. а наши поволжские немцы?
3. Да. был и такой. но был и другой...
ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года издают постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних". В нем сказано: "…несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". В связи с этим на местах возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера (расстрел).
Это с чем будем сравнивать?
2. А наши поволожские немцы тоже были отпущены - в Греманию. В конце-концов их спасли. Вы представляете картину. Немцы окупирую территорию на которой сотни тысяч фольксдоче у которых 2 выхода: расстрел или добровольное сотрудничиество. Те кто выбал сотрудничество не факт что уйдут с семьями от мести семей тех кто был расстрелян когда прийдет красная армия. А тут был соблюдена библейская заповедь "НЕ ИСКУСИ".
3. Знаете, когда сйчас малолетка 12-ти лет сбивает на авто намерть несколько человек - правда хочеться понизить возраст уголовной оветсвенности. Сейчас возраст угловной ответсвености: Франция — 13 лет, ФРГ — 14 лет, Япония — 14 лет, Англия — 10—17 лет, Ирландия — 7 лет, Финляндия — 15 лет. Так чт даже по сравнению с сейчас - это воспринимаеться нормально.
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОТ 4 ИЮНЯ 1947Г. О УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХИЩЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА
ст.3 кража,присвоение, растрата или иное хищение колхозного,кооперативного,или иного общественного имущества, карается заключением ....на срок от 5 до 8 лет
(обращаю просвещенное внимание, количество и стоимость похищенного не имеет значение)
А далее, если виновный собирал колоски не один, а с братом или другом, то это уже считалось "организованной группой" или "шайкой" , а если после "беседы" со следователем арестованный рассказывал что и вчера их собирал, то это считалось "повторно" и срок летел от 8 до 20(двадцати) лет по статье 4 Указа, но если выяснялось. что его мать или сосед знали что он их собирает или МОГЛИ знать, но не донесли, то и они огребали срок по статье 5 Указа от 2-до 3 лет......
В доброте и щедрости в раздаче сроков судьями тех лет можно не сомневаться.....
Что еще сравним?
2. У нас не было общего и отдельного...Был Уголовный кодекс,а в нем преступления разбитые по категориям....Защитникам сталинского режима. не плохо было бы почитать этот кодекс включив немного фантазию...По умению подобрать человеку статью и тогда были спецы. не только сейчас.когда преемственность поколений профи уже утрачена. кстати благодаря Андропову и его ставленнику Федорчуку Умудрившемуся разогнать 60 % оперативно следственного состава МВД...То что. сегодня вам так не нравиться в МВД .в части их профессионализма и хабаров. берет свое начало от туда.а не с Горбачева и позже...
3. детей не только изъяли ...с той поры пошла и практика этим детям отправленным в детдома менять фамилию и биографию...В том списке приказов и указов есть документ и об этом...
4. Однозначно было то. что этот орган, был неправомерным и не конституционным....И начав действовать при ЧК он действовал. пока было НКВД...Не будь Хрущева, действовал бы и дальше..
Я читал подобные дела...в них было 5 листков. Донос. постановление о аресте и обыске. протокол допроса с двумя вопросами. "Признаете ли себя виновным" и не зависимо от ответа. "кто еще примыкал к вашей враждебной группе." и постановление "тройки" или "ОСО" на срок....без права переписки...к высшей мере....и без возможности обжаловать...расстрел производился ПО ЗАКОНУ в течении 24 часов с момента вынесения приговора....
Вы думаете движение Бандеры или "Зеленных братьев" или Власовцев. на голом месте появилось? Стимул НКВД дало
2. В Германию они поехали много позже...до того их а Казахстане под надзором и с обязательной отметкой в местном КГБ, держали кажется до 1983 года.. Я не буду спорить о немцах и не только поволжских.но и украинских.очень большая она а я не настолько её знаю удивлен, что никто эту тему здесь ни разу не затронул...Видно некому...
3. у нас с 14 лет...И кстати более жестко, чем при СССР...И новый кодекс(по крайней мере украинский) гуманизмом не очень пахнет...срока и статьи по круче чем при СССР эпохи застоя....
но. только по определенным преступлениям.как и в других вами указанных случаях.но не расстрел же....Согласитесь. что 12 летний придурок за рулем слава Богу редкость...А здесь взрослые и бестолковые малолетки на одной скамейке да и в одном лагере...!!!! Тут уж можете пофантазировать что с них делали и кого воспитывали Вот и корни нынешних " законников
Мне тут один умник на форуме сказвл что если бы в 41 г. мы ушли в абсолютно глухую оборону то все бы бошлось.
Так вот в 1943г. немецкий танковый корпус за 17 часов прошел сквозь линию обороны южноо фаса Курской дуги. А она готовилась 3 месяца.
по поволу п 2,3,4 - так я и не утвеерждал, что то режим был вегетарианским.
Но давайте брать во внимание и точку зрения лиц того времени. В Австралии с 20 - 70е годы XX века отбирали детей у аборигенов насильно для пердачи их в детдома, а в 90-х начали каяться.
p/s/ Возможно я вас удивлю. но планы по наступлению были у всех КРУПНЫХ стран ЕВРОПЫ того времен, даже у Финляндии.
А всё остальное - фуфло, уж простите.
Детей у аборигенов в это же время отбирали и в СССР с этой же целью и отбирают до теперь ...У северных народов.....
Планы наступления идут в комплекте с планами обороны...надите мне такой план У СССР поясните почему он небыл задействован....И поясните. в честь чего войска были сосредоточенны в трех точках...Для чего изготовились? Для прыжка или обороны? Вот на эи вопросы критики Суворова и не могут дать ответы..Но самое интересное. вместо того что бы открыть архивы. запечатали их насмерть....Чего там секретного? Нет ни той войны. ни того государства ни тех людей...
2. Исаев утверждает что любо государство того времени не собиралось готовиться к обороне отсиживаясь за линией уркплений. Намного удобней было обороняться - наступая.
3. Далее включаем банальную логику: соотношние живой силы на границе на моент вторжения 2/1 в пользу немцев. Согласитесь - если говорить об упреждении, то нужно что то упреждать. А по логике Богдановича получаеться что немцы отмоблизованной и развернутой армией упреждали нашу неразвернутую. Это нелогично. А Сталин авантюристом не был. К тому же н и так полчил с минимальным потеряи достаточно территории.
НАПРИМЕР: вот он цитирует мемуары генрала Сандалова:
a) его вариант «...Когда из тыла подойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленева, — когда в полосе вашей армии будет достигнута плотность семь с половиной километра на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе».
б) а вот полный вариант "Вначале, может быть, придется и отступить, — уточнил Павлов. — У немцев теперь не стотысячная армия, какую они имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соединений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом войны сосредоточит у наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из тыла подойдут войска внутренних округов, — Павлов посмотрел на Тюленева, — когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность — 7,5 километра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сомневаться в успехе. Не так ли?»
2. О каких именно точках вы имеет в виду. И сколько там было войск. Суммарно? Если вы о брестской крепости так там на начало штурма было в пределах 9000—11 000 человек. ( ВИКИПЕДИЯ Оборона Брестской крепости)
Если мы сильнеее только 3 точках, а у проивника по фронут преимущество 2/1, то в местах прорыва он может позволить себя делать соотношение и 10/1 за счет флангов. Те 3 точки роли уже сыграть не могли.
К тому же всегда есть фактор головотяпства. С тем эе успехом можно утверждать что джапы нанесли упреждающий удар по гаваям, где было подозрительное скопление кораблей вероятного противника.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
1. это не тема обсуждаемой статьи.
2. откройте архивы и опровергните его в главном. весь спор и прекратиться.
Все архивы. в т.ч и архив в подольске давно открыты.
http://svpressa.ru/society/article/22466/ можете там автору высказать своё мнение....там это можно даже матом...
И выучите уже какое-нить ещё четверостишие! Право, повторяться в 4-10 раз, даже если это больше подходит под Ваше представление Вашей же истории, как минимум дёшево.
Нам плевать на то, как Вы относитесь к своей независимости, языку! Но нам НЕ плевать на наших братьев украинцев, в прошлом, настоящем и будущем работающих, воюющих, гуляющих вместе с нами и имеющих с нами ОДНУ историю, местами героическую, местами трагическую, но одну, общую историю!
Россия вертит виртуозные спирали
умея только славить и карать
сперва свою историю засрали
теперь чужую надо обосрать
Вы хотели новенького и по теме?
А на предмет фактов - я не историк и в блогах не работаю, чтобы держать под рукой нужные материалы чтобы убеждать собеседника, что он не прав. Поскольку знаю, что дело это неблагодарное! Не видел здесь ещё ни одного человека, кого кто-нить в чём то смог бы переубедить. Ну согласитесь? Нет?
Да и какие факты вы от меня ждёте - как наши предки вместе воевали? Или целину поднимали? Или космонавтов в космос запускали? Ах, да, вас же только негатив интересует!! Тогда понимаю, что ваши "доказательства" ложатся на неблагодарную почву.
Да, и по поводу "наших предков" я наверное погорячился.. Поскольку как я понимаю лично ваши предки бегали тогда по лесам и из за кустов убивали учителей, инженеров, врачей, приезжающих со всего союза, чтобы помочь возродить украинскую республику после опустошения ВОВ. Тогда понятна ваша позиция. И, согласитесь, в этом случае мы с вами никогда не договоримся! И не убедим друг друга. Тогда о чём спич??
===
если вы действительно желаете вырастить своего сына человеком, а не тупым рабом "великой идеи", то вы будете рассказывать ему всю правду. Т.е. не только о победах, но также о поражениях и преступлениях. Нормальный человек должен знать и понимать всю свою историю, а не только спецподборку для тупиц из "патриотической школы". Потому что люди с кастрированной памятью народом не являются.
Но при этом не всякий школьник знает как происходило оссвобождение Киева, и что бОльшие потери были понесены не при освобождении, а при после-х оборонительных боях, и вообще мало кто знает об уроженце Полтавы - Паскевиче Иване Фёдоровиче - покорителе Варшавы, генрал- фельдмаршале, человека отчаяной храбрости и продуманного риска, КАВАЛЕРА ВСЕХ ОРДЕНОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ( причем заслуженно), командующего или участника всех войн рос. империи за 50 лет - с 1806-по 1854г.
2. Если ваша бабушка по маминой лини страдала редким генетическим заболевание что провоцировало ее слабоумие, а прадед по папной был полным георгиевским кавалером. Думаю ваши дети будут ЗНАТЬ о рисках наследоваия болезни бабки, но ГОРДИТЬЯ будут ПРАДЕДОМ.
3. Знаете, патриотической школы у нас давно нет, в нынешних школах чаще вспоминают о том как бабушка слюни пускала, чем о том как прадед пулеметное гнездо глушил.
p/s/ при воспитывнии подростающего поколения на катастрофах и поражениях мы програмируемих на новые.
Голодала не только Украина. В нескольких российских регионах (в частности, в среднем и Нижнем Поволжье) случилась засуха. Главное же отличие Украины в том, никакой засухи или там неурожая и близко не было. Было распоряжение вывезти весь хлеб подчистую. Вывезли - и начался голод. А в следующем году уже и неурожай случился, потому что не было что сеять и кому сеять. А вот заградотрядов вокруг вымирающих от голода районов не было нигде в России, только в Украине.
И главное, по-поводу того, был ли геноцид. Задумывался голодомор как исключительно классовый, потому что крестьяне отказывались идти в колхозы и Сталин хотел их просто раздавить, уничтожить. Однако из-за того, что в подавляющая часть крестьян была именно украинцами, получился голодомор национальный. А утверждения о том, что, дескать, голодали все жители деревень и у них паспорта не спрашивали, украинцы они или нет, это сродни заявлению, что нацисты ничего против евреев не имели, а боролись лишь с иудеями.
Да, пережившие тот ужас не утверждали, что их по национальностям делили. Но так уж получилось, что подавляющее большинство жертв в Украине оказались украинцами.
Ну и я об этом же говорю, и ВСЕ об этом говорят, кто не хочет притягивать за уши галлюцинации В. Ющенко и наставления ему из-за океана, имеющие чисто геополитический характер. Именно поэтому Мировое сообщество отказывается признать голодомор геноцидом украинского этноса, при всем своем желании насолить России, ибо ТАКОЕ признание равносильно уничтожению истории и обществовеления, как наук.
Спасибо, Вы очень доходчиво опровергли записного СБУшного историка
В"ятровича и не только его. Вообще, хватит изобретать мифы для недобросовестных политиков. Еще раз цитирую Вас -..."да, пережившие тот ужас не утверждали, что их по национальности делили. Но так уж получилось..." Моя мать чистокровная украинка, но, голодая, она не видела русских по национальности, которым бы носили обеды на дом...
Голодали вместе... вместе и поминать погибших и ненавидеть тех, кто это сотворил...
Уж не знаю, почему вы решив процитировать мой комментарий, взяли лишь половинку сказанного, причём только ту, которая вам удобна. Как-то это нехорошо пахнет.
Повторю, если вы не сумели (или не захотели) понять вышесказанное: голодомор задумывался действительно как классовый, но в результате получился именно национальным.
2/ Почему остались в живых и в руководствые страной украинцы?Ведь геноцид нации задумывается и осуществляется по признакам
и менталитету, которые расистам не нравятся? Но они остались, руководили страной, экономикой, армией, более того- одерживали победы и вносили громадный вклад в государственное строительст-во.Не сходятся у Вас концы с концами. Либо геноцид был организован из рук плохо, либо его вообще не было, а было уничтожение по классовому признаку, а это уже из другой оперы...
в институции которых по этому поводу обращались, умоляя принять эту точку зрения) представить то, чего на самом деле не было ( геноцида исключительно украинцев). Вероятно, на дурацкие вопросы - дурацкие ответы...Иного объяснения не нахожу, если выражаться Вашей терминологией. Не включается... отчего бы это?
Я после этого искал подтверждение: голода, столь многочисленных смертей.
Советская пропаганда стыдливо умалчивала эту трагедию.
Я искал, узнавал… Книг мало, а в них – ничего! Я в Газетном отделе Публичной Библиотеки АН УССР (в помещении Софийского собора) читал газеты того периода и получил относительное представление о том времени.
Разобраться: в начале войны почти повсюду в Украине хлебом-солью
встречали оккупантов. Сотрудничали. В истреблении евреев украинцы принимали самую активную роль. И кадры для того имелись.
Нацисты имели особые планы по отношении к Украине. В 1941 огромные воинские части не сражались - сдавались в плен. Нацисты всех украинцев возвращали по домам. А те - многие из них - становились полицаями: помогали нацистам выявлять, арестовывать, сопровождать колонны евреев - Бабьи Яры.
Примерно с середины 1943 нацисты начали получать возмездия. Они домобилизовали молодых в вермахт, а работать - некому. Тогда они добровольно и принудительно начали вербовать, высылать украинцев в Германию - на работы. С этого момента возникло возмущение в народе - пошли в лес партизаны, "корчевики". Воевали сразу на два фронта - против нацистов и красной армии. Возможно, до 1950 года продолжалась эта война. Больше в западных областях Украины. Еще в Прибалтике...
Я трудился в комплексной группе: землеустроитель, агроном, зоотехник, почвовед, мелиоратор, агролесомелиоратор… Цель землеустройства: введение специализации в хозяйствах, а также составление плановой основы, объяснительной записки – со всеми расчетами: на весь ревизионный период – по годам.
В 1932-33 в этих районах проводили другую работу! 1. «укрепляли колхозы кадрами», 2. высылали кулаков (куркулей) с семьями; 3. изымали налоговые поставки. 4. выгребли из амбаров все наличные запасы, включая посевной фонд – такого никогда не делали; 5. зато государство выполнило вся поставки зерна загранице.
Нужно Чтить Прошлое!
Вот украинцы таким способом отдают Честь Памяти Своим Предкам! И в России не мешает отмечать День Памяти.
Лично я считаю недопустимым кощунством со стороны автора темы – сравнивать Голодомор с веселыми бразильскими празднествами. Имейте Совесть! Побойтесь Б-га! Не позорьтесь! Такое состояние – Животное!
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
То есть - высосано из пальца. Разъяснять ничего не буду, вижу, что не поймете...
------------------------------------------------
И это вы считаете резюме? Ну так узнайте значение этого слова и не кидайтесь терминами значения которого вам не знакомо!!!
как у вас язык повернулся сравнить день памяти об этом чудовищном преступлении коммунистов с карнавалом? Вы ведь сами с Луганщины (хотя такие как вы именуют Луганск Ворошиловоградом), т.е. с Восточной Украины, куда обрушился самый жестокий удар Голодомора, где коммунисты уничтожили чуть ли не наибольшее число людей?
Вы не украинец, не русский, и даже не славянин. Такие как вы вообще не имеют национальности, у вас головах лишь апостолы вашей веры - Маркс да Ленин.
То, что вы написали, я расцениваю как публичное признание в том, что для вас нет ни родины, ни предков, а есть лишь человеконенавистническая идеология. Из таких как вы легко получаются профессиональные убийцы работающие "за идею", вроде палачей из нквд и нацистов. Вы просто опоздали родиться. Вот если бы пораньше, в сталинские времена, тогда бы вы порезвились вволю. А так вам приходится довольствоваться интернетом.
К вопросу о населении луганщины: это так, русских и украинцев было примерно поровну. Однако подавляющая часть украинцев жила в сёлах, на которые и обрушился удар голодомора. А горожане жили по продуктовым карточкам. Более того, помогать сползающихся в города умирающим крестьянам было просто опасно для жизни, поскольку все они были объявлены кулаками и врагами народа. Только последняя сволочь способна утверждать в этой ситуации, что всем было одинаково плохо. Нет, не всем. Большевички в упоении своей властью доходили даже до чудовищных по своему цинизму заявлений, говоря, что, дескать, "кулаки доходят до самых изощрённых форм борьбы с советской властью: так, кулак Сергиенко А.М. умер с голоду, а у него нашли 8 пудов хлеба. А единоличник Иван Журба занимался попрошайничеством в то время как у него нашли в подвале 10 мешков зерна." Эти сволочи утверждали, что люди умирали просто из вредности, просто чтобы насолить сов.власти. А вы - достойный продолжатель этого вонючего дела. Будьте вы прокляты. Дай бог, чтобы ваши дети тоже по достоинству оценили своего отца, прокляв его навечно.
А по-большому счёту - вы никто. Потому что отказывающийся признать сознательное убийство убийством теряет право вообще именоваться человеком. Вы коммунист, и этим всё сказано. Вас, собственно, и уважать-то не за что после всего вами тут сказанного. (Замечу в скобках, что интернет делает возможным полезную вешь: все пишут, "дабы дурь каждого видна была").
А пишу я вам скорее для других, чтоб им легче было сволочей от людей отличать.