Утреннее
Привет, господа-товарищи.
По ходу выяснилось, что даже здесь, среди граждан, в общем, не бедствующих, сторонники прежнего режима есть. Скажем, десятки процентов. Наверняка их столько же и среди тех, кого сайт не представляет.
Если отбросить лиц моложе где-то 80 г.р, представляющих Союз только по рассказам и литературным данным, то, думаю, за реставрацию полную или частичную была бы половина народа.
Подтвердить или опровергнуть это могут социологи.
В сообществе сформулирован девиз - что мы помним о той жизни?
Я считал, что как-то лучше обычные живые воспоминания. И именно о том, что и как мы чувствовали живя там.
Например, читаешь письма с фронта - люди пишут о своих быте, тоске по близким, по мирной жизни, меньше - о собственно боях.
Группа антисоветчиков помнит только очереди... Они получают достойные отповеди, часто и слова поддержки.
Я вспоминаю В Германии в походе шли с нами физрук с подружкой. Тогда как раз появились в продаже кроссовки.Так вот, за все полчаса они ни минуты не молчали и почти единственное слово, произнесенное ими - было кроссовки. Они упивались звуками этого слова, просто поклонялись кроссовкам. Где купить, как выглядят, как носить - было не так существенно.
Сотворили себе кумира из кроссовок, джинсов или колбасы, а кумира творить не следовало бы... Даже из предметов необходимости.
Я вспоминаю первый сотовый телефон, который увидел. Держал его какой-то недавний комсомольский вожак. Не держал - он выступал с телефоном в руке, слегка поворачиавясь налево и направо, чтобы все видели - у НЕГО СОТОВЫЙ телефон! На его харе сияла улыбка графского кучера, которого поят шампанским.
В общем, убеждать противника бесполезно. Думаю, что и нас он зря пытается переубедить, скорее, это самогипноз. Люди понимают, что отдали жизнь за дерьмо, но признаться в этом не могут, и я их готов понять.
Могу понять и бабу, которая за сапожками не видит чего-то более важного. Всегда считал, что приличная баба должна быть одета скромно и даже может быть непривлекательно. Должна привлекать своим умом... Но это конечно вопрос еще более спорный и не по теме.
Долго было бы объяснять, что снабжение продовольствием в совке было разным в столицах, городах 1 категории и деревнях, в России и нацреспубликах, на севере и юге. Мой одноклассник сплавлялся по Поною в конце 70-х. Зашли в дом к одному старику, тот достал кусок хлеба и грохнул им об стол. "Отвезите Брежневу, покажите, как мы тут живем!" Хлеб был каменный.
А в других городах прилавки были полны! А когда они опустели - полны оставались полки баз и складов!.Я видел это сам. Кто держал и гноил продукты и прочее, не выпуская в торговую сеть, а?
Теперь не всем ясно, что человек может получить 4 сотни при средней зарплате в стране в две с половиной за счет премий, 40% прибавки за вредные условия и за ночную и вечернюю работу и 15% районного (высокогорного) коэффициента.
Теперь такого понятия, как доплата за условия труда, нет? Зато есть жвачка!!
В наше время только старатели работали по 12 часов без выходных. Их наша шефиня называла "страдатели".
Они получали 1000 рублей в месяц и могли за год купить себе квартиру.
Проходчики на шахте - 500 рублей. Член Политбюро - 1200. Ректор - 500. Завлаб -300. Хороший инженер не меньше 230...
Но это долго писать.
Понятно, что противник размахивает очередью за колбасой (тачкой, сапогами) как флагом. Больше нечего предъявить.
Хотелось бы возразить автору поста "Вы не хотите работать!"
Да, макака чернохвостая, на тебя не хотим даже за деньги. На приличного человека работали бы - но не за спасибо же!
А вообще посмотрите вокруг - страна пронизана сетью дорог, построенных нами. Усеяна заводами, нефтяными вышками, по ней бегают машины, на некоторых заводах еще гудят старые станки. Крутятся водяные и паровые турбины. Стоят дома...
Все это придумали, построили и устроили мы, народ, а вы полагаете, что мы не хотим и не можем работать.
А вы в своем Форбсе не читали, что россия до сих пор держит 40% мирового рынка обогащения энергетического урана, 80% авиаперевозок нестандартных грузов? И если б не Подкаблучник с Подберезовиком, мы могли еще поднять эту долю, да и новые куски в других секторах отхватить.
Ведь это же тот самый бизнес, тот самый рынок, о котором вы радели!
Году в 90-м один из будущих бизнесменов говорил мне... Дурацкий Советский строй! Газировка дороже бензина!
Ну- сломали, и что. Газировка все равно дороже.
Сидит теперича "бизнесмен" со своими двадцатью станками, работает 24 часа в сутки - а долгу десять миллионов, и отдаст ли - не уверен. Такие и 20-часовую рабочую неделю введут, и я их даже понимаю. Мелкоголовый другое дело, у него уже какие-то процессы пошли в организьме.
Завтра Крашеный не попадет в нужное очко и от злости повысит аренду там или электричество. Вот ты и влип, "бизнесмен". А так трудился бы себе завцехом и голова бы не болела, где взять, куда положить.
Вспомнил частушку
Как-то Брежнев и Подгорный водку выпили в "Подгорной".
Утром встали с пьяной рожей - водку сделали дороже.
Хотел осовременить - не получается срифмовать "очко".
А вот еще -
На кремлевских вратах прибита дохлая кошка.
И подписано-
Я при Ленине жила-
При Сталине сохла.
При Маленкове молоко пила -
А при Никите сдохла.
Комментарии
Но дело то в том что в союз мы можем хотеть или не х о т е т ь. А в "сейчас" мы просто -таки не можем б ы т ь.
в о з в р а щ а т ь с я, а в рф н е м о ж е м о с т а в а т ь с я.
Во-вторых, я сам из бывших завцехом и сейчас живу хуже чем жилось этим завцехом, если мерять на хлеб и водку.Но теперь у меня появилось иное мерило.И вот это мерило СССР от меня всегда прятало.И сейчас, уже его имея я не согласен возвращаться в СССР.
сообщество заменили дифферецированной совокупностью и мерилом
стал частный (личный)интерес (общий интерес осмеян).Без равновесия личных и общих интересов общности существовать не могут(разлагаются неизбежно,что и наблюдаем повсеместно).
слабо разъяснялась населению сущность ОБЩЕСТВЕННОГО ФОНДА и
его распределения,что подпитывало противоречия социумов.
Общественный характер жизнедеятельности вступил в противоречие
с личным комфортом любой ценой.Отсюда и разложение.
Вот Сорос и его экономисты в это уже не верят.
дискретно,формируя затем образ(реальный или идеализированный).Знания базируются на выявлении общностей.
что сам осознал и солидаризировался с их обобщениями.
Что касается 90-го, то унизительные очереди начались гораздо раньше.В 90-м они запомнились из-за водочных очередей, в которых , вообще черт знает что творилось.А, например в 82-м я вставал ночью и к 4-м часам утра шел к магазину, отметиться в очереди за мясом и постоять немного, что б подменить первых.А еще раньше , году может в 80-м мне по блату достали сапоги для жены.По блату.Сапоги.Чуть позже друг посодействовал в приобретении "через завсклад, через заднее кирильцо" пылесоса, обычного, нашего, не помню как назывался. Это по Вашему не унизительно?Пылесос при содействии друга, а?И это еще не агония 90-х.Самый расцвет коммунизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
демократическом централизме(аналоге путинской вертикали)?
Может, политика "гусударства" очевидно направлена на поиск и уничтожение всего жемчуга.
А уж с кучей сделают что угодно.
Предпринимателей я уважаю, сам был одним из них и знаю, что успех своего дела - это здорово! И интересно, более любой наемной работы. Интереснее только наука.
Но ЭТИ (в смысле - ТЕ) - не предприниматели, а чистые мошенники. И они не дают честно работать настоящим предпринимателям. И делают это СОЗНАТЕЛЬНО.
"Точка зрения есть кругозор нулевого радиуса."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я бы им заплатил бы миллиардов 500 грина. Официально. А они бы пропали из страны навсегда. как страшный сон.
Нефти на это вполне хватит и останется еще на годы приличной жизни для всех, а не для кучки... Как назвать не знаю. Упыри? Настоящие упыри обижаются на такое сравнение.
Комментарий удален модератором
Я выросла в то время, когда на прилавках было все, кроме черной икры. Но она мне и даром не нужна. А в 90-х годах голодный дефицит был создан преднамеренно, чтобы натравить людей друг на друга. И Чубайсу с его командой это удалось успешно.
Не было картофеля и молочных продуктов,может и ещё чего но я уже не припоминаю.
Потом уже в Оренбургской области из-за распутицы помогали хлебом близлежащим деревням,машины не могли подъехать к сельмагам. А в Куйбышеве был в учебке,помню по городу гуляли в увольнениях и ассортимент в сравнении с ленинградским того времени удивлял.
Так что не всё было в порядке в советском королевстве.....
А в учебке наверное на Кряжу были,потому как только она ближе всего к городу?
А хорошая жизнь конечно была,как её люди представляли.В Прибалтике я бывал тогда часто,но с тогдашней Финляндией и сравнивать нечего.
Другое дело,что много продуктов тогда в Москве и Питере были под прилавком.
Хотя, идёшь с работы и молока ребенку купить не можешь, всё уже днем бабушки раскупили
В студенческие годы, конец 50 начало 60 годов, в магазинах главным образом консервированные вечнозеленые помидоры. Ну а белый хлеб в сободной продаже увидел только после первого курса в Киеве. А конец правления Хрщева-это отдельный разговор .
А вот про кукурузную муку видно вы забыли. А народ ее помнит хорошо.
Наверняка найдутся и у Вас соседи, кто из отпуска не зимние сапоги, теплые кофты и пальто, вареную колбасу и сосиски тащил, а 3-4 палочки копченой колбасы и бананами объедался.
Вы, вероятно, жили в спецраспределителе ...
Картошка-была.
Хлеб-был
Молочка-была!
Грибы-да.
Мясо на рынке было всегда!
Колбасы -не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в 1994 г. у меня была зарплата где-то 64.000 рублей. Имеется справка о заработной плате. Так кто же из нас врет?
Вы что, не верите ,что были времена "колбаснвх электричек"? Значит Вы ещё молодой человек, по сравнению со мной. Возможно Ваши родители или их знакомые(конечно не ленинградцы) смогут поделиться своими воспоминаниями
Изобилие рыбы компенсировало отсутствие мяса и колбасы.
Может еще будете утверждать, что талоны на колбасу и масло не ввели в конце 70-х (или начале 80-х - с периодами могу ошибаться)? А талоны прикрепили к районным магазинам: отовариваешься только по месту жительства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А вот когда заспорили о плохом..........умилило,что особо плохог в их жизни и не было,разве что: ОТСУТСТВИЕ БАНАНОВ в свободной продажи и километровые очереди-)))))))))))))))) Вот ГОРЕ !!!!
Я провел конец 70-х в ГДР и свидетельствую - никакого дефицита продуктов и шмоток не было! Изобилие было. Отец получал больше среднего немца, такова была важность той деятельности, и мог купить много. Но не бедствовали они (немцы)!
Смотрели на Запад как-то снизу? Из-за того, что там было еще изобильнее или казалось... Не понимаю до конца...
Немка-старушка в 96 г. бросилась моей матери на шею с объятиями, только услышав название фирмы, где работал отец, и что мы там жили при коммунистах.
Читал их присказку (за аутентичность не ручаюсь).
Все, что нам говорили о социализме. оказалось ложью.
Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой.
Все, что нам говорили о капитализме, оказалось правдой."
+++
или как он говорит - в гдр придешь в магазин - есть шампунь для волос,мыло итд,но выбрать не из чего. а вот на западе - 10 производителей навыбор, у каждого 5 видов.а потом стена упала,стала единая страна, а люди из гдр не знают как и куда позвонить чтоб им подключили свет,газ и воду, как устроить ребенка в садик и школу,не знают своих прав и ждут пока им все готовое принесут.
ну так он со своей стороны смотрит,всю жизнь в фрг прожил,школа,профобучение, в 18 сдал на права,заработал на них сам,разнося газеты. в 20 машина,все по плану...
Потому что, ТАК НАДО БЫЛО.
А сейчас ... сельское хозяйство у нас даёт 2 урожая в год. В Китае.
Но закупали на Западе всё-таки пшеницу, для наших "друзей".
Я ЕЩЁ ПОМНЮ ЗАПАХ НАСТОЯЩЕЙ ДОКТОРСКОЙ КОЛБАСЫ!
"животное хочет того, что ему необходимо.Человеку необходимо то, что он хочет" (Маркс?)
ТО, что человек хочет, может оказаться ему ненужным и даже смертельно опасным.
Впрочем, вы ведь сами все понимаете.
Кому то железный занавес был тюремной решеткой.. для моего окружения,
а оно не бедствовало (инженеры, рабочие, кандидаты наук) железный занавес был заграждением от мусорной ямы, полной нечистот, одной из которых был СПИД, например, которого в СССР не было по определению.
Теперь Россия вдобавок негласно вымирает и от СПИДа.
О поехавших на всю голову геях и потреблятстве вообще молчу.
Эти западные помои хлынули потоком с падением загородки.
И первое, что нужно поставить между нами и этой сточной канавой - Железный Занавес.
А всех выродков, кому Сталин - монстр за его пределы.
Сапогом.
Сорри за неполиткорректность к антисоветским крысам.
Для меня они не люди.
В слово режим я не вкладывал отрицательный смысл. Так точнее сравнивать - тот режим и этот режим.
Всегда приятно знать, что есть товарищи...
Мой и миллионов других, кто пострадал от крыс, его разрушавших.
Мнение крыс меня не интересует.
СССР будет возвращен.
Это мой дом.. И ВАМ я его не отдам точно..
Тараканы тоже считают, что им принадлежит квартира, и что они в ней навсегда.
То, что творит с народом власть и его пособники - паразиты превысило предел терпения Бога.
Пакуй чемоданы. Это добрый совет.
Проблемы твоего неудовольствия меня тоже не интересуют.
Интересует меня исключительно народ, который сейчас нуждается в помощи.
МОЙ народ. Ты в него не входишь.
До тех пор пока кремлевская мафия, либо ходорковская оппозиция твои по духу,
ты в моей стране ничего не забыла.
Свободна, детка..
спасибо за очень правильную реплику, лучше чем Вы ответить трудно.
Я поддерживаю.
наелись в 50ых годах,лежала рядом с селёдкой по цене 110 руб.Зато конфеты"Подушечки"
были по 11руб.за кг.на старые деньги.Появился Горбач и продукты исчезли с прилавков.
И не надо о ценах на нефть.Это было предательство.Нас в очередной раз дурят.
То что вы из пропаганды выудили, ничего общего с ним не имеет.
я как раз оттуда.))
Сами возьмем.
Своими ручками.
И мне тоже хочется навести порядок.Но чувствую,мы с вами по разные стороны окопа.
Более чем.
Мы были СВОБОДНЫ.
Это ВЫ жили в тюрьме.
А, Вы, попробуйте хоть один митинг устроить. Вам быстро укажут Ваше место.
Это сделали с целью наводнить страну одноразовыми шприцами - и соответственно наркотиками.
Помните статью в Огоньке и бурю в пресс после нее?
Мол, стеклянные шприцы наши сестры ни за что не кипятят, а вот одноразовыми - не заразишь.
И еще похожие бури - нитратная, после коей наши минудобрения погнали за бугор. Еще что то...
Может, пред смертью Коротич успеет сказать правду?
"Вы нам Чернобыль - мы вам Коротича".
Включайте голову.
ими напичканы овощи сверх разумного, и это - плохо. Как сейчас так и тогда.
Паразитов не устраивало! Трудовому народу всего хватало и более чем.
Меня не устраивают паразиты в моей стране. И их не будет.
Кончилось их время.
ТОЧКА
Будет революция.
10000 лет?!!! Старше шумеров и расенов?!!! Что ж они тогда позади Европы столько времени тащились?
Не знаю, как там складывалось в Китае, но отрицательного пока не видно.
История, которую вы знаете, далека от действительности.
Ну и т. д. Это вопрос философский, оставим шибко учёным, я – пас. Успехов.
А у него что? Старческий маразм?
Комментарий удален модератором
На второй... Сказать? Тысяча!..
Tausendjarige Reich - 12 лет(1945 - 1933).
Восстание "краснознаменных" в Иране - 1200 лет (VIII век).
Восстание Маздака в Иране - 1400 лет. Даже перечислять скушно.
Может, вы успокоитесь? Я к вашим сединам отношусь с уважением, как учит священное Чтение.
"Можно быть честным". Я не знал этого. Больше никогда, клянусь!! Отпустите. дяденька.
Вот с ними и вылетишь
При натуральной демократии большинство принимает решения в интересах большинства. И что тогда делать кучке нынешних "демократов"?
P.S. Не пишите "это-то")))))
1.За отдельных людей (можно только за партии)
2.Против всех
3.Можно не ходить, так как выберут даже 2 избирателя за всех и власть будет "легитимной".
А скоро вообще начнут "этому давать, а этому не давать".
Это, конечно, о тех, кто не успеет смыться...
Результат был бы тот же, а дармоедов меньше :)
Впрочем, именно потому, что дармоедов - меньше, это предложение и не пройдет... Вот если бы я предложил количество дармоедов утроить, ввести еще одну палату или поднять зарплаты депутатам...
По сути сказать нечего, как я понимаю?
Слив засчитан.
Как говорят китайцы: "Не можешь победить - присоединись".
Недаром наших либерастов называют ультрабольшевиками.
А написал я, вспомнив классическую демократию в Афинах. Там ведь могли голосовать далеко не все. И даже не большинство людей в городе.
Расскажите, пожалуйста, как сегодня меньшинство учитывает интересы большинства.
Буду признателен за "неварварскую" формулировку демократии.
Совсем наоборот! Речь идет об ущемлении прав большинства.
что же вы все злобные такие?
В чём заключается моя наивность? Читайте текст внимательно.
и посмотреть, на что похожа стала страна.
Ощущение такое,что она подвергалась ковровой бомбардировке,включая и дороги.
А глупое (но ушлое) "меньшинство" учитывает только интересы своего кармана.
Основной недостаток демократии именно в том, что "большинство" легко обманывается и управляется этим ушлым меньшинством....
В любом обществе есть активная часть, которая прокладывает путь всем. Но это - деятельность в интересах всего общества.
А когда активное меньшинство во власти обслуживает только себя любимых - это, пардон, рабовладение или феодализм, в лучшем случае.
А мне тут про какие-то "варварские" определения...
Определений я не даю... но Ваши определения, они действительно "варварские"... 8))
Ссылок не даю, потому что не коллекционирую. Просто читаю кое-какие материалы и откладывается. При желании сами можете найти массу информации по различным постиндустриальным проектам.
Как бы то ни было, это "биоресурсное большинство" там отличается в лучшую сторону от соответствующего нашего "большинства".
И, следовательно, через выборы.
Много чего нужно, только кто это будет делать?? Правильное отношение к оппозиции -- это культура государственного управления... в благополучных странах это нарабатывалось веками. А у нас -- на избирательных участках выключают свет и подменяют пачками бюллетени. Россоеды, одно слово...
Конъюнктурщики есть всюду. И что? Объявить себя нигилистом и посылать всех нах?
Чем это отличается тамошнее большинство? Очень любопытно!
Толпа - это толпа. А большинство - это большинство. И никакого знака равенства между ними нет.
Это в вас бес элитарности егозит.
А что такого с инстинктом толпы? Адольф Алоизович прекрасно владел управлением массами. А с толпой прекрасно управляется хорошо обученный ОМОН, даже при десятикратном превосходстве толпы в численности.
Вот я и интересуюсь - а что сказать-то хотели? Что относитесь к элите, которая управляет толпой? Ну-ну...
Сказать хотела, что толпа - это народ без мозгов, одни инстикты. Управлять (манипулировать) "толпой" легко, пока она не взбунтавалась. Им кажется , что они управляют, ну,ну...
Нигилистом быть не надо, но надо отдавать себе отчет, на кого работает данный автор...
Большинство (что "работает по найму") -- как бы уровнем повыше... и держатся свободнее...
Если вы именно про толпу, то вопросов нет. Но большинство - это совсем не толпа. Это - инертная масса, болото.
Мне сильно по барабану - на кого работает автор. Гораздо важнее то, что он излагает и как к этому относится.
Насчет большинства толком не ответили. Судя по всему, вы просто не в курсе. На этом беседу можно прекращать ибо она рискует превратиться во флуд.
Если почитать ваши писания, в которых вы со всеми переругались, вы тут самый умный... оставайтесь в этом заблуждении...
Назвать оппонента самым умным - это комплимент. Однако в устах безумных либероидов - почему-то ругательство.
Смешно...
Точнее можно , где находится статья ?
Там тоже народ тосковал о Родине, а получил концлагерь.
книга-то называется "Остров Крым"
Это - доказательство от противного.
Помню, например, что люди были честнее. Сегодняшних те просто бы не поняли: как такое дерьмо - везде и по-русски разговаривает?
Здесь они все, и скоро вернут себе свое достояние.
Добытое, между прочим, кровью наших отцов и дедов.
И никак не имеющее отношение к вам.
А потом вы, говнюки, сильными себя подумали. Ты, твой папочка и твоя мамочка. Типа, сами наворовались, других на воровство подбить надо стало, да и наворованное сохранить. Не о тебе и твоих родственников лично - о поколениях.
И в этом выборе мои вкусы с Виссарионычем совпадают.
Так что не рви себе сердце)
Паразитов в СССР не будет.
Я не зек и не прокурор, вопросы никому задавать не запрещаю. На вежливые и интересные вопросы даже отвечаю.
Кто-то - умер, кто-то - живёт. Взамен умерших новые воспитываются, но - меньше, чем можно. Соотношение изменилось, но пока что - не критично. Люди расслоились.
А Вам это понятно?
P.S.
Не обращайтесь ко мне на "вы" - я не коллектив. Или на "Вы", или на "ты". Ради русского языка, который я-то понимаю и Вам того же желаю.
Всего четыре человека - а столько лжи, столько глупости и столько шума!
Вы, господа, на окладе - или на сдельщине? Не верю я, что вы от себя говорите - такую наглую ложь нормальный человек, у которого память есть, нести не может, за это платить надо...
Старый я уже для таких развлечений. Тем более что денег мне за это - не платят, а платят совсем в другом месте и совсем за другую работу.
Счастливо продолжить ваши игры!
А про талоны на продукты-так вообще ужас. Расклад на месяц:300 гр. масла, 1 кг.сахара, 800 гр. колбасы, или 1 кг.мяса (в основном с костями), 2 пачки мыла.Всзрослым полагалась еще бутылка водки. Мебель, вещи, техника, текстиль - страшный дефицит. А зато на каждом съезде КПСС хвалебные речи с трибун, там перевыполнили план, тут увеличили выпуск и т.д.А где все это перевыполненное было?За книгами ночью очередь занимали, костры жгли, чтобы не замерзнуть.И вранья в верхних эшелонах власти хватало, жа и воровства, правда не так как сейчас-в открытую.
Когда пытаетесь ужастики рассказывать - уточняйте время, плиз.
История пишется кровью, потом и слезами. И не надо повторять все её изгибы.
Дефицит товаров это вторая половина 80-х, когда началась борьба номенклатуры за близость к телу вождя. На складах, базах всё было. Не доставал, но видел
По поводу должности по блату, пример из моей жизни - в 77 году после окончания института инженер-конструктор на заводе в областном центре на Дальнем Востоке, в 78 руководитель группы конструкторов, в 80 нач. заводского КБ, в 87 зам. директора по производству и при этом завод был довольно крупным судостроительным. И это при том, что восточнее Донецкой обл. родственников нет, подхалимажем не занимался. на собраниях глотку не драл и даже на комсомольские тусовки не ездил. Карьерный рост возможен был только при полезности твоей работы. А если хочешь перебирать бумажки, жить в столице и получать "большие бабки", то наверное и нужен блат или лысый любовник с толстым портфелем. Так, что не надо говорить, что весь народ жил по вашим правилам.
Люди за пределами МКАД честно работали
Кто кого обманывал? Вы о чем вообще? Абсолютное большинство (включая власть всех уровней) не просто верило, а вполне трезво знало - как оно живет и как будет жить.
И это знание держалось почти до конца 1985 года, пока не выяснилось, что Горбачев - безответственный болтун, который вообще не понимает - куда его несет. А вместе с ним - несет огромную страну.
С какого бодуна вы так рассуждаете о советской экономике? Из-за того, что не было ста сортов колбасы и женских сапожек а ля Франция? Это не просто глупо, это просто смешно - рассуждать об экономике СССР с точки зрения капиталистического рынка.
Сравнивать надо сравнимое. И в одной парадигме. А то я вынужден сказать, что вы отвратительная некрасивая женщина. С точки зрения жителей Полинезии. :-)
Значит что-то не по-вашему идет. :-)
Сами-то, хоть наутро, понимаете, что чушь несете?
Путинизм - это совсем не по-моему тоже. Или вы с чего-то решили, что я за Путина?
Вот именно поэтому и говорю, что вы - сплошной поток чистых эмоций, не более того.
И никто Пупкина на Сталина менять не собирается. Во-первых Сталина нет, а во-вторых - для нынешних времен в России такая форма правления не актуальна. Так что опять беспочвенные фантазии.
Вот получается, что берешь любой ваш лозунг, начинаешь его конкретно разбирать и оказывается, что за ним - пустота.
И в садик ребёнка и в школу и мебель и машина итд и тп... И всё это так и было!
Весь мир живёт не по "нашим экономическим законам" и не плохо живёт, а мы когда же?
Продукты мы покупали нормально, без особых очередей. А "выбросы" - это после 1986 года, при Горбачеве - демократе и перестройщике.
Я на демонстрации ходил не за пайку, а в удовольствие. Потому в процессе оной, а особенно после нее - славно отдыхали с друганами.
Так что не надо так грубо и примитивно врать. За копеечку малую... :-))))
Вы хотите жить "хорошо"? Нет проблем - чемодан, вокзал, ... на выбор. Весь мир к вашим услугам. Ибо вам, быдлопотребителям безразлично, где и для чего жить - лишь бы кормушка была и возможность удовлетворения больных амбиций.
За "быдло- потребителя",конечно обидно, прожила в Союзе всё жизнь, какое уж там потребление было. Это сейчас смотришь на прилавки и глаз радуется, не за себя, а за детей.
Сейчас свобода и демократия, свобода и демократия для кого ? Для власти! А народу от этой свободы и демократии что досталось? Свобода высказывать свои мысли, так обкричись, кому нужны они и кто внимание обращает? А помимо этого - рабский труд по 10-12 часов в день на тех, кто и развалил Союз и полнейшее бесправие.Свобода перевижения при этих ценах на билеты?
Так что в мой СССР - я побежала бы без оглядки
Вот я говорю - быдлопотребитель. Ибо главная ценность жизни - потреблять.
А мне и многим моих товарищам, как было по фигу такое отношение, так и сейчас оно не уперлось. Если точнее - это не главное, а сильно второстепенное.
Вы даже не понимаете разницу между жвачным животным и человеком. Одни созданы, чтобы жить и творить. А другие - потреблять и гадить.
Ваше существование сложно назвать жизнью.
Я сужу о вас, невоспитанная вы наша, по вашим словам. А они таковы - каковы есть.
Это не мое мнение, а общепризнанный факт. Что нынешний потребитель - туповатое быдло, причем легко управляемое, без всяких глубоких мыслей в голове.
Ну а большинство женщин - таковы от рождения. Поэтому пусть сидят дома, устраивают быт и рожают детей. А не шляются по сети. :-)
Вы хотите повоевать? А я вас в игнор поставлю и все на этом закончится. :-)))
У меня четверо внуков, но это не является основанием считать себя круче других.
Так что успокойтесь, бабуля. Валокординчику и в койку. Не то вы место выбрали для самоутверждения.
Злитесь себе..
На себя.
За неумение думать.
кто не может разгрести все- что сам наделал-
кто печатает деньги все время и
кто кашу всю эту заварил???
Любое государство процветает при правильном отношении идиот к неидиот -
сейчас соотношение в пользу идиотов и в США и в РФ
Перекрываем Енисей,
И даже в области балета
Мы впереди планеты всей...
Только почему-то звезды этого самого балета при первой возможности оставались на западе. А тех, кого действительно читали - высылались за рубеж, как чуждые элементы под вой газетных передовиц. А поэтам отказывали в праве быть поэтами и судили за стихотворчество, не благословленное дипломом литинститута, и судили, как тунеядцев (Бродский). И самостоятельно думающих, а не по клише пропаганды - в лагеря...
И какой смысл заниматься исторической мастурбацией?
Мне,лично,уже начхать,что тогда было,а вот на сегодняшний день у меня больше интересов.Да и ближайшее будущее, очень и очень волнует.
Сыну поступить,а нам оплачивать учёбу,да и квартирёшку ему тоже не помешает прикупить!Но выходит как у Высоцкого - "Где деньги Зин?"
А вспоминать прошлое, и под огурчик с водочкой, лить слёзы умиления,чавой-то не хочется.....
Так почему нет денег?
Снять квартиру из 2 комнат 30000р + питание 20000р и т.д. и т.п.!
Я через 5 лет зарабатывал уже под 400 руб.
что мой отец получал те же 400 плюс премии и мы не имели НИ-ЧЕ-ГО, чтобы выходило за рамки , в моем понимании, высокого уровня жизни. Если честно, то мы не имели ничего даже для низкого уровня.Мы ели мясо, больше чем мои одноклассники,родители которых не работали на мясокомбинате,потому что мама работала в поликлинике, находившейся через дорогу от мясокомбината, и куда мяс- ские тетки в трусах приносили вырезки,моя мама могла им плятить, многие врачи- нет. Вы зарабатывали хорощо, у вашей жены бала,напр.,машинка-автомат? В самой "передовой"-то по технологиям стране?Могу продолжить, но кому оно надо...
В скобках замечу, что и с продуктами проблем не было. Правда мы, геологи, не сильно и рвались к комфорту. Я всякого повидал на практиках в институте, так что тут отдельная комната (которую сразу дали), хоть и неблагоустроенная, была верхом моих потребностей.
По поводу машины-автомата. Сколько сейчас в мире процентов семей пользуется машинами-автоматами? Как вы думаете? Мне кажется очень немного. А в 80-е их было намного меньше, чем сейчас. Так что это бесконечное сравнение СССР 80-х и избранных стран золотого миллиарда 2010 года (где и сейчас далеко не у всех эти самые машины есть) - некорректно.
Не знаю, цены практически не менялись, пока всякого рода дебилы типа Горбачева не похозяйничали в стране несколько лет. То есть в самом конце 80-х начали потихоньку расти, а уж Ельцино-Гайдары вообще постарались...
А не прожить во все 80-е.
Кстати, за те социальные гарантии, что были при СССР никто и нигде не бьется.. Это тот, абсолютно нищенский минимум, который обеспечивается в любой развитой стране.. Нищенский - повторяю..
Сейчас уж точно никакая не демократия - авторитаризм..
Почему здесь это преподносится некоторыми как великое завоевание социализма - понять не могу..
А дорожат - это конечно)) И выйдут.. Только не народ - а граждане за свои гражданские права..
Абсолютно нежизнеспособная экономика оказалась..
И нам предлагают сейчас наступить на те же грабли? нет уж, увольте..
Это как в старом анекдоте - нужно бороться не с тем, чтобы не было богатых, а с тем, чтобы не было бедных..
Но и сейчас, Инна - ещё страшнее. Раньше неправильно трактовали, но хотя бы пытались, сейчас вообще во внимание не берут.
Кто правильно читал и понимал Маркса, тот сейчас и в шоколаде.
А что - кто-то говорил, что сейчас - хорошо? Вот только господа сталинисты опять грозятся навязать нам свое прочтение Маркса)))
Раньше поднимался ..., а теперь давление.
Что мы потеряли и что мы обрели, какая разница.
Нас тогда не спрашивали и сейчас наши мысли только для социальной сети.
И в последствии всех тех кто все это провернул назвать героями??????
Я, в отличие от вас и других ораторов, вполне представляю - как функционировала советская экономика. А вы прсото повторяете чужие слова, не особенно понимая их смысл.
Хочется очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб “эскимо“ - морожено
Чтобы картошка - пирожное.
Чтобы в руках - свежий номер “Мурзилки“
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - “Ну погоди!“
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб “буратина“ в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю “бубыльгумы“ на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все за***сь!
Вам двухголовый урод твердит-выживайте!
У нас лучший способ выжить, - это умереть!
Власть все делает для этого!
P.S. Мадам, а Вы проживаете на 100 или 150 длр? И в Москве? Какой ужас!
Почему выбравшись из одной кучи дерьма (СССР) и наступив в другую (нынешний режим) нужно спорить, какое дерьмо менее запашистое? А если вообще обойтись без дерьма? На свете есть не 2, а множество путей развития общества и государства. Давайте выбирать нормальный, не тюремный порядорк и не "путинскую вертикаль".
Начало 70-х кажется. Год не запомнила.
100 !!!! убийств на всю Ленинградскую область.
Основная причина бытовые разборки по пьяни.
То ли дело сейчас - всего 284 убийства в той же области за весь 2009 год.
Сейчас: угнетенность рабского труда за миску похлебки (Зарплата мужа, работающего на нефтянку при -30 10 месяцев в году - до 30 тыс. в месяц на Крайнем Севере), ощущение того, что тебя постоянно " кидают": чиновники, работодатели, торговцы, и другие "кидалы" разных уровней.
Свобода, равенство, собственность.Свобода личности, учитывая то, что личности разные, уже исключает равенство.А равенство по достигнутым результатам исключает азарт и стремление делать что-то лучше, чем другой. Равенство может быть только перед законом.А этого не было и нет.Ну и вопрос собственности.Использование личной собственности в корыстных целях делало её частной и подлежало экспроприации.А какая собственность при демократии должна быть на недра?Свобода выбора это риск неудачи.Равенство возможностей-конкуренция.Собственность безгранична.Пользуйтесь!Возврата не будет!
И детским садиком тоже, причем - на выбор))
Ради этого ожидания стоит жить и бороться.
Вот так.... а то что сейчас образовалось - так то не наша заслуга или вина - просто в природе не бывает пустоты, вот и наша заполнилась.... всякой гадостью..... и теперь не одному поколению придется выпрямлять прут который мы так успешно завязали на сотни узлов.....
А мы тут не причём, не наша вина, "что тут образовалось"...
Во многом наше отношение к данной теме формируется под влиянием личностных факторов которые определяются прежде всего социальным статусом каждого из нас тот кто смог максимально самореализаваться в окружающем нас бардаке проклинает СССР и соответственно наоборот.
Лет так этак через двести, когда ветер времени сдует пыль личносного отношения ко всем происходящим ныне событиям, наши потомки вынесут свой беспристрасный приговор.
"Жаль только покарать уже никого не смогут!"
Комментарий удален модератором
Будучи в СССР "хорошим инженером за 230" ничего хорошего о том времени сказать не могу (только моложе был и была уверенность в завтрашнем дне (как у всех пожизненно заключённых).
За джинсами и кроссовками не гонялся, но квартиру пришлось покупать кооперативную и по путёвкам в Крым, не будучи членом парткома и профкома не ездил (только в частный сектор).
Сейчас работаю в том же качестве, но могу позволить себе гораздо больше и в материальном и в духовном смысле.
Сталинистам. Атомная, космическая, вычислительной техники и другие важные отрасли промышленности развились при Хрущеве. При нем же получены основные достижения. При Брежневе пошел закат всего достигнутого.
Т.н. Плановое хозяйство таковым не являлось, а было директивным. Было понятие московского снабжения, и те города-счастливчики, относившиеся к этой когорте — жили хорошо. Из других городов к ним постоянно ездили мешочники. Я и сам, бывая часто в командировках в Москве, Питере, затаривался апельсинами, хорошими конфетами, чаем, одеждой, которых у нас просто не было. Надо же было семью кормить!
Как-то в 86 году в один из гастрономв Красноярска «выбросили» говяжьи хвосты. Собралась толпа сердобольных старушек, которые друг другу рассказывали какие прекрасные супы можно сделать из хвоста. Для меня это было дико! Колбаса в 79 и 80 годы содержала изрядную долю целлюлозы, что когда разрезали, было чувство что режешь бумагу и ее же ели.
Одежда была 3-4 фасонов, грубого пошива. Ни о какой моде и речи не было. Рубашки 2-3 расцветок. Туфли имели ужасные колодки, что натирали мозоли.
Был голод 1963 года, когда булку хлеба у соседа можно было взять только с условием возрата такой же булки. Никакие деньги, золото не принимались. Карточная или близкая к ней система была несколько раз с 50 до 90-х годов. Кого интересует, водка была 1-2 видов, вначале стоила 1руб 67, затем 2,87, 3,12, 3,62, под закат 4,12, и 4,62. Вино в основном бормотуха.
Ежегодно СССР помогала братским коммунистическим странам, и последний их долг оценивался в более чем 20 млрд долларов, которые так и не вернулись.
Если кто соскучился по тем временам, то welcomr to КНДР.
Пресловутый стабилизационный фонд в инвалюте - кабала для всего народа, рычаг постоянного манипулирования: хочу верну, а хочу и нет, хочу оставлю в покое, хочу девальвирую. По сути, мы все стали заложниками ФРС (федеральной резервной системы, так кажется) США, причем частной организацией(!). Последняя девальвация всех валют, ради поддержания доллара, и есть неприкрытая такая политика давления!
Власть всех стран давно самоопределилась, а народ - нет. Ему кидают подачки, а он и рад.
Политика - есть концентрированное выражение (Ленин), если вам известно. Так вот исходя из этого и должны понять, что экономика СССР была никакой. Поэтому и был диктат партии, чтобы скрыть непонимание фундаментальных законов экономики!
А учиться, видимо, следует вам, а то сплошная схоластика в ваших рассуждениях.
Всякие декреты и первоисточники читал не по ссылкам м-л философии, научного коммунизма, а была потребность понять. Читал произведения целиком Маркса, Энгельса, Ленина, даже Сталина. И если у вас в порядке с логикой если вы тоже читали, то слепота ваша неизлечима.
Как начиналась эпопея с газовой поставкой помню, также как и бойкот запада по поставке труб широкого диаметра. Нашим пришлось самим срочно налаживать производство. Помню первое восторженное интервью француза о получении первой партии газа. Тут же во все концы страны полетели политинформатчики из Москвы, пиарить мудрое руководство КПСС, при этом говоря, что как открыли кран, так мол можем и закрыть, если не будут слушаться. Но желание покутить на западе партийных бонзов было велико. Может быть вы в курсе, что Брежневский сынок на чаевые давал по 50 долларов?
И наконец, экономика СССР и СЭВ полностью зависела от банков, от внешних вливаний за счет распродажи золота, газа. М.б. вы в курсе, что экспорт автомашин жигулей давал всего 1 доллар прибыли! Уже тогда важно было получить валюту любой ценой!
Однако неутешительный диагноз...
При "советах" плохо было то, что система власти не позволяла людям талантливым находить применение своим талантам на мировом уровне. Нынешняя власть ничего запретить не может: мир открыт, все таланты убегают, а у власти не хватает ума создать соответствующие условия внутри страны.
И господа, и товарищи, и Германия.
Вот что и настораживает.
А в целом, статья справедливая и по делу. И что снабжение продовольствием было различным. И даже в магазинах разные были входы, для разных "товарищей". И уже в магазине товар был на прилавке и под прилавком. Молодым этого не понять. И, Слава Богу.
По разному жили товарищи в недалеком прошлом. По разному живут господа в настоящее время. А народ?
А что народ, он и в Африке, народ!
Что же настораживает?
А, настораживает, Ваш партийный псевдоним, который был у пламенного революционера Янкеля , который кровушки попил народной предостаточно. Очень в авторитете был у Владимира Ильича.
И не приведи бог в этот период произойдёт военный конфликт, государство рухнет, народ не будет его защищать.
О роли элиты в жизни народа. По большому счёту задача элиты это определять целеуказания в развитии общества. народа, строительстве государства. За эту функцию элиты народ её кормит, лилеет, обеспечивает комфортные условия существования. Цели которые определяет нынешняя элита находятся в Швейцарии, на Лазурном берегу, во Флориде.
не слаще. Власти народа нет!!!.
Хоть врите меньше. Квартиры тогда не покупались.
Спасибо.
Еще вранье нашли? Укажите.
При Союзе мне не нравилась статья за тунеядство, зато сейчас можно упиваться свободой от этой статьи. Нет необходимости прикрываться "официальной работой", но это единственная свобода, которую даёт "капиталистический рай" и нынешняя "демократия", зато законодательно отобрали свободу трудиться. При Союзе преследовали только за нетрудовые доходы. Кто "торговал клубникой, выращенной собственными руками" - не облагался даже налогами. Нынче ещё появилась свобода слова для дебилов, потому как можно публично выражать любой бред. Ещё предоставили полную свободу для мошенничества. Раньше таких "предпринимателей" сажали. Недоумкам, которые утверждают, что социализм хуже капитализма предлагаю внимательно ознакомиться с работой величайшего капиталиста Г.Форда "Моя жизнь - мои достижения". Тогда может поймут что нашли и что потеряли.
Когда нужно было скинуть Хрущева, пропало многое и еда, кунули его и представте себе, на следующий день появилось это все - за ночь "новые" успели произвести! Это было всегда в послесталинское время.
Правильно, вся эта мразь "глядит на заграничные наклейки, а сало русское едят".мните? Мясо пахло мясомЮ колбаса тоже, молоко имело вкус молока, да и сметана, творог, хлеб был из муки... Гнильем с помойки не кормили. Да и не закупали просроченные бывшие продукты, предназначенные для вымирающих племен Африки - бедные негры, мы их объели....
Даже во время ВОВ не видел копающихся в помойках детей, а сейчас вижу...За одно это нашу правящую элиту нужно развешать на столбах по Москве, чтобы другим неповадно было....
Теперь Президенты России пытаются исправить положение, но это теперь значительно труднее. Народ развращён, бюрократия коррумпировалась, олигархия криминализовалась.
Надо помогать Медведеву... ;-))
Медведев хочет, но не может вырваться из крепких "дружеских" объятий Путина и др. спецслужб.
Двухветвевая структура партии (консервативной и реформаторской), не уходящей от власти никогда - моя идея и разработка в 1993 году. Только мой проект был для "Партии Демократического Развития". По неосторожности я дал на рецензию материалы тем, кто сразу же прилип к псевдопартии, построившейся на основе обломков самой корыстной и бюрократической части КПСС.
Считаю себя в этом виноватым перед народом
Его превосходительство Медвепут скоро начнёт болеть диореей или рвотой, потому что этот проект - несовершенен и ведёт к тупику, как и любая однопартийная система.
Оппозиции надо было бы сейчас потихоньку набирать голоса избирателей, как в 90-х, но не выдвигаться ни в какие властные органы, чтобы ЕР побыстрее захлебнулась в собственных испорожнениях. Медведева - желко, что он влип во власть по неопытности и наделал достаточно мерзостей под руководством прожжённого коучера ФСБ ВВП.
Кавказ,кровь...
Как наша правящая элита собирается сопротивляться, угрожая атомной дубинкой образца 1975 года, да и семьи, и деньги у них там? По своим будут наносить ядерный удар? Вы верите в это? Очередная болтовня Пу и Ме....