Качинский: за Катынь Россия должна платить и каяться
Заявление Госдумы об ответственности СССР за расстрел в Катыни вдохновило поляков.
Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году на руководство Советского Союза.
«Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей», — говорится в заявлении. Кроме того, депутаты выразили «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким».
Парламентарии отметили, что «технология массовых убийств» отрабатывалась на тысячах советских граждан, расстрелянных в Катыни в 1936-1938 годах.
Госдума в своем заявлении выражает надежду на «начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей».
В заявлении говорится о необходимости продолжить изучение архивных документов и уточнять списки погибших. За документ проголосовали фракции «Единой России», «Справедливой России» и ЛДПР, фракция КПРФ голосовала против.
Польская сторона уже успела отреагировать на это заявление. Лидер партии «Право и свобода» Ярослав Качинский, брат-близнец погибшего экс-президента Польши Леха Качинского заявил, что следующим этапом после признания вины должны быть официальные извинения и выплата компенсаций за погибших в сталинских лагерях. Об этом сообщает издание «Газета Выборча»
«Это некоторый прогресс, это хорошо. Но логично было бы после признания извинится и выплатить компенсацию», — разъяснил Качинский. Услышав от журналистов, что в заявлении Госдумы использовалось слово «преступление», он сказал: «Слова о преступлении звучат с 80-х годов. Я считаю, что надо сделать определенные выводы, чтобы признать свою вину, извиниться и заплатить за это преступление», — добавил Качинский.
Другие польские политики выступают с менее резкими заявлениями, поддерживая решение Госдумы. Спикер парламента Польши Гжегож Щетина считает заявление «важным символом».
«Это хороший шаг, важный сигнал», — заявил Гжегош Щетина в интервью польским журналистам.
По его мнению, обсуждание документа было приурочено к подготовке визита президента Дмитрия Медведева в Польшу, который запланирован на 6 декабря этого года. «Это хорошо, потому что визит президента Медведева пройдёт в лучшем контексте», — радуется спикер.
Глава парламентского комитета по иностранным делам Анджей Галицкий говорит, что решение Госдумы — это прорыв в российско-польских отношениях. «Я рад, что идёт процесс поиска истины и примирения», — сказал Галицкий. Он добавил, что сейчас между странами нет диалога и подлинного партнерства, основанного на доверии. «У нас есть негативный опыт, он может быть объясним для для историков, но политики должны создать климат доверия», — считает Анджей Галицкий.
В российском парламенте единственная фракция, которая не стала голосовать за это «заявление примирения» — КПРФ. Её представитель, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин считает, что у Польши есть свои скелеты в шкафу, за которые тоже было бы неплохо принести извинения.
«СП»: — Почему Госдума вновь вернулась к этой теме?
— Для меня самого это непонятно. Какое ещё покаяние необходимо? Горбачёв извинялся, Ельцин извинился, Путин извинился — что ещё надо для польской стороны? Делаем всё для польской стороны, идём навстречу, но тем не менее, претензии с той стороны всё выдвигаются и выдвигаются.
Я могу сказать только лишь, что это сделано в преддверии визита Медведева - показать ещё один «жест доброй воли». Решили, что Польша смягчит свою позицию по ряду других моментов, хотя я в это никогда не верил и не верю. Разместила Польша ПРО — разместила. Если завтра американцы скажут — давайте разместим тактическое ядерное оружие — согласятся. Ахмеда Закаева не выдали и не выдадут никогда. То есть получается, что мы унижаемся, стоим на коленях.
Стоим перед поляками, вместо того, чтобы жёстко разобраться: поляки, в 1920 году к вам в плен попало 130 тысяч красноармейцев. В 1921 году Чичерин писал: судьба 60 тысяч пленных не ясна. Их расстреливали, унижали в польских лагерях. Поляки, вы делали по этому поводу такое же заявление, как мы сегодня? Нет.
«СП»: — Ярослав Качинский, брат погибшего президента Польши, уже говорит о компенсациях, которые должна выплатить российская сторона.
— Это главный мотив у Польши. Сегодня в Страсбугском суде более 70 исков от поляков, родственников погибших. Польское правительство заявило, что оно выступает на стороне своих сограждан в претензиях к России. А это не просто десятки тысяч долларов, это миллионы, миллиарды долларов.
«СП»: — То есть это такой же комплекс вины и бесконечные компенсации, как в Германии, которая до сих пор расплачивается за Холокост?
— Немцы хотя бы знают, за что отвечают. А мы то за что? Константин Косачев (председатель комитета по международным делам Госдумы — «СП») никак не может уяснить — да, есть эти версии. Да, был лагерь под Тверью, да, под Харьковом, но Катынь — это совершенно другое. По моим данным, 3200 поляков было расстреляно в советских лагерях. Кого расстреляли — полицейских, жандармов, осадников, которые издевались над белорусами и украинцами, и над красноармейцами.
Да мы их расстреляли, расстреляли по судебным решениям. Плохие суды были? Такие же, как и для украинцев, и для русских, мордвы и чувашей, других судов специально для поляков у нас не было.
Комментарии
А думу эту распустить пора за антинародную политику, потому как не те думы они думают, вред один от них...
Может и в уста, которые не говорят по польски поцеловать?
Теперь каждый округ должен отозвать соответствующего депутата для замены на того, кто отменит позорное решение.
Вроде покаялись, теперь платить?
Может и в уста, которые не говорят по польски поцеловать?
А ведь пожалуй и поцелуют....
ПОЗОР ВОРАМ!
Что ж делать? И - кто виноват?
http://news.km.ru/katynskoe_pokayanie_razorit_ross
Пропедалят закончик и прочий подхалимажик. Европе подлижут наши депутатики - они на это горазды - ага.
А потом пшеки затребуют у нас компенсацию в евро. А потом депутатики получат свои процентики от этой сделки.
Все, сверху до низу,в этой стране готовы продаваться!
Кругом проститутки...
Ужас!
Потёртости на языках,
Верны государевой воле,
Они отдают голоса.
И чем их дороже костюмы,
Те меньше их совесть гнетёт.
Безумна бездумная дума.
Оплёван и продан народ.
Плевать им на все униженья,
Зато не пустеет карман.
Что б легче жилось в услуженьи -
Пусть кается русский Иван.
Оплатит он шляхте утраты,
Покается в смертных грехах.
Честь русского "электората"
Должна быть повергнута в прах.
Но время ещё нас рассудит
Оно - не оставит в беде.
И новый гулаг ещё будет
И новое НКВД.
Позорное иго отринет
И скажет прозревший народ:
"Скотинам всем место в Катыни!
Катынь всех предателей ждёт".
(с) Краснов
что составляет 52 % потерь Советской Армии за рубежом во время Второй Мировой войны:
http://palm.newsru.com/world/25jan2005/osvencim.html
Например, некий поручик Корабельский заявлял: «Мы, поляки, направим оружие на Советы… Мы вместе с Америкой используем слабость Красной Армии и будем господствовать на советской территории». Примечательно, что эти взгляды высказывались фактически в открытую. Так, в польской армейской газете «Ожел бялы» была опубликована статья капитана Рудковского, в которой говорилось: «Большевики на краю гибели, мы, поляки, только и ждем, когда нам дадут оружие, тогда мы их и прикончим»
В - ПИНДОСИЮ!!! :(
И хорошо, что в России все же есть еще люди, готовые взять на себя, пусть и с огромным опозданием, ответственность за подобные признания ОЧЕВИДНЫХ и давно известных фактов. Лиха беда начало, но сколько ждать других признаний, сколько можно расставаться с таким прошлым? А не расставшись с ним, как можно надеяться на лучшее будущее?
Вот пусть эти люди 100000000000 евро и выплачивают.
Не одобряли Заявление ГосДумы.
Как ставящее Россию в униженное положение,
потому что не предвидится ответных шагов.
Это заявление не повышает авторитет страны, а говорит об её слабости, уязвимости.
За Югославию никто не собирается каяться?
Судим по делам их:
1. Принят закон, разрешающий ввоз к нам на хранение ядерного и химического мусора. Странно, что от таких "подарков" наотрез отказываются самые нищие африканские страны.
2. Партия ЕР приняла закон, разрешающий строить элитное жилье в заповедниках и иных ранее недоступным местах. Наверное это сделано для того, чтобы вызывающе шикарные особняки "новых" русских не нервировали взоры простых россиян.
3. Депутаты ЕР отказались не то чтобы рассматривать, даже читать соответствующий доклад Счетной палаты по итогам приватизации, где она в целом была названа криминальной и незаконной. А ведь по различным опросам от 78 до 93% населения требуют пересмотра ее итогов. Скорее всего, это сделано для того, чтобы не смущать Абрамовича, Дерипаску, Ваксельберга, Аликперова и прочих прихватизаторов.
4. Чтобы не обижать вышеупомянутых господ ЕР отказалась ввести в УК статью, позволяющую конфисковывать незаконно приобретенное имущество. Так что вышеперечисленные и иже с ними могут спать спокойно.
6. А чтобы повысить благосостояние отдельных категорий работников бюджетной сферы, в разы повышены штрафы за нарушение правил дорожного движения. Скоро даже рядовые гаишники поголовно пересядут на "Мерседесы".
7. К сожалению, партия "Единая Россия" не имеет возможности уделить внимание всем. Она отказала в повышении минимального размера оплаты труда, пенсий, стипендий и пособий до прожиточного (пусть и нищенского) уровня.
8. Однако столь любимая народом партия активно выступает за социальное равенство. С этой целью она "прокатила" проект закона, повышающего налоги для наиболее богатых членов общества - прогрессивного налогообложения. Теперь все россияне - и владелец пяти яхт Абрамович и медсестра Марья Ивановна Иванова из Мухосранской районной больницы платят одинаковый налог со своих доходов - 13%.
10. Партия ЕР зорко следит за мнением дорогих россиян. Ей утвержден такой закон о референдумах, что их просто практически нельзя организовать и провести. А как же иначе, ведь наше мнение партийцам давно известно и в случае необходимости они зашьют нам рты суровыми нитками, чтобы мы не плакали и не стонали.
11. Партия заботиться об инвалидах и прочих убогих. Поэтому она не утвердила законопроект, устанавливающий квоту рабочих мест для инвалидов в крупных организациях. ЕР считает, что пенсии по инвалидности так велики, что инвалиды должны не работать, а отдыхать на Канарах.
12. Партия ЕР отфутболила проект закона о стандартах образования, предусматривающего общедоступность и бесплатность образования на всех уровнях. А как же, если дать народу образование, кто же тогда будет смотреть по телевизору петросянок, ксюшек, импортные и доморощенные дебилки и стрелялки?
14. Партия утвердила и одобрила закон о монетизации льгот. Радуйтесь граждане, после его принятия у вас ни льгот не осталось, и монет не прибавилось. Зато бывший министр Зурабов очень даже себя хорошо чувствует.
15. Благодаря титаническим усилиям партии принят закон об экстремизме. Теперь любой из вас, кто назовет проворовавшегося чиновника вором - сядет в тюрьму со всеми вытекающими...
16. Госдума, благодаря подавляющему большинству ЕР даже не включила в повестку дня проект закона об отзыве депутатов, не оправдавших доверие избирателей и проект изменений в УК, резко усиливающий ответственность за фальсификацию результатов выборов.
17.Партия ЕР не утвердила закон о квотах на первое рабочее место выпусникам вузов страны ,считают что они молоды и у них все впереди.
Начиная с 2000 года правительство постоянно осуществляет снижение размера пенсионных выплат и реального объема социальной поддержки "военных" пенсионеров.
Конституцией решение этих проблем возложено на Верховного главнокомандующего и Министра обороны.
Верховный главнокомандующий проблемы не видит и на многочисленные открытые письма ветеранских организаций не отвечает
Государство полностью сняло с себя ответственность за социальную защиту бывших военных.
Стоимость отмененных льгот в 2005 году была оценена в 240 р. (до н.в. сумма повысилась аж до 1000 рублей)
Военным правительство осознанно платят "серую" зарплату, в виде надбавок и которая не идет им в пенсию и, соответственно, не отражается на пенсии нынешних военных пенсионеров...
Можно продолжить но и так уже понятно , что эти изменники России знают свое дело...
«...в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. ...» « ...В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.
По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. ...»
Эфир 1 июля и Эфир 8 июля
"ИЗ МАТЕРИАЛОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА
НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ
[Документ СССР-54]
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала' войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
2. В Катынском лесу осенью 1941 года немецкими оккупационными властями производились массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей.
3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537 строительного батальона», во главе которого стояли оберлейтенант Арнес' и его сотрудники оберлейтенант Рекст и лейтенант Хотт.
4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 года немецкие оккупационные власти, в провокационных целях, предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам советской власти в расчете поссорить русских с поляками.
В этих целях:
б) немецкие оккупационные власти весной 1943 года свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число «жертв большевистских зверств» в Катынском лесу;
в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работы по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.
5. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается:,
а) время расстрела — осень 1941 года;
7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 года полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил.
8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов".
Светлана Канавина , дайте мне ссылку на документ суда который определил вину СССР в расстреле 21000 польских офицеров.
"ИЗ МАТЕРИАЛОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА
НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ В КАТЫНСКОМ ЛЕСУ
[Документ СССР-54]
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала' войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
2. В Катынском лесу осенью 1941 года немецкими оккупационными властями производились массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей.
3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием «штаб 537 строительного батальона», во главе которого стояли оберлейтенант Арнес' и его сотрудники оберлейтенант Рекст и лейтенант Хотт.
4. В связи с ухудшением для Германии общей военно-политической обстановки к началу 1943 года немецкие оккупационные власти, в провокационных целях, предприняли ряд мер к тому, чтобы приписать свои собственные злодеяния органам советской власти в расчете поссорить русских с поляками.
В этих целях:
б) немецкие оккупационные власти весной 1943 года свозили из других мест трупы расстрелянных ими военнопленных поляков и складывали их в разрытые могилы Катынского леса с расчетом скрыть следы своих собственных злодеяний и увеличить число «жертв большевистских зверств» в Катынском лесу;
в) готовясь к своей провокации, немецкие оккупационные власти для работы по разрытию могил в Катынском лесу, извлечению оттуда изобличающих документов и вещественных доказательств использовали до 500 русских военнопленных, которые по выполнении этой работы были немцами расстреляны.
5. Данными судебно-медицинской экспертизы с несомненностью устанавливается:,
а) время расстрела — осень 1941 года;
7. Выводы из свидетельских показаний и судебно-медицинской экспертизы о расстреле немцами военнопленных поляков осенью 1941 года полностью подтверждаются вещественными доказательствами и документами, извлеченными из катынских могил.
8. Расстреливая польских военнопленных в Катынском лесу, немецко-фашистские захватчики последовательно осуществляли свою политику физического уничтожения славянских народов".
Ana Turri, на мой взгляд, если бы на самом все было так как рисуют поляки, уже давно было бы показательное судилище ... а так только ик,пук и шуршание туалетной бумаги из сфальцифицированных документов...
Уважаемый Виктор Иванович!
Ваше обращение по вопросу рассекречивания архивных документов по Катынскому делу проработано.
Центральной экспертной комиссией Министерства обороны Российской Федерации (далее ЦЭК МО) проведена экспертиза архивных документов, находящихся в ведении Минобороны России, на предмет выявления материалов, содержащих прямые юридические доказательства виновности германской стороны в катынском преступлении. Выявленные архивные документы, содержащие показания немецких военнослужащих о причастности к убийству польских офицеров представителей германской армии, рассекречены ЦЗК МО (прилагаются). Другими документами Минобороны России не располагает…
С уважением, А. Ноговицын.
Из ксерокопий с подлинников допросов немецких военнопленных:
Ханзен: «Я случайно находился во время лечебной поездки в 1943 г. в Смоленске… в Катыни только что начиналось вскрытие могил. Как раз собирались поехать в Катынь и меня взяли с собой
Из докладной записки начальника 7 отдела политуправления Первого Украинского фронта подполковника Дубровицкого: «Согласно донесения заместителя военного коменданта города Заган по политчасти, узкому кругу местных жителей еще при фашистском режиме была известна правда об убийствах в Катыни. Жители узнали истинное положение вещей от бывшего немецкого солдата Вальдемара Глемвиц, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни. Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил:
Так что теперь будем ждать официальных выводов работы Общественной комиссии Государственной Думы ФС РФ по «Катынскому делу». Но уже сейчас очевидно, что открытие архивов добавит доказательств в пользу изначальной версии: вся ответственность за убийство польских военнопленных лежит исключительно на гитлеровской армии, советская сторона к массовым расстрелам абсолютно непричастна.
От KPRF.RU: Почему думское большинство не согласилось на независимую экспертизу? Ведь коммунисты предлагают не спрятать документы, а, наоборот, раскрыть их. Чего же вы боитесь, господа? Ответ может быть один: антикоммунистические политиканы, антинародная политика которых строится на лживых обвинениях Сталина и советских руководителей, не хотят допустить, чтобы правда вышла наружу. Ведь тогда будут окончательно разоблачена не только катынская провокация, но и рухнет вся гнилая конструкция власти, построенная жалким олигархическо-чиновничьим меньшинством Сегодня вам еще удается обманывать людей, но завтра вы побежите от них… И портки подобрать не успеете.
Даст Господь полную победу поднявшим оружие за Него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской.
Но не столько и тут крови прольётся, сколько тогда, когда правая, за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников, и предаст их в руки правосудия.
Тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут-то ещё больше прежнего крови прольётся, но эта кровь будет последняя, ибо после того Господь благословит люди Своя миром».
(Серафим Саровский, 1832 г.).
Скажите, пожалуйста:
1. Сколько процентов граждан России поддерживают власть?
2. Легитимна ли она при такой поддержке?
В - пиндосию!
Другого определения я не знаю. Возможно, Вы дадите иное. Выходит, что сейчас определили деяния Сталина по существующим в настоящее время законам? Известно, что согласно римскому праву закон обратной силы не имеет. Однако только до той поры, пока он эту обратную силу не приобретет волей законодателя, который, согласно тому же римскому праву, всегда выше закона, раз уж он сумел стать законодателем. Наша Дума является законодательным органом. Она может принять любой закон. В том числе о том, о возможности осуждать людей, которые жили в прошлое время. И тогда спокойно в соответсвии с принятым законодательством, например, осудить Наполеона, который сжег Москву. Но такого закона не приняли? Или я ошибаюсь? Так тогда почему в заявлении Думы фигурирует слово ПРЕСТУПЛЕНИЕ?
135 лет российская империя подавляла все польское, запрещая, в том числе и родную речь. И когда появилась возможность босые, голодные, вооруженные топорами добровольцы разбили наголову войска Тухачевского. О «Цудзе над Вислой» знает каждый поляк. И каждый поляк знает о предательстве СССР 16 сентября 1939 г. ударившей в спину во время сражений с немцами. Откуда у них будет любовь?
А может надо начать все-таки с покаяния? Покаяться , что подавляли, вешали, расстреливали… Да - не сами... Да – правители! Ну, так покаяться, что таких выбирали!
А сколько русских солдат полегло за этих поляков(Качинских) За свою хитрость всегда получают по заслугам. От мертвого осла уши им
Чего медвепуты у Луки бабок за это не стресут - не понимаю :)
2. Не спорю - стреляло НКВД. Но стреляло пленных офицеров (часть), а солдаты были опущены по домам. При че были отобраны самые елояльны новой власти. Согсласитесь, что уже в моральном план статус пленного офицера враждебного гос-ва и стаутус гражданского разные. И не забывайте, что это был 1940г. И возник вопрос - куда девать 20 000 нелояльных сов. власти офицеров с внутренней спайкой - на основе национальности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Простым суммированием пленных не набирается 200 000... (это к российским данным) там же.
ИЗ воспоминаний прабабушки:
Готовлю обед, в дом вбегает босой красноармеец: «Хозяйка, покушать дай». «Подождите 15 минут, сейчас из печи доставать буду». «Некогда, хозяйка!». Даю ему хлеб. В углу стояла горячая запаренная картошка с шелухой для свиней» Хватает обеими руками, под мышкой зажат хлеб. Перепрыгивает через порог, кричит: «Спасибо, хозяйка».
А потом назад через деревню шли польские драгуны. Кони лощеные. Паны сидят важно…
Место действия Беларусь.
Ссылка из википедии. Там тоже самое. Тухачевский растянул фронт. Бросил голодные неодетые войска под Варшаву. Не удивительно, что босые, голодные люди не пережили зиму. Но их там не расстреливали. На месте поляки расстреливали только комиссаров. По поводу массовых казней евреев, так то к союзничкам – украинцам.
Всем всё ясно?...Перевожу..." если руководство считает, что нужно провести ВНЕСУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ, то мы всегда пожалуйста..."
..."Одним словом, над нами в Москве издеваются, укрывая преступника, которого сегодня здесь называют «эффективным менеджером».
Российская Федерация не несёт вины за катынское преступление, но, заметая следы и покрывая преступников, она по собственной воле становится их сообщником. И за это её следует призвать к ответу. Но «Мемориал» этого не сделает, потому что у него нет ни людей, ни денег. Это должен сделать хотя бы ИНП (Институт Национальной Памяти – прим. перев.), обратившись к властям России с требованием реабилитации сразу всех жертв катынского злодеяния. Это, в общей сложности, около 22 тысяч человек – узников лагерей, а также арестантов из тюрем на Западной Украине и Белоруссии.
Пусть российские суды отклонят эти иски, тогда дело пойдёт в Европейский Трибунал Прав Человека. А потом, когда России придётся заплатить по 30 тысяч евро компенсации за каждую сталинскую жертву – всего 660 миллионов – может быть, в Москве подумают, что не стоит тратить такие деньги ради защиты доброго имени Сталина"
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=738
http://wyborcza.pl/1,75477,6404653,Pozw … Katyn.html
смысл понятен...
Там же http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=738
"Вчера прокурор Сергей Шаламаев, который в 1991 году принимал участие в эксгумации в Медном, опять говорил, что не известно, от чьей руки и при каких обстоятельствах погиб Свидерский. На доводы Гурьянова он отвечал издевательской усмешкой. Он развлекался вовсю – словно бы дело, о котором шла речь, не касалось смерти людей. Одним словом, над нами в Москве издеваются, укрывая преступника, которого сегодня здесь называют «эффективным менеджером».
Поляков достает цинизм и как метод борьбы с оным угроза развода на бабки. Ибо только язык бабла доступен властьимущим.
Комментарий удален модератором
Наплеон пушками в 1802 г. по приказу конвента расстрелял 500 недовольных парижан - франзузы относятся к его поступку скорее как историч. факту, а не как к преступлению - шла гражданская война.
1) что то что можно было делать в веке 19, было проблемно и даже аморально в 20-м.
2) во время гражданской войны невозможно устаивать суды присяжных как при царе, когда Веру Засули стрелявшую из слонобоя в упор в полковника Трепова(целила в пах) признали невиновной
3) институ заложников практиковался во всех гражданских войнах (прямо или косвенно - например жгли жлье и изгоняли семьи потенциальных проивников)
4) Обе стороны применяли заложничество. Так 3 мая 1919 г. командующий Приамурским военным округом генерал П. П. Иванов-Ринов отдал приказ о расстреле активных деятелей большевизма, конфискации их имущества и уничтожения домов до основания. "Из зараженных большевизмом" местностей приказано было брать заложников из числа сочувствующих большевизму. Заложников из числа пленных и политзаключенных приказано было "расстреливать в случае убийства белых воинов и террористических актов". За каждый подобный акт приказ предписывал расстреливать по 10 чел.
1. Пока человек не обрел бессмертие, не изменился физически, в общем, не стал «Сверхчеловеком» он подчинен физическим и логическим законом этого мира. Посему этический, моральный принцип, провозглашенный огромным количеством философий, религий, этических норм различных обществ, наиболее известно выраженный формулой Иисуса: «Поступай с людьми так, как хочешь, что бы они поступали с тобой», остается действенным на протяжении всего обозримого прошлого, настоящего и будущего.
2. Время, пространство не имеют значения при моральной оценке действий лиц определенной группой лиц, придерживающихся ими определенных правил. (Для христианина, скажем, воровство есть грех в любые времена и в любой стране). Посему, коль мы живем в Европе и исповедуем христианские ценности убийство есть убийством, не важно где: в подворотне или на гражданской войне.
3. Заложничество – есть мерзость. Не важно, кто его применял. Дзержинский или чечены в Беслане.
4. Речь идет все таки о поляках и РККА, а не о белогвардейцах и РККА. (Вопрос мною не изучался, если есть факты, то дайте ссылку, пожалуйста)
Поймите, что единых моральных норма не существует. Сейчас мы считаем мооральным не отключать безнадежно больного оца от системы жизнеобеспечения, а 100 лет назад алеуты - милосердно оставляли своих немощиных стариков на льдинах с суточным запсом еды.
А рядить на себя тгу высшего автолритета, и смотреть на других с высоты своей моральности - это уже фарисейство. Тот же Иисус снизошел до того что обмыл ноги ученикам.
2. "Время, пространство не имеют значения при моральной оценке" - вы хотите скзать что христианин 4-го века имел теже моральные норы, что ихристианин 11-го и сегодняшний?
Напомню, что ТОГДА в Росси шла гражданская война, оружие - было у всех, опыт острела должностных лиц у народа был еще со времен царя. Снизойдите с высот своей святости до ситуации повседневности.
p/s/ спросите у солдат воеваших в горячей точки как им идеться по территории вражеского селеня? - когда любой может выстрелить в спину. А теперь представть гражданского - оставленного там солдатами!
Я и отвечаю - Дзержинскому можно
- потому что - это была война русских с русскими (по большей частью) - т.е. внутриссмейные разборки,
- потому что в тот момент в мире это было допустимо, так же как ипродажа кокаина в аптеках, потму что ставилась цель не перстрелять как можно больше - а недопустить острела свей администрации на местах,
- потому что в отличие от беслана брали не мальнких детей, а взрослых дядек к мнению которых прислушивались враги советской власти.
- потому что за 20 лет до этого английский лорд Китчинер учредио первый концлагерь, потому что через 10ле после этого в США начали компанию по стерелизации рассовонеполноценных людей. Время было другое -и взгляды на вещи были другими.
Вы сейчас ездите на авто и пьете из пластиковой бутылки - а ваш потомк может назвать вас за это идиотом которой украл у него чистую землю
2. «Был один Евангелист и то того распяли». Слова Ницше четко проводят линию под идеалом. И не надо Людей Стремящихся к Совершенству сравнивать с Совершенством. По поводу же христианина 4-века, 11-го то судя по нынешним постам моральнее чуваки были, а ведь большинство из пишущих в церковь ходит, хотя бы по праздникам.
3. Повторюсь. Не святой. В любой форме – мерзость. А какие уж намерения: Мир во всем мире, спасение детей Африки или же накормить всех страждущих, но если для этого нужны жертвы… см. выше.
Ни для кого не секрет уже, что в корне СоциалДемократического движения стояли организации БУНДа. В советских учебниках по истории можете почитать. Там это не скрывалось. Первые составы РСДРП национальности тоже ни для кого не секрет. Россия поплатилась за черту оседлости у ашкенази. Поляки здесь не причем.
Нынешняя истерия по поводу Катыни – реакция тех, кто боится, что следующим этапом будет ОСУЖДЕНИЕ БОЛЬШЕВИЗМА. А вот это уже для всех имущих страшно. Потому как 20 тыс. поляков капля в море РУССКОЙ КРОВИ.
2. Насчет намеренй - знаете, а нмерения были куда скромнее: что бы через12 часов как отряд красных покнет враждебно настроенную станицу представителя власти оставленного там банально не повесили.
3. Я пытался донести до вас мысль что бытие определяет сознание, и век диктует мысли - вы же говорите что все мерзость, а я буду стреиться к совершенсту. Но это же чистой воды фарисейство "все в дерьме, а я в шоколаде".
Возьмите того же Самсона, из Ветхого Завета, ВНИМАТЕЛЬНО почитает его похождения - статей современного кодекса не хватит. Тем не менее для людей ТОЙ эпохи его действия адекватны, логичны и справедливы.
По поводу ваших утверждений есть хорошая притча и ее толкование:
полководец сам будет решать, какие из приказов императора ему
надлежит выполнять, а какие нет. Далеко уйдет войско. Если полководец увидит, что выполнение приказа во вред армии или безопасности страны, он имеет право не выполнить приказ императора. Не может император все знать и все предусмотреть из столицы. Один из вассалов опоздал со своим войском на поле боя, и полководец отдал приказ о казни. Провинившийся был хорошо знаком императору и решил просить его об отмене казни.Император внял просьбе и послал гонца в лагерь полководца с приказом отменить казнь. Но пока гонец скакал, провинившийся был уже казнен. Полководец стоял возле своей палатки вместе с одним из офи
церов, когда подскакал гонец и,остановив лошадь перед полководцем, протянул ему приказ. Полководец развернул, прочитал, свернул, протянул обратно гонцу и произнес: - Не все приказы императора надо выполнять!
Затем обернулся к офицеру: А что у нас полагается тому, кто скачет на лошади по лагерю во весь опор?!
- Смертная казнь! - ответил офицер,
И ребенок был казнен.
Мы не знаем, какой именно ребенок был казнен. Но это и не важно. менно потому неважно, что ребенок. То есть невиновный. За вину гонца можно было казнить только невиновного. Если бы казнили гонца, полководец был бы прав. Но это была бы как раз та правота, что написана на камне у автострады:" Он был прав, когда пер6ходил улицу".
Император был бы несомненно недоволен, если бы вместо отмены одной казни добавилась и вторая. Это значит, что он при случае сместил бы полководца, и армию бы возглавил другой человек. Менее талантливый. Армия была бы разбита, страна захвачена. Вот к чему могла привести излишняя правота полководца. Гонца нельзя казнить. Но если гонца не казнить, значит, приказ о передвижении ша гом может нарушаться.
Упаковка поступка
Мало изготовить хорошую красивую вещь. Надо ее упаковать, Полководец совершил сразу два поступка. Они связаны между собой и помогают друг другу. Полководец не сказал гонцу: ты, братец, опоздал! Мог сказать,
поскольку казнь провинившегося вассала уже состоялась. Ведь можно сказать: опоздал. А можно сказать: поторопились казнить ! Сказать про опоздание - это сказать: рано мне император вручил столь большую власть, видите, я поторопился, и казнил человека, чью казнь отменил бы, если бы гонец прибыл пораньше! Полководец распорядился казнить ребенка, так как если бы казнили любого взрослого, пусть даже действительно невинного, молва обязательно добавила бы этому взрослому его собственную вину. В лучшем случае полководцу бы приписали ошибку, перепутывание виновности двух людей.
Поступок должен быть чистым и ясным.
Казнь ребенка
Здесь во весь рост встает вопрос о моральности предлагаемых технологий. И мало было бы сказать: я не одобряю казни ребенка! И пойти дальше. Из песни слова не выкинешь. Как же быть с ребенком, если благополучие армии, а значит, безопасность страны, а
значит и безопасность этого же самого ребенка связана с его казнью? Что скажет человек высокоморальный? Чья казнь, конечно, недопустима. А как же с армией? Не знаю, я не военный! А нужна ли стране армия? Ну , наверное, нужна. А как должен поступать полководец? Не знаю, я не военный. А если он с вами советуется, что вы
посоветуете? Мне трудно судить, я не военный! Ну хорошо, не казним мы вашего ребенка! Будь что будет! Но если армия развалится и страна погибнет - эти многие смерти будут на вашей совести! А я то причем?! Это не мой бизнес! Я не! во!енн!ный! Поговорили.
О, все счастье мира не стоит невинно пролитой слезинки!
Ну а как расшифруем счастье мира?! Ну хотя бы скажем, что при его отсутствии один из многих невинно убиенных детей тоже окажется? На одной чаше жизнь одного ребенка, на другой - слезинка другого? Или и сейчас скажем, что жизнь одного ребенка
не стоит слезинки другого?
В молодости Феликс пережил страстный и трагический роман с некой Юлией Гольдман, с которой познакомился в 1897 году. А потом соблазнил 14 летнюю девочку – во избежание скандала в дальнейшем жену… Ну да ладно о мрази :))
Простой вопрос, без словоблудия и гипотетических экскурсов: «Стрелять в затылок пленных – «хорошо», «плохо». «Да», «Нет».
А насчет того - кто какой нации и кто кого соблазнил - это уже копание в грязном белье.
Ответил.
Жду и от вас подобной откровенности на мой вопрос - гипотетический. - Что бы вы сделали?
И каждый так! Деды на войне, в Гулагах... И нет вопросов с Катынью!