https://youtu.be/1atnikjQP6k К.Ларина― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе как обычно в этот день недели и в это время отвечает на мои и на ваши вопросы. Здравствуйте, Николай Карлович.
Н. Сванидзе― Здравствуйте, Ксения.
К. Ларина― Я не могу не прочитать эту новость целиком. Требую комментария от вас как от художника. Потому что это должен комментировать большой художник. Секретарь Совета Безопасности России Николай Патрушев во время визита в Белград принес извинения за российских организаторов переворота в Черногории. По словам Патрушева заговорщики действовали самостоятельно, без санкции Кремля. После визита главы Совбеза, россиян депортировали из Сербии. При задержании у россиян обнаружили 120 тысяч евро, униформу спецназа, специальное оборудование, которое позволяло следить за премьером Черногории Милой Джукановичем. Ранее черногорская прокуратура заявила, что заговорщики планировали покушение на Джукановича.
Н. Сванидзе― Во-первых, за художника спасибо. За большого художника большое спасибо. Здесь такое двойственное чувство. С одной стороны приятно, когда человек извиняется, это свидетельствует о хорошем воспитании и интеллигентности.
К. Ларина― Типа извините, что у вас переворот не получился.
Н. Сванидзе― Николай Платонович молодец, что извинился. С другой стороны извиняются, как правило, когда виноваты в чем-то. Если эти господа в спецназовской форме с аппаратурой не имели никакого отношения к государству российскому, тогда за что секретарь Совбеза РФ извиняется. Ну кто-то где-то спер какую-то форму, чего-то там пытался, мы-то причем. А если они имели отношение к государству российскому, тогда я боюсь, извинениями не отделаться.
К. Ларина― Ты веришь в эту историю?
Н. Сванидзе― Какую?
К. Ларина― Ты помнишь, когда все это началось, когда были первые…
Н. Сванидзе― Верю ли я в какую историю?
К. Ларина― В то, что российские спецслужбы планировали цветную революцию или какую там, государственный переворот в Черногории.
Н. Сванидзе― Я не несу ответственности за действия российских спецслужб.
К. Ларина― Как у художника спрашиваю.
Н. Сванидзе― Как большой художник я могу поверить в любые действия любых спецслужб. Ничем меня здесь как большого художника не удивить, я тебе честно скажу.
К. Ларина― А почему тогда не получилось? Что-то пошло не так?
Н. Сванидзе― Даже у больших художников не все всегда получается.
К. Ларина― Просто интересно.
Н. Сванидзе― По большому иногда не получается.
К. Ларина― Одна версия, что типа это действительно спецслужбы, которые планировали переворот в Черногории. Мой вопрос: если это так, допустим, зачем?
Н. Сванидзе― Ну как зачем. Чтобы свои пришли. Это мы знаем, что лучшее — враг хорошего, а спецслужбы это не всегда знают. Вспомни Афганистан. Ну что плохо что ли там было. Господи, ты боже мой. Да совсем неплохо. Тем не менее, решили, что должно быть лучше, решили совсем нашего посадить, влезли в войну на долгие годы, которая в конечном счете очень сильно повлияла вообще на падение Советского Союза. Ну бывает такое. Иногда хочется, ну перфекционисты. Вот мало того, что и так там с Черногорией в очень неплохих отношениях. Хочется, чтобы она была своя. Это если мы предположим, что это действительно действия российских спецслужб. Я повторяю, что поверить я в это могу, утверждать – разумеется, нет.
К. Ларина― А если другая версия, за которую извинялся Патрушев. Это непонятные никому неизвестные люди, то кто они?
Н. Сванидзе― Кто эти непонятные люди…
К. Ларина―Вежливые.
Н. Сванидзе― Ну у нас же есть вежливые люди, которые непонятно кто, которые во время своего служебного отпуска едут пострелять в Донбассе, скажем. Ну, просто кто-то едет отдохнуть семьей, искупаться в море, а кто-то едет пострелять в Донбасс. Есть такие вежливые люди? – есть. Имеют они отношение к нашим спецслужбам? Вот я думаю, ситуация примерно такая же.
К. Ларина― То есть можно предположить, что это какая-то группа наемников.
Н. Сванидзе― Можно предположить все, что угодно.
К. Ларина― Хорошо. Пойдем дальше. А веришь ли ты в группу украинских диверсантов с визитными карточками…
Н. Сванидзе― Какая-то исповедь сегодня просто.
К. Ларина― … «Правого сектора».
Н. Сванидзе― Верю, во все верю. Если я верю в наших диверсантов, почему же мне не верить в украинских. Я верю во всех диверсантов. Я вообще верующий такой. В диверсантов верю, в черта с рогами. Верю. Что касается диверсантов, спецслужб, ума палата у них у всех. И от этого избытка ума они себе позволяют часто многие вещи, которые в наши представления о здравом смысле не укладываются. А я в это верю, тем не менее.
К. Ларина― А то, что их разоблачили.
Н. Сванидзе― И что разоблачили верю. Я абсолютно перед тобой стопроцентно, поскольку художник, мы, художники очень доверчивые люди. Наивные и доверчивые. Я верю во все.
К. Ларина― То есть их разоблачили, предъявили нам всякие доказательства, вещдоки.
Н. Сванидзе― Пока что я лично особых вещдоков не видел.
К. Ларина― Карточки визитные.
Н. Сванидзе― Это серьезный вещдок.
К. Ларина― Позвольте представиться.
Н. Сванидзе― Как правило, диверсанты, когда они идут на дело, они берут с собой визитные карточки. На которых написано, что они диверсанты. И что раз: очень приятно, диверсант. Это сразу вещдок. Если что. В это я тоже охотно могу поверить.
К. Ларина― Хочу попросить прощения у спецслужб за такое безобразное совершенно отношение, несерьезное.
Н. Сванидзе― Если Николай Платонович Патрушев попросил прощения у черногорского руководства, мы просим прощения у спецслужб. У всех причем. У наших, украинских, черногорских.
К. Ларина― Не удается мне взять серьезный комментарий…
Н. Сванидзе― Почему? Куда уже серьезнее. Просто мы художники на более серьезные комментарии не способны.
К. Ларина― Как ты думаешь, много ли украинских диверсантов…
Н. Сванидзе― В рукаве.
К. Ларина― Еще будут разоблачены.
Н. Сванидзе― А сколько понадобится, столько и разоблачат. Сколько направят туда диверсантов…
К. Ларина― Это для того чтобы поддержать какую-то нервозность ситуации, вот ради чего?
Н. Сванидзе― Ради чего что?
К. Ларина― Смысл этих публичных разоблачений, операций, смысл этой новости, события. Я не знаю, что там было на самом деле, но, во всяком случае, мы понимаем, что мы должны это обсуждать. Потому что это некое событие.
Н. Сванидзе― Здесь можно предположить массу вариантов. Первый, который приходит в голову – действительно были украинские диверсанты. Второй – украинских диверсантов не было, их придумали местные, чтобы повысить свой образ и свой масштаб в глазах Москвы. Третий вариант – их придумали московские спецслужбы, чтобы повысить свой вес, образ в глазах Кремля. Четвертый — их придумал Кремль, просто для того, чтобы ситуацию постоянно держать в таком приятно подогретом состоянии. Чтобы она не охлаждалась. Как котлета она должна быть немножко все время тепленькая. Чтобы можно было в любой момент — раз, вилочку туда запустить и в ротик. И это еще не все варианты. Это я тебе сходу выдаю. Поэтому здесь может быть все что угодно.
К. Ларина― Ты давно общался вообще со спецслужбами?
Н. Сванидзе―Слава богу, давно.
К. Ларина― С какими. С советскими, наверное.
Н. Сванидзе― Нет, я с советскими вообще, слава богу, не общался, а с российскими общался, ну как общался. По…
К. Ларина― По долгу службы.
Н. Сванидзе― Когда типа интервью брал. Или когда где-то выпивали на какой-то тусовке.
К. Ларина― Я просто думала, если оценить уровень сегодняшний профессиональный ФСБ, насколько он высок. И спецслужб.
Н. Сванидзе― Ты так понизила голос…
К. Ларина― Чтобы они не слышали.
Н. Сванидзе― В надежде на то, что не услышат. Разговор сразу принимает интимный несколько характер. Не знаю, Ксюша, не в курсе. Думаю, надеюсь, что профессионально.
К. Ларина― Мы еще вернемся к теме ФСБ и КГБ и прочих специальных…
Н. Сванидзе― Что же ты меня так запугиваешь сегодня, господи.
К. Ларина― Готовься.
Н. Сванидзе― Нас легко художников запугать.
К. Ларина― Продолжаем допрос. Кто причастен к избранию Дональда Трампа президентом США.
Н. Сванидзе― Если мне претензии, то я ни при чем.
К. Ларина― Уж не покопались ли здесь спецслужбы РФ. Потому что есть и такие подозрения. И наши слушатели впрямую указывают на это.
Н. Сванидзе― Что наши спецслужбы выбрали Трампа.
К. Ларина― Да. При поддержке наших спецслужб он добился такого успеха.
Н. Сванидзе― Это, конечно, на самом деле заслуга российских не спецслужб, заслуга СМИ. Потому что я помню, такой был анекдот, когда было Уотергейтское дело в США, начало 70-х годов, когда президента США Никсона газеты «Вашингтон пост» и СМИ американские довели его до отставки. А в это время первым секретарем ЦК Компартии Грузии, тогда еще советской республики, естественно, был Э. А. Шеварднадзе. И он очень жесткую политику там проводил. Боролся с коррупцией. И вот анекдот был такой. Что грузин читает газету, Никсон ушел в отставку: вах, Шеварднадзе что делает. Вот это абсолютно тот самый случай. Это все происходит от уверенности в том, что, во-первых, что Трамп наш парень.
К. Ларина― Трамп наш.
Н. Сванидзе― Трамп-пам-пам. Это общее такое эйфорическое восторженное такое состояние, когда душа просится ввысь, когда там не поймешь, то ли Владимира Владимировича Путина выбрали президентом США, то США хотят попросить субъектом федерации очередным к нам. В состав России. В общем, наша победа. Короче говоря. А почему наша победа – потому что мы ее добились. Наши спецслужбы, а это есть еще один источник, потому что мы знаем, как у нас проходят выборы. Что у нас если кого захотят, чтобы выбрали, наши государственные структуры, то того и выберут. Ну не может быть так, так же как народ сам не выходит на площадь чего-то просить, а только за печеньки или за плату естественно. Точно также народ не может сам никого выбрать.
К. Ларина― Кстати, там сейчас протесты проходят.
Н. Сванидзе― Они разрешены вообще протесты по американской Конституции. Мирные протесты все разрешены. Бога ради. И выбрать же никого не могут за просто так. Кто же им позволит выбрать. Сейчас. Они пошли и Трампа выбрали. Наивняки какие. Правда что ли так думаете. Нет, если система не захочет, в данном случае американская система работала против Трампа, зато наша система работала за Трампа и наша система победила американскую.
К. Ларина― Мы победили.
Н. Сванидзе―И выбрали Трампа. Потому что сама по себе мысль, что американский народ умный, глупый, образованный, не образованный, белый, цветной, из глубинки, фиг знает откуда, неважно, что он выбрал Трампа или не выбрал Хиллари или кого выбрал, Смита, Обаму, неважно кого. Что он сам кого-то выбрал, эта мысль в голову не приходит. Такого не бывает. Вот от этого собственно все и следует. На самом деле это глубокое отсутствие доверия к демократии. Потому что демократию не видели. Или если видели, то забыли, как она выглядит в лицо. И поэтому считают, что так все всегда и бывает.
К. Ларина― То есть они так свято действительно верят в то, что к ним это имеет отношение. Я имею в виду и депутаты ГД, которые чуть ли ни стоя под овации устроили этой победе, они ее отмечали как свою.
Н. Сванидзе― Конечно. Как свою победу. В этом есть, кстати, своя очень положительная сторона. Потому что сейчас мы видим, что внезапно вдруг как по сигналу, оборвалась, как струна, вот эта истерия антиамериканская, потому что мы-то думали, что они там все русофобы проклятые, а они-то нашего Трампа выбрали. И уже ему какие-то золотые айфоны, батоны, уже ему чего-то дарят. Скоро будут портреты из риса делать, знаешь, как подарки Сталину в его 70-летие. Скоро будет музей подарков российского народа Дональду Трампу. Он любимый персонаж.
К. Ларина― А кто врагом теперь будет?
Н. Сванидзе― А врагом американский истеблишмент, никто не знает, кто это, но фамилия неприятная. Обама, несомненно. Черная душа Америки — это Обама. А светлая такая золотистая — это наш Дональд Трамп. Хиллари скоро забудут, потому что уже нету, она уже не политический персонаж. А вот уходящий Обама. Его будут клеймить. А в нашего Дональда Трампа будут верить. И сейчас на самом деле глубокая вера в то, что сейчас будет дружба братских российского и американского народов. И дружба двух президентов. Двух настоящих крутых мужиков, которые сейчас подружатся.
К. Ларина― Но если говорить всерьез уже о том выборе, который сделала Америка.
Н. Сванидзе― А ты думала я шучу? Нет.
К. Ларина― Иронизировали по этому поводу. Тем не менее, серьезно мы наблюдаем, о чем говорила Хиллари в своей прощальной речи, прощаясь со своим электоратом, что мы наблюдаем невероятный раскол общества в Америке, которого истеблишмент тот самый недооценивал. На чем там все-таки этот водораздел. То есть там получается тоже такой «Крымнаш» возник. Ты понимаешь, что я имею в виду. Именно по этому принципу раскололось общество.
Н. Сванидзе― Популизма, демагогии успешной, а она успешна, когда ею занимается талантливый человек, Трамп талантлив, никто не отменял. И ни в каком обществе. Не только в нашем, предельно беззащитном в смысле восприятия популизма и демагогии. Потому что он здесь падает просто, у нас кожи нет у общества. Естественно любая демагогия, тем более столь тотальная, она сразу же в кровь попадает непосредственно. У американцев по-другому, там все сложнее. Потому что там же сейчас СМИ работали против Трампа наиболее мощные. Поэтому это протест действительно американской глубинки, но я сейчас не хочу копаться, уходить в анализ географический, какие регионы…
К. Ларина― Но раскол существует, мы его наблюдаем.
Н. Сванидзе― Это протест американской глубинки действительно против системы, против официоза, против навязанных точек зрения, это взрыв демократический. Другой вопрос, что демократия может быть страшна. Немцы демократическим путем в свое время, это классический пример, Гитлера выбрали. Демократия может быть страшна, но это демократия. Это показатель колоссальной мощи демократии, которая плотины срывает все, включая мощнейшие СМИ. Включая позицию системную Вашингтона, включая позицию шоу-бизнеса американского, который очень популярен. Интеллигенции американской. Вот весь системный американский социум, все знаменитые актеры, знаменитые рок-певцы, музыканты…
К. Ларина― Интеллектуалы.
Н. Сванидзе― Профессура, все люди, которые не просто журналюги, которые пишут, хотя эти журналюги там тоже популярны. А те эксперты, которые имеют доступ к СМИ, они все говорили, что он чмо реально. Он жлоб. Дональд Трамп — жлоб.
К. Ларина― Они сейчас высказываются в полном отчаянии.
Н. Сванидзе― Это любовь к отеческим жлобам. Она свойственна не только нам, она свойственна американцам. Поверили, это протест против привычки забить баки, это протест против привычки навязать свое мнение. Вот он сработал. Другой вопрос — чего он будет стоить американцам. Теперь они будут сами эту кашу есть. Но это будет их каша.
К. Ларина― И наверное все-таки это оценка в какой-то степени и политики Обамы и его администрации.
Н. Сванидзе― Обама популярен. Обама — популярный президент. Я не исключаю, что если бы разрешен был по американской Конституции, я даже думаю так, еще один срок, за Обаму бы проголосовали. Он бы остался еще на один срок.
К. Ларина―Но он же указал на свои симпатии. Он им сказал, за кого голосовать.
Н. Сванидзе― Это разные вещи. Одно дело идти самому, другое дело указывать на свои симпатии.
К. Ларина― Мы делаем паузу, возвращаемся через несколько минут.
НОВОСТИ
К. Ларина― Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь в студии ведущая Ксения Ларина и на мои и ваши вопросы отвечает наш сегодняшний эксперт Николай Сванидзе.
Н. Сванидзе― Большой художник.
К. Ларина― ́ Возвращаясь к нашим художествам. Ты видишь, Патрушев говорит, нет, ничего подобного. Это дезинформация, я не извинялся.
Н. Сванидзе― Значит деза.
К. Ларина― От «Гардиан». Мы не знаем ничего, поскольку эта тема возникла, эта цепочка историй странных из черногорского подполья, я думаю, что она еще продолжится. Да?
Н. Сванидзе― Наверное. Как-то ниточка будет раскручиваться. Но то, что если он не извинялся, это логично. Действительно за что. Извинения означают признание, что мы к этому имели отношение.
К. Ларина― Давай вернемся к Америке. Вернее к нам. Здесь вопрос, который я тебе пыталась зачитать еще до начала программы. Он так сформулирован, по-моему, очень точно. «Николай Карлович, мы плохо жили в последние годы из-за того, что Обама пи́сал в наших подъездах. Как вы думаете, будет ли то же самое делать Трамп или мы заживем, наконец, хорошо», — спрашивает Сергей.
Н. Сванидзе― Обама только пи́сал. Чего ждать от Трампа, мне даже сложно предположить. Потому что Обама человек воспитанный, как известно. И приличный. А Трамп он без берегов абсолютно. Поэтому что он будет делать в наших подъездах, это моей фантазии явно не хватает.
К. Ларина― Но ты же понимаешь, про что человек спрашивает.
Н. Сванидзе― Я понимаю.
К. Ларина― Из той серии: никогда мы так плохо не жили, как при Обаме.
Н. Сванидзе― Я ровно про это и отвечаю. Что он человек не системный, он человек, не имеющий пока что совершенно никаких планов работы во внешней политике. Никак не относящийся к нам. Ну ему наверное нравится своей брутальностью наш президент Владимир Владимирович Путин.
К. Ларина― Мы этого не знаем. Он же сказал, что он с ним не знаком.
Н. Сванидзе― А что дальше-то будет. Ну нравится брутальность, а потом эти два брутальных мужика сойдутся вместе, познакомятся, и нет вовсе никаких гарантий, что при первом же легком конфликте там сразу же искры не побегут. Потому что одно дело, когда с системной дамой, пусть плохо к нам относящейся, а другое дело с абсолютно несистемными мужиком, с абсолютным павлином.
К. Ларина― Ты его так воспринимаешь.
Н. Сванидзе― Ну как…
К. Ларина― Для тебя вообще этот образ скорее негативный…
Н. Сванидзе― Негативный. Абсолютно самодовольный человек.
К. Ларина― Это твои впечатления. Или ты что-то знаешь.
Н. Сванидзе― Нет, я просто читаю. Так же как и все мы. Читаю и достаточно много об этом. У меня складывается впечатление, я не сегодня утром родился. Неслучайно к нему такое отношение в Штатах не только же со стороны вашингтонского истеблишмента. И со стороны тех людей, которые с ним вступали в борьбу за власть. И со стороны других людей. Другой вопрос, что он этими качествами многим и нравится. А мне он этими качествами не нравится. Эти качества делают человека непредсказуемым и опасным. У нас есть пример с Эрдоганом, который тоже крутой, тоже на нас похож. Вот он был похож, потом чуть только что война ни началась. Настолько похож. Потому что когда два человека, которые так похожи, они что-то не поделят, вот тут святых выноси. А оснований полагать, что он нас за что-то будет любить, за что? Почему он нас должен любить? Он американский президент. Президент Соединенных Штатов таки Америки.
К. Ларина― И действует в интересах США.
Н. Сванидзе―И действовать он будет в своих собственных интересах, потому что такой он человек и в интересах США. Но никак не в интересах РФ. Ну никак. Ни разу. И поэтому, поскольку все наши противоречия остаются, их не нужно преувеличивать, но и преуменьшать не приходится. Все это остается. И все действующие горячие или теплые тлеющие точки остаются. Та же Украина, тот же Крым, та же Сирия, да все, куда ни глянь. Как только…
К. Ларина― Санкции остаются.
Н. Сванидзе― Пока что да, во всяком случае. Как только ему эксперты объяснят, что к чему, как только ему республиканский его конгресс и палата представителей и сенат, которые очень жестко настроены по отношению к нам, они принимали закон Магнитского. Они принимали санкции. Как только они ему все это объяснят, он сразу же естественно сделает для себя соответствующие выводы. Кто ему Путин и что ему Россия, чтобы из-за нее рубаху-то рвать на груди. В отношении собственного конгресса, собственных однопартийцев. Ну зачем. Собственного электората. Или мы всерьез думаем, что этот белый американец из глубинки, «красная шея» как они говорят простой мужик, который проголосовал за Трампа. Всерьез мы что ли думаем, что он за Россию проголосовал. Да он не знает, где она находится.
К. Ларина― Конечно, нет. Но откуда-то есть уверенность. Даже сам Владимир Владимирович Путин в день голосования, когда было ясно, что победил Трамп, на следующий день, когда подсчитывали итоги, он появился на телевизоре во время вручения верительных грамот послам, включили прямой эфир, для того чтобы именно сделать свое поздравление. Он поздравил Америку с выборами президента и публично выразил эту уверенность, что теперь-то мы наконец будем налаживать отношения.
Н. Сванидзе― Поздравить он бы в любом случае поздравил.
К. Ларина― Но главное было не это.
Н. Сванидзе―А да, конечно, потому что это чисто эмоциональное. Потому что с Хиллари отношения были на личном уровне испорчены. А с Трампом они вроде и на личном отношении не испорчены, и даже производят впечатление неплохих. На самом деле их нет. Это отсутствующие отношения. Они пока что абстрактно неплохие. То есть не испорченные. И все. А дальше на этой чистой доске можно будет писать все, что угодно. И никто вовсе не доказал, что будут написаны слова «мир и дружба». Вовсе нет. И повторяю, что с этим непредсказуемым, очень самодовольным, очень высокого о себе мнения и это мнение еще увеличилось после того, как он таким образом выиграл выборы, триумфальным, когда никто не предсказывал его победу, он выиграл. Как еще в геометрической прогрессии выросло его самомнение. И вот с этим человеком во главе не Турции при всем уважении, а во главе Америки, мощнейшей страны мира нам придется иметь дело. Это будет очень и очень непросто. Поэтому я думаю, что эйфория весьма скоро уступит место другим настроениям. Я думаю, что только в январе будет инаугурация, до того времени будет сплошной медовый месяц. После этого еще я думаю, пару месяцев этот сладкий мед будет течь, а потом все будет становиться на свои места. И я боюсь, что будет все жестче, чем было бы с Хиллари, потому что с Хиллари это ожидаемо, и с Хиллари не было бы ощущения предательства, а здесь, поскольку его считают своим, неизвестно по какой причине, то плохие отношения будут сочтены актом измены с его стороны. Так же как и про Эрдогана. В спину ударил. Ну, в спину ударил. Ну, предатель. Ведь враг-то предать не может. Предать может только друг. А этот вроде как друг, значит он предатель. Я думаю, что это почти неизбежно. Дай бог, чтобы я ошибся. Чтобы этого не было. Но я не вижу, как это может не произойти.
К. Ларина― Ты читал наверняка это письмо открытое Аарона Соркина, известного драматурга и сценариста голливудского. Не читал?
Н. Сванидзе― Нет.
К. Ларина― Оно у нас висит на сайте. Он очень известный драматург, лауреат всяких Оскаров и прочее. Просто хочу тебе процитировать, это степень отчаяния общества, скажем так, интеллектуальной части общества американского она в этом письме зафиксирована просто для истории. «В первый раз, когда победила действительно некомпетентная свинья с опасными идеями, серьезным психическим расстройством, без представления о мире и без всякого любопытства к этому. И это не только Дональд Трамп победил прошлой ночью — победил Ку-клукс-клан, белые националисты, сексисты, расисты и шуты». Ты представляешь, как человек это оценивает. Гражданин Америки.
Н. Сванидзе― Я не американец. И я гораздо хуже, чем этот человек представляю себе ситуацию. Не берусь с ним спорить. Но я думаю, что это тоже эмоции.
К. Ларина― «Мы опозорили себя перед нашими детьми и перед всем миром».
Н. Сванидзе― Я думаю, что нисколько себя не опозорили. Это демократия, которая повторяю, она далеко не всегда бывает обаятельной. Так же как было, все приводят пример с брекзитом в Великобритании. Она далеко не приносит сладкие приятные плоды. Но это демократия. И я думаю, что мощь системы, разделение властей, мощь системы конституционной американской, которая пока что только один раз дала сбой в середине 19 века, и они это перебороли, когда отменили рабство. Когда настояли на том, что страна останется объединенной и единой. Я думаю, что это вызов далеко не того масштаба. И перемелет американская система Трампа совершенно спокойно. И вся американская интеллектуальная элита она успокоится и все будет у них нормально. Главное, чтобы было все нормально в наших отношениях. Потому что я повторяю, сейчас это модно вспоминать, что бог, желая наказать человека, исполняет его желания. В данном случае наши желания были исполнены выборами в США, тем результатом, которого наши официальные круги и значительная часть нашего населения под влиянием СМИ хотела. Хотели – получили…
К. Ларина― Это еще не конец, как мы понимаем. Грядет же череда выборов и в Европе. И многие эксперты обращают на это внимание, что на наших глазах какой-то тектонический сдвиг происходит. Политическая картина очень сильно меняется. Мы с тобой про это говорили, и когда брекзит произошел знаменательный, о котором ты сейчас вспомнил. Но допустим, Франция, которая сейчас тоже переживает какой-то момент кризисный. Вот сегодня буквально узнали, что там уже чуть ли импичмент готовят Олланду. И Мари Ле Пен аплодирует Трампу с другой стороны Европы. Мы знаем, что Ангела Меркель, неизвестно какова судьба ее дальнейшая политическая.
Н. Сванидзе―Ксюша, я думаю, что нет места эйфории, нет места истерики тоже.
К. Ларина― То есть такого страха ты не испытываешь, что мы проснемся не просто в другой Америке, а в другом мире.
Н. Сванидзе― Не испытываю я такого страха. В Америке мы точно не проснемся. Для этого там нужно заснуть. Как минимум. А если мы заснем здесь, здесь же я думаю и проснемся. Хотя земля вертится, как известно, но не в такой степени. А вот что касается твоего вопроса, в начале программы заданного.
К. Ларина― Как большому художнику.
Н. Сванидзе― Насчет того, кто теперь будет писать в наших подъездах. Вот это вопрос. Когда друг-то наш сидит в Вашингтоне, а в подъезде продолжают писать, вот это вопрос. Как он ухитряется, будучи нашим другом, писать у нас в подъездах. Значит, кто-то другой будет писать. Кто?
К. Ларина― Я думаю, что в ближайшие минуты этот вопрос решается на важном совещании. И мы об этом узнаем очень скоро буквально в ближайших телевизионных программах. В которых наши большие политологи и пропагандисты представят нам картину. Они нам скажут, за кем гоняться в подъездах…
Н. Сванидзе― Или новую поправку к американской Конституции введут, согласно которой президент может уходить, но при этом оставляет за собой право писать у России в подъездах.
К. Ларина― Николай Сванидзе, спасибо вам большое. Вы не обманули наших ожиданий. Счастливо
Комментарии