Корейский конфликт: кто стрелял первым
В 90х годах между двумя Кореями активно развивался диалог. Этому способствовали и Россия, и Китай, которые подталкивали два корейских народа если и не к окончательному сближению, то, по крайней мере, к добрососедским отношениям. Были контакты на высоком уровне, поездки и доклады президента Путина, переговоры – и процесс вроде бы сдвинулся с мертвой точки. Но через какое-тол время пошел вспять.
Я полагаю, что население Северной Корее стало ощущать опасность своего режима и строя. Между собой стали общаться простые корейцы с обоих сторон, и, видимо, экономика и социальная сфера Севера в ссравнении с Югом не выдерживала никакой конкуренции. Поэтому процесс пошел в обратном направлении и достиг своего пика в вооруженном противостоянии. Уже случались перестрелки и более тяжелые инциденты, например, с потоплением южнокорейского корвета. Сейчас обе части Корейского полуострова смотрят друг на друга через прицел. Такой способ наблюдения за соседом будет провоцировать стычки и в дальнейшем.
Кто виноват в последнем инциденте? Южнокорейцы стали проводить учение на острове, территориальная принадлежность которого до сих вызывает разногласия между двумя Кореями. Естественно, учения носили антисеверокорейский характер. Естественно, они проходили в непосредственной близости с северокорейскими военнослужащими. В результате одна из учебных атак была воспринята северянами как нападение. Теперь Сеул заявляет, что военнослужащие КНДР открыли огонь первыми, а Пхеньян отвечает, что они приняли превентивные меры.
Однако я полагаю, что крупная война на корейском полуострове все-таки не начнется, даже несмотря на такую пожароопасную обстановку. Во-первых, ее не хотят обе стороны. Пока они спорят лишь о том, кто стрелял первым и более стратегических обвинений не слышно.
А значит, для войны нет и причин. Во-вторых, в войне не заинтересованы крупные державы, которые соприкасаются через Корейский полуостров – Китай, Россия и США.
Китаю не нужна война у границ, нам тоже, а кроме того надо учитывать и тесное сотрудничество – у нас оно с Южной Кореей и экономическое, и даже военно-техническое. Американцы, возможно, и хотели бы осложнить ситуацию для Китая и России, как для своих конкурентов, но получать еще один такой горячий очаг, как в Афганистане или Ираке, Обама вряд ли захочет – демократы и так стремительно теряют рейтинги, не в последнюю очередь и в связи с бесперспективностью этих войн. Поэтому, скорее всего Китай сыграет решающую роль и принудит корейцев если и не сесть за стол переговоров, то, по крайней мере, прекратить перестрелки. Каким бы обособленным не был северокорейский режим, Китай ощутимо влияет на обе половины полуострова. Могла бы влиять и Россия. Возможно, что после официального заявления нашего МИДа в непубличном формате что-то уже и предпринимается.
Конечно, в любых напряженных ситуациях есть и вероятность трагической случайности. Еще в советское время были широко распространены анекдоты про «красную кнопку». Например, в ракетно-ядерном противостоянии СССР и США, начиная где-то с 70х годов, обе стороны разрабатывали все больше и больше всевозможных ограничителей несанкционированных пусков. Дошло до того, что у нашего генсека и президента США стояли телефоны прямой линии, так называемая, «красная линия». Думаю, что какие-то подобные меры предусмотрены и у корейцев. Все-таки на Дальнем Востоке крайне редко начинались войны, не говоря уже о войнах глобальных и мировых.
Комментарии
Китай не бросит С.Корею ни при каких обстоятельствах.Включая прямое вмешательство.
США - основной рынок сбыта для китайских товаров.
В октябре 2010 золотовалютные резервы Китая составляли 2,65 трлн. долларов и только 1,5% резервов Китая в золоте, в основном - американские доллары.
http://www.profi-forex.org/news/entry1008056401.html
Китай заинтересован в стабильности американской экономики.
Китай давно не социалистическая страна, они давно строят капитализм, плевать им на диких северокорейских коммунистов.
III Пленум ЦК КПК 11 созыва (декабрь 1978) провозгласил курс на рыночную экономику при массовом привлечении иностранных инвестиций, сокращении доли государственного сектора в экономике.
Пленум ЦК КПК в октябре 2005 принял 11-й пятилетний план, (внимание, цитата) «имеющий своей стратегической целью построение в Китае гармоничного общества».
(нет слов "социалистического общества" !)
Около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году,частная собственность является «неприкосновенной».
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
В современном Китае около пятисот тысяч долларовых миллионеров.
http://www.luxurynet.ru/ships/237.html
Антон ,не все в мире мереется деньгами.
Скажу больше,то что имеет ценность для отдельного человека или для народа-не имеет ничего общего с материальными ценностями.
Не заставить полюбить девушку за деньги.
А вступись за нее вечером на танцах,потом утри кровавые сопли
и она твоя навеки.
Китайцы сочтут позором для себя,-не встать на защиту.
Китайцы будущие правители мира-и им уже пора об этом заявить.
Японцы за Южан. Но они еще не ответили китайцам за все унижения.
Я не провидец-но скоро мы увидим китайского тигра.
И С.Корея хороший повод что бы показать когти.
Китайский строй уникален и пригоден только Китаю и смертельно
опасен остальному миру.
Нищие и богатые есть и при социализме, и при капитализме.
Напоминаю, в Китае 500 тыс. долларовых миллионера, сколько миллионов нищих - не знаю.
В соответствии с поправками к Конституции КНР, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
ru.wikipedia.org/wiki/Китай (раздел "Экономика")
Там есть ссылка на статью на англ. языке, можете перевести средствами Eхplorer (в главном меню "Страница" - "перевести...")
В эскалации напряженности на Корейском полуострове заинтересованы, прежде всего, США, чтобы оправлять и нарастить свое военное присутствие в этом регионе. Убежден, что инцидент со сторожевым южнокорейский корветом "Чхонан" не обошелся без провокации со стороны США. И в нынешнем инциденте
чувствуется рука США. То, что у американцев давно руки чешутся на КНДР, так это и ежу понятно. Провозгласив КНДР одной из стран оси зла американцы будут из кожи вон лезть, чтобы доказать это мировой общественности. А как это умеют они делать, мы знаем на примере Ирака. Не сгладилась еще с памяти и вьетнамская война, начало которой положила провокация США (американские военные подстрелили собственный эсминец) и обвинили в этом вьетнамскую сторону. Думаю, что провокации со стороны тандема США - ЮК будут продолжаться. Достанет ли выдержки КНДР не поддаваться на эти провокации, вот в чем главный вопрос?
Но думаю,что С. Корея не уступит.
Звучит пародоксально ,но Северяне готовы к войне лучше Южан.
умерла бы голодной смертью. А ведь к этому причастен СССР.
Давно уже не читал текстов такого рода. А формулировки, типа "эскалация напряженности", "нарастить свое военное присутствие", "провокации со стороны США" вызвали незабываемое и идущее из глубины души чувство глубокого удовлетворения. Вспомнились передовицы "Правды" и "Известий", и так тепло стало на душе. Тем более, что Вы так к месту упомянули Тонкинский инцидент. Только маленькую неточность допустили - по признанию самих вьетнамцев именно северовьетнамский эскадрон торпедных катеров «героически атаковал и изгнал "Мэддокс"», но поврежден он не был. Но как же Вы забыли вспомнить еще один инцидент - с южнокорейским "Боингом"?
Жаль только, что пожелав выдержки КНДР, Вы не сослались на указания Уважаемого и Любимого Вождя товарища Ким Ир Сена и сформулированные им Идеи Чучхе.
Примите пламенный социалистический привет!
тоталитарный, нежизнеспособный общественный строй. Доказательства
рядом - жизнь собратьев за 38 паралелью.
И поделитесь чем вам не нравятся Идея Чучхе?
Упомянутый инцидент с корейским "Боингом" я упомянул исключительно для того, чтобы показать лишний раз зловещий оскал американского империализма и его пособника - марионеточного режима Южной Кореи. Если бы все граждане социалистических стран действовали бы так же квалифицированно и не задумываясь, как доблестный советский летчик Геннадий Осипович, уничтоживший 269 потенциальных врагов социализма, то великий Советский Союз и сейчас стоял бы в одном строю с Социалистической Кореей, отражая очередные нападки коварных империалистов.
А Идеи Чучхе? Живут и побеждают в последнем форпосте социализма. Я очень сожалею, что, конечно же, из-за происков империализма доблестным поборникам этих идей часто приходится питаться именно ими. Но, естественно, полное отсутствие продовольствия только укрепляет дух пламенных последователей Идей Чучхе.
C пламенным соцприветом
P.S. С сожалением отмечаю, что раздельное написание наречия "непонятно" наносит ущерб как Вашему светлому лику(см. Ваш аватар), так и всем идеям социализма в целом, и заставляет задуматься, уж не прав ли симпатичнейший Ильдар Туктаров в ответе на мой пост...
Сколько бы невинных жертв империи зла не находилось бы в случайно заблудившемся самолете миролюбивой страны, и ненароком отклонившегося на несколько сот километров от маршрута и необращавшего внимание на предупреждения самолета АВАКС, единственной задачей которого был возврат сбившехся с пути самолетов. То все таки границы страны непрникосновенны.
И действительно если бы все граждане СССР точно так же как Генадий Осипович принципиально бы подходили к вопросу выборов руководителей страны, района, города и предлагаемых, оплотом демократии методов хозяйствования, то великий и могучий Советский Союз не превратился бы в жалкое подобие до петровской Русии и при разумном ведении плановой экономики стоял бы в первых рядах экономически развитых держав.
Про Идеи Чучхе ответ витьеват но не конкретен.
P.S. За "нпонятно" спасибо.
Похоже, Вы уже в интернете слегка подковались, т.к. полностью дезавуировали Ваш предыдущий пост с "с соблюдением всех норм с предупреждением, с попытками "выдавить" и заставить изменить курс...", чего, мягко говоря, историей не зафиксировано. Ссылку для дальнейшего самообразования хотите? Кстати - попробуйте прочесть свою фразу от "и действительно" - сами-то что-нибудь поймете? Чтобы обсуждать плановую экономику, надо при ней пожить. И - заполните профайл и аватар - анонимы остчертели! Иначе общаться не буду.
Да, я советский человек и горжусь этим. Можете съязвить по этому поводу с меня не убудет.
А вот опровергнуть или, по крайне мере, серьезно возразить мне Вы не смогли. Что так, аргументов не хватает? Подумайте, может найдете доказательства того, что США , ну никак, не заинтересованы в раздувании конфликта между СК и ЮК.
А быть вот таким советским на этой странице ГП меня заставляет виденный мною в "музее американских злодеяний" в Хошимине тот ужас, сродни фашизму, который демонстрировала американская военщина во Вьетнаме. Думаю, что США другой не стала, события в Ираке это подтверждают. Разбейте мои доводы, если сможете.
Я жил и работал при плановой экономике так что могу обсуждать плюся и минусы данной формы хозяйствования буду рад умному собеседнику оперирующему фактами, а не эмоциями.
Как исправить фамилию не знаю. по этому представлюсь Кибирев Андрей Анатольевич.
О фактах: ПВО США не сбивало во время теракта 11 сентября никаких самолетов, это - факт. Вы имели в виду Рейс 93 United Airlines? Так он упал в результате схватки пассажиров с террористами - чистый героизм по любым меркам. См., например, ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_93_United_Airlines
Еще факт: нигде и никем (ни одной из расследовавших комиссий) не доказано, что в отклонении от курса "Боинга" замешаны США. Кроме вышеупомянутого Замятина и иже с ним. http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2476
О плановом хозяйстве чуть-чуть из личного: в 1989 году, вернувшись из США, один товарищ показывал мне (и другим товарищам) шокирующий фильм с... прилавками супермаркета:)
Об аргументах. США ни при каких обстоятельствах не допустят конфронтации (тем более, военной) с Китаем, являющимся по факту основным инвестором и производителем ТНП. А связь КНР и КНДР общеизвестна. Скорее уж, Китай заинтересован в быстром военном решении конфликта в пользу ЮК - надоело кормить дармоедов. Это ли не аргумент?
И, кстати, о провокациях. Клейма КНДР на торпеды, конечно же, нанесли американцы?:)
Теперь на Ваш тезис: скорее уж, Китай заинтересован в быстром военном решении конфликта в пользу ЮК - надоело кормить дармоедов. Это ли не аргумент?
Ответ : такое не может себе вообразить даже самый изощрённый ум. У Китая не так много союзников, а вернее сказать только 2 ( Вьетнам и КНДР). И зачем ему терять такого мощного в военном отношении союзника. Чтобы остаться один на один с США?
И второе, клеймо, может быть и корейское, но вот вопрос - кто выпустил торпеду?
Я ожидал упоминания Сонгми, и сразу отвечу - лейтенант Келли осужден судом США после проведенного расследования еще до окончания Вьетнамской войны. Много ли советских офицеров попали под ГЛАСНОЕ следствие во время Афганской войны? А про постановление ВС СССР от 28.11.1989 N842-1 "Об амнистии совершивших преступления бывших военнослужащих контингента советских войск В Афганистане" слышали?
Любая война, по сути, преступление. Но - повторюсь - на войне, как на войне...
А как Вам коммунистический режим в Камбодже? Насажденный, кстати, Китаем и Вьетнамом не без помощи СССР...
И последнее. Достаточно открытому в настоящий момент Китаю такой союзник - гиря на ноге. Народная армия КНР способна самостоятельно дать отпор любому агрессору. :))))
И зачем Вам в чем-то каяться? Если только под псевдонимом "Иванцов" не скрывается известная всему миру до 1991 года держава...:)))
И еще - не надо при любом обсуждении конкретной темы, сразу расширять диапазон до вселенских масшабов. Просто все попытки найти тела якобы погибших пассажиров "Боинга" были неудачными - акулы, наверное, сожрали, только нет там акул, кажется. Блыло найдено огромное количество мусора, которое выдавалось за багаж. Но ни одного трупа не нашли.
Продолжайте в том же духе, но вряд ли ваши инсинуации повлияют на адекватных людей.
Про Agent Orange - ну не представляли себе американцы отдаленных последствий применения диоксинов, считая его обычным гербицидом. Иначе стали бы они рисковать своими войсками, точнее, провоцировать иски солдат по нанесенному их здоровью ущербу! Точно так же, как наши не знали, что такое проникающая радиация, когда гнали беззащитные войска через зону атомного взрыва в Тоцких лагерях... Вы как специалист должны это понимать лучше всех. Кстати, у нас без войны в зоне Красноярской атомной аварии ("Маяк") до сих пор массовые генетические последствия.
От души надеюсь, что американская военщина не потеряет голову!:))
Надо или не надо "расширять" - это уж не Вам решать, "на чужой роток" - как там дальше, не помните случайно?:)))
И про акул. Я знаете ли, дайвингом занимаюсь, и точно знаю, что акулы тут ни при чем. А вот такая штука есть - гидравлический удар называется - слыхали? При этом, помнится, тело человека на 80% состоит из воды. В деле о сбитом лайнере много странностей, но вот гибель людей еще никто не додумался отрицать, Вы - первый, с чем Вас и поздравляю.
Насчет юмора - так ведь и я пошутил насчет акул, их там и не бывало никогда, надо знать это с вашим хобби.
И гидравлический удар штука хорошая, только вот одна незадача, при других авиакатастрофах тела находят. И в этом не я сомневался, а именно те, кто занимался расследованиями этого темного дела.
Вам никто и не запрещает разглагольствовать на любую тему, только мы то говорим по одной, потому и предложил не расширять фронт соприкосновения, и эта тема достаточно сложна.
И последнее, когда нет внятных, пусть даже, ошибочных, но искренних аргументов, то сразу, почему-то, вспоминают ЦК КППС и прочие замечательные органы. Вот так! А так - вещайте на здоровье, ваше право.
Насчет акул - встречная шутка, имелось в виду, что любой дайвер, скорее, не ихтиолог, а потенциальный корм...:)))
Я отработал в крупном авиапромышленном НИИ более 15 лет. В частности, визы специалистов нашего института стояли на КАЖДОМ заключении о причинах летного происшествия. Так вот, часто скорость и угол соприкосновения с поверхностью земли (воды) таковы, что в результате гидроудара тела людей разлетаются на мелкие фрагменты. А в воде, конечно, все это достаточно быстро разносится и пожирается. При этом вещи, документы и различные предметы, зачастую сохраняются в достаточной для идентификации степени - в них нет жидкости!
И о "расширении" (и ЧЮ заодно:-)) - я просто привел в одном ряду общеизвестные факты (в т.ч. политические), вывернув их наизнанку, в ответ на Вашу, извините, хамскую реплику. "Все-то вы знаете"... - это из репертуара коммунальной кухни.
Теперь, надеюсь, все внятно?
Каждый исполняет ту роль, к которой он больше всего пригоден. Вы поздновато проснулись, тема уже исчерпана. Тем более, что общаться с анонимами нет ни малейшего желания.
голод-- но за 20 лет обявленного голода, корейцы северной кореи не вимерли с голода
население расте, (у нас кстати снижается)
образование бесплатное,
медецина -- бесплатная..
наука --развивается---в космос скоро полетят.. ми вообсще без штатов никуда не летаем , да и не рыпаемся..
бедная страна? да .. но наша сверх БАГАТАЯ--пока тоже в основном Нищая
у них --диктатура? да, согласен.. ачто у нас ? диктатура ОПГ в каждом селе ,поселке, и даже в МОСКВЕ.. к тому же наши президенты удивительно близруки-- дальше кремлевской стены не видят..
так чем же КНДР хуже других демократических стран..?
Комментарий удален модератором
Экономическое превосходство Ю. Кореи уже мало кем оспаривается. Однако всё ещё распространено убеждение о безусловном «духовном» и военном превосходстве Севера. сохраняется атмосфера массовой слежки и доносительства.
10 февраля 2005 года КНДР заявила об обладании ядерным оружием собственной разработки.
Совсем недавно младший сын северокорейского лидера Ким Чен Ун (год рождения 1983 или 1984) был произведен в генералы, все предполагают, что именно он будет приемником Ким чен Ира. Одновременно генеральское звание получила Ким Ген Хи, младшая сестра Ким Чен Ира.
(изВикипедии)
http://drugoi.livejournal.com/
К тем корейским "трудармейцам" было сострадание и жалость, а не презрение с чувством ложного превосходства. А за угощение буханкой хлеба свежего хлеба собеседник был весьма признателен. Кормежка у них была довольно скудной, а морозы стояли изрядные.
Корейцами особенно ценились наши витамины в цилиндрической картонной упаковке. Как я понимаю, ели они их в огромном количестве, чтобы у себя вызвать аллергическую реакцию и получить больничный лист и освобождение от работы. Надо думать не от хорошей жизни они на это шли. При чем тут современная заготовка леса? Бывал я в Вологодской области, брал продукцию в ОАО "Лесдок" (Харовск). Технологии вполне современные. Брус даже в целлофан пакуется. Какое отношение это имеет к тому, что тридцать лет назад я наблюдал в Амурской тайге? Те корейцы, может быть, не раз меня добрым словом поминали...
Не хочешь эскалации напряжённости - не проводи учений на спорных территориях, это же очевидная провокация.
Комментарий удален модератором
Если две страны говорят-это мой остров.Значит остров спорный.И не важно чей он на самом деле.
Просто пришёл КОНЕЦ коммунизму. Китай не "расчленяется", потому что в Китае давно нет социализма: частные предприятия выпускают 70% ВВП, в Китае 500тыс. долларовых миллионеров. В чистом виде социализм сохранился только в Сев.Корее и на Кубе.
ru.wikipedia.org/wiki/Распад_Югославии
В ходе ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ и распада от СФРЮ в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН.
В Югославии в начале XXI века оставалось две республики (Сербия и Черногория). Югославия окончательно прекратила существование с выходом из союза Черногории 3 июня 2006 г.
Одной из составляющих распада так же можно считать провозглашение независимости 17 февраля 2008 Республики Косово. Косово входила в состав Сербии на правах автономии.
Сербы, возглавляемые Слободаном Милошевичем;
Боснийские сербы, возглавляемые Радованом Караджичем;
Хорваты, возглавляемые Франьо Туджманом;
Боснийские хорваты, возглавляемые Мате Бобаном;
Краинские сербы, возглавляемые Гораном Хаджичем и Миланом Бабичем;
Бошняки, возглавляемые Алией Изетбеговичем;
Мусульмане-автономисты, возглавляемые Фикретом Абдичем;
Косовские албанцы, возглавляемые Ибрагимом Руговой.
Кроме них, в конфликтах участвовали также ООН, США и их союзники. Словенцы участвовали в крайне скоротечной и малосерьёзной двухнедельной войне с федеральным центром, македонцы же в войне участия не принимали и получили независимость мирным путём
Косово-автономиz внутри Сербии, 90% албанцев.
В 1989 году Сербия радикально урезала автономию национальных краёв. В Косове был распущен парламент, прекратилось вещание радио и телевидения на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур, свёрнуто преподавание на албанском. В ответ начались массовые забастовки, акции протеста, этнические столкновения. В 1991 году было провозглашено создание независимой республики Косово. В крае развернулась партизанско-террористическая война. Первоначально борьбу с сепаратистами вели лишь милицейские подразделения, но в 1998 году в военные действия вступила югославская армия. Война сопровождалась массовыми репрессиями, убийствами мирных жителей и этническими чистками. Тысячи жителей Косова были убиты, около полумиллиона осталось без крова. В 1999 году в военные действия вмешалось НАТО: массированным бомбардировкам были подвергнуты югославские города и военные объекты. В результате сербское правительство было вынуждено согласиться на ввод в Косово военного контингента НАТО и переход края под управление ООН.
ru.wikipedia.org/wiki/Международная_реакция_на_провозглашение_независимости_Косова
Международный суд ООН признал законность провозглашения суверенитета Косово.
Новое демократическое правительство Сербии передало своих генералов, военных преступников, Гаагскому трибуналу.
Если Вас интересует распад СССР, капитализм по-китайски, пишите.
2.При Горбачёве на референдуме население СССР высказалось за сохранение СССР. Но после августа 1991 в полном соотвестствии с конституцией СССР парламенты республик (и Россия) объявили о суверинитете. СССР юридически распался вполне законно, съезд народных депутатов СССР проголосовал за самороспуск. Из-за резкого падения цены на нефть другие страны - продавцы нефти не распались, только СССР. Причины распада: гонка вооружений, несовершенство социалистической экономики.
Если думать, что СССР развалили "предатели" Горбачёв и Ельцин, "то это даже наивностью назвать трудно". Что это за государство, которое развалили несколько человек? КПСС - что это за партия, 20 млн.членов которой спокойно на это смотрели?
ГКЧП никто не поддержал, ни КПСС, ни народ, ни армия, ни спецслужбы.
Или США развалили СССР? А почему СССР не развалил США? Если бы внутри СССР было всё в порядке, он бы не развалился.
В конечном итоге большевики виновны в распаде Российской империи, во всех бедах, которые Россия пережила в 20 веке и переживает сейчас.
2.После августа 1991 г. решение о самостийности принимали не граждане республик а руководство и исключительно в корыстных интересах.
3. Система безопасности Советского Союза была такова что при воле руководителя страны все попытки руководителей республик поиграть в суверинитет заканчивались в Лефортово или в авиакатастрофе беда в том что не хватило политической воли. Горбачеву вообще было бы не видать любой власти в СССР после "понтов" на съезде. Единственным выходом было объявление себя президентом России и позволить сделать тоже остальным 15 царькам.
ГКЧП - это действительно позор силовых структур в СССР. Большей трагикомедии придумать сложно, когда министр ВС, Министр МВД, председатель КГБ не могут усмирить одного смутьяна. Не те видимо люди были.
Про партию соглашусь "боевым отрядом" рабочего класса к 1991 г. остались только на страницах "Правды", а жаль.
Осталась бы или нет Россия членом Антанты это большой вопрос. Истоки првой мировой войны чисто экономические и Если Англии и Франции не нужна была сильная Германия, то почему им бы была нужна сильная Россия? Западным демократиям было сильно наплевать и на Гитлера и на Сталина и на то что они творили у себя в странах. Западные демократии ненавидили растущую промышленность Германии и России как реальных конкурентов и если бы удалась, что в конечном счете и получилось, столкнуть эти две страны то западные демократии только бы "бабла" срубили. От обоих мировых войн выиграл только американский капитал, на сосав столько что еще хватает до сих пор.
Прежде,чем слюнявить тему расчленения СССР,надо хоть элементарно представлять саму суть происшедшего... А по-поводу коммунизма,могу сказать одно - у нас его не было...
Такие вот несмышленыши все заболтали... Болтать- не дрова носить!
Сдается мне,что был бы 37 год,вы были б в первых рядах пособников.
Так кичитесь за материальные блага,что из ушей плещется. Вот и до дрыгались!
Страну и растащили с вашей подачи. Думаю вы за бугром,раз такая ненависть к моей Родине.
Ничего конкретно не возразили.
Про 37 год - не понял, в первых рядах тех, кого расстреливали? Вы жалеете, что поздно родились и не были членом расстрельной команды?
О "ненависти к моей Родине".
Это Вы ненавидите мою Родину, современную Россию, Россию без коммунистов и советов. Я был на седьмом небе от счастья 21 августа 1991, когда коммунистам дали под жопу, я гордился своей Родиной. А Вы любите государство под названием "СССР", которого нет уже почти 20 лет.
Это косвенно подтверждает и отставка их министра обороны.
А америкосы всегда славились провокациями!
Для объединения территорий нужны люди, политические силы, которые будут вести действия в сторону объединения наций. Будут ли это примиренческие, экспансионистские или договорные действия зависит от ситуации.
Говоря о двух Кореях, можно, неожиданно, сравнить двух недавних соседей: СССР и Китай... Абсолютно не гибкий Советский режим, который оказался обреченным, как только начались "демократическое раскачивание лодки" западниками и гибкий режим Китая с сильной государственной властью, которую Запад не взял на "абордаж"... Сейчас Северная Корея - это прототип СССР, а Южная - даже более демократичный прототип Китая. Думаю, что Северная Корея обречена, т. к. на идеологическом патриотизме людей и атомном оружии страна не удержится в современных политических условиях. Как произойдет объединение сказать сложно. Казалось бы, недавно процесс пошел, но, вдруг, остановился. Скорее всего северокорейские лидеры испугались за свое будущее.
Отдельно хочется сказать о Китае, который вероятней всего будет самой влиятельной страной в процессе объединения Кореи. Китаю, я бы сказал, повезло, что на основе грамотного сравнения руководством экономического образа жизни китайцев в самом Китае, Гонконге, Тайване, Макао и ряде восточных стран, где живут китайцы, удалось найти тот экономический образ, который выдвигает страну на ведущее место в Мире.
а чинчя!
Так что в СК не надо уметь командовать. Там надо только уметь отдавать команды. Что не то же самое.
и если раньше объединение было проблемным с экономической точки зрения: куда юкорее девать нищих и ничего не умеющих которые даже с образованием бы ощущали себя вторым сортом, то сейчас к этому добавилась кровь.
теперь ни о каком объеднинении в ближайшие десятки лет и речь быть не может
Ожидаемая продоложительность жизни у женщин 81,5лет, у мужчин 74,3
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?region=world&act=981&lang=1
ru.wikipedia.org/wiki/КНДР
КНДР. Ожидаемая продолжительность жизни у мужчин — 61 год, женщины — 66 лет
О ВВП данных нет.
В период с 1996 по 1999 год в КНДР был сильный голод, от которого по разным оценкам погибло 1.5-3 миллиона человек. На военные нужды тратятся суммы, равные четверти ВВП. Практически всё трудоспособное мужское население в возрасте 18-30 лет служит в армии, тогда как промышленность находится в упадке.
Особенностью является изолированность от остального мира, наличие трудовых лагерей и т. н. «трудовых вахт» — в течение этого времени отменяются отпуска, выходные, рабочие живут на предприятиях, все производства работают круглые сутки. Последняя трудовая вахта началась в 2009 году и должна была продолжаться 150 дней.
По состоянию на 2006 год армия КНДР насчитывает 1 115 тысяч человек при численности населения в 2006 году в 23 млн чел.
Если бы США не спасли Ю.Корею, вся Корея была бы нищей, как Северная.
Учитывая 080808, сведения из разных англосаксонских СМИ не приводить.
http://www.statinfo.biz/Geomap.aspx?region=world&act=981&lang=1
(Показатели, Продолжительность жизни, колонка "Данные")
ru.wikipedia.org/wiki/КНДР
08.08.2008 Россия воевала с Грузией, причём здесь США и Англия.
080808 СМИ пиндостана и сателлитов обгадились до последней степени. Теперь вменяемому человеку им поверить - что самому в себя плюнуть.
Например, по объёму ВВП Китай был в 2008 на 3-ем месте в мире после США и Японии, сейчас на 2-ом после США. По ВВП на душу населения Китай в 2008 был на 105 месте.
http://www.statinfo.biz/data.aspx?&act=1956&lang=1&sort=lastavailvalue®ion=countries&date=2&colored=false
США заинтересованы в новой войне, причем мировой, точно также как в 30-х гг 20 века, и по тем же самым причинам- строго НИЧЕГО нового - без война Американской экономике не выжить
режим северной кореи предсавляет опасность только для предателей - генералов, как ивашов, да и в общем ВСЕ советские генералы, которые в 1991 г не выполнили своего прямого долга, а потом с умным видом стали говорить об "опасности" со стороны НАТО. Я помню, как вылез Ивашов в 2000 г, во время югославской войны. опомнился.
Кстати, самопальные крылья или нет - для военной техники роль не играет. Это не выпендреж "крутых" наркоманистых сынков богатых родителей, а война.
Американцы вступят в бой... Хотелось бы. КНДР - не продажные военные Саддама, они пиндосам дадут по полной программе.
Есть и комбинированная схема. Наземная группа (или несколько), корабли в порты, ракеты малой дальности, десяток самолетов с разных направлений.
2-3 взрыва и все, в южанами покончено.
Потом некому будет решение принимать о продолжении войны.
И почему Вы думаете, что рухнет? Вроде бы их репрессивная система вполне работоспособна?
И никаких там спорных территорий быть не может. Там все четко поделено по 37-ой параллели. СК просто у себя всю рыбу выловила и с'ела, теперь хочет все выловить и у соседа. Ан нет, шалишь.
Если бы америке нужна была война на полуострове, она бы просто вывела свои войска из ЮК и на следующий день там была бы война.
Помнится в своё время Южная Корея и стала государством только за счёт американских штыков.
Так для чего сегодня американцы в Корее? А в Японии? А в Европе?
А в более чем в ста двадцати странах мира?
И потом, к чему выражение "брехать"? C собаками насобачились и не можете отвыкнуть?
Или вы о тех странах, которые из-за долгов сокращают повсеместно социалку?
Кстати, не подскажите кому все должны?
Не ребяткам из пиндостана?
Они ведь такие ....заботливые
Снова дают...в долг... под проценты.
Комментарий удален модератором
Я иногда бываю в Германии, и положение примерно как у нас.
В СМИ одно, на деле другое.
Жители бывшего ГДР далеко не радостно отзываются о
дне сегодняшнем. И это в Германии, одной из самых успешных стран.
Или то, что вся Еврозона, Япония, США живут в долг, от этого факта я убегаю?
И не надо про успехи. Перспективы весьма печальны для всех.
Или вы об успехах тех, кому все должны?
Какие факты?
Или вы про "успехи" Африки, где "цивилизованный" Запад шуровал и шурует там,
где можно что-нибудь взять, и начал с рабов?
Это СССР так боролся с колониализмом в Африке, и создавал социализм, что зажиточная Родезия стало нищей Зимбабве, убив миллионы своих сограждан. И ЮАР стала страной бандитов и черных расистов, убивая тысячи белых граждан.
А уж сравнивать уровень жизни граждан Германии и у НАС, надо полагать в России. Это вообще анекдот для идиотов.
А насчет грязи. так это вам в Кремль надо обращаться.
Больше грязи и дерьма, куда власти погружают население России, невозможно придумать.
И того что натворили бывшие власти СССР в стране и мире, тоже спрашивайте из того же места за кремлевскими стенами.
2.Не ответили на вопрос. На Кремль стрелки попытались перевести. Скучновато получилось.
Мне интересно же как люди могут оправдать все что угодно, когда у них в стране творится.
http://www.mk.ru/print/articles/547484-kray-doveden-do-kraya.html
"Вся Кубань — одна большая Кущёвка"
А надо было написать что вся Россия это Кущевка.
И чтобы скучно не было, так почитайте про государство Родезию, которую СССР помог превратить в Зимбабве.
Не надо стрелки переводить и применять либероидные бредни о том, что я якобы что-то оправдал.
О погоде в Германии))))))) снежок выпал....и спать уже пора.
И в Америку съездили, чтобы индейцев уничтожить, привязывая к жерлам пушек.
И сегодня СССР продолжает свою "чёрную" работу
в Африке, в Афганистане, в Ираке.
Извините, вы откровенно глупы, поэтому не представляете интереса,
как собеседник.
Вы из породы гадалок?
Или вы элементарно бредите вслух?
Какое отношение ваши бредни имеют к моему комментарию?
Будьте любезны, комментируйте сами себя, это будет выглядеть гораздо логичней.
K O N D O R -
Куда вы едете с вашей бабушкой и в каком виде транспорта, ваше личное дело.
А то, что до вас не доходит, что в данном случае это не предмет обсуждения,
лишь подтверждает наличие у вас проблем... и со зрением тоже.
Но в данном случае этикет этого не требует.
А со счетом? Отсчитайте 3 мои комментария наверх и узнаете. Я уже 3 раза спросил, но вы так и не ответили.
Ладно, еще раз.... Чего вам тут надо, позвольте спросить? Просто интересно. Просто поливать грязью бывшую родину? Или еще какие мотивы?
Той страны -родины СССР, где я родился и жил уже нет.
Поливать грязью, то есть оскорблять, эту территорию или природу, надо быть сумасшедшим. В России замечательная природа, замечательные реки, и богатые природные ресурсы, и я к ним хорошо отношусь)).
Но вот к власти и тем людям, которые всегда правили этой страной, я действительно отношусь очень негативно. Мягко говоря...
Я сам, много лет работал в промышленности, как и мои родители. и родители моей жены. Нами были созданы различные промышленные объекты. А потом пришлось уехать из этой страны все бросив, с багажом в 30 кг, за всю жизнь.
И как я должен относится к этой власти, к этим людям, которые многие годы меня обворовывали?
Но в России у нас естественно остались друзья и родственики, и мне небезразлично как они живут. Вот и смотрю в интернете на весь этот российский бардель.....
Россия это страна. А власть, это бандитская группировка в кремле, и не называется Россия.
Вы то сами определитесь, кто вам ближе, эта группировка или население государства Россия. которое так гнобят эти бандиты из кремля.
Вот только теперь все бандиты себе присвоили. Неприятно сознавать
Вы что, претендуете на его лавры? Тоже "Советы издалека"?
Зато теперь!!!!!!!!! В Южно Африканской республики убивают белых, как кроликов. А Зимбабве, бывшую Родезию, весь мир теперь кормит. Передавая деньги диктатору, а заброшенные поля никто не обрабатывает. Это современное ООН в действии, Совместное разворовывание денег чиновниками ООН и диктаторами не развитых стран. Левые коммунистические идеи, воруй у нищих пропитали весь мир.
И преступную государственную власть, страны Россия.
Да такой страной, люди могут гордится, ее природой и ресурсами, которые Боженька туда вложил. Правда население и эту замечательную природу загаживают и портят как могут. Тут тоже вроде бы гордится не чем. Так загадить все леса и реки.
youtube downloader, youtube downloader, youtube downloader
А уж чего только в самой Волге не валяется. И металлолом, и строй конструкции. Трудно представить, что население в низовьях пьет. Если в средней части течения, дрова и нефтяные куски из водопровода вылетают. Кто это все будет очищать?
Если там еще не всех солдат 2 МВ из болот не вытащили. И только добровольцы этим занимаются
Я сам убежал из такой "горячей" как кто назвал точки Союза, так что очень в курсе. А насчет крепостных, только не надо историю КПСС цитировать. За все время "колониализма" , в ЮАР было убито до 500 человек черных, а за последние годы, убили свыше 1.5 тыс. белых.
Белые оставили развитую и эффективную промышленность и сель. хозяйство. Которое уже сколько лет черные не могут развалить.
Каждый остается при своем мнении, так что нет смысла продолжать.
И про армию не надо..... вояка.
Первый вопрос не заметили?
Кстати, будьте любезны справочку, по контингенту.
А то как-то "липово" ( или ляпово), ваше утверждение.
И если можно логическую увязочку.
Видно Медведев чуток поумнее некоторых тутошних форумчан. Вот и договорился о помощи войскам коалиции в Афганистане. Чтобы Россия не оказалась одна против талибов.
На границе Российские пограничники были заменены Таджикскими пограничниками.
лучше вас, проэтому и спросил.
У вас - "незачёт".
"Справочка", которую я просил, это не название воинского подразделения,
которое известно всем, по источникам СМИ.
Печально ( для вас и для данной ветки), что вы лезете со своими комментариями
в ту область, в которой вы полный профан.
Впрочем, это не только ваша черта. Это черта всех у кого признаки ума не столь заметны, как заметно отсутствие данных признаков.
Большую часть жизни прожил в Таджикистане. Думаю там обстановку знал лучше чем такие обладатели огромного ума. И если бы не наличие российский пограничников и дивизии, талибы уже в 90 годы, когда шла гражданская война. Заняли бы и Таджикистан. Это они снабжали оружием банды исламистов Таджикистана..
Будьте осторожней ум чтобы не вылился..
что-нибудь про овчарню.....вопрос.
Вы пореже проявляйте ум в клозете, тогда и не вывалится.
Что касается Таджикистана, то помнится в нём началась гражданская
война с приходом......демократии, а не банды исламистов.
Банды исламистов - это друзья и союзники демократии везде
где её не хватает.
В России быстро все забывается. И как когда то, до входа коалиции в Афганистан. Путин грозил, что России придется разбомбить все склады наркотиков на территории Афганистана. Это все вымыли из мозгов, а залили туда ненависть к штатам.
И очень быстро Сурковцы превратили россиян идеологически в северо корейцев. С их Любимым Руководителем, как называют там Ким чер Ира, а в России Пут-Ин
Кто служил ( в советской), в названии не ошибётся.
У вас это запущенно.
Комментарий удален модератором
Где вы видели конфликты без подачи США?Теперь они вложили немалые деньги в ЮК, им смысл защищать"свой режим".
Кто может быть уверен в адекватности "людоеда"???"Ядрена бомба" в руках "непогрешимого цигуна"-не игрушка.А США не откажется от реванша,благо предлог уже создан с их подачи.К тому же можно продвинуть тему"правозащиты угнетенных СК народов".
Вы обратили внимание на СК дикторшу? Она читала текст почти лежа на листке, разгибаясь на 0,5 сек в конце предложения!!! Видимо при малейшей оговорке ее бы лишили горстки риса и сослали бы в деревню.!!!
КНДР сама не развяжет войну,режим рухнет,защищать власть голодные крестьяне не будут,сил не хватит.
По делу ничего не пишем ,Черный Кот-Орел,преемница совдепии слаба и в Корею не лезет(Кавказа хватает), а америкосы Ваши любимые теперь везде поспевают!!!
Везде, где хоть косвенно соприкасались (Корея, Вьетнам) - получали по морде по полной программе. Только они хорошо это помнят, а вот некоторые подпиндосники забывают. Ну это и понятно, рассчитывают в кустах отсидеться, в случае чего. Но надежды напрасны. Государство (любое) найдет, вручит М-16 (это же ближе, да?) и отправит в джунгли, к партизанам и скорпионам в гости.
А партизаны не будут ля-ля, как тут на форуме, разводить. Пулю в лоб и будь здоров, не кашляй, проводник демократии.
А насчет остального - с какой помойки вы свой стиль блатного недоросля вытащили? Или он в голове с детства?
Про северян загадывать сложно. Конечно, Китай не заинтересован в войне, и говорят, что 78 % поставок продовольствия - его. Он помашет пальчиком. Но у клики Кима мозгов нет - им начхать на потери десятка миллионов жителей. Прошло сообщение, что все северокорейцы с Дальнего Востока РФ уехали домой по мобилизации. Чего бы.
все поведение любого корейца описывается всего несколькими словами: тупость, подлость, ложь, блеф, выепон
Такое впечатление, что во всех странах чума пошла.
Соскучились люди по войне.
И при чём здесь США?
Однако, учитывая практически полное отсутстви в КНДР реальной экономики, и высочайшую степень милитаризации всей страны, можно предположить, что война - единственный выход для правящей элиты. Во время такой войны резко сократится население, что уменьшит продовольственную зависимость от Китая. Велик будет и пропагандистский эффект. Кроме того, применение оружия массового поражения США и ЮК маловероятно из-за близости городских конгломератов ЮК и Китая, что дает важное преимущество КНДР.
Не забудем также, что от центра Сеула до демаркационной зоны всего около 30 км, для сравнения - это расстояние от центра Москвы до аэропорта Шереметьево... Представим себе, что за Шереметьево стоит враг с сотнями тяжелых орудий и установок залпового огня! Соблазн уж очень велик...
И - сошлемся на классиков - если на стене в первом акте драмы висит ружье, то в третьем оно должно выстрелить. Как бы не наступило сейчас время третьего акта...
"одиозные правления" ПО БАРАБАНУ. У СЕБЯ ПОЛНЫЙ БАРДАК . а тут "кореи, арабы,евреи и т.д.".
Займитесь наконец СВОЕЙ СТРАНОЙ .
закономерность такая назревает : Ирак с поползновениями на Иран...( Иран граничит с Россией) Афган....( опять же очень взрывоопасный очаг и опять же в принципе на границе с Россией ( если убрать 201 дивизию то все это дерьмо сразу же к Уралу ломанется) ну и Корейский полуостов...
выводы напрашиваются ......
Даже просто "БОЛТОВНЯ" принесёт стране ВРЕДА БОЛЬШЕ, чем вежливое молчание.
Мало нам "просьб правителей Афганистана" ? НАРОД же НЕ ПРОСИЛ, вот он и МСТИТ.
ЛУЧШЕ совсем не встревать в различные "конфликты" -СТРАНЕ ПОЛЬЗЫ БОЛЬШЕ.
От нас до сих пор почти весь Мир "шарахается" как от "ЧУМЫ".
А "ивашовым" лучше сидеть дома ( на генеральской дачке) и НЕ ПУДРИТЬ НАРОДУ МОЗГИ.
Локальная война на Корейском полуострове в настоящий момент может выступает как импульс стимулирующий не только ВПК, но и экономики ряда стран:
1.США -после неминуемой победы "американского империализма" над "северокорейским коммунизмом" -очередной "план Маршалла" для Объединённой Кореи стимулирует финансово-экономическую систему США. Представляете сколько "всего" нужно, чтобы "подтянуть" Север до цивилизованного Юга? Рейтинг Обамы -падает в связи скризисом ?- жаль конечно, но Америкой правят ЗАКОН и ДЕМОКРАТИЯ( а не деньги и Президент ;-) ! Север не Ирак там нефти нет, но нет там СВОБОДЫ и ДЕМОКРАТИИ ;-) !
2.Ю.Кореи -стимулирует ВПК и экономику (повлечёт приток мирового капитала)
3.Японии- развитие ВПК,сил самообороны, долгосрочные инвестиции в экономику Объединённой Кореи.
4.России - энергоносители дорожают,их потребление-растёт, военно-техническое сотрудничество активизируется как с Югом так и Севером (пусть не на прямую а через Китай).
Согласен, - Китаю война в Корее не выгодна ! Вряд ли Объединённая Корея поспешит расплатиться с ним за дизтопливо и снаряды для танков и проч.ресурсы
Благодаря США мы теперь видим процветающую Южную Корею, а плоды СССР и России видны на примере нищей и опасной, бряцающей оружием КНДР....
ПОэтому-то, я бы советовал Ивашову и его единомышленикам более АДЕКВАТНО и ЧЕСТНО оценивать мир и деяния СССР и России...
Ya gorzhus, chto yavlius Vashy zemliachkoi!!! Zdorovia Vam y nachinanii k provedeniu kompanii!!!! Glavnoe eto komanda!!
V Kolumbii, tolko za 4 mesiatsa do viborov, blagodaria visikim moralnim kachestvam, umu y programme chut ne viigral Mockus-- filosof y matematik.
Dengi sobirali obichnie liudi! Pochti vsia propaganda svodilas k elektronnim teknologiam, facebook, soobtschestvam!
Za 4 mesiatsa za Mockusa progolosovalo pochti 4 mln chelovek. Prezidentom stal drugoi, oficialist s 9 mln, no s nim bili vse SMI v techenii 8 let!
Ochen Vas proshu Uvazhaemii Leonid Ivashov!!! Zastupites za Rossiu!!
Krome Vas ne vizhu ni odnogo cheloveka sposobnogo povesti za soboi narod!
Vsego vam luchshego v 2011 godu!
над городом и серют на головы прохожим, кто метче.
Первая ворона какнула: фиииу...бац...мимо.
Вторая ворона: тиииу...бац...бац...промазала
Первая ворона прицелилась и на бреющем полете: фиииу...шмяк...мимо.
Другая ворона, заходя в штопор: тииииу...шмяк....промазала.
Кароче, ни фига не получается. Тут откуда ни возьмись, подлетает
такой задрипаный воробей и: сииииу....бац...прямо какому-то деду
на пальто, делает вираж и на бреющем полете: сииииу....шмяк...другому
мужику прям на шляпу, делает мертвую петлю и: сииииу....шлеп....
какой-то тетке прямо на нос.
Кароче, всех ухезал.
Две вороны с восхищением:
- Братка, ты хто такой будешь?
Воробей:
- Не знаю, но в прошлой жизни я был одним журналистом на ОРТ...
Сегодня мы наблюдаем попытки спровоцировать большой конфликт в разных частях мира. Например, нашумевшая история с атакой южнокорейского корвета, и последовавшая вслед за этим демонстрация заржавленной торпеды периода второй мировой войны. Полет Хиллари Клинтон в Сеул, ее провокативное заявление чуть ли не об уничтожении северокорейского режима. Это один из вероятных очагов будущей войны, в который обязательно будет втянут Китай, а также каким-то образом Россия, Япония и остальные страны региона. Осталось лишь чуть-чуть поднажать, и регион запылает. ..."
И статьёй "Корейский конфликт..." вот цитата:-"...Однако я полагаю, что крупная война на корейском полуострове
Китаю не нужна война у границ, нам тоже, а кроме того надо учитывать и тесное сотрудничество – у нас оно с Южной Кореей и экономическое, и даже военно-техническое. Американцы, возможно, и хотели бы осложнить ситуацию для Китая и России, как для своих конкурентов, но получать еще один такой горячий очаг, как в Афганистане или Ираке, Обама вряд ли захочет – демократы и так стремительно теряют рейтинги, не в последнюю очередь и в связи с бесперспективностью этих войн.
Привожу пример Клинтон-Левински,когда парламентская комиссия на слушаниях смогла полностью восстановить всё произошедшее в суперзакрытом Белом Доме,когда в комнате были только двое.Другой антипример-это Украина и Кучмагейт,когда сотни часов магнитофонных записей ничего нн изменили.А у народа осталось стойкое убеждение,что страной правили и правят воры и убийцы.Самоубийство экс-министра МВД Кравченко с контрольным выстрелом в голову только усилило это.
Поэтому сомневаться в обьективности Юга не приходится.А вот коммунисты на Севере постоянно шантажируют весь мир своими выходками,к примеру,запуском ракеты через территорию Японии,неоднократным прямым ядерным шантажом.
Северная Корея потенциально опасно своим соседям.Даже Россия приводила в готовность свои ПВО.
На данный момент Северная Корея(как СССР раньше)обьясняет народу гибель своей экономики внешней агресией всего мира и шантажирует этот мир ради экономической помощи(пример 500 000 т.риса у Юга).