Еще посещая детский сад и школу я почти каждое лето жил у своих бабушки и дедушки , родителей отца в селе Приют на Днепропетровщине...
Меня всегда поражало наличие добротных огромных зданий из красного кирпича рядом с нашим глинобитным домом мазанкой ...и таких же добротных конюшен ...
Все в селе знали что они построены немцами еще до революции. Тогда же была и пасека основана , рядом с этими домами , и что удивительно она была окружена по периметру очень редкими для сельских мест экзотическими цветущими весной деревьями... со странными , по ощущениям ребенка, листьями Когда-то давно отец мне рассказывал что они переселились в это село после 1932 года... Папа родился уже здесь в 1934 году... Недавно тетя Люба , младшая сестра папы, рассказала что переселили их сюда в коммуну из села Петриковки.
Потом появилась информация о голодоморе 1932-33 годов и многое стало понятным..
Чтобы предупредить о всяких искажениях в информации разных лже экспертов , приведу две цитаты из документов об урожае по Украине за некоторые периоды...
"В течение продолжительного дореволюционного времени среднегодовой сбор зерновых на Украине достигал 21,3 млн.тонн (1300 млн.пудов) зерна. 1930г. 23,5 млн.тонн (1431,3 млн.пудов) зерна; 1931г. 18,1 млн.тонн (1100,0 млн.пудов) зерна; 1932г. 15,1 млн.тонн (918,8 млн.пудов) зерна; 1933г. 23,2 млн.тонн (1412,5 млн.пудов) зерна. " "Что касается прогноза объемов внутреннего потребления зерна на 2008/09 МГ, то КМУ предполагает их некоторое увеличение - до 26,415 млн. тонн против 26,096 млн. тонн в прошлом сезоне." Сравните две єти відержки одна относится к численности населения по переписи 1926 года 29 018187 чел-почти 30 млн чел вторая к 46 млн. Если на 46 млн человек хватает 26 млн зерна- для потребления -это с посевами, то на 30 млн человек вполне хватило бы тех 15 млн в 1932 чтобы не умереть с голоду а тем более 23 млн тонн в 1933. ЦЫФРЫ ОПРОВЕРГАЮТ ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ЭКСПЕРТОВ... Если бы урожай остался в Украине , то здесь не было бы ни одного погибшего от голодомора!!! Почему в 1931 урожай ниже? Очень просто-в это время начали раскулачивать и выселять целыми поездами отправляя крестьян на Урал и в Сибирь..(Таким образом были отправлены родственники моей жены с Кубани)
При Столыпине УКРАИНЦЕВ МАССОВО ПЕРЕСЕЛЯЛИ ВО МНОГИЕ ОБЛАСТИ ГДЕ ПОЗЖЕ КОММУНЯКМИ БЫЛ ПРОВЕДЕН ГОЛОДОМОР (характерные цифры: в Северном Казахстане в 1858 году малороссов не наблюдалось вовсе, к концу века их там жило уже 100 тысяч, а к 1917 году — 789 тысяч, причем с каждым новым поколением они все более «русифицировались»). Это одно из опровержений для тех кто говорил что голодала вся Россия...Там голод проводился также в местах массового поселения украинцев.
Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине И НА КУБАНИ- мои впечатления(ОФIЦІЙНІ ТА НЕОФІЦІЙНІ СВІДЧЕННЯ)
ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА В УКРАИНЕ И НА КУБАНИ
(САМЕ ПРО ЦЕ РОЗПОВІДАЄТСЯ В ФІЛЬМІ ЯКИЙ ДЕМОНСТРУЄТЬСЯ НА ПАНОРАМНОМУ ЕКРАНІ ВСЕРЕДИНІ МУЗЕЮ.....хоча станиці ВІЙСЬКА ДОНСЬКОГО записані лише з сучасної територіі Украіни...
НА ЖАЛЬ НІДЕ БІЛЬШЕ НЕ ЗНАЙШОВ В УКРАІНІ ЗГАДКИ ПРО КОНЦЕПЦШЮ ЦЬОГО МЕМОРІАЛУ. тому спробую сам ....
Перше що бачиш перед входом - двох камьяних скорботних янголів по боках від входу. За ними жертовне коло з перекинутих жерновів в центрі якого на центральному жернові стоїть голодна дівчинка жебрачка відлита в бронзі. біля її ніг люди кладуть яблука та монетки... далі іде алея де метрів за 15-20 натикаєшся на решітку з металу - як в арештанських камерах - а під нею камьянисту землю з гравію з якої стирчать золоті гвіздки - символюючи скошену стерню...- можна трактувати як просто стерню але насправді стає зрозумілим . що мається на увазі обезголовлений народ України загнаний у клїтку... Далі ми бачимо вхід донизу в музей а зверху над входом монумент з хрестами з решіток лелеками та решітками Хрести з лелекою стоять по три боки від монументу - кожен хрест має стелу з написом годів голодомору 1922, 1932 та 1947 спереді перед монументом дві камяні брили з вмурованим лелекою а за ним хрест з решіток та багатьма лелеками піднімающимися скрізь решітки до неба - лелеки символізують душі закатованих голодом людей... Спустившися до музею ми в першій кімнаті бачимо на стінах великі фотографіі з родинами украінців веселих та в красивих сукнях. Проходимо в наступні двері і в напівтемряві бачимо .панорамний єкран по колу посередині алтар з хрестом та багатьма свічами які запалює кожен хто хоче помянути загиблих навколо символічного алтара стоят аналоі - схожі з церковними та на них лежать книги памяті закатованих голодом областей Украіни з переліком всіх документів та всього виявленого .... В темряві починає звучати музика та транслюеться фильм про голодомор з коментарями за кадром Ступки. Стає моторошно коли слухаєш та дивишся на жахи зображені там і тільки тоді стає зрозумілим присутність попід єкраном набору з різних предметів вжитку ... Стає зрозумілим чому це назвали алеєю "чорних дошок".... Виявляється , що коли загони НКВС заходили до села та бачили спротив . вони все забирали а потім просто оточували село з усіх боків та навколо села ставили чорні дошки. З села нікого не випускали і не впускали... Алея "чорних дошок " символізує - вимерлі села... Далі відчиняются протилежні двері і світло лине до зали . проходимо до зали де во стінах закритими решітками висять ті сами фотографіі що і на вході . але вже у вигляді негативів... На фоні неба висить колокол з мотузкою до якой підходить кожен і в памьять про загиблих заставляє його звучати нагадуванням нам живим.... далі буде...
Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине посвященный жертвам ужасных трагедий, произошедших в истории украинского народа.
На протяжении всего господства советского режима украинский народ пережил ужасные трагедии - голод 1921-1922 г г. , 1932-1933 г г. и 1946-1947 годов. Они погубили жизни миллионов украинцев. Самой жуткой гуманитарной катастрофой Украины XX столетия стал искусственно созданный сталинским режимом Голодомор 1932-1933 гг. , от которого погибло 3 миллионы 941 тысяча человек. С учетом 6 миллионов 122 тысяч рожденных детей Украина потеряла 10 миллионов 63 тысячи лиц . (Данные Института демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи HAH Украины). Заморив голодом невиновных людей, большевистский режим стремился убить и самую память о них.
До 1991 года говорить о Голодоморе считалось клеветой на советскую власть, что тянуло за собой соответствующие санкции. Но все же украинцам удалось выжить и сохранить память об убитых голодом. О трагедии Голодомора начали говорить публично после провозглашения Украиной независимости.
28 ноября 2006 год а по инициативе Президента Украины Виктора Ющенко Верховний Совет ( Верховная Рада) приняла Закон Украины «О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине». В Законе предусмотрено сооружения в г. Киеве Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине с целью создания центра сохранения памяти о жертвах трех голодных моров.
Мемориальный комплекс был сооружен на склонах Днепра в течении 2008 года. Торжественное открытие Мемориала было приурочено к 75-ой годовщине памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. 22 ноября 2008 года Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине принял своих первых посетителей. 8 июля 2009 года согласно распоряжению Кабинета Министров Украины был учрежден Государственный музей "Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине", который 18 февраля 2010 года получил статус Национального. Основателем музея стал центральный орган исполнительной власти -Украинский институт национальной памяти.
Автором проекта Мемориального комплекса памяти жертв голодоморов в Украине является народный художник Украины Анатолий Гайдамака, архитектором -Юрий Ковалев.
Мемориальный комплекс состоит из трех основных частей: Свечи памяти, Залы памяти и символических "черных досок", на которых размещено названия населенных пунктов, наиболее пострадавших во время Голодомора.
При входе к Мемориальному комплексу находятся скульптуры «Ангелов скорби» - охранников душ умерших во время Голодомора. Это своеобразный входной портал к Мемориалу.
В центре площади "Жернова судьбы" мощением сформирован круг, по внешней части которого расположены каменные жернова, имеющие двойную символику. С одной стороны они символизируют источник жизни - неотъемлемый атрибут украинского крестьянина, испокон веков выращивающего хлеб и перемалывающего зерно на муку. С другой - жернова - это символический образ истории, образ 24 часов, когда на протяжении одних суток во время Голодомора умирало 24 тысячи голодающих. К центру Мемориала ведет дорожка, которая имитирует плодородные украинские черноземы. Это и есть главная аллея комплекса - «Пашня памяти».
В центральной части площади размещена скульптурная композиция девочки "Горькая память детства", которая напоминает о трагической судьбе самой незащищенной категории жертв Голодомора - детей. Пять пшеничных колосков в руках девочки символизируют "Закон о пяти колосках". Так крестьяне называли постановление ЦИК и РНК СССР «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и коопераций» от 7 августа 1932 года. Согласно постановлению колхозное имущество приравнивалось к государственному и объявлялось неприкосновенным. Голодным крестьянам, собиравшим на поле оставленные после сбора урожая колоски, предъявляли обвинение в разворовывании колхозного имущества и присуждали к 10-ты годам лишения свободы с конфискацией имущества или к расстрелу. Исключение не делали даже для детей и стариков, задержанных с несколькими колосками или замерзшими картофелинами, найденными на колхозном поле.
Центральная часть мемориала - Свеча - символ памяти украинского народа о пережитых трагедиях. Она олицетворяет монументальный памятник воскресшей Украины всем жертвам тех ужасных событий: украинскому крестьянству, национально сознательной интеллигенции, военным, духовенству. Высотой свыше 30 метров, Свеча украшена стеклянными крестами разной величины, символизирую щими души умерших от голода. Маленькие кресты - души маленьких детей, кресты большего размера - это души взрослых. Основа Свечи - четыре металлических черных креста, украшенных фигурами бронзовых аистов , являющихся свидетельством украинского национального возрождения.
Главной составляющей Мемориального комплекса является Зал памяти. Посетители могут почтить память убитых голодом, зажечь лампадку и ударив в колокол. В Зале представлены 19 том ов Национальной книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг. в Украине. Каждый желающий имеет возможность получить информацию о жертвах Голодомора в том или ином населенном пункте Украины, заполнить «Анкеты учета жертв Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине» и предоставить информацию о своих родных, погибших от голода.
Из Залы памяти посетители следуют Ступенями воспоминаний к Аллее «Черные доски Украины». На символических «черных досках» из черного лабрадорита, выгравировано названия 14 тысяч населенных пунктов. Занесение на "черные доски" села обрекало людей на голодную смерть. «Черные доски Украины» стали одним из трагических символов Голодомора 1932 - 1933 лет.
Национальный музей "Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине" стал центром увековечивания памяти людей убитых голодом. Правда о голодоморах постепенно возвращается к народу, становится его болью и, вместе с тем, символом неистребимости духа украинской наций.
Л.Онишко Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине посвященный жертвам ужасных трагедий, произошедших в истории украинского народа.
В ХХ веке Украина пережила 3 голодомора: 1921-1923, 1932-1933 и 1946-1947 годах. Все во времена господства большевистского режима.
Самая страшная трагедия произошла в 1932-33 годах, когда от голода умирали миллионы людей, но она как раз и замалчивалась в советские времена. До 1987 года официально считалось, что никакого голода в украинском селе в 30-х годах не было.
Причина этого замалчивания понятна сегодня. Это был не просто голод - это было умышленное убийство голодом миллионов жителей Украины. Это был геноцид украинского народа. В течение короткого времени Украина потеряла около 10 миллионов жизней.
Учитывая масштабы, жестокость и цинизм осуществления Голодомора, история современной Европы не имеет аналогов подобных преступлений. Впервые в мирное время и при благоприятных природных и климатических условий от голода умирали миллионы людей.
Целью человеконенавистнической политики тоталитарного режима было уничтожение украинского народа как политической нации, которая могла поставить вопрос о создании независимого государства.
В 1917 году украинский народ после провозглашения Украинской Народной Республики стал на путь создания собственного государства. Коммунистическим режимом в ходе борьбы за контроль над Украиной широко применялись массовые убийства, внесудебные расправы, депортации, другие формы террора, в том числе террор голодом в 1921 - 1922 годах.
В течении 1928-1931 годов проведена насильственная коллективизация. В ходе так называемого "раскулачивания" ликвидированы наиболее продуктивные крестьянские хозяйства через конфискацию имущества, физическое уничтожение, депортацию крестьян и их семей.
Завершающим этапом планомерных действий, направленных на уничтожение украинской нации, стало убийство голодом в 1932 -1933 годах. Цели были достигнуты, с одной стороны, через умервщление голодом украинского крестьянства - ядра нации, носителя исконных традиций и национальных ценностей, которые противоречили коммунистической идеологии и вызывали неприкрытую враждебность большевистских лидеров. С другой стороны, одновременно свертывалась украинизация, преследовалась украинская интеллигенция.
Жестокость Голодомора 1932 - 1933 годов заключается прежде всего в том, что голод не был следствием стихийных бедствий, засухи или неурожая, он стал результатом преднамеренной политики большевистского режима и является преступлением геноцида.
Только с обретением Украиной независимости ее граждане узнали правду о той трагической странице своей истории и смогли отдать дань уважения памяти всех тех, кто умер ужасной смертью от голода.
Ежегодно в последнюю субботу ноября Украина и мир чтит память погибших, с 1998 года этот день официально установлен как День памяти жертв голодоморов в Украине.
Особенно важный вклад в дело развенчания тоталитарного режима иувековеченния памяти погибших был сделан за последние несколько лет. Эта трагедия получила огласку не только в нашей стране, но и во всем мире. Это крайне важно, такое преступление против целого народа должно стать предостережением для всего человечества.
В 2006 году Верховная Рада Украины приняла Закон Украины "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине", согласно которого Голодомор 1932-1933 годов определен как геноцид украинского народа.
Торжественное открытие Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине состоялось 22 ноября 2008 года.
8 июля 2009 согласно распоряжения Кабинета Министров Украины был создан Государственный музей "Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине". Основателем музея является центральный орган исполнительной власти со специальным статусом Украинский институт национальной памяти.
В 2008 году издана Национальная Книга Памяти жертв голодомора 1932-1933 годов в Украине в 19 томах, которые выставлены в Зале памяти Государственного музея "Мемориал памяти жертв голодоморов в Украине". Это результат титанического труда тысяч специалистов Украинского института национальной памяти, центральных и областных архивов, различных государственных учреждений и общественных организаций.
Геноцид казаков Еще до 1917 года идеологи "мировой революции", выстраивая модель общества будущего, почти единогласно вычеркнули из него казачество.
Они считали его опорой самодержавия, которая при установлении диктатуры большевиков должна быть уничтожена. Казаки и в самом деле, на примерах незаконных реквизиций, конфискаций и массовых расстрелов комиссарами противников красного террора, быстро поняли, кто пришел к власти, организовались и изгнали большевиков из своих станиц.
Поэтому уже 24.01.1919 года по инициативе председателя ВЦИК Якова Михайловича Свердлова (Янкеля Мовшевича Аптекмана) была принята секретная директива ЦК РКП(б) «Об истреблении казачества».
В ней говорилось: «Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Провести массовый террор против богатых кулаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству применить те же меры...»
В чем состояли эти «меры», можно прочесть в приказе по 8-ой Армии Ионы Эммануиловича Якира, комиссара и члена РВС: «Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших восстание, расстрел на месте всех, имевших оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения. Никаких переговоров с восставшими быть не должно».
Переговоры действительно не велись и количество жертв «расказачивания» было чудовищно огромным. Ведь казаки, все поголовно, были объявлены контрреволюционерами, а «при расправе с контрреволюционерами захваченных не судят, а с ними производят массовую расправу», указывал в то время уполномоченный Совета обороны на Дону А.Г. Белобородов (Вайсбарт). Этот же палач, кстати, полугодом раньше подписал и решение о расстреле в Екатеринбурге бывшего Российского императора Николая II с женой, дочерьми, единственным наследником и домочадцами.
Эти людоедские директивы, приказы и указания методично выполнялись во всех казачьих землях. Отрядами красноармейцев под руководством комиссаров поголовно выселялись и расстреливались целые станицы, а затем убийцы занимали опустевшие курени. На Кавказе большевистская власть опиралась на горцев, стравливая их с казаками и поощряя грабежи и убийства. Так, при выселении казаков из станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской и Асиновской из 75 тысяч стариков, женщин и детей горцами было изрублено 35 тысяч.
А вот результат красного геноцида на Дону: если на 01.01.1917 года там проживало 4.428,8 тыс. человек, то через 4 года осталось почти вдвое меньше - 2.275,8 тысяч (из них около 45% лиц казачьего состояния ).
Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. Саратов; газета «Алекс-информ», № 3 (107)-2002 г., с. 1-2). В 1919 году в Черном море плавало такое количество убитых, что даже Турция, сама несколькими годами ранее совершившая полуторамиллионный геноцид армян, вынуждена была направить ноту протеста правительству РСФСР против «загрязнения» моря человеческими трупами. Уникальный случай в международной дипломатической практике!
Далее будет приведено высказывание создателя Красной армии и ее первого наркома Льва Давыдовича Троцкого (Лейбы Давидовича Бронштейна), из которого ясно, что пролитые реки казачьей и русской крови не какая-то роковая случайность, а запланированная акция сионистов - еврейских революционеров-шовинистов, мечтающих воссоздать на территории России свое государство:
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. Ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми согнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до скотского состояния... А пока наши комиссары-юноши в кожаных куртках - сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию - офицеров, академиков, писателей!» (А. Смирнов. Казачьи атаманы. - СПб, Издательский Дом «Нева», 2002. - С. 114).
Кстати, о «крупнейших банкирах из-за океана». Именно они - Яков Шифф и еще несколько еврейских миллионеров профинансировали перевооружение Японии к войне 1905 года, а в 1917 году оплатили переброску из Америки в Россию группы из 275 шовинистически настроенных еврейских революционеров во главе с Троцким (Бронштейном). Именно этот же сионист Шифф, глава нью-йоркского финансового мира, сделал все возможное, чтобы истекающая кровью в 1-ой Мировой войне Россия не получила американских кредитов, а после ее развала хвастал, что это его личная заслуга.
В Европе же миллионер Александр Парвус (Израиль Гельфанд) при содействии немецкого Генштаба - организовал доставку через воюющую с Россией Германию целого эшелона «русских» революционеров во главе с Лениным (Ульяновым-Бланком). В РСФСР после Октябрьского переворота из 556 основных административных постов 447 (более 80%) занимали евреи, в той или иной степени зараженные ядом антирусского шовинизма и сионизма. Отсюда ясно, почему так яростно уничтожался цвет русской нации и казачества. (Только в Крыму в 1920 году по приказу Бела Куна (Когана) расстреляно 100.000 русских офицеров.)
Кстати, и финансирование большевистского переворота 1917 г. кайзеровской Германией шло через этого Парвуса (Гельфанда), а затем «шведское трио» Радека (Собельсона), Ганецкого (Фюрстенберга) и Воровского (Когана). Именно за эти немецкие миллионы (30-50 млн в золотых марках по оценке историка Бернштейна) Ленин (Ульянов-Бланк) и отдал по Брестскому миру Германии 90 тонн русского золота!
Возьмите себе также на заметку, что из девятки основателей «ленинской партии» восемь были выходцами из еврейских «местечек». Это нигде раньше не публиковалось, сейчас понятно почему...
Потерпев поражение в гражданской войне, значительная часть казаков предпочла добровольный уход в изгнание. После невиданных большевистских зверств они не ждали ничего хорошего для себя от новых хозяев России.
Структура казацкого населения России по численности в 1916 году была такова: - донские казаки — 1495 тыс.человек (33,7 % российского казачества); - кубанские казаки — 1367 тыс.человек (30,8 %); - оренбургские казаки — 533 тыс. чел. (12,0 %); - забайкальские казаки — 265 тыс. чел. (6,0 %); - терские казаки — 255 тыс. человек (5,8 %); - сибирские казаки — 172 тысячи чел.(3,9 %); - уральские казаки — 166 тыс. человек (3,7 %); - амурские казаки — 49 тысяч чел.(1,1 %); - семиреченские казаки — 45 тыс. чел. (1,0 %); - астраханские казаки — 40 тыс. чел. (0,9 %); - уссурийские казаки — 34 тыс. чел. (0,8 %); - енисейские казаки — 10 тыс. чел. населения (0,2 %).
При этом структура численности казаков, находящихся на государственной военной службе, отличалась от структуры численности всего казачества: - донские казаки — около 100 тыс. чел. (35,0 % служилых казаков России); - кубанские казаки — около 90 тыс. чел (31,5 %); - оренбургские казаки — 27 тыс. чел. (9,5 %); - терские казаки — 18 тыс. человек (6,3 %); - забайкальские казаки — 14,5 тыс.чел. (5,1 %); - сибирские казаки — 11,5 тыс. чел. (4,0 %
ДУБИНА 21-ГО ГОДА ЗАТЯНЕМ ДУБИНУШКУ СНОВА РОДИМУЮ ПЕСНЮ РУСИ ТЯНУЛИ МЫ БАРКИ НА ВОЛГЕ ПОТЯНЕМ И ПЛУГА В СТЕПИ РУССКИЙ НАРОД СТАЛ СВОБОДНЫМ ВЫВОЛОК ПЛУГИ СВОИ НА СТЕПИ СТАРИКАМИ,ДЕТЬМИ,КАК СКОТИНОЙ ПАШЕТ И СЕЕТ СВОЙ ХЛЕБ ЛЯМКА ДАВИТ ПЛЕЧО И БОЛИТ ГОЛОВА КРУГИ ПЛЫВУТ ПРЕД ГЛАЗАМИ ПОТ РУЧЬЯМИ ПЛЫВЕТ , СОЛНЦЕ СИЛЬНО ПЕЧЕТ И ПОКРЫТА ЛАДОНЬ ПУЗЫРЯМИ ИДИ ЖЕ СМЕЛЕЕ ТЯНИ ЖЕ СИЛЬНЕЕ ПАХАТЬ ЕЩЕ МНОГО, МОЙ СЫНУ ПЛУГ НАПИРАЕТ, ЗЕМЛЮ_МАТЬ КОВЫРЯЕТ ОХ РАЗЛОМИЛО КАК СПИНУ ЕСЛИ НЕ ВМОЧЬ ТЕБЕ НАРОД И ЖИЗНЬ ТЯЖЕЛА ТО ТЯНИ ТЫ РОДНУЮ ДУБИНУ
ДЕТИ "ХЛЕБА" ПИЩАТ ДЕТИ КУШАТЬ ХОТЯТ ОСТАЛОСЬ ЛИШЬ НЕМНОГО МАКУХИ ЗВАРИ ЖЕ ЖЕНА НАКОРМИ СТАРИКА И ДЕТЯМ ДАЙ ХЛЕБНУТЬ ТОЙ БОЛТУХИ ЗАГРАНИЧНЫМ ДЕТЯМ ,ЗАГРАНИЧНЫМ ДРУЗЬЯМ СОБИРАЕМ МЫ ДЕНЬГИ И ХЛЕБЕЦ НАШИ В ТИФЕ ЛЕЖАТ,НАШИХ ВШИ ДОЕДЯТ РУССКИЙ НАРОД, ВЕДЬ НЕ НЕМЕЦ! ЭТОТ РАЙ НА РУСИ , ТУ СВОБОДНУЮ ЖИЗНЬ ТИФ,ГОЛОД И ТЯЖЕЛЫЕ МУКИ,ГРАБЕЖИ И РАЗРУХУ СОЗДАЛИ НАМ ЖИДОВСКИЕ РУКИ НАША ЖИЗНЬ И НАШ ТРУД ИМ НА ПОТЕХУ ИДУТ ПУСТЬ УЗНАЕМ МЫ РОССИЮ КОГДА НАМ ЧЕГО ПЕТЬ, КОГДА НАМ КОГО ВПРЯЧЬ ЗАПОЕМ МЫ РОДНУЮ ДУБИНУ. 6 ИЮНЯ 1921 Г.
ЛИСТОК БЫЛ В ДОКУМЕНТАХ ОДНОЙ СЕМЬИ - ПОТОМСТВЕННЫХ УЧИТЕЛЕЙ- фото смотри выше
http://tor-vic.livejournal.com/27116.html
http://lit.1september.ru/2003/30/1.htm
http://www.vesti.ru/videos?vid=209865
ГЕНОЦИД ИЛИ ? ЯНУКОВИЧА СУДИТЬ!!!
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
В ЗАКОНЕ УКРАИНЫ О ГОЛОДОМОРЕ СКАЗАНО;Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
27 апреля 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев и что он был общей трагедией народов, входящих в СССР.
Видимо он не читал закон о голодоморе ? ЗА ОТРИЦАНИЕ ГЕНОЦИДА ЕГО НАДО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
ЭТО ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ. Но суды подчиненные полностью клану Януковича всячески тормозят рассмотрение дела и клан Януковича всей своей репрессивной машиной оказывают давление на истца... На последнем заседании суда тот потерял сознание от намеренных действий судьи. Вместо того чтобы отложить рассмотрение дела - после длительного заседания . и-за плохого самочувствия ИСТЦА - судья заставила его выступать 2 часа в предобморочном состоянии... В заседании был объявлен перерыв только в 7 часов вечера. Где вы видели чтобы гос учреждения работали до такого времени? Как закончиться суд - заранее предопределено!
ЯНУКОВИЧ И ЕГО КЛАН БУДЕТ СПРАВЛЯТЬ ШАБАШ НА КОСТЯХ МИЛЛИОНОВ УМЕРШИХ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ И НЕРОЖДЕННЫХ !!! ЗА ЭТО ЕМУ ВРУЧЕН ОРДЕН ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы;причинения тяжкого вреда их здоровью;мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;принудительной передачи детей;предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
В ЗАКОНЕ УКРАИНЫ О ГОЛОДОМОРЕ СКАЗАНО;Голодомор визнається актом геноциду Українського народу як наслідок зумисних дій тоталітарного репресивного сталінського режиму, спрямованих на масове знищення частини українського та інших народів колишнього СРСР;
Публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні визнається наругою над пам'яттю мільйонів жертв Голодомору, приниженням гідності Українського народу і є протиправним.
27 апреля 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев и что он был общей трагедией народов, входящих в СССР.
Видимо он не читал закон о голодоморе ? ЗА ОТРИЦАНИЕ ГЕНОЦИДА ЕГО НАДО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
ЭТО ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ. Но суды подчиненные полностью клану Януковича всячески тормозят рассмотрение дела и клан Януковича всей своей репрессивной машиной оказывают давление на истца... На последнем заседании суда тот потерял сознание от намеренных действий судьи. Вместо того чтобы отложить рассмотрение дела - после длительного заседания . и-за плохого самочувствия ИСТЦА - судья заставила его выступать 2 часа в предобморочном состоянии... В заседании был объявлен перерыв только в 7 часов вечера. Где вы видели чтобы гос учреждения работали до такого времени? Как закончиться суд - заранее предопределено!
ЯНУКОВИЧ И ЕГО КЛАН БУДЕТ СПРАВЛЯТЬ ШАБАШ НА КОСТЯХ МИЛЛИОНОВ УМЕРШИХ МУЧИТЕЛЬНОЙ СМЕРТЬЮ И НЕРОЖДЕННЫХ !!! ЗА ЭТО ЕМУ ВРУЧЕН ОРДЕН ПАТРИАРХОМ КИРИЛЛОМ?
26-го 2010 г.Днепропетровск - у памятника Шевченко и возле креста и камня погибшим от голодомора и репрессированнім
ТАК МОГУТ ЗАЯВЛЯТЬ ТОЛЬКО ТЕ , КТО НЕ СЛЫШАЛ СВИДЕТЕЛЬСТВ ЭТОГО ЗЛА. Моя соседка рассказывала о голодоморе. Она выжила только потому что ее отец был в начальстве в колхозе. Ее соседи сожрали своих детей а потом и сами умерли...
Поинтересовался бы, сколько вырезано, расстреляно, заморено невинных людей в России в те годы, ведь в разы же больше, чем на Украине, и молчок – ни Указа, ни Закона, ни памятников. Только злобное шипение на соседей, что помнят, да страдания по великому вождю. И это народ?
орфографическая ошибка- так это повод опротесовать всю статью- или непонятно что две буквы пропущены? Какая трагедия в советский период- ЧЕРНОБЫЛЬ ЖТО НЕ ТРАГЕДИЯ? Все из-за оветско-русского авось- ПОСТАВИЛИ СТАНЦИЮ НА РАЗЛОМЕ- ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПРОВОДТ . 4 блок пустили в 1983 а в 1986 взорвали. пОЧИТАЙТЕ МЕДВЕДЕВА- ОН ОПИСАЛ ПОМИНУТНО -по воспоминаниям пострадавших участников эксперимента... А расправа в Новочеркасске , а Расправа в Тбилиси? ОЧЕНЬ ХОРОШО ЖИЛОСЬ!!!
Ничего себе "ошибочка".Это получается,что к этим раздутым 3млн.941 тыс. (какая поразительная точность) прибавили еще "6 миллионов 122 тысяч рожденных детей".
У вас там вообще привыкли десятками миллионов швыряться.
Из интервью Ющенко:
" У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м – 41 миллион. Мир интересует, куда делись несколько десятков миллионов людей за эти 50 лет? Очевидно, да. Потому что эти люди были уничтожены – в том числе, во время Великого Голода."
Это тоже "орфографическая ошибка" или Вы и правда в это верите?
Что ті цепляешся к цифрам? Даже один загубленій голодом - заслуживает поминания. Зверства сродни фашистским!!! Сразу видно что твои предки были в ряду тех кто творил голодомор!!! Твой дед не сидел ни концлагере у немцев а потом в концлагере у русских...как мой. Твой прадед не строил БЕЛОМОР-КАНАЛ в качестве заключенного канал-армейца, как мой... Не может быть у нас любви к вам!!! ИЕЗУИТАМ 20 ВЕКА
Во-первых, я вижу,что Вы решили не отвечать на неудобные для Вас вопросы.
Во-вторых,в Афгане за 10 лет погибло 15 тысяч человек со ВСЕГО 280-миллионного СССР.
В-третьих,а почему Вас не возмущает,что смертность в антисоветской Украине уже в течении 19 лет каждый год превышает смертность в УССР в 80-е годы на 200-300 тысяч человек? А за 19 лет это 5-6 миллионов человек. Что , для Вас это не является трагедией?
Да знаю я этот ваш излюбленный антисоветский " прием".Когда вас ловят на откровенной лжи, что ваши цифры "репрессированных" завышены в десятки раз,вы тут-же восклицаете ( обязательно с возмущением в голосе) ,а "вам мало?"
говорят о убитых и тех кто мог родиться от них. Что вы переворачиваете с ног на голову? Охота поспорить? Просто ради спора? Вы докажите что не было убитых моей соседке бабушке 86 лет - которая видела что соседи ели своих детей... ЭТО БЫЛО НАПРАВЛЕННОЕ УБИЙСТВО! Села оцеплялись вооруженными отрядами пока все в них не вымирали. Я самолично видел справку о смерти в которой причина смерти указана- украинец!!!
Данный факт говорит о компанейщине оранжевых властей Украины, которые хотели факт голодомора использовать для разделения наших братских народов. Они хотели вину интернациональных правителей СССР тех самых евреев свалить на голову русских, которые сами пострадали от голодомора. Я так пишу потому что сам слышал от собственных родственников, как они пострадали от голода в те самые годы.
Записано село АНДРУШИВКА А НЕ АНДРИЯШЕВКА - РАЗНЫЕ СЕЛА - СМОТРИ ФОТО ВЫШЕ - СУМСКОЙ ОБЛАСТИ ПУНКТЫ ЕСТЬ НА ФОТО- АНДРУШИВКА ПЕРША-
Вы читали книгу памяти? А я смотрел все 10. Там не во всех селах есть сноска о количестве жертв и не все села перечяислены... Тот кто это заявлял в глаза этой книги не видел... Поедьте в Киев. как говорил Паниковский, там в музее в свободном доступе книги памяти все 19 штук...а потом будем обсуждать...
Это пропаганда информационной войны против Украины задурила вам голову. никгде не говорилось о претензии ни к одному русскому, только к коммунистическому режиму, если вы подписываетесь под их злодеяниями , значит вы в ответе!!!
Ирина, чихните на этого "историка", эта уже готовый и даже не свежеиспеченный свидомит. Не забывайте, что промывка мозгов в этой географии началась сразу с Кравчука и пока не останавливалась...
А чего в Интернет не создали такой "музей" с книгами? Чтобы дотошные пользователи не докопались до истины, которая не совпадала с истиной оранжевого цвета ?
Допоможіть їм- бо на те щоб перенести все в інтернет треба багато часу. ви бачили там тома як два енциклопедичних та все гнаписано мілким шрифтом... таких томів 19
Эти тома на печатной машинке печатали в 3-х экземплярах? Или гусиным пером выписывали?
А про компьютерную верстку конечно авторы были не в курсе? Не смешите.
Поэтому предположение о причинах ОТСУТСТВИЯ ОТКРЫТОЙ ПУБЛИКАЦИИ данных в Интернет остается прежним - чтобы дотошные пользователи не докопались до истины, которая не совпадала с истиной оранжевого цвета.
А советские украинцы не работали на Чернобыльской АЭС? Или только русские авось-экспериментаторы?
Хрущев, устроивший мочилово в Новочеркасске по национальности кто был?
А цэ про Тбилиси: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_1989
у вас данные только по казакам и казацким войскам. но около миллиона служили в рядовых на фронтах и не на конях а гнили в окопах - дайте данные 1913 года , как в СССР было принято!!!
Ну вот, теперь все встало на свои места. И "голодомор... а ля геноцид украинского народа" тут не при делах.
Ненавидишь русских, а колбасишься на русском форуме... непоследовательно как то.
Да и заврался однако про канал-армейца. Беломорско-Балтийский канал был открыт 2 августа 1933 года. В каких тогда немецких концлагерях, а ПОТОМ в русских концлагерях сидел твой дед?
Для справки, на СССР Германия напала 22 июня 1941 года.
канал-армейцем был прадед- я сам недавно видел его в хорнике. Уменя есть два фото - на одном он в зековской робе- на другом он в морской форме. в 1932- еще в робе в конце 1932 уже в морской- ОСОБО ОТЛИЧИВШИХСЯ на строительстве заключенных канал-армейцев - поощряли тем что реабилитировали и принимали на работу на канале... А в концлагерях сидел мой дед В детстве я часто был у него в селе и он мне рассказывал. а также готовил кондер- как он называл суп из всего что растет...
Это был государственный проект команды под предводительством Ющенко. Что же они не использовали такую многолюдную площадку как Интернет для доказательства правоты в отношении наличия/отсутствия "голодомора в отношении исключительно украинцев"?
Да просто им не нужна была такая огромная площадка, где могут найтись аналитики, которые скурпулезно вскроют ложь под названием оранжевая истина.
Если вам война в Афгане - игрушки человеческими жизнями . то для меня трагедия. я в декабре 1979 провожал своих товарищей туда. мой капитан поехал - полудобровольцем и сгинул с целым полком "НОЧКА" позывной был такой в Киевском военном округе- уже нет...Я служил в штабе округа радистом и держал с ними связь...
Советники у Юща были голубые. Чтобы вы знали мы в 2004 стояли не за ЮЩА И НЕ ЗА ЮЛЮ А ЗА СВОБОДУ И ЗА ПРАВО ВЫБОРА!!! юЩЕНКО ОШИБСЯ В ГЛАВНОМ НАДО БЫЛО ВСПОМНИТЬ ЧТО МЫ КОЗАКИ А НЕ УКРАИНЦЫ!!! Геноцид козаков был признан всем миром еще в 1922-23 году. Именно построение мемориала основано на этой концепции, а компания проводимая Ющенко - провальна из-за того что жидва засевшая у него в советниках все перевернула. По их мнению геноцид в мире был один - холокост. Забыли прогеноцид казаков. про геноцид красных кхмеровпротив народв камбоджи... и много др.
А забыли про статью в анкете - НИ Я НИ МОИ РОДСТВЕННИКИ в плену ИНТЕРНИРОВАНы И НА ОККУПИРОВАННІыХ ТЕРРИТОРИЯХ НЕ БЫЛИ.\
С чего бы такую статью в анкеты добавлять , как не от ненависти к украинцам и белорусам, которых против указа Сталина не вывели из оккупированных территрий , а оставили умирать от голода, потому что по тому же приказу уничтожалось все ...єто РККА делала основательно. КИЕВ сдала без боя но заминировала и уничтожила КРЕЩАТИК...
Интересные утверждения. Советники Ющенко - голубые...Советники Ющенко - жидва... Т.е. советники Ющенко голубые жиды...
Если бы были все жиды голубыми, то их давно бы не было, а так ничего, размножаются вполне успешно...
И кто такие кОзаки? Это которые турецкому султану цидулю писали? Так они из Запорожья однако. А все остальные тогда кто?
И какой такой геноцид кОзаков признан всем миром в 1922-1923 году? Документы в студию. Вот по холокосту их навалом, значит и по кОзакам должны быть... И раз утверждаете безапеляционно, то очевидно они у Вас под рукой...
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком!
Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов — под поездом.
В Луганской области к «жертвам голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».
Потому-то и не стали создавать единую электронную версию "Книги жертв голодомора", что ее открытая публикация в Интернете могла бы уменьшить количество этих "жертв" на порядок...
Так что, отвечу Вашими же словами, немного их перефразируя:
Не надо путать реальную жизненную трагедию с ПОЛИТИКОЙ...
"а вполне, даже, начальник одного из управлений районной администрации." звучит грозно- но по чину он не выше сельской секретарши.
Я знаю суть того дела и изложил реально так как оно было.
Женщина выслала абы-что для отмазки не поскрипев мозгом чтобы понять что она творит.
С работы ее давно уволили.
Так вы на основании пусть даже десятка ( да фик с ним с числом) явных недобросовестных чинуш решили посомневаться в том что 99,9 остального списка не реальны?
Я знаю суть того дела и изложил реально так как оно было.
Женщина выслала абы-что для отмазки не поскрипев мозгом чтобы понять что она творит.
С работы ее давно уволили.
Так вы на основании пусть даже десятка ( да фик с ним с числом) явных недобросовестных чинуш решили посомневаться в том что 99,9 остального списка не реальны?
А реальное количество жертв может быть настолько огромным что вам и страшном сне не приснится- тут рядом где я живу целые кладбища по полям на месте сел исчезнувших перед войной.
И почему именно они исчезли в период расцвета коллективизации можно только догадываться глядя на к кресты с датой 1933.
А остальных чиновников, которые "молнию, трамвай, и быка" "назначили" "орудием голодомора", тоже поувольняли?
Похоже, что - нет, иначе пол-Украины, без администрации, осталось бы.
Так что, не надо устраивать ритуальных плясок, и вопить про "геноцид украинского народа" - именно так, если Вы не в курсе, преподносится "голодомор"...
Голодомору,организованному большевиками надо давно было поставитьпамятники и мемориалы по всему СССР,а теперь России. Россия поскромничала,постеснялась это сделать , а бендеровци очень своевременно и успешно использовали голодомор в антироссийской политике.Да и как поставишь,если Ленин в мавзолее хранится,да и Зюганов добро не даст.
Странный вы человек- вы доказываете того что голодомора тне было ем обстоятельством что мол "Русского народа, в те годы, умирало не меньше. "
ЭТО ВСЕ ВАШИ РЕАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ?
Кто вам не дает помнить о них- это ваша память и вам решать быть цивилизованными людьми или по старой традиции испражняться по кладбищам (тут я не преувеличил).
Сверхсмертность в России ежегодно набирает темп – к 2007 году сокращение населения страны составило уже 1,5 миллиона человек в год. 2008 год - это двенадцатый по счёту год эпидемии сверхсмертности русского народа из 35-50 лет «времени полураспада» российского этноса .
Благодаря статистике начало процесса вымирания коренного населения России можно определить достаточно точно – это период с 1993 по 1994 год.
Что то тебе в незалежной не сидится. Решил эту дурьку в Россию запустить?. Тут ты немного ошибся. На ГП давно уже это все рассмотрели Я понимаю, ребенок, пеленки жизнь совсем не вмоготу, но надо же помочь СБУ. Может несколько гривен и обломится. И ты из далекого заброшенного , богом забытого украинского села пешком через всю свою страну ( как ходоки) шел в Киев, что бы посмотреть и почитать про Голодомор?
А ты не поинтересовался кто идеологом был и на какие деньги все это создавалась? Именно не о Голоде А Голодоморе?. Тогда исходя из логики ( если это был голодомор), то это значило. Что рядом были украинские села, где розощекие украинские детишки с пышным караваем в руках ели хлеб, запивая свежим молоком, и искушая жителей другого села. А тем проклятые москали сознательно не давали продовольствия из кормов Родины.. а дальше следуя логики, то твои родители как раз и были в первом селе. Это они ели до отвала, раз ты на сет появился. Тебя такой расклад устраивает? Ты хоть немного с историей Украины, СССР и Западной Европы знаком? Только не стой, которые писали в схронах лесные братья, в перерывах между очередной кровавой акцией по отношении к своему народу.
Еще раз повторяю: никакого "голодомора", как "целенаправленного уничтожения украинского народа", не было.
Голод, захвативший не только Украину, но и Россию - был.
Но, еще раз повторяю - не надо делать из человеческой трагедии грязную политическую кампанейщину!
А то тут, некоторые, уже и на этом форуме, докатились до того, что рассказывают о том, что они "самолично видели справку о смерти в которой причина смерти указана- украинец"
Но этот лозунг ничего никому не дает - ни привилегий - ни последствий
Те кто его поднял в 90-х помитинговали уже дано отошли от дел.
А вот неприятный осадок остался от действий ПОЛИТИКОВ которые не думая толкали речи, отрицали голод в учебниках (это я о России сейчас) и делали свой личненький пиар на памяти будучи при этом прямым наследником по службе тех кто в этом виноват.
А ведь никто не мешал например Путину вместо оскорбительных заявлений по ТВ приехать в ответ на приглашение Ющенко на ричныцю голодомора и почтив память умерших в украине почтить память умерших в России.
Толкнуть трогательную речь в которой посожалеть о действиях своих учителей ГБ=стов в те далекие годы....
Вот такое мое видение.
Если в Украине чтут память и пусть там кто даже на местах толкнул полит лозунг (кстати никогда хоть близко приближенные к власти ничего такого).
То Россия отрицает и голодомор и у себя- и Презик лепит "горбатого" - и даже в учебниках истории его уже убрали (11 класс история).
Сударь, если вас, то есть ваше протеже, которые создавали список и сам комплекс, уличили в явной лжи и подтасовке один раз, то будьте добры доказать, что все остальные данные не подтасованы.
А то валите жуткие обвинения людям и требуете, чтобы они сами защищались од ложных обвинений.
Чего там в качестве причины смерти не указано, начиная от ударов молний, отека легких, тифа и прочего... но больше всего в этой графе указано "невiдомо" и "не вказано".
А вот Томи Книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні все тут: http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Я бы постеснялся вывалить такое в интернет, а тут целая СБУ за подготовкой этого стояла...
Найдите вот здесь http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm родственников Вашей жены и напишите тут с указанием области Украины, тома и страницы где находятся данные о них.
Оооо.. какие решительные и жёсткие люди появились у меня...
Вы бы поубавили этой чёрной жесткости, посмотрели бы на небо синее, на солнышко, подышали бы свежим воздухом, а не жуткими испарениями в дискуссиях "голодомора" на ГП и других ресурсах.
Память необходима и священна. Пока на ней не начинают наживать - политические, а то и финансовые капиталы. Пока она - благодарная память, а не память ненависти, не требовательная память признайся в преступлении, в своей вине, гад ты такой НКВД-шник, вертухай, доносчик и вообще не украинец.
"Нерусь", говорите?
Я считаю себя более русским чем многие иваны непомнящие и не любящие.
А если бы моя фамилия была Крот? Или Поселенский? Или Дураков?
Голод был. Но не только Украина от него пострадала. Причин для возникновения голода было намного больше, чем одна.
Вряд ли кто то будет исправлять. Не тот материал. Из г... конфеты плохие получаются...
Наличие большого количества ошибок, явных фальсификаций и материала не поддающегося классификации ( типа "невiдомо" и "не вказано" в качестве причины смерти) дает право усомнится в достоверности и репрезентативности остального материала. Это из науки под названием Математическая статистика.
ВОТ ЭТО правда геноцид казаков был , а вот геноцида украинцев не было,это спланированная ложь, тех, кто хочет поссорить русских и украинцев,считая . что голод,вызванный коллективизацией и неурожаем избирательно косил только украинцев.
Виктор, я не знаю кто отрицает голод 30х годов, возмущение вызывает то ,что эту беду используют в своих злобных ,недружественных целях называя геноцидом,т.е. уничтожением по нац. признаку.
мне плевать кем ты меня считаешь. Я ПРОСТО помню о злодеяниях против моей семьи а ты нет. Твой отец переворачивается в гробу от твоего бездействия. Да ты первый должен добиваться увековечивания памяти ТЕХ КТО Строил ЕГО
Кстати не канал МОСКВА-ВОЛГА а канал им. СТАЛИНА!!!
Некотора небольшая доля правды в "геноциде Украинцев" есть.
Вряд-ли я думаю сознательно уничтожение было направлено именно на Украинцев .
Хотя тоже- была установлена сухопутная охраняемая граница УССР и работники НКВД ловили по кустам беженцев, снимали с поездов и заворачивали их обратно.
Это единственный пожалуй факт в пользу этого тезиса.
Скорее с хотели извести зажиточно-куркульскую прослойку.
Отнять продовольствие и тем самым ее уничтожить.
А кто в то время был из самых зажиточных по национальности на селе?
Я такие анкеты заполнял несколько раз при поступлении на завод- и до армии и после армии в нескольких экземплярах.. Анкета проверялась КГБ месяц а потом меня приняли на работу...
Об информационной войне против Украины известно всем , кроме вас. Мы в Украине смотим все ваши и наши и западные каналы. Какое-то несоответствие тому что показывают и что передают по вашим каналам тому как мы живем на самом деле видно сразу!!! И мне это кому-то говорить не нужно. об этом все известно!
ТОТ кто утверждает то что вы написали сеет ненависть к украинцам. Память о замученнымх голодом не может сеять ненависть к русским- потому что русские как исполнители или зачинщики голодомора нигде и никем не упоминаются , кроме как в вашей информационной войне против Украины!!!
Я и говорю почитайте писателя Роя Медведевакоторый опрашивал выживших работников станции и пожарников- (в первые месяцы до самой гибели и 26 пожарников в том числе) Че дурачком прикидываться выгодно? Я же ячмсно написал, Писателя!
Уважаемая Ирина, аморальный Вы наш бухгалтер. Насильственная смерть даже одного человека - это трагедия. Все погибшие и в Афганистане, и в Чечне. и в других местах молодые ребята это море трагедий, последствия от которых Россия пожинает до сих пор и пожинать еще будет долго. Многие Ваши соотечественники уже кричат о демографическом кризисе, а Вы занялись бухгалтерией о количествах. Считаю такое Ваше действие в высшей степени аморальным.
Скорее это Вш комментарий - "обделённого воспитанием у умишком чоловика".Поскольку у Вас не нашлось аргументов в оправдание Вашего заявления, то и я воздержусь от аргуменитрования.Для нормального человека ситуация очевидна.
ЧИТАЙТЕ КНИГИ а то совсем обленились зад поднять трудно. Если есть книги то это публикация открыта для просамотра. а если ваши власти не рассекречивают архивы , ЗНАЧИТ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!!
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО В УКРАИНСКИХ селах жили украинцы. Ну не виноваты они что русские жили в России... и в русских деревнях. Речь идет о геноциде уккраинского народа погибшего от геноцида в самом жутком его проявлении - УМЕРЩВЛЕНИИ ГОЛОДОМ!!!
Уж такой бред теперь уже и в России редко встретишь.
Вам, Валерий, историки пишут, что партии большевиков, решившей проводить коллективизацию (кстати, а знаете ли Вы какие и чьи идеи были взяты для формирования колхозов?), противились именно крестьяне, которые поверили большевистскому лозунгу "Земля - крестьянам", а убедившись, что их обманули, начали противиться власти. И впервую очередь, именно В Украине и на дону.
А Вы приводите ну прямо фантастическую логику "( если это был голодомор), то это значило. Что рядом были украинские села, где розощекие украинские детишки с пышным караваем в руках ели хлеб, запивая свежим молоком. и искушая жителей другого села". В том то и беда, что таких сел в то время не было.
И во всем СССР для крестьян установили крепостничество. Почему?
ГЕНОЦИД ПОНЯТИЕ более широкое чем только национальность. Но даже по национальному признаку в украинских деревнях жили украинцы. гЕНОЦИД РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ по словам самого автора понятия ГЕНОЦИД и на группы лиц по какому либо признаку - в данном случае - против мелкобуржуазного класса крестьян. БЫЛ ГЕНОЦИД КЛАССА КРЕСТЬЯН В СССР.
Брат татарин, мы вместе ливонцев били в 1410 , москалей и поляков били в 17 веке и ранее . А ты так за память нашу о наших убитых наезжаешь . Непорядок брат.
СБУ сейчас - филиал КГБ-ФСБ. Не платят гады за пропаганду украинских ценностей... Они сейчас занимаются своими прямыми обязанностями- закрывают средства массовой инфйормацией и председатель СБУ лично рукавадит 9 телеканалами!!!
Памят о своих невинно убиенных должны увековечивать ВЫ!!! На вас никто не шипит Эо вы ведете информационную войну . Приписываете нам то чего нет. Но если вы к нам с мечем - то дальше вызнаете...
Нет оснований принимать за факт комм. Алексей Маслиников .Не исключено,что ,например ,имя Иван Литвиненко в селе Андрушевка, Роменского района, Сумской области,и сегодня носит не один живой житель.А именно так звали деда моей жены ,жившего в том же районе,но в другом селе.
"Если бы были все жиды голубыми, то их давно бы не было, а так ничего, размножаются вполне успешно...",да,друже,но в основном за счет других наций.Еврейские жены знают свое дело и используют свое тело(простите за рифму)для продолжения рода евреев.Ибо неспроста древние мудрецы Сиона постановили признавать евреев по матери ,а не по отцу.Чей бы бычек не погулял, а телятко наше.Те мудрецы знали о грехах своих сынов,начиная от Хама.
Абсолютно с Вами солидарен.В украине были официально поданы фамилии зачинщиков и исполнителей .Так русских фамилий мало,и скорее всего за теми "русскими" прячутся жиды..
Умирали от инфаркта,когда из жаты выносили очередного умершего от голода ребенка.Это по вашему и есть естественная смерть.Тогда и евреи в концлагерях умирали естественной смертью.
Леонид, ты слово голод от голодомора отличить можешь? послюни пальчик и полистай словарь. Но кратко могу объяснить. Голодомор, это когда ты всю зарплату домой не несешь, а пускаешь деньги хотя бы на девочек. А дома голодная жена и дети умирают от голода. А Голод это когда в магазинах нет продовольствия и соседи его не везут, хотя у тебя есть заработанные деньги и ты все до копеечки несешь домой. Кончайте заниматься спекуляцией на эту тему Да к тебе вопрос, а почему же не повторили голод в 1936,1939? Ведь как все было просто решить с не покорными хохлами? Жду ответа
Тут еще один появился.Ну ,пожалуй ни карточкой.если конечно ваша,ни псевдонимом вы ,действительно к словянскому,а уж тем более украинскому типу не дотягиваете(типа скрытая цитата).Не это важно.Почему у вас не вызывают сомнения факты,представленные псевдонимом Алексей Маслиников?Чтобы иметь такую информацию,мало иметь дома комп.,нужны еще полномочия доставать архивные материалы.Так вот, сомнения меня терзают,ни сионистские ли ребята против фактов голодомора выступили.
За выдуманых 6 млн жертв ,так называемого холкоста,ты будешь сопли по щекам р.азмазывать,10 с половиной млн украинцев - для тебя типа гербария?Сука ты позорная.
Это вы сам себя зрелым назвал или вам кто-то сказал об этом?Без наших комментариев вам в России и общаться не стоит.Все за вас ваши карлики решают.Вам только виваты кричать остается.Правда,есть еще свободолюбивые и правдолюбы,но мало...
Удивительное свойство некоторых: подводить идеологическую "базу" к тому, что таковой не имеет. Главное, чтобы в этой базе было четко разграничено: Вот невинно пострадавшие, вот упыри-палачи.
Вы насчет жидов или голодомора мне трындеть не разрешаете ? Так и в том и в другом факты вам ни к чему.У вас,господин хороший, свои револьверы имеются и перешибить ваше сознание не есть моей целью..А что до "жаты",так ,простите, конфуз вышел, хаты,конечно хаты,а ж рядом ниже попалась.
Это,простите,как ваши предки хазары славянских женщин в арбу вместо лошадей запрягали?Так,пардон,не к тому обращаетесь,я не обрезаный и женщин просто люблю и евреек не обхожу стороной.
У меня есть один листок - купил с рук. На нем написана песня посвященная голодомору 1921 года так и называется ДУБИНУШКА 21 ГОДА. Смотрите в моем блоге на моем мире.ру. Сколько дадите за такой уникальный документ?
За последние 30 лет наблюдается эпидемическое распространение сердечно-сосудистых заболеваний и очень высокая смертность от них. Такая высокая, что учёные даже придумали для неё особый термин - сверхсмертность.
Не знаю, что это за ученые, но когда есть ТЕРМИН СМЕРТНОСТЬ описывающий объективную реальность в цифрах смысл в введении субъективного термина СВЕРХСМЕРТНОСТЬ отсутствует.
Кто установил порог когда СМЕРТНОСТЬ превращается в СВЕРХСМЕРТНОСТЬ?
"Я сильно сомневаюсь чтобы хоть кто-то вывел процент ошибки реально. Не исключено что он реально мизерный."
Это всего-лишь гипотеза/мнение.
При этом другая, а именно ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ гипотеза тоже имеет место быть. И гипотезы эти равноправны до тех пор пока скомпроментированный материал не будет полностью очищен от сомнительных данных. Правда при этом очевидно значительно похудеют книги...
Село в 500-700 дворов имеет 5-7-10 умерших в среднем.
Я там выше писал о деде со слезами на глазах- села вообще нет в списке ( только-что смотрел).
Села которое ГАРАНТИРОВАННО вымерло в 30-е с закрытием местного завода вообще нет в списке .
Вообще приходилось бывать в архивах.
Наши Украинские архивы отличаются тем что найти человека по ним это как выиграть лотерею.
Прокатилась война- часть архивов исчезла.
Области и районы переформировались неоднократно и человека из Черниговской области можно найти не там где он жил а либо в Полтавской- либо Киевском архиве.
Вполне может быть что список удлинится.
И повторюсь суть не в точном количестве- его никто никогда и не знал.
Ведь ни переписи в 30-х не было- ни даже документов у людей.
Все записи основаны на тетрадочках из сельсоветов.
Уважаемый Игорь! Вы блестяще начали: "Данный факт говорит о компанейщине оранжевых властей Украины, которые хотели факт голодомора использовать для разделения наших братских народов." И так мерзко закончили!
:)) Олег, да какие там казаки! Мне моя бабушка (с очень характерной украинской фамилией - Шевченко) рассказывала массу баек и поговорок украинского народа. Так вот одна из них: "Твой дед был казак, батько - был сын казачий, а ты - .........." Знаете продолжение? Ну, какие сейчас казаки на Украине и в России?!
"Я там выше писал о деде со слезами на глазах- села вообще нет в списке ( только-что смотрел)."
Я просмотрел именно свои места.
Кстати никаких видимых нарушений не увидел- все в порядке и логично.
На села в 500-700 дворов не более 10 умерших.
Везде причина внятная- никаких "автобусов".
Не увидел пары сел в списке вообще- хотя они могли быть приписаны к другому сельсовету конечно.
1. Согласитесь что реально секретари по селах могли не писать реальную причину боясь репрессий- и вместо голода скорее запишут пневмонию от греха подальше.
2. Я вам показал что это издание изначально несовершенно в силу обстоятельств (войн, отсутствия первичной документации и.тд).
3. Изначально ответьте СЕБЕ - несмотря на трудности и ошибки СЧИТАЕТЕ-ЛИ ВЫ ЛИЧНО НУЖНЫМ увековечить умерших?
Так их и открыли. А есть еще распоряжения из центра - по всему СОЮЗУ- по Кубани в первую очередь - они в Москве и открывать их не собираются. Есть что скрывать.
Все три вопроса бьют в одну точку и ответ на все три один: ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ОТДЕЛИТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ, то не стоит и затевать готовку.
Эти книги - политический заказ администрации бывшего президента Украины не более того. О чистоте данных в тот момент никто не заботился, нужен был вал цифр, скорость исполнения и поэтому АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ идея увековечивания памяти пострадавших была этими властями БЕЗДАРНО СКОМПРОМЕНТИРОВАНА.
Такие проекты длятся десятилетиями, чтобы никто не смог подвергнуть сомнению полученные данные.
Вы ошибаетесмь только в одном: Сталин уничтожал ни только простых крестьян, но и коммунистов и их сторонников. И когда вы говорите, что во всём виноваты коммунисты и пр., то вы клевещите на те жертвы голодомора которые были и коммунистами и их сторонниками.
Казаки это псы самодержавия, кторые и рахвязали гражданскую войну. Вспомните кто на Пулковских высотах расстрелял 400 челове 27-29 октября 17 го года? Генерал Краснов, а кто он??? Казак. И он, послал простых казакав убивать таких же простых русских рабочих, солдат и матросов. А ведь с большевиками у казаков был нейтралитет. Краснова большевики простили и отпустили, а он продолжил проиливать невинную кровь, а потом и с 41- по 45 г.г. И что же надо было смотреть как он убивает? Такие как Краснов и "очистили" дорогу к власти таким как Сталин. Так что казаки оправдывают своё прозвище псов: они и при самодержавии свободу и демократию нагайкой в щели загоняли и при белых уже не только нагайкой но и сабелькой баловались. Так что в голодоморе надо обвинять не только Сталина, но и казаков.
Но для статистических расчетов неприемлемо. А основную цель, которую команда создателей преследовала это получить (выйти на) определенную цифру ... а это уже не похоже на беспристрастную науку.
О каком "действии-бездействии" Вы говорите? Было четкое, взвешенное заявление по поводу "голодомора" (в том числе) Медведева. И я готов подписатиься под каждой его строчкой, несмотря на то, что меня никак нельзя назвать сторонником действующей власти в России.
Насчет учебников. Не Путин их= утверждает. Втрое. Вы ничего не рассказываете, что пишут украинские убеники (не по этому вопросу). И очевидно тот шабаш, который творился во времена Ющенко на центральных ТВ каналах Украины Вы называете образчиком исторической правды? И на некоторых каналах еще все продолжается.
Олег, я уже задавал сегодня одному господину вопрос. Вот есть Харьковская область. В 1933 году на ее территории проживало минимум треть русского населения. Так Вы считаете, что все умершие были украинцами? И как выбирали жертв геноцида? Русским привозили из московского ресторана "Яр" котлетки, а украинцев морили голодом? Чьи Вы мысли заучили и никак не оторветесь от них? Так действительно когда-нибудь Вы поверите в то, что говорите.
Я о том что если в частности Медведев ничего не делает- он несет ответственность за это бездействие в каком-либо вопросе.
В нашем случае то что в России никак не вспоминают своих жертв голода 33-го.
Если человек а тем-более официальное лицо такого уровня и сам не вспоминает- и других осуждает если они как-либо вспоминают о своих умерших.
В частности отказывается приехать по приглашению на годовщину.
Это позиция- и у меня есть моральное право сказать "не помнит, отрицает" делая вывод из этой позиции официального лица.
Говоря о "шабаше" на телеканалах Украины имейте ввиду простую истину- они все практически (за исключением одного-двух мелких) принадлежат России и членам партии Януковича ( можно владельцев называть - оно не секретно).
Вот на некоторых телеканалах Украины (каких) и что продолжается?
Ещё раз повторяю для особо одарённых глупостью, учитесь понимать историю, иначе она повториться. И уже не один будет, кому вы предложите заменить букву, а миллионы. У вас червонцев не хватит у всех бурвы заменить:0)
Так что же получается, никто сверстанные книги даже не удосужился прочитать или хотя бы просмотреть на предмет устранения ляпов?
Вот причины смерти (выборочно) из http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/37.pdf (Одеська область) :
від пороку серця, від паралічу, від крупа, від старості, від утоплення, від запалення мізкової оболонки спинного та головного мозку, від черевного тифу, від дифтерії, від поносу,від старечого маразму, від старечої слабкості, самогубство, від різкого виснаження, від водянки, від хвороби нирок, від конвульсії, від родів, від звичайної смерті, від утоплення в погребі, від переохолодження, від епілепсії, від гнійного апендициту...
Практически все записи с пометкой "від голоду" даны со слов кого-либо (свідчення)...
На странице 975 подведен очень показательный итог:
ВСЬОГО:
471 населений пункт
37961 жертва Голодомору = 32347 чол - за книгами РАЦС + 5607 чол. - за свідченнями очевидців + 7 чол. – за ін. документами ДАОО
37961 умерший с причинами смерти подобными перечисленным выше.
Валерий, глубокоумный ты наш словотолкователь. Не старайся быть просветителем ибо сам много не понимаешь.
В 36 , 39 голод не повторили по многим причинам. Во-первых готовили и проводили грандиозные репрессии против своего народа, который проявлял признаки растущего противодействия власти, во-вторых, в селе осталось мало народу и голодомором убедили идти в колхоз, в-третьих, нужно же чтобы кто-то хлеб и молоко производил, в-четвертых, покорные " хохлы" в отличие от кацапов очень нужны (нужны старшины в армии, нужно нефть и газ добывать, нужно ...).
А я спекуляцией не занимаюсь. На опыте моей семьи знаю что такое и голод (сам пережил) и голодомор.Никак не могу понять почему часть россиян с такой ненавистью отрицает случившееся. Ведь россиян никто не обвиняет, обвиняем большевистскую власть, которую и российский народ отбросил. И тем не менее постоянно появляются аморальные бухгалтеры, которые на цифрах хотят доказать, что а вот там то было больше. Не доходит до моего сознания эта тупость.
Левада-центр опубликовал данные о том, что 28% россиян одобряют деятельность Сталина, а 2% его бесконечно любят. А Вы, Влерий, к какой группе относитесь?
О о о. Ты у нас оказываешся не только специалистом по голоду, но и по ВОВ? Про Киев внимательно прочитай. А то до тебя один такой же , такого наплел, что даже монитор зардел от стыда.
перепись 37 біла забракована Сталиным именно потому что показала катострофическое сокращения населения СССР. почему Вам не нравится переписи предыдущие? 28 года например? не укладываются в рамки оправдание большевизма?
Вообще человеку носящему украинскую фамилию не пристало не признавать трагедию 29-33 годов, для этой подлости даже названия подходящего нету.
Руденко, в украине в каждом селе особенно в черниговской, сумской, харьковской, киевской областях ( а донецкой не был, не знаю) стоят стелы с именами не вернувшихся с ВОВ и стела погибших в Голодомор, так вот стелы погибших от голода значительно больше, людей погибших в 33 больше чем в 41-45! еще живы очевидци тех событий, что Вы хотите тут сказать? что ничего не было? Ваш президент Медведев клал венки к монументу описанному Черненко! о чем вы ? коммунизм муляет?
Но считать умерших в отдельно взятом районе на основе переписи с разницей 13 лет при этом никак не учитывая например миграцию и эпидемии которые тоже были между 26-39-м мягко говоря не математично.
счет по переписи потерям населения украині- не от хорошей жизни, нету списков, а многие документі в Москве закріті от общественности (СБУ откріло свои архивы и напечатала эти документы) а вы похожи на нового директора института национальной памяти-комуниста Солдатенко, поставленного на эту должность Януковичем, так вот этот историк утверждает что поскольку документов с приказами морить голодом народ не нашли то и голода не было, Если бы были приказы Сталина найдены и списки пофамильно погибших и еще списки исполнителей То скажите : Ана фига тогда нам историки, это уже чистая бугалтерия. а не поиск исторической истины.
Если нет документов это не значит что отсутствие документов нужно заменить домыслами и выдумками..
Поиск истины ИСТОРИКАМИ в том и заключается чтобы искать документы а не фальсифицировать данные по старой комуняцкой привычке.
Никто с нормальной адекватной психикой наличие голода не отрицает- но приводить данные основанные на ошибочных выводах с неверной изначально основой тоже не верно.
Виноваты те кто вводил систему "Черных досок" с прекращением поставок в регионы.
Как и те кто знал последствия для регионов попавших в эти "Черные доски" и ничего не предпринимавший.
Но продолжим. В 1975 г. Окончил Ленинградский институт точной механики и оптики. Специальность- инженер по квантовой электронике. Обьездил всю страну. От Мурманска до Владивостока , от западной Украины и до каракум в Узбекистане. Был практически во всех республиках . Больше двух месяцев был на Соловецких островах Остров Анзер.Был в разных странах от Северной Корее , Тайвань до Европейских стран. Недели две тому назад вернулся из командировки из Германии.Достаточно?.
Тогда продолжим.
Тут твой коллега писал, как хорошо жилось в те времена на Западной Украине.
Даю выдержку
Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.
Но американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.
Так, в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики... Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское сегодня».
В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все
тамошнее население живет в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания.
В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».
Как видим, голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида. Почему же с упорством, достойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? Не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті»:
Минимальные потери в населении Украины отражены в сравнительной таблице прироста и потерь населения СССР, России, Беларуси и Украины по данным переписей 1926 и 1939 гг. в официальных советских источниках. (Данные в таблице использовались независимой Международной комиссией юристов, созданной в 1988 г. с участием ведущих юристов из Швеции, Бельгии, Великобритании, Канады, Франции, Аргентины, США):
УССР: 1926 год 31,195 млн. человек, 1939 год 28,111 млн. человек
Вношу уточнение согласно перечня переписи населенияhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=4численность населения на Украине по национальностямт.е всего на Украине численность была в 1926г 28994980 человекв из них украинцев 23218860
1939гhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2 30946218 человек из них украинцев 23667509
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в
Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых.
Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями..
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
09.06.32 г. Газета «Работник».
Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская – прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез»,
выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.
Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие – данные отсутствуют.
ГОЛОД В РУМЫНИИ
«Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и
Этот анекдот трудно не заметить :-))) Правда после того как Янукович опростоволосился у памятника Славы уже дальше было не интересно у мемориала посвященному Голодомору :-)
Так-же вы не станете отрицать что на неоднократные приглашения Кучмы и Ющенко на годовщины они-же прибыть отказывались при этом давая негативные комментарии по поводу этих мероприятий.
Олег, а поисковик выдает "Украина занимает первое место в мире по темпам вымирания". Какой уж тут порядок? Наводить порядок надо в первую очередь там, где провал.
В основном все-таки в городах. нА ЗЕМЛИ вОЙСКА дОНСКОГО КАЗАКИ НИКОГО НЕДОПУСКАЛИ - ОЛЬЗУЯС ВОЛЬНОСТЯМИ . КОТОРЫЕ ЕЩЕ ОСТАВВАЛИСЬ. Потому что при царе заселяли все-таки более южные области евреями и русскими... И в одесской области это хорошо прослеживается на самой Одессе. В Днепропетровской на примере Днепропетровска где 40 процентов было русских 40 процентов евреев и только 16 процентов украинцев...Так что устраивая голодомор в селах - убивали в подавляющем большинстве украинцев. Хоть целью убийства было не убить украинцев , а обезглавить народное сопротивление колхозам...
Я же к вашей фамилии не докапывался. Вы сами почему-то решили рассказать историю ее трансформации. А с моей все просто. Я даже знаю как появилась фамилия у моего деда по материнской линии. Фамилия образовалась, из-за плохого знания русского языка моим дедом, жившим в Крыму и с 13 лет в 1928 году ушедшему из дому на заработки...Где и записали ему совсем другую фамилию совсем не такую как у всех моих родственников в Крыму. Дед стал невольным зачинателем новой фамилии...Да и не в фамилиях дело. Мы тут обсуждаем более глобальные факты случившиеся в нашей стране и затронувшие каждую семью тем или иным образом...
Так никто не спорит. Пенсия у нас такая - даже в России в два раза больше. а ОЛИГАРХИ НАМ СДЕЛАЛИ ВСЕ ЦЕНЫ МИРОВЫЕ... Народ "выбрал" того кто пообещал50 мил населнения сделать
В этом, как Вы выразились, "анекдоте" вся "глубокая сущность" нью-бандеровцев. Они готовы юлюлюкать своему Президенту, лишь бы обгадить наметившийся позитив в украинско-российских отношениях. Браво!
Но это - второе. А первое - это я констатирую тот факт, что Вы пытаетесь выдать липовые реплики о том, "что в России никак не вспоминают своих жертв голода 33-го". Так оказывается, что вспоминают. Как и жертв политических репрессий. Куда уж дальше вспоминать, если на Лубянке установлен памятник!
Что касается приглашений Кучмы, и тем более - Ющенко, то при такой трактовке голода 1932-33 г.г., как у этих продажных господ, я не то, что на годовщину не стал бы прибывать, но стал бы обходить их за сотни километров, как чумных.
Олег, что Вы пытаетесь доказать недоказуемое? Да пусть в деревнях было всего 10 процентов русского населения. И что дальше? Это значит, что они жрали во время голода колбасу, или умирали так же, как и украинцы? А на территории Казахстана, тоже украинцев голодом морили? Там умерло в процентном отношении почти столько же жителей, как и на Украине? А в русских деревнях на территории России тоже умирали одни украинцы? Какой же это геноцид украинского народа? Что клянчить у Запада дешевую похлебку? Может, лучше посмотреть правде в глаза?
Они возлагали как раз к ому мемориалу о котором статья. И Бог указал на главного своего врага- бросив потом на него венок. НЕ НА МЕДВЕДЕВА а на узурпатора...Медведев , хоть и неофициально. не в голос. но признал страшную долю жертв именно голодоморов всех упомянутых там годов...
А к полякам у меня с недавнего времени просто вырос большой зуб... Пока я не увидел результат их любви к украинским козакам .4 или 5 лет назад Ежи Гофман брал картину Репина КОЗАК с Иваном Поддубным в костюме козака из нашего исторического музея на презентацию фильма ОГНЕМ И МЕЧЕМ. Назад попала картина уже проколотая в нескольких местах только потому что поляки узнали что лежит в ящике и проткнули ее...Мой друг реставрировал ее...
Так по этой фамилии можете не заморачиваться это не настоящая. Это он имитирует знам6нитого академика, который сообщил о русской письменности 200 тысячелетней....
Тут вы только подтверждаете мои слова- в Казахстане как раз умирали в местах компактного проживания казаков...и выходцев из Украины,.. попавших туда еще при царизме...
Если вы не понимаете о чем говорит собеседник- это совсем не значит что умный ВЫ - в данном случае анекдот это то что Януковичу венком полбу попало именно в этом походе с возложениями- чуть раньше правда.
Далее раздавая штампы вы зачастую выглядите глупо не понимая того как это видится слушателям- в данном случае штамп "Бандеровцы" глупо выглядит абсолютно.
Так как вспомнили господа ЧКист Путин и господин Медведев у себя в России жертв голода 33-го года- персонально что они предприняли в связи с этой датой ?
Далее - смелое заявление о продажности и в адрес кого и от кого и по какому поводу ?
Путину да и Медведеву помалкивать об этом и тогда надо-бы а сейчас и подавно.
А вы как верный последователь дела Берии можете что угодно делать- вы лицо ведь надеюсь частное?
Твой Шимон Перес позавчера тоже заявил что земли Украины - исконные земли ЕВРЕЕВ...Его в этом поддержал Пинчук - зять Кучмы. Тут уже не знаешь кого бить. Кандидатов на битье действительно много ...Придеться братов просить...
И твой тоже-корни у него из Украины,как и Фрейд,и Дудикоф,и Копперфильд.Только в Израиловке почему-то и колхозы получились и полмира кормят,и в Армии почетно служить,и стариков ценят,и врагов мочат,как в шестидневной войне:не вмешайся СССР-заняли бы Каир.
Олег, Вы же объявили себя интерннационалистом. Какое Вам дело до национальности собеседника, до его фамилии? Я - русский по национальности. Но фамилия - русифицированный вариант польской фамилии Поклад. Мой прадед был поляком, фамилию изменил еще до революции. Ну, и что мне теперь, страдать глубоко из-за этого? Если бы он поменял фамилию на Покладенко, то я тоже не умер бы.
Защитницы животных России, маньячные и шизоидные, тк. для прокорма одной бесполезной, опасной, плотоядной собаки, надо убить!!! множество других полезных и собаконевинных животных, добились на содержание бродячего пса в многоместном зарешеченном отстойнике:
4500р. в месяц или 150 рублей в сутки.
Защитники граждан России, властьблагородные и златовеликие, установили их прожиточный уровень (т.е. десятки миллионов зарплат, пенсий) в размере:
4500р. в месяц или 150 рублей в сутки.
Россиян, работающих и пенсионеров, владельцев самой большой территории и сказочно прибыльного российского газа, нефти, металла, леса, воды… приравняли к уровню поганопомойного бродячего пса в безсортирном отстойнике.
Помню конец 60-х - 70-е. В интеллигентной семье ни одной корочки хлеба не выбрасывали. В печи сушили и сохраняли. В дровянике (сарае) 4 мешка с сухарями хранилось. Вот, что такое - страх голода. На Урале.
Прошу хотя бы ради интереса пойди в музей , а потом будешь обсуждать мои искренние чувства по отношению убиенных... Музей находиться по дороге в Киевскую Лавру - всего несколько метров не доходя до нее., сверни налшево напротив ангелов и девочки на смертном горниле...
"А если бы холокост отрицали как ты голодмор, тоже молчал бы или был на стороне немцев? помнящих об этом?"
Ты не из дурдома сбежал, придурок? С такими дырявыми рассуждениями - попроси медсестру о внеочередном уколе. Дожили! "Дети телевизора" с ума сходить начали. Хоть бы - не массово...
Дело в том, что я узнал "голод" в наше время, когда у отморозков даже собаки сытые. Я понял в своих предках то, что раньше казалось нелепым. Если твои мама и папа тебя кормят - ползай перед ними на коленях. Если ты своих собак деликатесами кормишь - будущее тебя научит. Всё. Пшёл вон.
В сотый раз повторяю. Никто голод не отрицает. Лично я отрицаю термин "голодомор", придуманный заморскими гаденышами, и отрицаю факт геноцида украинского народа.
Акцент сделаный на то, что во всём виноваты евреи -это не ново, а мы как бы не при делах. Со времён Христа. Подобных судеб множество. Но наша задача не перемывать кости давно умерших коммунистов = фашистов (это всё с одного поля плоды), а не допустить повторения.
Мы не перемалываем кости. Мы разные культуры. У нас в Украине испокон веков почитали умерших. Это у нас все великие поминальные дни вся православная Украина на могилах умерших. Так получилось. что могил замученных голодом нет... Всю восточную Украину выморили голодом а потом заселили русскими...И в свой первый визит в Украину Патриарх Кирилл посетил Мемориал голодоморам 1922, 1933, 1947 годов...
Мой дед из Петриковки. Село было основано знаменитым казацким атаманом Петриком. Петриковка до самой советской власти было козацкое село , никогда здесь не было рабства (крепостничества) Занимались различными ремеслами. Дед был мастер на все руки...Механик от бога...Хоть и два класса образования...
Извини , я не прав. зимовник казака Петрика (отсюда и название населенного пункта) был первым поселением на месте современной Петриковки.
Во второй половине XVIII в. усилилось имущественное расслоение населения местечка. В хозяйствах зажиточных казаков широко использовался наемный труд. Данные реестра 1773 года свидетельствуют о том, что в 22 зажиточных казацких хозяйствах Петриковки применялся труд 36 наемных работников. У казака О. Черного работали три, у И. Фартушного — четыре, а у С. Яковенко — даже пять батраков. Использовался наемный труд и тяглыми посполитыми, но в меньшей степени: из 51 хозяйства шесть имели по одному батраку. Беднейшей и самой бесправной частью населения были т. н. подсоседки, не имевшие собственных дворов и жившие в хозяйствах зажиточных казаков и посполитых. В 1773 году они составляли 20 проц. от общего числа жителей Петриковки{В. О. Голобуцький. Запорізька Січ в останні часи свого існування, с. 249, 250.}.
После ликвидации в 1775 году Запорожской Сечи Петриковка стала казенной государственной слободой Азовской губернии. С 1776 года в ней расположился Херсонский пикинерный полк, сформированный из бывших казаков.
В 1784 году Петриковка вошла в состав Екатеринославского наместничества. К ней было приписано 24 420 десятин земли, из них 15 тыс. пахотной{Установление сельского порядка в казенных Екатеринославского наместничества селениях. Население занималось главным образом хлебопашеством, скотоводством, пчеловодством
Высокая оброчная подать, которую наряду с подушной платили государственные крестьяне, недостаток рабо-чего скота при экстенсивном ведении хозяйства приводили к обнищанию основной массы крестьян.
Еще бедственнее стали условия жизни крестьян Петриковки с переводом ее в 1815 году на положение военного поселения.В 1842 году Петриковка передана в ведение министерства государственных имуществ. Население ее в то время составляло 8082 человека. С обезземеливанием и обнищанием крестьян росли и долги государству. В сообщении государственного ревизора от 13 июня 1837 года отмечалось, что общая сумма недоимок по Петриковке достигла 145 тыс. руб.{Там же, ф. 1589, оп. 1, д. 363, лл. 42, 43.}. Не имея возможности выплатить их, многие крестьяне бежали из села. Земельный вопрос стоял настолько остро, что царская администрация пошла на переселение из Петриковки части
части населения в Мариупольский уезд, где в 1845 году было основано поселение Новопетриковка.
Особенно тяжелым для большинства жителей Петриковки оказался 1848 год, когда жестокая засуха уничтожила все посевы. В селе вспыхнула эпидемия холеры. Голодающие крестьяне из Петриковки и соседних сел шли в Екатеринослав в надежде получить помощь от губернатора{«Екатеринославский юбилейный листок», 19 апреля 1887 г.}. Воспользовавшись их бедственным положением, зажиточные хозяева расширяли свои владения за счет выморочных наделов.
Безземелье, бесправие, нищета вызывали рост недовольства бедняков. Летом 1856 года крестьяне Петриковки участвовали в охватившем Екатеринославскую и Херсонскую губернии движении, известном под названием «Поход в Таврию за волей
Как сказал мне однажды один украинский пан "Они были настолько беспринципны, что устроили голод даже в России, чтобы ЗАМАСКИРОВАТЬ голодомор в Украине". Изобретательность человеческого ума не имеет границ. Ответ уже был дан в ООН, которая даже обсуждать этот вопрос отказалась. Что его мусолить раз за разрм?
БРАТ татарин и ты не татарин - ты великорусский шовинист. Чей ты пасквиль даешь? Кара-Мурзы? Он что авторитет ? Нет всего навсего воспитанник школы КГБ. У вас в России планомерно проводится реабилитация НКВД. Ведь руководитель бывший ГБэшник... А недавний фильм о Тухачевском полное тому подтверждение... Оказывается доблестное НКВД действительно раскрыли заговор... Значит и Королеву - великому строителю ракет- не зря челюсти дробили НКВДэшники...
Да бросьте Вы эту западную терминологию! Не "голодомор", а "голод". А что его признавать-не признавать, когда он был?! Но Вы не забудьте добавить, что международная общественность не признала факта геноцида украинского народа, о котором поет автор провокационной статейки.
Фу, какая гнуснаы песня! Как только не согласен с баснями Мейса-Конквеста, так ты - великорусский шовинист! Сколько можно уродовать общественное сознание этими идеологическими дешевками?!
Еще раз Вам дам ссылку на агента НКВД, ученого Марка Таугера.
В ближайшее воскресенье МОЛЧА! зажгите свечу и поставьте на подоконник в память о миллионах невинно загубленых Душ! И не спорьте! Правда, скрее всего, где то посередине, но узнать ее- не наша с Вами задача! Просто вспомните! И еврейские погромы, и резню других инородцев, несогласных с Властью! Вспомните! И творите Добро сами!
За миллионы загубленных душ - украинских и не только. У меня родственники на Юге России едва не умерли от голода, а их соседка съела от голода своих детей. Они были не украинцами. Значит свечи нужно поднять за всех.
Конечно, когда есть приказ окружить село и нокого не выпускать . в селе были разные люди , но большинство украинцев.
В Днепропетровской области были болеее избирательны. Очевидцы рассказывали случай, хлеб , конфискованный бросили в реку. Украинцам запрещали его вытаскивать, а евреям почему-то разрешали... странный случай...и не объяснимый, Если не вспомнить что руководство НКВД почти все в то время состяло из евреев...
Прекрасно! Вот, наконец, и еще один главный виновник всех бед! А я думал, что только у русских во всем виноваты одни евреи! Олег, может объединимся и устроим еврейский погром? Поквитаемся с виновниками трагедий украинского и русского народов?
Яков,эти дебилы уже всех нормальных людей достали. Причем лезут на форум, как тараканы на свет. Стоит только одному появится, как тут же появляется группа поддержки. Они идиоты думают, что за это им Грин карты дадут. То что в истории Европы много раз был голод и умерло десятки миллионов человек -про это наши уроды скромно молчат, засунув язык во всем известное отверстие. То, что в 30 годах в их любимой Америке был голод и погибло миллионы людей, они так же молчат .Хотя скорей всего это один и тот же человек бегает по форуму. У них у всех, когда смотришь на их данные , у все мужиков в графе -пол стоит женский. Секта такая, что ли?
Некоторые вполне могут и деньги за это получать. Но есть и действительно обиженные. Одно у них общее, ненависть к русскому народу. Как правило все при общеннии в конце концов стараются оправдать и Пиночета и Гитлера. Да и на умерших от голода им по большей части наплевать.
Чего только не пишут про голод, а ведь никто не голод и не знают, что это такое. Никто не задался вопросом, почему в 33 году в СССР был голод. Как это на прекрасной земле люди могли голодать. Я сам голодал в 33 году в Тамбовской области. Почему голодали у нас люди?
У отца, он был середняком, б ы л а семья в 9 человек, был скот, корова, овцы, птица, кролики весь подпол изрыли.А тут начались колхозы, пошли слухи, чт в колхоз будут забирать всё. И крестьяне ответили массовым убоем скота. Пришёл 33 год, а у нас нечего было есть. Животы у нас были выше носа. Куда всё девалось, мы ходили весной по полям и собирали мерзлую картошку, мама пекла из них блины, они были синие, до сих пор помню те блины, потом перешли на крапиву и лебеду. Умерла у нас годовалая сестрёнка, все остальные выжили. Так, что в гибели людей в тот год были виноваты и сами крестьяне, которые перед тем пировали, не думая, что придёт такой год.
И совсем подло писать, что кто-то кого-то хотел сознательно уморить голодом и это в деревнях. Люди не захотели иметь запасы продуктов и на этом многие погорели.
И в придачу к массовому забою скота,крестьяне саботировали уборку урожая.
Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались.
Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (“В подполье можно встретить только крыс”, ), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события.
“Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали “в холодку”.
Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
А потом еще кто-то удивляется "а чего это голод приключился?"
Из правового поля в Украине вышли , после принятия изменений к Конституции в 2004 году по инициативе КУЧМЫ- он согласился уступить власть без крови , только на условиях реформы так называемой- изменений Конституции Украины... изменения вносились медведчуком. азаровым, януковичем, литвином, кучмой, - чтобы ограниЧить власть ЮЩЕНКО
а ТЕ РЕФОРМЫ КОТОРЫЕ СЕЙЧАС ПРОВОДЯТ ВООБЩЕ И БЛИЗКО С РЕФОРМАМИ НЕ СТОЯЛИ. Вообще Янукович решил полностью узурпировать власть и его все действия были полгода направлены только на это. Закончив с концентрацией власти, и с расставлением своих людей на все денежные потоки в экономике Украины он принялся за переделывание экономики в угоду большому бизнесу...
Советская власть руссских сослала мою пятилетнюю мать и трехлетнего брата вместе с с моей прабабушкой и прадедушкой и их 7 малыми детьми в Средню Азию , забрав дом в центре Бахчисарая. пока старшие сыновья моего прадеда воевали - один погиб под Ленинградом в другие два брата дошли до Берлина... дОМ БЫЛ БОЛЬШОЙ - МОГ ВМЕСТИТЬ ТАКУЮ ОГРОМНЦЮ СЕМЬЮ, Также Советская власть забрала жизнь моей бабушки на БЕЛОМОРО-БАЛТИЙСКОМ КАНАЛЕ когда она умерла оставив мою трехлетнюю мать и годовалого ее брата.... И другого деда за то что попал в плен посадили после войны на два года- вернулся в 1947. Тоже Советская власть сделала.
Так голову не надо класть на наковальню. Все жертвы Советской власти - это бросившиеся под поезд. Не было НИ ОДНОГО, кому бы ни объяснили, что бывает, если идти на красный свет.
ты м...к ,я сам хохол,какая ,нахрен ,власть русских мучила твою семью,как и мою?! сначала одни группировки недоучек талмуд-тор (школ) ушедших поголовно в революцию командовала в кровопийстве против всех народов бывш.Российской империи, потом одна из их группировок каменева-зиновьева по ошибке сделав ставку на чурку Кобу(нарком по делаи национальностей)в борьбе с Лёвушкой-иудушкой, была Кобой уничтожена, и появился великий Сталин с Ягодами и его аптекарями,ежовыми и его секс-партерами,ну и конечно же с бериями и его кавказскими урками. Или сидел где то русский нацисткий центр ,катор решал какой народ завтра уморить? Конкретно вопрос-где конкретная вина русского типа фашизмя на рубеже 1917-1991? Казак ты типа,..ренов!!!
Василий. Полностью с тобой согласен. Только разреши внести небольшие поправки.
Когда ускоренными темпами начали организовывать колхозы. то в основном весь крупный рогаты скот и лошадей начали сдавать так же в колхоз. В ряде областей, особенно на Украине начались различного рода сопротивления и выступления. В основном это середняки. Вышла статья Сталина Головокружение от успехов. Местным партийным органам и НКВД было дано указание, что тот, кто хочет, тот может выйти из Колхоза. Многие середняки начали выходить и забирать с собой пахотный скот. А начем в основном пахали на Украине? Правильно –буйвол. Буйвол не только использовался для пахоты , но и его можно было пускать на мясо( в отличии от рабочей лошади). Когда эти ребята вышли с буйволами из колхозов, то по простой хохляцкой мудрости, они прикинули, а что если завтра опять начнут загонять в колхозы? Дудки, решили хохлы. Лучше зарежем буйволов и продадим мясо в городе. Тем более там мясо было в дефиците и за него можно много денег получить. И вот эти мудрые куркули, остались без пахотного инструмента, но денег от продажи мясо и раннее собранный хлеб внедрял уверенность в будущем. Но они не знали , что такие
хитрые они были не одни. И поэтому на следующий год ( 1931г) они засеяли по всей Украине 50% от всех пахотных земель. Но в те времена сотовых и интернета не было, а газетам они не верили и пускали их либо на курево либо на туалет.А на следующий год к несчастью и погода подкачала и вместо привычных ц/с га собрали намного меньше. Но в стране идет индустриализация в городе работают по 12 и 14 часов, а хлеба собрали на Украине 1/3 от старых обьемов. А государство требовала сдать положенные обьемы хлеба государству. Иначе начнется голод по всей стране. Естественно, колхозы обязаны были сдавать в первую очередь хлеб государству и они плача , но сдавали. Когда же государство увидело ситуацию с продовольствием, она уменьшила государственную долю сдачи хлеба колхозам, а там где колхозы оказались за чертой голода выделили из гос. Резерва хлеб. Поэтому о массовой голодной смерти в колхозах не было.( на все вышесказанное есть документальное подтверждения в архивах).А вот про частников-куркулей речь отдельно. Просто недостаточно здесь места
Браво . Ловко вырвал из контекста!!! Это же я не тебе отвечал...А посто уточнял когда конкретно в какое время посещал Херсонскую область с проверкой ваш диссидент которого изречения приводились в примере
Ну а если жары не было, значит не работали, саботировали работу колхоза. Вот и получили голодомор, на свою голову. По Вашему Сталин должен был лично каждого вашего крестьянина из ложечки кормить?
Ты сам себя шельмуешь, когда оправдываясь кругом себе соломку подстилаешь. Сразу видно что не все у тебя чисто, иначе не оправдывался бы Вы же прекрасно знаете что в голодоморе вы сами больше Сталина виноваты. Одних жадность погубила, других стремление своих соседей выслужиться . Скажите честно Вам же лично наплевать на погибших, вы отрабатываете деньги, которые Запад дал вам. В вашей украинской идее голодомора проглядывает какая-то юродивость. Вы походите на каких-то попрашаек. Неужели Вам за себя не стыдно. Вы кого советская власть сделала ведущим инженером, а свобода опустила до ремонтника часов. Не осталось никакого достоинства. Еще немного такой свободы и бомжом станете.
Олег, ну тогда все проще, Вами движет чувство ненависти к Советской власти. И я готов понять мотивы такого чувства. Сталинизм совершил немало преступлений. НО ПОЧЕМУ ВЫ В УПОР НЕ ХОТИТЕ ЗАМЕЧАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НОВЫХ УКРАИНСКИХ ИДОЛОВ - БАНДЕРОВСКОГО СБРОДА?!!! Вы готовы не замечать его сотрудничество с немцами. Вы готовы вот эту антирусскую статейку смозабвенно мусолить, ради того, чтобы доказать недоказуемое - то, что большевики целенаправленно уничтожали ИМЕННО УКРАИНСКИЙ НАРОД! И даже не задумываетесь над тем, кому выгодна вот такая трактовка событий! Почему идеологов этой гнуси стал забугорный пан Мейс, имеющий такое же отношение к украинскому народу, как я - к древним инкам?! На чьи деньги, в конце концов финансируется вся эта пропагандистская кампания?!
Вы очень подробно рассказали историю своей семьи. Я Вам столь подробно историю своих предков, проживающих в те года на Херсонщине рассказывать не буду. Так вот, мне моя родня рассказывала об ужасах голода 1921-22 годов, когда трупы лежали на улицах Херсона, а о 1932-33 годах - такого не было. Конечно, это не значит, что не было миллионов смертей. Но Вы на примере своей семьи пытаетесь сделать вывод о ВСЕЙ Украине, о судьбе ВСЕХ украинцев. Ну, не было в моей семье НИ ОДНОГО репрессированного! Но это отнюдь не означает, что я не осуждаю преступлений сталитнизма. Но сталинизм давно прошел. Ребята, Вы там просыпайтесь быстрее, пока забугорные идеологи Вам окончательно головы не забили, и не натравили работящий, трудолюбивый украинский народ на этих ленивых, вечно пбяных бездельников-московитов! Еще раз говорю - думайте, кому все это выгодно?!
Ну, а что ему оставалось делать в отместку Ющенко и КЭ, которые по сути дела совершили антиконституционный переворот, отменив итоги выборов и отстранив от власти законно избранно Президента (того же Януковича). Что посеешь - то и пожнешь.
Пан Яков как и все его предки решил перейти на оскорбления. Какое тебе дело кем я был и кем стал. В 1978 пришел на завод учеником слесаря-сборщика радиоаппаратуры - потом армия- радистом- потом- снова завод и учеба на вечернем в универе- слесарь-сборщик радиоаппаратуры и бригадир - строили вашу систему ПРО те станции слежения которыми так гордится Путин а также мезонный ускоритель в Троицке потом ведущим инженером, при Горби в МЖК построили молодежный комплекс- был в городском штабе- потом с инженеров пошел в грузчики- зарплата в два раза выше- 3 детей надо было кормить....Параллельно занялся резьбой по дереву - с того момента это стало основным - и реставрация мебели- Чувствуете разницу между ремонт и реставрация? Так кто вырос или упал? Не вам решать а решено все богом. Слава Украiнi !!!
Конечно ведущий инженер строивший систему ПРО и мезонный ускоритель, это на порядок выше чем ремонтник и на два порядка чем реставратор. Так что такими темпами ваша Украiна скоро в каменный век скатится. Только я думаю что вы не "готами' станете, а "эмо". Жаль. :(
Олег, давайте разбираться. Какой же Вы интернационалист, когда не можете понять элементарные вещи - то, что теорией так называемого "голодомора", изобретенной за океаном, хотят рассорить два народа. Это настолько очевидно, что образованному человеку не видеть этого просто стыдно. Это значит расписаться в своем невежестве. И кто на кого "наезжает", как Вы говорите? Разве в России культивируется теория убиения миллионов честных трудолюбивых русских варварами-украинцами? Причем убиения во все времна и во все эпохи. Посмотрите на дискуссии на эту тему, которые здесь ведут Ваши единомышленники. Коль Вы интернационалист, так выйдите из рядов националистов. Не идите с ними в ногу только на том основании, что Вы живете на территории Украины. За компанию иногда можно сделать много глупостей.
Ну и зачем опять врешь? Ты представляешь, сколько нужно солдат, что бы окружить всю Украину? То ли тебя плохо учили на вечернем, то ли ты не тот, за кого себя выдаешь? Теперь по поводу окружению сел. Да такое было. Но почему? Ваши куркули, (как я раньше писал) на предложение продать хлеб государству по фиксированным ценам, быстренько прикинули, сколько можно на хлебе заработать, если его продавать в городе по спекулятивным ценам. А то, что город еле выживает, это их не волнует. (Правда напоминает ситуацию которая происходит сегодня? Чувствуешь, как растут цены на продовольствие? Вот когда цены на еду превисят твой заработок, вот тогда то и поглядим)И куркули начали прятать хлеб. В ответ власти решили, раз Вы не продаете хлеб государству, ну и хрен с вами. Но спекулировать хлебом вам не дадим. И не стали выпускать ни кого из села. По принципу - подавитесь вы своим хлебом. Ешь те его, сколько хотите, но в город не пропустим.
Массовый каннибализм - это качественный показатель наличия страшного голода или повальных психических расстройств. Как показал выше, страшного голода не было. Странное поведение поражённых токсинами людей, в частности увеличение случаев каннибализма вполне понятно, особенно когда действуют такие мощнейшие нервные яды как лизергиновая кислота. Очень часто очевидцы описывали безумный взгляд и отрешенность крестьян, которым предстоит умереть. Это – характерные признаки отравления мощными нервными ядами. Это вполне объясняет и имевшие место безумства с поеданием детей (весьма редкие, надо сказать), и "волчий голод", заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его.
Вам по наследству не передалось? Мне кажется что у Вас с сознанием не в порядке. Бывает. Переживание, стрессы, много детей. Совет. Займись просто делом. Ублажи жинку, почитай детям нашу старую добрую сказку( которая издавалась при СССР). Ну ее, грязную политику удобренную националистическим дерьмом. Ведь дерьмо и есть дерьмо.
Советское Правительство и его Красная Армия были единственной национальной и суверенной силой, опирающейся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на внутренние ресурсы страны. Ей же не противостояло НИКАКОЙ внутренней национальной силы России.
Никакой гражданской войны в стране не было, была отечественная, против оккупации 14 держав и нанятых ими белых армий. В отличие от жидовских сказочек о немецких деньгах, которые никто в глаза не видел, белые армии абсолютно открыто - и это элементарно отслеживается по документам из архивов западных парламентов, что и сделал историк Василий Галин - получили финансирование в размере $140 млрд (в ценах 2002 г):
Конечно ресурсы были огромны - столько лет вести войну против собственного народа за деньги из церковной утвари и за деньги конфискованные у богатых и убитых....
Против собственного народа войну вели белые. Тогда. А сейчас - вы.
ДЕНЬГИ и ЗОЛОТО имеют смысл когда экономика не стоит и есть внешняя торговля. Большевики, Ленин - да, спасали разваливающуюся русскую промышленность, а колчаки и деникины все отдавали Западу.
Тяжело писать на фоне всех перенесенных тягог того времени о том,что жертвы были связаны не с самой, собственно, коллективизацией, что причин гораздо больше. Особенно, что касается жертв голодомора.
Там, где не было саботажа работы колхозов, было голодно, но не было смертей. Колхозы хлеба давали больше, чем мелкие хозяйства.
Сильно навредили левацкие , читай Троцкистские, местные кадры, выгребая практически все под чистую и применяя, действительно, насильственные меры.
Огромную негативную роль имела торгово - закупочная политика "запада" именно в это время, когда оплата за свои товары принимались ТОЛЬКО хлебом. Причем при своей Великой депрессии, происходящей в это же время!
Было очень много отравлений, связанных с утаением зерна и неправильной его подготовкой. Вырезался скот, итд...
Это не снимает ответственности с руководства, но и говорить о терроре не правомочно. Более того, уводит в сторону от действительных причин и дает простор для спекуляций на трагедии.
Это вы спекулируете на жизнях замученных голодом людей... Разводите тут совковую пропаганду!!! Окружать вооруженными отрядами населенные пункты тоже вынудили троцкисты?
Ты хоть посмотрел фотографии вчситался в высказывания ваших идолов?
Большевики таки достигли поставленной цели: Вырастить поколения манкуртов, для которых только одна кремлевская могила святая , а все остальные миллионы невинно замученных так, мусор, удобрения на ниву мировой революции. Это как надо вдалбливать вам вголовы эту большевистскую чушь, что бы вы не обращая внимания на открывшиеся горы информации, тупа продолжали ее игнорировать и как старый патефон воспроизводите заезженные догмы... Уменя душа болит от того, что в моем родном селе никто не может показать где находятся братские могилы умерших от голода в 46-47 годах. Ни креста , ни камня... а их 400 семей ушло в небытие. А мы ведь людьми себя считаем...
Вы не хотите знать всех фактов, всей информации, а потому все воспринимаете в очень искаженном виде. Никто НЕ ОПРАВДЫВАЕТ действительных преступлений. Но необходимо знать и понимать все, что происходило тогда. И в стране, и вокруг. Если вы на это не способны, то это очень прискорбно.
Ну вот, все встало на свое место, А то овечка, овечка.А это обычный хлопчик из УНА -УНСО, которые помогали мусульманским братьям резать неверных в Чечне.
Но сможете ли вы объяснить самому себе, почему хлеб, который забрали у вашего ребенка, высыпали в океан, хотя страна, вынудившая его продать, сама имела голодомор как минимум, не меньший? Почему силы, по существу спланировавшие эти смерти, вдруг стали чуть ли не лучшими друзьями для многих потомков этих жертв?
Я бОльшей подлости представить себе не могу, как и объяснить.
Но своего они добились. Порвали по живому народ, культуру, память. Используя все способы искажения правды – от намеренно преувеличенных цифр до размещения фото голодного Поволжья начала 20х и фото времен Великой депрессии – фото собственных жертв! Это даже не цинизм, это не имеет слов.
Даю вам еще пару ссылок. Авторы разные, с разным отношением, здесь самое главное – факты.
Повторюсь, это не умаляет действительных преступлений власти, но не следует забывать об обоюдной жестокости воюющих в гражданской, (не я ее вспомнил - автор приводит примеры) и видеть, как ярость крайностей - того же Троцкого и его антиподов, становится инструментом в чужих руках.
Это такие, как ты грабили и обрекали на голод соседей, это такие, как ты резали скот и гноили хлеб, это такие, как ты проявляли жестокость к детям и старикам, писали доносы на моего деда, попавшего в спецпереселенцы вместе со всей семьей и сгинувшего где то в тайге, сожгли его село. Убили сводного деда, разорили семью дяди и теперь прикрываетесь жертвами, которые целиком на вашей совести. Говоришь о ребенке и статистике? Твоя ложь безмерна. Такие как ты продадут и брата и свата.
... А кто резал скот, в т.ч. и рабочий, в ожидании коллективизации? Кто укрывал зерно из скудного урожая 1932 г. в "ямах", что привело к заражению зерна и вызвало последующий мор?... Соотнесите трагедию Украины с мором в Румынии и Венгрии в это же время...
Я из Бессарабии. Мои братья 33, 35, 38 и сестра 41 годов рождения. Небыло за Днестром никакого голода ни 33 году ни позже. В 40 пришли советы, в 41 война.Немцы пришедшие в село провели инвентаризацию зерна, сена и т.д. Старший брат хорошо помнит что немцы оставляли столько зерна что бы семья не голодала и домашний скот без кормов не остался.На забранное оставляли расписки ( Боны) которые после победы должны погашаться деньгами.Только 46 и 47 годы были голодными. В селе вымерло 400 семей. ( на фронте погибло около 200 мужчин- это для сравнения. Односельчан забирали на фронт с 44 года, после освобождения). Очень познавательно описано "освобождение" Бессарабии: Ефросинья Керсновская : " Сколько стоит человек?" Почитайте.
Ну и правильно... В Бессарабии раб. скот не резали и площади посевов не сокращали в отличие от Украины... Желательно, что бы знаток "голодомора" привел более убедительные данные, чем просто фото... Поголовье раб. скота, посевные площади и урожай в 1929-34 гг. Смертность помесячно с мая 1932 по сентябрь 1933 г.... Такие цифры у "знатоков" долны быть под рукой... А немцы с Вами расчитались за реквизированный хлеб?... К румынам у меня тоже есть претензии: забрали тёплые вещи у деда с бабкой и без всяких "расписок" (1942 г., Крым), что и вызвало их преждевременную смерть...
А мою семью немецкий офицер стоявший на постое спас от уничтожения...ССовцами- которые выжигали при отступлении все дома по обе стороны дороги на расстоянии двух хат...
История моей семьи в моем блоге на моем мире.ру. А если вы не знаете то у людей есть дедушки и бабушки по материнской и по отцовской линии . а у них тоже были родители - так что одних выслали других спасли... Это разные истории о разных моих родственниках. Еще у меня жена казачка - у не тоже древняя история связанная с ее семьей. Ей повезло что их бывший конюх Буденный забрал конезавод а их сослал в Сибирь - там в лесу валили лес и мал и стар- часть умерли а часть выжили- в лесу питались еловыми почками и кедровыми шишками...еду им не возили на лесоповал. ЗАТО ОТ ГОЛОДОМОРА НА КУБАНИ они спаслись ...
Анатолий, я знаю, немцы - хорошие. Но Вы забыли упомянуть роль румынской армии в осаде Одессы вместе с фашистами и как немцы ее потом погнали под Сталинград. Не помните, что с ней стало?
Какую статистику вам привести? У народа забирали ВСЮ еду !!! Посевного материала не оставили - ладно- в колхозы все свезли... НО ЗАБИРАТЬ ВСЕ СЪЕСТНОЕ- ЦЕЛЬ ОДНА - УБИТЬ!!!
С Вами трудно разговаривать. Вы отвечайте на поставленные вопросы, а не пишите Декларации. Я просил Вас дать статистику, показывающую, что на Украине в те годы был наибольший урожай. Мне и коллегам голословные, ничем не подтвержденные мысли, не нужны.
Меня интересует главное: Что стало с населением " освобожденных" территорий.... Как вели себя освободители в 40- м году, затем новое освобождение в 44, коллективизация 46-47 годов удивительным образом совпашая с голодом!?? Массовое вымирание семей тех кто не поспешил в колхоз... А вот цитата: " Мы 20 лет голодали что бы вас освободить..." Е.Керсновская, " Сколько стоит человек?" т.1 Почитайте.
Уважаемый Анатолий! У меня нет огорода, а дядьки живут в Херсоне. Я это написал к тому, чтобы подчеркнуть благообразие Бессарабии, тихой мирной жизни замечтального народа, который тихо мирно выступил союзником Гитлера.
Вы вместо того, чтобы наобум Лазаря что-то писать, внимательно почитайте все мои комменты. Я и пишу в том числе, что голод 1932-33 годов явился следствием принудительной коллективизации. Но при чем тут "геноцид"?! Что, только украинцев силой загоняли в колхозы на территории Украины.
Каким образом Народ Бессарабии мог тихо мирно выступить союзником Гитлера? Народ Бессарабии с осени 40 года был под советами. Румыны вернувшиеся с началом войны не мобилизовывали бывших подданых в армию. А в 44-м, когда освободили, призвали в Красную армию, украинцев , русских ,молдаван. Мужчин из болгарских (болгар)сел в Красную армию не призывали... Но если в их селах были не болгаре тех брали. Мой папа вернулся инвалидом с войны, был ранен в Чехии. Победу встретил в госпитале в Кракове.... Просто о событиях в 32-33 годах сейчас мало кто может рассказать, а обколлективизации и голоде 46-47 в Бессарабии еще много могут рассказать живые свидетели. Только в нашей семье их четверо. Приезжайте, пообщайтесь... много интересного узнаете.
Из Центра за счёт страдавших от голода краёв и областей СССР за период с 19 марта 1932г. по 4 июля 1933 г. [Данные Особых папок Политбюро ВКП (б)] на Украину было поставлено более одного миллиона тонн зерна и продовольствия. Но смертность на Украине была намного выше. Кроме того в 1933 г. СССР резко снизил продажу зерна за рубеж.
Кроме того Украина в плоть до конца 50-х была основным поставщиком зерна - отсюда "житница".
А дайте-ка ссылку на документ чтобы дальше можно было говорить предметно по нему .
Я сомневаюсь в его реальности- слишком бредовый.
Кроме того основная причина смертности не наличие или отсутствия В ПРИНЦИПЕ продовольствия.
Реальная причина смертности в системе "Черных досок" когда регионы о не выполнившие план заготовок заносились в официальный черный список и им блокировались все поставки.
Вот такие районы и населенные пункты вымирали в разы больше чем соседние.
Сначала дай ссылки на документы. А вы я говорю людям которых уважаю, а тем у которых деды резали и сжигали учительниц и детей на Украине. только за то, что они учили детей , я через сиду говорю ты.
Про Вашу психику я вам обьясню позже , а пока даю следующую информацию
Применялись и еще более жестокие способы "наказания". Вот лишь один промер.
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ...
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
с.Вербка, с.Гавриловка, Днепропетровской области с.Лютеньки,.с.Каменные Потоки, Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески, Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село (2).
Валерий - начинайте слушать собеседника а не закусив удила с пеной у рта митинговать.
Читайте внимательно мой предыдущий коммент- цитирую из него:
"Реальная причина смертности в системе "Черных досок" когда регионы о не выполнившие план заготовок заносились в официальный черный список и им блокировались все поставки."
Вы как тот глухарь на токовище слушаете себя любимого и вот прямо по той цитате мне-же начинаете что-то доказывать- ЗАЧЕМ ?
Предупредить жителей станиц, занесенных на черную доску, что в случае продолжения саботажа сева и хлебозаготовок краевыми организациями будет поставлен перед правительством вопрос об их выселении из пределов края в северные области и заселении этих станиц добросовестными колхозниками, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях».
Перечень товаров — метровая и штучная мануфактура, обувь, фабричное готовое платье, галоши, валенки, кожухи, сахар, гвозди, эмалированная и оцинкованная посуда, трикотаж, махорка, папиросы, кондитерские изделия, хозяйственное мыло, оконное стекло и отчеты об эффективности данных мер довольно четко указывают на их (товаров) характер. О продовольственных товарах речь не шла.
Валерий- откройте любую районку того времени- там все это есть.
При этом ваши перечни смешны- ведь в каждом отдельном случае принималось все решения не централизованно а конкретно к определенному району, селу, городу и.тд.
Опять-же смешны вопросу о изымании продовольствия.
Найдите любой источник со словом РАСКУЛАЧИВАНИЕ - узнаете как оно проводилось.
Юрий, да не молодцы они, а провокаторы! Вы не поняли подоплеку их действий! Они вовсе не преступления Сталина против крестьянства, да и против других слоев общества осуждают, а повторяют перепевы забугорных идеологов, которые откопали идею умерщвления московитами ИМЕННО УКРАИНЦЕВ! Как-будто русское населдение Украины только и делало, что пироги лопало во время голода, который их вроде бы и не коснулся! Вот что наиболее мерзко во всей этой истории!
Сергей. Я привык обсуждать то, что написано. В этой статье нет ни одного слова порочащего русский народ и "московитов". Да и в других материалах я этого не видел. Где в этой статье написано о пирогах, которые "лопало" "русское население"? Не сами ли себя мы в этом вопросе вот таким образом "заводим"? Печально, я повторюсь, что мы-то себя не ценим и кровавую коллективизацию полностью оправдываем.
Юрий, ну привыкли - так обсуждайте. Но для украинских националистов много чести - обсуждать именно то, что написано в конкретной статье. На самом деле, это целая система взглядов, которую усердно вольные или невольные пропагандисты национализма рассеивают в СМИ, в том чсиле, в интернет-пространстве. Я веду с дискуссию с бандеровской идеологией, а не с Васей Пупкиным, или Максимом Кривоносом, который в силу примитивности своего мышления в ответ на мои реплики внес меня в черный список (дискуссия была корректной, я не ругался нехорошими словами).
"Пироги" - это гипербола. Знаете такой литературный прием? А как, скажите понимать автора, который утверждает о геноциде украинского народа? Возьмем Харьковскую область. Пусть там жила треть русского населения. Так что, каким образом эта треть могла избежать смерти от голода, когда умирали украинцы? Вы можете объяснить этот факт? Я - не могу. Вот откуда пошли пироги. И где Вы здесь увидели криминал?
Вы "привыкли обсуждать то, что написано". Но тогда не надо говорить о полном оправдании кровавой коллективизации! Найдите в дискуссии цитату, где я оправдывал бы преступления Сталина, в т.ч. НАСИЛЬСТВЕННУЮ коллективизацию.
Сергей. Меня не интересует система взглядов украинских националистов и я никогда не унижусь до дискуссии с ними по поводу бандеровской идеологии. Что такое гипербола я знаю, но она, простите меня, здесь не к месту. Голодомор коснулся всех, но каждый народ скорбит о своём народе. Когда я написал о том, что мы-русские оправдываем преступления большевистского режима, я не имел в виду Вас - я не знаком с Вашей дискуссией. Я высказал своё мнение по результатам телефонного голосования передачи "Суд времени" и высказываний в сети. Я не понимаю, как можно призывать вернуться к Сталину после того, как мы увидели документальные кино и фото материалы о том, что творилось в деревне в двадцатые-тридцатые годы. И ещё. Может быть я не прав, но, по-моему, нужно меньше всего обращать внимание на всякие обвинения со стороны. Чем больше мы оправдываемся, тем больше признаём себя виноватыми и унижаем себя.
Юрий, я понимаю желание быть честным, благородным, чистым и неунижаюшим себя до... Ну, а кому вести дискуссию с ними? Вы - не хотите, а кто хочет? Кто заинтересован? Я - заинтересован. Я родился на Украине, у меня мать украинка и у меня нет никакого желания смотреть, как моему народу насаждают всякую мерзость. Смысл в чем - как раз те самые бандеровцы убеждают всех, насколько чудовищен был Сталин. А кто с ними спорит? Спорят очень мало людей. Но почему-то националисты не спешат показавть чудовищность их теории, мерзость их героев, которых пытаются навязать народу. Вот и надо показывать пагубность этого процесса.
"Каждый народ скорбит о своем народе". Если бы эта мысль была центральной в этой статье!!! Здесь - совсем иное. Здесь доказывается, что благородный, трудолюбивый народ целенаправленно убивали инородцы. Посмотрите полемику. Все встает на свои места.
А оправдываться никто не собирается. Надо давать максимально жесткий отпор политическим извращенцам. Ни пяди интернет-пространства им не уступать.
Максим, мы же вроде с Вами обсуждали эту тему. В пользу не пошло. Запорожское казачество было разогнано не потому, что это было украинское казачество. Такого понятия Украина, как госдуарственное формирование не было и в помине. А потому, что эти весьма вольные ребята были по сути дела неуправляемы, неоднократно нарушали перемиория с Турцией, совершали на ее территорию набеги. Какому царю-самодежцу такое понравится? Так еще Разину приписать можно украинское гражданство. И Пугачеву заодно. С ними расправились куда более жестоко. Слышали теорию об эксплуатаорах и эксплуатируемых? Вы же такой блестящий знаток классиков МЛ!
Думаю,что тоже попадались. Я к тому, что в 1932 году в Мордовии тоже кто-нибудь с голоду умер. Если б вы на своих голодоморских памятниках обозначали реальных виновников- жидо-большевиков, то всё воспринималось полегче(русскими по-крайней мере)...
На монументе изречения всех виновников высечены в камне и вмурованы в землю по которой идут люди прямо перед стеллами с надписями названий поселений где был голод на территории Украины. Просто я не снимал все изречения ...Имена убийц изветны и давно названы. Украиной тогда руководил Коссиор - Упоминается также Каганович и прочие...
Поконкретнее вектор недовольства направьте: "Евреи устроили Голодомор на Украине!" Глядишь и русские с вами консолидируются. Правда в Самостийной евреи тоже в высшие эшелоны власти понабились...
Не просто понабились а еще захватили все СМИ как и у вас и сталкивабт русских с украинцами а вы верите. Я провел исследование по национальности депутатов в верховной раде. Руководящая пАРТИЯ рЕГИОНОВ . КОТОРОЙ ПОМОГЛИ РОССИЯНЕ ПРОБИТЬСЯ К ВЛАСТИ - ИМЕЕТ ОКОЛОО ПОЛОВИНИ ЕВРЕЕВ В СВОЕМ СОСТАВЕ И 175 ДЕПУТАТОВ...
Здесь спорить не о чем. Поправьте прицелы: внешне воспринимается что Вы(вы) долбите по русским, России... Эдак и до Югославского сценария недалеко, кто-то будет очень доволен...
А почему у нас в России нет такого же мемориала? Голодомор ведь был? -- был. И продолжает как-то замалчиваться. Что, мы еще морально не вылезли из тех времен??
Мемориал донскому казачеству, слава Богу, есть... стараниями одного человека создан впечатляющий памятник. И то он стоит на частой земле, под охраной. А если не охранять? Снесут? И о чем это говорит?
В России идет реабилитация НКВД КГБ. Поэтому в России отрицают голодомор а говорят только о голоде...Поэтому Тухачевского показывают как заговорщика... Поэтому ведут информационную войну против Украины , где рассекретили много документов вплоть до документов УПА включительно, сам ходил в СБУ и смотрел у них по компу дело Шухевича и остальных...Уже прикрыли лавочку....
Чудаки мы все. Разделяй и властвуй - вот основные мотивы и новеньких мемориалов голодомору и мемориалов жертв фашизму и прочих "мемориалов"... Пока не научимся задавать себе правильные вопросы и искать совместно их решение - так и будем стадом баранов... Это глупо, нельзя это афишировать - подумайте о наших детях им дальше жить на планете...
Почему Вы не озаботились реабилитацией фашистов во времена Ющенко? Не возмущались кощунственным фактом присвоения звания Героя Украины фашистскому гауптману? Это что, издевательство над памятью миллионов погибших наших соотечественников?! Может быть, Вы еще будете ходатайствовать о присвоении звания Героя Украины Гитлеру, союз с которым объявил пан Бандера 30 июня 1941 года? Ну, как же, он же боролся за независимость Украины?!
Это не бред мойф дорогой, а мои впечватления от посещения музея , всего-навсего. Я их написал в моем мире еще 2 месяца назад. В гайдпарк скинул вчера в связи с годовщиной памяти жертв.БУДЬТЕ УВАЖИТЕЛЬНЕЙ К ИХ ПАМЯТИ, ПОЖАЛУЙСТА.
Все операции с продажей зерна и прочие операции с драгметаллами бриллиантами и художественными ценностями производил американец иудейского происхождения Хаммер...
Олег, вот на примере этой реплики, я покажу всю степень Вашей демагогии и всю глубину бандеровского падения. Вы аплодируете автору дешевого пасквиля, где он приводит факты голода 1921-22, 1932-33, 1946-47 годов. И тут же обрушиваетесь на операции по продаже культурных ценностей. Но понимаете, ЛЮДЯМ ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО, надо было людей спасать. И надо было продавать ценности, чтобы купить на вырученные деньги хлебушек. НЕ БЫЛО ДРУГИХ СТАТЕЙ ДОХОДА У ГОСУДАРСТВА, РАЗОРЕННОГО ВОЙНАМИ! Понимаете, или нет? Что же Вы, такой блестящий знаток теоретического наследия вождя не расскажете о том, что он сам пожертвовал в фонд помощи голодным даже свою золотую медаль, полученную им за блестящее окончание школы. Вот Ленин был отличником, а Вы - заурядный троечник, если не двоечник. А по истории у Вас "кол" без всяких скидок!
Трагедия бандеровщины в том, что они под понятием независимости понимали независимость от России, кровными узами связанной с Украиной (не с Галицией), с русским народом. И поэтому, "борясь" за независимость, они охотно шли на союз с Гитлером (Акт от 30.06.1941 г.), или с американцами (посмотрите распечатки телефонных разговоров Ющенко, Юли во времена оранжевой революции с американским посольством. ВОт такая вот извращенная форма "независимости"! Они уничтожали всех, в том числе безоружных людей, которые были не согласны с их гнусной идеологией.
Нет вы не поняли. Ваши слова опровергает ваш же политик Рагозин. Он заявил что выручка была направлена на Днепрогэс . и другие стройки ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ... Поэетому по его мысли он оправдывает голодомор...
Правильно, Олег! А я разве говорю о другом? Я же как раз об этом говорил - о Вашем "коле" по истории. Какая индустриализация в 1921 году?! Я о ней вел речь. Политика индустриализация стала проводиться в 30-е годы. Ленин помните в каком году умер?
Далее. А с кем Вы спорите? Я не Рагозин, моя фамилия - Покладов. Спорьте со мной, а не с кем-то другим. И еще, когда кому-то приписываете какие-либо утверждения, обвиняете в таких серьезных вещах, как оправдание голода (не голодомора, выбросьте, наконец, из головы этот заокеанский термин), то давайте ссылки. А то можете перепутать контекст высказывания о каком-либо предмете.
?? Вы меня не поняли? Посмотрите же - все написано. Я - Сергей Покладов. Меня не интересует кто и о чем говорил. Вы же дискутируете со мной, а не с Рагозиным? Опровергайте мои мысли, а не то, что Вы приписываете Рагозину. Вы даже цитату его не привели, не дали ссылку.
Народ рассейский обманываться всегда был рад. Он как Буратино мечтал закопать рубель и вырастить три. Это же привычка к вечной халяве, большевиками привитая насмерть.
Борис, а когда свой позор будут смывать "либераляки" за то скотство, что они сделали в России, да и на Украине тоже (термин введен мною, прошу ссылаться на меня)?
С ног на голову! Коммуняк, проповедующих во все времена интернационалимз обвинить в национализме! Вы, блестящий знаток классиков марксизма-ленинизма, неужели не читали "Манифест Коммунистической партии" Карла Маркса?! А украинские националисты - вроде бы,как абсолютно не при чем. И не они сочиняют гнусные теорейки, несущие вражду в наши народы?
Олег, о чем Вы сейчас? Вы о евреях заговорили? Так вот Ваш коллега-единомышленник, очень правильный патриот Украины Максим Кривонос, занесший меня в черный список, обвинял в смертных грехах "нашего душку ЖИДА Ленина". Он, конечно, любя его жидом назвал. Смотрите внимательней на своих собратьев. Очень часто они допускают оговорки по Фрейду.
Вот так-то, друг мой! Вы, в отличие от "коммуняк", даже говорить красиво не умеете!
Борис, почему никто не задумывается?! Неужели кому-то непонятно, что для того, чтобы вбить клин между братскими славянским народами, 10 рублей недостаточно? Ставки ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ!
Не думаю,что Ленин был настолько неграмотным,чтобы написать "чОрт", или же раздельное "так же" (в смысле тоже).Да и вся фраза,выбитая на одном из камней,вызывает огромные подозрения в её подлинности.(во всяком случае нет ссылки на конкретный источник).Где гарантия,что и все остальные "изречения" подлинны? Дальше,как говорится,больше...
Весной 1926 г. происходит сближение «старой» и «новой» оппозиции в так называемый «троцкистско-зиновьевский блок». В него вошли такие видные деятели партии, как Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, Г.Е. Зиновьев, Н.К. Крупская, А.В. Антонов-Овсеенко, Г.Я. Сокольников, Г.Л. Пятаков, А.Г. Шляпников и др. Это была крайне левая оппозиция. Ее участники обвиняли сталинское руководство в отходе от ленинского идейного наследия, в предательстве революции. Резкой критике были подвергнуты экономические воззрения «правых уклонистов» во главе с Н.И.
Бухариным, который выступал за постепенное вхождение крестьян в социализм и замедление темпов индустриализации. Экономическая платформа левых базировалась на теории «первоначального социалистического накопления», которую сформулировали Г.Л. Пятаков и Е.А. Преображенский. Выход из сложившейся ситуации они видели в проведении «сверхиндустриализации» за счет крестьянства, улучшения жизни рабочих путем усиления налогового пресса и перекачки средств из деревни в город. Они считали, что крестьяне, как мелкие собственники, являются потенциальными врагами советской власти, поэтому жалеть их не стоит, а следует как можно скорее обескровить.
“Вместе с буржуазным крестьянством против остатков крепостничества, против
самодержавия, попов, помещиков, вместе с городским пролетарием против буржуазии
вообще и буржуазного крестьянства в частности” (т. 9: 194).
Взгляды на крестьянство как на мелкобуржуазную силу, угрожающую диктатуре
пролетариата, определили стремление большевиков сразу после революции взять под
контроль важнейшие сферы жизни крестьянства. По утверждению В.И. Ленина, “либо мы
подчиняем своему контролю и учету этого мелкого буржуа,... либо он скинет нашу
рабочую власть неизбежно и неминуемо” (т. 36: 298).
В жесткой и однозначной форме дается Лениным характеристика “врагов
революции” (народа, Советской власти): “Наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее
навыки, ее привычки, ее экономическое положение”, “мелкий собственник, мелкий
капитал - наш враг”, “мелкие хозяйчики, мелкие собственники помогли пролетариату
скинуть помещиков и капиталистов, но дальше, Мелкий хозяйчик, мелкий собственник - наш враг” на пути социалистических преобразований, пути пути с ними у большевиков разные (т. 36:254, 255, 265).
Социал-демократия, говорил Ленин в работе «Аграрная программа русской социал-демократии» (февраль – первая половина марта 1902 г.), защищает интересы наемных рабочих, движение которых есть единственно революционное движение. Но «по отношению к крестьянству, – продолжал Ленин, – мы вовсе не берем на себя защиты его интересов, как класса мелких землевладельцев...» (6,310).
Одной из догм «Манифеста Коммунистической партии» было утверждение, что крестьяне представляют собой реакционный класс. Эту догму использовал Ленин, считавший, что поскольку крестьянин, даже мелкий, является собственником, то он относится к «врагам» пролетариата. С
самого начала публицистической деятельности Ленин проявлял явное недоверие к крестьянству.
В работе «О диктатуре пролетариата», написанной в сентябре – октябре 1919 года, Ленин отмечал, что в условиях диктатуры «пролетариата» формы классовой борьбы пролетариата не могут быть прежними. Они претерпевают изменения. Он пишет о пяти новых (главнейших) задачах и соответственно новых формах классовой борьбы пролетариата.
1. Подавление сопротивления эксплуататоров... Отсюда:
Ленин гораздо теплее относился к крестьянам, чем Ваши кумиры - бандеровский сброд, убивавший ни в чем не повинных людей только потому, что у них были свои взгляды на будущее Украины. Вы об этих фактах не знаете, конечно? Это все - сталинская пропаганда? И писателя Ярослава Галана убил Сталин?
Максим, вся проблема в том, что Вы не только не почитАли Ленина, но даже не соизволили его почИтывать! Где-то урвали пару цитат и давай их критиковать. Ленин - гениальный тактик и стратег. И тактику он определял, исходя из конкретных условий, именно в ДАННЫЙ момент развития исторических событий. А вообще-то вождь был за теснейший союз пролетариата и беднейшего крестьянства. Вам цитаты привести, или Вы сами найдете? И не занимайтесь больше демагогией. Вам не идет.
Максим, из этих высказываний видно, какой Вы недалекий человек. И что здесь неправильного в словах Ленина? Гражданская война уже была явью. Под нейтрализацией мелкой буржуазии и крестьянства Вы понимаете убийство? Ну, каждый судит в меру своей испорченности. Бандеровцы всегда понимали, что "нейтрализовать", - значит убить.
Согласен. Ленин абсолютно прав. И тот дикий, античеловеческий общественный строй, который установился сейчас в России и на Украине, - полное подтверждение этому.
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Возстаніе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует интерес всей революциі, ибо теперь везде «последній рѣшительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повѣсить (непремѣнно повѣсить, дабы народ видѣл) не меньше 100 заведомых кулаков, богатѣев, кровопійцъ.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст народ видѣл, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопійц кулаков.
Уважаемый Виктор, а Вы в самом деле не понимаете, о чем идет речь? Речь не идет о том, был ли голод или не был. Речь не идет о том, что были преступления Сталина против народа, связанные с насильственной коллективизацией или не были. Речь идет о том, что идеологи украинского национализма, опираясь на антироссийские и антиукраинские (!) силы за бугром, пытаются протолкнуть дешевую идейку, что хитрые москали сознательно умерщвляли ИМЕННО УКРАИНСКИЙ народ!
А Вы не хотите почитать других историков? Хотя бы вот этого: http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Не вижу принципиальной разницы между украинским народом и украинским крестьянином. А Вы видите? Русский крестьянин, проживающий на территории Украины сало с самогонкой трескал в это время? Русский крестьянин на плодородной земле, по Вашему, не умел работать? Утверждение смелое. Но ложное.
Что разобрались с идеологом - прекрасно. Так суд какого государства приговорил Бандеру к смертной казни? Причина его деятельности - голодомор?
Сталинизм имеет прямое отношение к теме дискуссии, Вы в обстановке не разобрались.
Насчет "сил за бугром". Вам о Мейсе и Конквесте рассказывать? Нет, я Вам лучше ссылк дам на другой источник, который украиснкие крайние националисты замалчивают. http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Далее. У Вас весьма слабые познания в географии. Начинаю бессмысленную просветительскую деятельность. Так вот, небезивестный товарищ Мейс не зря кушал свой борщ за бугром в Штатах. Его гнусные теорейки, весьма далекие от действительности, США с блеском использовали в своих интересах. Ведь развалить СССР мало. Лучший способ окончательно задушить врага - национальная рознь, стравливание государств.
Блестяще, Виктор! Вам нужен пример "украинских крайних националистов"? Вам нужен пример передергивания ими фактов, факты подмены понятий? Факты национальистических извращений? Привожу Вам такого пана. Виктор Кевлюк.
Это тот самый пан, который блестяще своими тезисами подтверждает превосходство трудолюбивого, свободолюбивого, мудрого украинского народа перед русским пьяным ленивым быдлом! (почти цитата из Вашего проивзедения). Так гед он говорит, кроме Востока Украины сейчас "теплится" промышленность? В Галиции? Где? Где блещет достижениями аграрный сектор? В центре, на Западе Украины?
Насчет Мейса - охотно его извиняю! В ссылке на Мейса - суть всех около бандеровсих теорий. Ну, о чем Вы говорите? Где стремитесь проявить свою эрудицию? Когда Мейс жил в Киеве, помните (с 1993 г.)? Какой период жизни в истории Украины он описывал не забыли? И КОГДА он описывал этот период, и какие при этом методы исторического анализа он применял - обязательно не забудьте вспомнить! Вся Ваша логика - гнилая и основана на якобы некомпетентности оппонента. Точно так, как Вы мне пытаетесь запудрить мозги, - точно также пудрят мозги идеологи национализма украинскому народу.
А Бандера тут действительно не при чем. Связи его деяний с голодомором не просматривается. Но ведь называют его деятельность следствием политики голодомора. Правильно, в Варшаве его приговорили. За то, что на современном языке называется вульгарным терроризмом. То, что осуждается у революционеров типа Каляева, приветствуется у украинских националистов. Традиционно - двойные стандарты.
Дешевая перепевка сказок импортных идеологов. У украинских националистов все глаза замылены бандеровской пропагандой. Уже даже Ассамблея ПАСЕ сказала (в симпатиях к СССР ее не обвинишь): "Не было ГЕНОЦИДА именно украинского народа!" Но нет, зарвавшимся бандеровцам так хочется добиться выполнения своих бредовых замыслов!
Все смешали в кучу - преступления Сталина, засухи, неурожай.
Голод 1921 года - геноцид украинского народа Советской властью? Совесть имейте, паны-лжецы! Когдла Советская власть установилась на Украине? И что, сразу после установления стала морить голодом именно украинцев, а русские жрали в это время колбасу? Голод 1946 года - разве это в том числе не следствие войны, объявленной фашистскими прихвостнями из УПА своему народу? Они же добавили разрухи в разоренную войной Украину.
Ну, ладно, американский ставленник Ющенко пел эти песни. Но что сейчас топтаться на гробах умерших, паразитируя на их смертях?
А ТО ЧТО СКАЗАЛ АВТОР понятия геноцид. Вам плевать. Вы же вашей пропаганде верите. В решении ПАСЕ сказано и другое что в Украине голодомор признан геноцидом украинского народа по закону. Эти слова вы опускаете потому что вам плевать на судьбы миллионов невинно убиенных...
Свободу Луису Корвалану!!!!и этой...Анжеле Девис!!!Сергей !!!Если Ющенко фашист,то в Америке тоже,одни фашисты.А может просто вы Д....???Могу обосновать....
Ну вот хоть признался , что Ющенко ставленник Америки. А по поводу кто в Америке, ты тут то же прав. Фашисты . Твои доказательства как раз это и показывают
А мне как раз плевать, что бандеровцы при Ющенко объявили своим законом. Если они примут закон, что все должны биться головой о стену, мне его тоже исполнять? Вы не хотите задумыаться об элементарных вещах. Не руководствуетесь ЭЛЕМЕНТАРНОЙ логикой. И из судьбы "миллионов убиенных" утсроили вместе со своими идеологами дешевую политичсекую провокацию, спекулируете на людском горе. Вы вообще внимательно читали мой коммент?
Алекс, зачем Вы встревате в дискуссию, если Вам неважно о чем пишет оппонент? Вы все равно ему припишите то, что хотите услышать? Где я утверждал, что Ющенко - фашист? Может Вы просто Д...Б? Могу обосновать.
Да, кстати, Ваши несколько запоздалые требования по Корвалану и Анджеле Дэвис полностью поддерживаю. А что это у Вас такая реакция замедленная? Вы из схрона еще не выбрались? Проснитесь, пан Иванов, Сталина давно нет, с бандеровщиной покончено. Правда, отдельные экземпляры еще воду мутят, но им недолго осталось оболванивать свой народ.
Обьясните,раз вы такой эрудированный,какое отношение к голодомору имеют бандеровцы???Кстати косвенно истоки национально-освободительного движения начинаются именно с голодомора,и агрессии СССР против Польши в 1939 году.И что на Украине бандеровцы были при власти,и обьявляли законы???
Уважаемый Алекс! С удовольствие объясняю. Дело в терминологии. Под "бандеровцами" и "бандеровщиной" я понимаю любой сброд, проповедующий крайний украинский национализм. Прошу разобраться с различиями понятий - крайний национализм и патриотизм, и не путать их.
Кстати, Вы АБСОЛЮТНО не разобрались с истоками национально- освободительного движения. Разберитесь с идеологами украинского национализма и вспомните, суд какого государства приговорил впервые того же Степана Бандеру к смертной казни.
Приятно иметь дело со сведущим человеком. В то время, как "наши СРЕДСТВА МАССОВОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИИ по наущению ФСБ-КГБ развели истерию на все СНГ", скромные средства просвещения украинского народа (о временах Ющенко речь, конечно), не обращались во все дырки, которые только можно было придумать (ПАСЕ, ООН), выклянчивая для себя право быть признанным пострадавшими от "геноцида" коварных москалей. Хуже самого последнего бомжа на паперти. Никакой национальной гордости ради миски с западной баландой. Плюс заслужили у американцев?
Так пан Олег, кто развел истерию? Это Вы редства оболвания бандеровцев считаете средставми массовой информации?
Геноцид был по отношению не только украинского народа, это был геноцид против народа населявшего СССР, не зависимо от национальности
В серии исторических исследований "История сталинизма" (в авторитетном редакционном совете серии - Й.Баберовски, Л.Виола, А.Грациози, Э.Каррер Д`Анкосс, С.В.Мироненко, А.Б.Рогинский, Р.Сервис, Л.Самуэльсон, Ш.Фицпатрик, О.В.Хлевнюк), издаваемой Фондом первого президента России Б.Н.Ельцина при поддержке уполномоченного по правам человека в России, Государственного архива Российской Федерации, издательства РОССПЭН, общества "Мемориал" и ИНИОН РАН, в Москве вышла в свет монография В.В.Кондрашина "Голод 1932-1933 годов: Трагедия российской
деревни" (519 стр., тираж 2000 экз.), в которой всесторонне изучен голод этих лет в СССР, особенно в Поволжье, на Южном Урале, Дону, Кубани, Украине и др.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
"Впервые в истории России в 1932-1933 гг. голод не был вызван естественными причинами... Причины голода определились... аграрной политикой сталинского режима. Главная вина за аграрный кризис "
совсем нет далее говоиться о группе лиц - не только по национальности- В ДАННОМ СЛУЧАЕ УНИЧТОЖАЛСЯ КЛАСС КРЕСТЬЯН. Ну так получилось что в украинской деревне не было русских а были украинцы!!! То что гибли русские крестьяне в русских деревнях- это ваше горе, что вы не почитаете их память у себя в России!
Еще один момент. Почему украинские националисты при исследовании проблемы так называемого "голодомора" любят ссылаться на Мейса, Конквеста, но так не любят ссылаться на Таугера?
Это вам ваши средства массовой дезинформации сказали а на самом деле определение генойида имеет продолжение формулировки и именно под него подходит уничтожение социальных классов- в данном случае крестьянства!
Интересно то,что при увековечивании жертв Голодомора у живых украинцев отобрали несколько миллиардов гривен только из бюджета,не считая сколько коммерсантов "нагнули" и благотворителей "развели".Например,харьковский мемориал построили без землеотвода,на чужой земле.Теперь нищий поссовет вынужден содержать этого МОНСТРА.И по всей стране "память" строилась шабашниками без уплаты налогов.Но самое гадкое во всем этом-бабло "освоили",чем усугубили экономические проблемы государства,а реальные жертвы голода не получили НИЧЕГО!
В прошлом месяце из бюджета украинцев забрали 370 миллионов гривен и отдали ПРАВОй руке Януковича на развитие его частного бизнеса!!! Еще 5 с лишним миллиардов гривен отдали Фирташу- второму спонсору Януковича на выборах...
Чего там в качестве причины смерти не указано, начиная от ударов молний, отека легких, тифа и прочего... но больше всего в этой графе указано "невiдомо" и "не вказано".
А вот Томи Книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні все тут: http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Я бы постеснялся вывалить такое в интернет, а тут целая СБУ за подготовкой ЭТОГО стояла...
Для памяти граждан Украины совсем не обязательны гранитные доски с высказываниями американцев,французев,Ленина и других. В стране построено очень много таких дорогостоящих памятников. Помнить об умерших необходимо,жить только прошлым нельзя! Можно ли было истратить эти средства на что-либо более необходимое? Моя мама,рожденная в 1920 году,трижды прошла через голод: тридцатые годы,военные и послевоенные годы. По ее рассказам на полях запрещали собирать колоски-иначе "заберут",а в их селе были люди, которые ели своих детей! Наверное было и то,и другое!
а из кремля только и слышно,вы это придумали, ни чего не было, раз приняли на себя ответственность за СССР, то признайте его ошибки, соглашусь. что это не был геноцид только украинского народа, весь период после революции и до оттепели, был геноцид против народов СССР. независимо от национальности
Какое отношение мы украинцы можем иметь к геноциду на территории России? А вот какое . Переселение крестьян из Укаины началось еще при Столыпине. Осваивать надо было Сибирь матушку. Японцы намыливались захватить то ... Столыпин умный был правитель и поэтому его убили... На Кубани тоже было много украинского населения переселенного туда еще при Екатерине 2 и в Поволжье - испокон веков казацком крае. Странным образом территории голодоморов совпадают с территориями компактного расселения выходцев из украинских территорий...
ТАМ ЕЩЕ И ПАМЯТНЫЕ СТЕЛЛЫ С НАДПИСЯМИ ВСЕХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ ИЗ 19 ОБЛАСТЕЙ Украины . фото можно увеличить и посмотреть Просто я не стал все области загружать - очень много фотографий....
У моей бабушки в голод 33-го года умерло 10 детей из 12. Рассказывала как семью с детьми выгоняли зимой на мороз босыми. требуя показать где спрятан хлеб. . Отец рассказывал как в 46-м голодал во время учебы, падал в голодные обмороки и не представлял, что настанут времена, когда он встанет из-за стола, а на столе останется кусок хлеба. Мама рассказывала, как в детстве опухала от голода, вспоминала и про красноармейца в буденновке, который штыком протыкал сено, ища где спрятан хлеб.
Удивляюсь равнодушию людей к такой беде как голодомор.Ющенко совершенно правильно отметил годовщину такого горя.Непонимаю зачем Путин уперся как баран.Ну списали бы все на коммуняк,ведь и вправду они во всем виноваты.Ющенко принципиально никого не обвинял,и компенсаций не требовал.Кстати по Катыньской трагедии такой же коленкор.Отдали часть документов,но ведь не все.Это как баба:до пояса беременна,а дальше святая.....
Что вы миллионами меряете, мерили бы миллардами наглядней бы было. Вы по крайней мере живете здесь в Плотном мире и пишете всякую мерзость. Если не чего предложить, то сидите и помалкивайте. Легче всего судить других. Сами наворочали дел, а кто-то виноват. Это о вашем голодоморе. Я знаю подоплеку, а потому я не поддадимся провокационным выкрикам.
Конечно не было голодомора,и не было холокоста.Евреи сами посжигались,а украинцы сами от голода поумирали.Никто не виноват,а Гитлер со Сталиным мать и отец Тереза
Никто в здравом уме не будет утверждать,что голода в 30-х не было,но и в то же время никто в адекватном состоянии не будет утверждать,что он был сделан нарочно!!!
Вот пример, вы хотите сказать что он не в здравом уме
и он не украинский националист
Виктор Викторович Кондрашин - доктор исторических наук, заведующий кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г.Белинского
ак сообщает корреспондент ИА REGNUM, на обширном архивном и документальном материале В.В.Кондрашин исследовал предпосылки, географию и последствия голода, в том числе в их сравнении на территории России и Украины. В ходе исследования историк последнего вопроса приходит к выводу, что "налицо примерно одинаковая картина
развития демографической и общей ситуации в России и на Украине в рассматриваемый период" и "корректнее в научном отношении и дальновиднее в политическом говорить о голоде 1932-1933 гг. в советской деревне, а не на Украине исключительно". В заключение монографии историк пишет: "Впервые в истории России в 1932-1933 гг. голод не был вызван естественными причинами... Причины голода определились... аграрной политикой сталинского режима. Главная вина за аграрный кризис 1932 г. лежит на политическом руководстве страны и лично Сталина... ЦК ВКП (б),
"Голод 1932-1933 гг. можно считать организованным голодом, и этот голод - одно из самых тяжких преступлений Сталина", - пишет историк и подчёркивает: "Голод 1932-1933 гг. - это не национальный, а интернациональный, советский голод, от которого пострадало всё население Советского Союза, и степень этих страданий определялась не национальной принадлежностью, а местом проживания... в зерновых районах СССР, ставших объектами сплошной коллективизации".
Напишите свою монографию, найдутся в КПРФ что бы вам заплатить большие деньги, которые гребут профессора в РФ, опубликуйте, у вас же много материала опровергнуть все это,
а если не можете предложить что то конкретное, то из уважение к труду помолчите
Да, монографию я не читал,но зато прочитал Ваши цитаты,которые,как я думал должны были стать весомыми аргументами в пользу Вашей версии,но увы это не так.
Не авторитетно судя по одному высказыванию Сталин знал, а Шолохов видел, и оказывается Сталин не причем
Не убедили
"Из письма Шолохова:
«...сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями».
Из ответа Сталина Шолохову.
«...уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.» (11).
Итак, мы имеем третье подтверждение, что недостатка хлеба в собственно селах, скорее всего, не было. Сталин не поверил сетованиям Шолохова, поскольку знал, что у крестьян осталось хлеба выше голодной нормы. "
Много интересного врядли и так понятно,что перегибы и несправделивость имели место,но вот Вам бы не мешало пройти по моей ссылке и прочитать материал полностью.
Там Вы действительно найдете много интересного и полезного.
Это большинство составителей современных монографий неизвестно кто.
Вы привели монографию с явным подтекстом,как и Олег свою статью.
А автор той статьи неплохо все разложил по полочкам и привел достаточно фактов,чтобы объективно опровергнуть факт геноцида(НЕ ГОЛОДА как такового!!!),так что не "моя" теория не убедительна,а Вы не убеждаемы.
Виктор Викторович Кондрашин - доктор исторических наук, заведующий кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г.Белинского
а кто такой господин Мирохин С
а геноцид, это истребление но национальному или социальному признаку,
вы хотите сказать что крестьян как класс не уничтожали , и не только на Украине,
высказывания Ленина
“Вместе с буржуазным крестьянством против остатков крепостничества, против
самодержавия, попов, помещиков, вместе с городским пролетарием против буржуазии
вообще и буржуазного крестьянства в частности” (т. 9: 194).
он же
"Взгляды на крестьянство как на мелкобуржуазную силу, угрожающую диктатуре
пролетариата, определили стремление большевиков сразу после революции взять под
контроль важнейшие сферы жизни крестьянства. По утверждению В.И. Ленина, “либо мы
подчиняем своему контролю и учету этого мелкого буржуа,... либо он скинет нашу
рабочую власть неизбежно и неминуемо” (т. 36: 298)."
революции” (народа, Советской власти): “Наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее
навыки, ее привычки, ее экономическое положение”, “мелкий собственник, мелкий
капитал - наш враг”, “мелкие хозяйчики, мелкие собственники помогли пролетариату
скинуть помещиков и капиталистов, но дальше, Мелкий хозяйчик, мелкий собственник - наш враг” на пути социалистических преобразований, пути пути с ними у большевиков разные (т. 36:254, 255, 265).
Это проходило не на украине, на Дону это не истребление крестьянства
"1) В Плешаковском колхозе два уполномоченные РК — Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод7, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить
.
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.
"Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе
Предположим,что это написал Ленин и Вы как всегда решили без контекста вытянуть его высказывания.
Ну да ладно. .
Вы думаете, что борьба это обязательно физическое уничтожение,геноцид?
А как насчет современных лозунгов о ликвидации класса бедных? Как насчет разговоров о ликвидации безграмотности? Вы счиатете,что это подразумевает под собой физическое уничтожение бедных и безграмотных?
Чушь,не правда ли?
Также чушь-явное противоречие Ленина самому себе.
То он заявляет,что землю рабочим и крестьянам,то вдруг говорит о их "уничтожении" и о борьбе с ними.
Так,что не надо выдергивать слова из контекста,Максим.
и репрессий не было, и раскулачивание не было, и целые народы не переселяли с насижены мест, и тысячами не расстреливали, и беломор канал, строили добровольцы,
по вашему все происходило так
в приделах статистической погрешности
Удачи вам и вашим коммунистам, вы умеете истреблять народ и делать вид что ни чего страшного не произошло
То,что Вы мне привели за аргументы никак не сойдет:несколько вырванных цитат с бездумными выводами из них,пара ссылок,на которые я уже дал ответ другой ссылкой.
Мало? Не нравится Миронин?Почитайте Таугера,а не делайте сами голословных утверждений.
Вы хотите чтобы я прочитал 500-страничную монографию за несколько минут или суток?
Письмо Шолохова я прочитал,оно не отображает всей картины голода и не сойдет за аргумент геноцида,а за аргумент наличия уродов и перегибов в то время сойдет.
Еще раз посоветую прочесть ответные письма Сталина Шолохову и Вы поймете,что он не собирался делать голод,а наоборот,старался его избежать.
Почему в 1932-1933 г. в демократических Европейских странах не наблюдался газетный шум о массовой гибели от голода людей в СССР, и в частности в Украине? Такое преступление трудно спрятать даже за железным занавесом. Может все же масштабы Голодомора сильно (и сознательно)преувеличены?
Если найдутся такие участники дискуссии, которые будут отрицать использование в политических целях факта Голодомора, то я с с ними, ну никак, не смогу согласиться. Такое впечатление, что жертв от "деятельности" нацистов в Украине в 1941-1943г. было намного меньше, чем тогда, когда была трагедия Голодомора. И о масштабах "деятельности" нацистов в Украине как-то не сильно распространяются(скорее замалчивается). А победа СССР над фашизмом вообще демонстративно не празднуется в некоторых регионах. Так, что не говорите об отсутствии преувеличения в оценки масштаба Голодомора!
Ну а про геноцид народа на постсоветском пространстве почему-то не говорит, гаденыш. А ведь население Украины уменьшилось на 6,5 млн. человек (при Сталине только росло). Голод был, конечно, кто ж спорит, но уже в 50-х годах и позже ни разу. А почему автор про современный геноцид - ни слова? Потому-что гаденыш.
Геноцид народа в годы независимости Украины продолжал не "гаденыш",как вы изволили испражниться, а потомственные коммунисты (в смысле потомки Сталина,Ленина) Кравчук Л,М. ,Кучма Л.Д. и примкнувшие к ним Ющенко и Янукович.
Так зачем же, Кондратий, нужно было двигаться от хорошего к плохому? Но дело даже не в этом, а в том, что есть люди, которые не понимают, что именно сейчас и происходит этот ваш "голодомор", или как там его. И этот "голодомор" и в России тоже и в Молдавии. Везде сплошной "голодомор" и вымирание населения. Кто сейчас гнобит Украину и украинцев? Как ни странно, но именно украинцы. Ведь не инопланетяне же? И не Сталин, который умер в 1953 году.
Наши ублюдки - нам с ними и разбираться,спору нет,но зачем же нам указывать из Златоглавой как обустраивать Украину.И дайте нам поплакать за своими мертвыми.
При Сталине росло и после Сталина росло население на Украине. А вот после распада СССР и после обретения Россией и Украиной "самостоятельности" численность населения стала уменьшаться. То есть налицо вымирание. Потому-что капитализм для нас всех - это смерть.
Кондратий, без вопросов! Лезть в ваши украинские дела не собираемся. Немного странновато правда, что постоянно плачете и стонете, но это ваше дело в конце-концов. Может быть это даже национальная особенность. А Вы не гот, как Олег Черненко?
Тот и ,возможно,еще хлеще.Но стараюсь больше делать.Писать облом.Так ,чтобы лишь недумали,что Олег Черненко сам пр себе.Таких вУкраине большинство и не в Галичине,а поверьте,в Днепропетровске,Запорожье,и в Донецке и в Луганске.Да мы общаемся и пишем чаще всего на русском,но думаем на Украинском.
Я не имею права отрицать в своих корнях ни единой капли чужеродной крови.Завоеватели всех времен не спрашивали наших пра-прабабушек согласия на интим.Но ,чтобы стать националистом не надо исхитряться- это в вас от жидов:все как бы исхитриться и себя в ж.. поцеловать.Националисты и во Франции,и в Венгрии и в Украине - одинаковы.Они знают историю своего народа,они знают и любят язык и культуру своего народа,они уважают эти качества у других народов и не лезут с "братскоим обьятиями",но при необходимости поддержат и словом и делом.Увы ,я не вижу среди россиян националистов,по крайнй мере они не видны в толпе оголтелых "великороссов" полагающих ,что купили право первородства за чечевичную похлебку.
В России, к сожалению, тоже есть оголтелые националисты. Немецким националистам и их украинским прихвостням от товарища Сталина досталось по самое здрасте. И поделом. Про "подвиги" украинских националистов известно многое: как они воевали против собственного народа. Голодомор отдыхает. Даже немцы поражались зверству этих выродков.
8 ноября 1942 г. началось формирование 1-й Казачьей кавалерийской дивизии под командованием полковника Г. фон Паннвица. В связи с советским наступлением под Сталинградом, формирование дивизии приостановилось и продолжилось только лишь весной 1943 г., после отхода немецких войск на Таманский полуостров. Первоначально было сформировано четыре полка: 1-й Донской, 2-й Терский, 3-й Сводно-казачий и 4-й Кубанский, общей численностью до 6000 человек.
60-й казачий полк. 360 Kosaken Regiment.
К осени 1942 г. центром формирования казачьих частей в Шепетовке было сформировано 7 казачьих полков. Последние два из них - 6-й и 7-й сводно-казачьи были направлены для борьбы с партизанами в тыловой район 3-й танковой армии.
Казачий кавалерийский полк "Юнгшульц". Regiment von Jungschulz.
Казачий кавалерийский полк "Юнгшульц" (Regiment von Jungschulz) был сформирован летом 1942 г. в составе 1-й танковой армии в районе Ачикулака. Полк состоял из двух эскадронов (немецкого и казацкого). Командовал полком подполковник И. фон Юнгшульц. Ко времени отправки на фронт полк был пополнен двумя казачьими сотнями и казачьим эскадроном, сформированным в Симферополе.
На 25 декабря 1942 г. полк насчитывал 1530 человек и имел на вооружении 56 ручных и станковых пулеметов, 6 минометов, 42 противотанковых ружья, винтовки и автоматы. С сентября 1942 г. полк "Юнгшульц" находился на левом фланге 1-й танковой армии в районе Ачикулак - Буденовск, ведя успешные бои против советской кавалерии. В начале января 1943 г. полк отходил на северо-запад в направлении станицы Егорлыкской, где соединился с частями 4-й танковой армии. Впоследствии полк "Юнгшульц" был подчинен 454-й охранной дивизии и переброшен в тыл армии "Дон"
В августе 1941 г. целый казачий эскадрон Красной Армии в полном составе (командир майор И.Н. Кононов) перешел на сторону немцев. К сентябрю 1942 г. в подчинении у Кононова уже был казачий дивизион (1, 2, 3-й конные эскадроны, 4, 5, 6-я пластунские роты, минометная и артиллерийская батареи). Численность дивизиона составляла 1799 человек.
На вооружении состояло 6 полевых орудий (76,2мм), 6 противотанковых пушек (45-мм), 12 минометов (82-мм), 16 станковых и большое количество ручных пулеметов, винтовок и автоматов. На протяжении 1942 - 1943 гг. дивизион вел борьбу с партизанами в районах Бобруйска, Могилева, Смоленска, Невеля и Полоцка. Эскадрону было присвоено обозначение Kosacken Abteilung 102, затем его сменили на Ost.Kos.Abt.600 (также соединение известно как 5-й казачий полк). В апреле 1943 г. Ost.Kos.Abt.600 вошел в состав 1-й Казачьей кавалерийской дивизии как отдельный полк.
В конце 1944 г. 1-я Казачья дивизия вела ожесточенные бои с частями Красной Армии. В ходе этих боев казаки полностью уничтожили один из полков 233-й советской стрелковой дивизии, а самой дивизии нанесли тяжелое поражение. В марте 1945 г. 1-я Казачья
дивизия участвовала в тяжелых боях у озера Балатон, успешно действуя против болгарских частей.
Если мы до сих пор обсуждаем вопрос голодомора на Украине, то цели и ющенковских, и кремлевских "элит" достигнуты! Считаю, что всем погибшим в те времена на всем пространстве бывшего СССР - вечная память! Но сейчас нужно не возвращаться в те времена, чтобы "хохлы" рвали глотки "москалям" (и наооборот), а остановиться (и это не "застой") и подумать - а кому выгодно сейчас и для чего это выгодно - стравливать нас друг с другом? Уж не для того ли, чтобы времени не осталось подумать - а чем, собственно, отличаются нынешние наши "элиты" от тех? Может быть, пора посмотреть не только на памятники (еще раз повторю - вечная память погибшим), но и в глаза нынешним правителям? Может быть, нужно призвать их к ответу еще при этой жизни, чтобы ни с нами (и "хохлами", и "москалями"), а тем более с детьми нашими не повторилась история голодомора (или еще более страшные истории? Хотелось бы услышать мнение гайдпаркеров!
Это ложь сначала и до конца. и даже не хочется повторяться, кто вас Украинцев специально именно вас хотел уморить голодом. так как России тогда уже не было, был Советский Союз, значить голод в Поволжье. в Казахстане и отчасти в Сибири было делом рук Украины, который входил в Советский Союз. Но это еще не все, кто морил голодом, в том числе и Украинцев в царской России, В 1892-1893 годах голод был таков, что его назвали царь-голод. Ну ма все остальное антисоветчина, повторение Гебелльской пропаганды.
О, да ты еще антисемит, спешу разочаровать тебя, мой отец, из Сибирской деревни,, а моя мать из семьи Московских Стрельцов, сбежавших на север, Моих родственников полным полно на Украине, И в Киеве, и в Донбассе,, и в Крыму, я очень часто бывал там в Советское время, лучших друзей я не встречал, мой зять из Донбасса, так вот. если бы они прочитали эту статью, то они еще бы не так с вами разговаривали. Так, что не трогайте моих предков, не мешай мне поминать мою родню, погибших вместе с лучшими друзьями из Украины, в том числе, на войне. а ты сам когда-нибудь голодал, я вот голодал, хотя и был еще ребенком во время войны и примерно до 50 года, когда мы ели лебеду, и жарили всякую гадость не могу об этом говорить. Кого мне винить в этом, кроме Фашистов, может быть Украину, которая сама лежала в руинах, и которой помогала возродиться вся страна, в том числе и Россия. Задумайся в России и в Казахстане во время голода тогда погибло больше людей чем на Украине, так какая страна произвела голодомор на Украине. А казаки уж как-нибудь сами разберутся, кто их враг. а кто друг.
Ого ты уже делишь казаков на наших и не наших, мой отец, всегда говорил, что он Русский, но казацкого сословия. что вся его деревня считала себя потомками войска Ермака. Все-таки. как ты разделяешь казаков на наших или не наших. Вон Гоголь писал, именно так Русское казачество. Объясни какой ты национальности. если ты казацкого сословия. И. как казак стал ненавидеть Россию, когда войско Донское и Кубанское всегда говорили о русском казачестве и бок о бок воевали с Гитлеровцами. Интересно, как ты относишься к генералу Доватору, казаки его любили и шли за него в бой, а он был евреем, или генералу Плиеву, тоже командоавал казаками. а он Осетин. Когда была перепись населения в России, так вот национальность. почти все записали Русский, но добавляли казаки..
Могу тебя успокоить . казаки на территории бывшего ВОЙСКА -ДОНСКОГО в переписи указали национальность казак-а язык не русский а ГУТОР или балачка и таких было 400 тысяч- пока переписчикам не запретили записывать
Ну и что. остальные несколько сот тысяч казаков, записались так. как я сказал, а ты. как записался Украинцем. и гутаришь ты на каком языке? Раз приплел голодомор.
Так ведь, агенты разведок (всяких) обязательно в Украине были. И еще часть людей из неблагополучных районов мигрировало в западные областя Украины. Этих беженцев трудно было не заметить. Так, что считаю, что вопрос о специальном преувеличения масштаба Голодомора в Украине не закрыт.
мЕЖДУ кУБАНЬЮ И уКРАИНОЙ БЫЛИ ПОСТАВЛЕНЫ ЗАСЛОНЫ чтобы беженцы не добрались на Кавказ. Такие же заслоны стояли и на западе ... Все города были окружены заслонами , чтобы не впускать из сел людей...
На Украине между областями не было заслонов. Я,по крайней мере, такую информацию нигде не встречал. Очень трудно себе представить, чтобы умерло миллион человек и, чтобы не было даже слухов об этом. Очень и очень странно. Агентура разведок,по-видимому, крепко спала.
Заслоны были к сожалению...между западной украиной и 19 областями восточной -...-имеется ввиду современный раздел...Именно те областе где большинство получил Януккович. НА МЕСТО ЗАМОРЕНЫХ ГОЛОДОМ заселили русских....
Если бы сомневался,так бы и сказал.Меня интересует-1.Полтавщина в восточной части Украины? 2. Все украинцы проживавшие там до 33-го года вымерли от голода 29-33 х годов(если не все то какая часть).Хочу состыковать свои знания с тем чего не знаю.Разьясните мне как гражданин Украины.Если Вам не трудно.
А кто говорит о массовой гибели украинцев от голода? Я так понял носитель информации.Украинец! Попросил разьяснений.А получил ответ: "Иди в КГБ"(хорошо что не нах...й).ММ-да.Так вы долго будете утверждать свою правоту.Но вряд ли ,с таким подходом, что-нибудь дельное у вас выйдет.
Я не5 истина в последней инстанции. Я написал свои впечатления от посещения выставки...
А что касается КГБ. То я не поленился как ты и сходил у нас в Днепропетровске в СБУ. В Украине одно время приглашали с 14-до 17 посещать спец кабинет в СБУ в котором в компьютеры занесена информация по всем делам и все данные по голодомору , которые им были доступны . и также данные по УПА. Я самолично смотрел дело Шухевича... Как арестовали всю его семью ... Что у них конфисковали.... Но у нас с приходом Януковича- агента КГБ - ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ЗАКРЫЛИ А ДИРЕКТОРА ЛЬВОВСКОГО МУЗЕЯ СОБИРАЮТСЯ ПОСАДИТЬ В КУТУЗКУ
Сам по себе мемориал погибшим - это хорошо. Дурно, когда общая беда используется для разжигания вражды, противостояния в своих собственных интересах. Вы, Олег, ссылаетесь на историю своей семьи. Но ведь и я от своей бабушки знаю историю своей семьи, жившей в поволжской деревне. О страшном голоде двадцать первого года, когда обезумевшие матери ели своих младенцев, когда вымирали семьями, когда глодали собственное тело. Моя бабушка подросток тогда выжила чудом. Большая часть семьи погибла. А далее были тридцатые годы, когда раскулаченные семьи с малыми детьми выгонялись на мороз в чистое поле, в мерзлые землянки, которые матери и отцы били в замерзшей земле, и тоже гибли семьями. И таких, "раскулаченных" было пол деревни, если не больше. Вот и получается, что беда-то была одна, а не только украинская. Порядочных людей беда объединяет, а непорядочные используют ее в своих целях. И хорошо бы, если бы умные - не шли на поводу у тех, кто ими манипулирует.
Почитайте изречения Ленина - они относятся как раз к периоду 1921-22 годов - голодомору в Поволжье... Прочитайте и письмо Шолохова- выще есть ссылка- ЭТО ВСЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ...И ОТКРЫВАЕТ ГЛАЗА. А разжигание вражды начало руководство России подняв шум из-за того что должно было сделать само- почтить память своего народа. А то царей из под земли достают !!!
К сожалению, Олег, Вы не услышали меня, или не захотели услышать. Я ведь говорю, что недостойно и дурно использовать общую беду в своих прагматических интересах. К несчастью, мемориал, эта святая память, используется грязно, как повод обвинить Россию, русских в, якобы, геноциде украинцев. И Бог с ними, с политиками, у них планида такая, играть во политические игры. Дело в Вас. Вам зачем-то понадобилось "повестись" на эти игры. Вам зачем-то понадобилось в эти грязные игры поиграть и принять все за чистую монету. Зачем?
Само собой! Мне ведь не соседка рассказывала, а моя бабушка, которая сама через все это прошла. И не соседкины родные, а мои погибли в 21-м, в раскулачивание, и еще во время Великой Отечественной - защищая Родину, в том числе, Украину, изгоняя фашистов теперь уже с Вашей Родины. Очнитесь. Прекратите злобствовать. Ненависть и злоба не самый лучший способ поминать своих мертвых.
К сожалению, среди моих соотечественников действительно встречаются не слишком милосердные люди, в этом Вы правы. Однако кашу-то заварили Вы. Вы представили дело так, как будто Русские СПЕЦИАЛЬНО устроили голод на Украине. Вот выдержка из Вашей статьи "Целью человеконенавистнической политики тоталитарного режима было уничтожение украинского народа как политической нации, которая могла поставить вопрос о создании независимого государства". Вам же пытаются всего лишь показать, что голод был не только на Украине, по ВСЕЙ стране! Вот и возникает вопрос, зачем Ющенко, а теперь и Вам потребовалось переворачивать все с ног на голову, зачем потребовалось заниматься подтасовками? Чтобы иметь ПОВОД обвинять, сеять раздор? ЭТО ДУРНО, не по-христиански, наконец, использовать святую память для инициирования политических дрязг и разборок. Дайте покой вашим мертвым.
К сожалению вы видите то чего там нет, где написано :: Русские СПЕЦИАЛЬНО устроили голод на Украине.
Вы не понимаете то что в Украине не было русских в деревнях... В украинских селах были украинцы. И гибли от того что у них забрали всю еду - украинцы. НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ГОЛОДОМОР БЫЛ А НЕ ГОЛОД. Авш один из ваших привел выше все симптомы болезни ... Но он дкурак и не понял что сам этими словами подтвердил версию Ющенко!!! ЛЮДИ ЕЛИ ВСЕ ЧТО ПОПАДАЛОСЬ СЪЕДОБНОЕ И НЕСЭЕДОБНОЕ - ХОТЕЛИ ЖИТЬ. Потому что у них забрали ВСЕ!!!
я линчую коммунистический режим а не русских!!! И НКВД в первую очередь , тем более что в НКВД то и русских в руководстве в тот период не было!!!
Вчитайтесь в его циничное описание "признаков пболезни" Холодность с которой он это пишет - поражает. Человек который приводит эти выдержки в пример отрицания голодомора - САДИСТ до мозга костей. Я только один раз встревчал подобного... Полковник милиции из убойного отдела хвастался подаренным ему коллегами американским ножом АМЕРИКАНСКОО СПЕЦНАЗА. Главной характеристикой в его устах звучала фраза- знаешь как легко он входит в тело?
На территории же России я знаю что был неу4рожай и был голод в тот период. Только Кубань к областям неурожая не относиться. Там до сих пор два урожая картофеля собирают , и картофель засевают в феврале месяце- тесть который там живет хвастался...Беда Кубани была в том что там проживали потомки запорожских козако , переселенных туда при Екатерине 2...
И жертвы остались,и их потомки.Голод был на Востоке и в Центре,но воняют именно западенцы.И главное-ПАМЯТЬ это не БИЗНЕС-ПРОЕКТ,а дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.Наживаться на этом могут только пере дасты от морали!
Его строительство производилось за бюджетные деньги и без геодезии.Я видел сметы-1,5 ДБН!И он разрушается из-за нарушений при проектировании и откатов подрядчиков 50 процентов.Теперь для того,чтобы его(и прилегающий район) сохранить,нужно заново произвести геодезические исследования,укрепить склон,отремонтировать сами сооружения(все это требует очень дорогостоящих проектов) и непосредственно содержание.И все это за наш с Вами счет!Один раз Щербатый отвернул,сколько еще всякие уроды "освоят"!
разворовали всю Украину. Самый главный сейчас во главе так называемого голубого электората пришел к власти... У меня в голове не укладывается как можно украсть резиденцию премьер-министра? Украдено и нас не спрошено!!! А ведь это народное достояние 130-140 гектра земли . Исторической земли заметьте. Говорят что в подземельях древнего монастыря может находиться бибилотека Ярослава Мудрого. Получается он замахнулся на мировое достояние. Вот это размах - я понимаю.... А то что воровитые чинуши окружили все и вся и обкладываи данью все что только можно - это ни для кого не секрет и проти в этого мы сейчас протестуем на майданах вместе с предпринимателями...
У нас один такой урод 14 лет мером работает - дороги ремонтирует. Так партия регионов его к себе призвала в сои стройные ряды и еще на 5 лет подписала. А дороги - через пол года - колея продавлена как в грунтовой . Он владеет всеми асфальтовыми заводами у нас и сам себе платит за эти дороги...нашими денежками. ТАКАЯ ПАРТИЯ У НАС ПРИШЛА К ВЛАСТИ СЕЙЧАС во главе с главным расхитителем"социалистического имущества" Януковичем- укравшем Межигорье - резиденцию премьер-министров.... Начал с шапок а закончил страной!
А самое смешное то,что почти все "рыжие" чинуши стали теперь регионалами.Как только произошло оранжевое событие 2004года со строительных подрядчиков вместо 10 процентов стали брать 30.Должность,на которую я выиграл конкурс и почти оформился вдруг стала внеконкурсной и платной( ну очень дорогой).Даже участковые стали платить за назначения.И еще-партия это слово.Власть осуществляют люди.Эти люди и осуществляют геноцид СОБСТВЕННОГО НАРОДА.Особенность украинского национального(не этнического) менталитета такова,что занимающий государственный пост уничтожает своих собратьев.Увы,это так!
Слава богу что те кто привел к власти Януковича прозрели и вывалили сейчас на майданы по всей Украине...Может им удастся хоть немного побороть коррупцию...
Все прекрасно высказались.Друг о друге много наговорили и упустили самое важное.Никто о том, что был голод не спорил, а вот о том что голодомор использовали как политический инструмент против русских (отчетливо прослеживается в высказываниях Олега Черненко и иже с ним) упомянуто вкратце а это самое главное.
Идею использовать голодомор против русских разработали в ФСБ. Война против Украины информационная была ими разработана отлично. Вот и вы попались на эту утку запущенную Кремлем. Или для вас главное оскорбить обвинив далекого от того о чем вы говорите пропагандистского хода.... Я просто написал свои впечатления от посещения музея. Я по достоинству оценил работу авторов воплотивших в жизнь такой уникальный комплекс....
Думаю один из авторов Черненко Олег т.к. это был государственный проект... Поздравляю с успехом безнадежного мероприятия...
На фото вверху почему то на плитах с изречениями неравновеликих нет ссылок где и когда это было сказано или написано... Брехня значит. Проверить нельзя.
В 80-м году мои сокурсники, работавшие в Протвино рассказывали такую историю.
Они тогда организовали там "Клуб интересных встреч", куда приглашались разные интересные люди - артисты, учёные, писатели и т.д. Встречи эти проходили в Доме учёных перед местной интеллигенцией обычно по по субботним вечерам. После этого организаторы Клуба и выступавшие собирались за пивом в тесной компании и болтали о том, о сём, поскольку в Москву ехать выступавшим было уже поздно, и они оставались на ночь в гостинице.
Однажды они пригласили к себе двух демографов - тогда, напомню, в СССР в 79-м году прошла перепись населения, и демографы рассказывали о ней. Когда, после вечера собрались в тесной компании за пивком, эти демографы сказали, что официально опубликованные данные, мягко говоря, не верны. Они показали истинные данные по населению - т.н. "Возрастное дерево", где по вертикали откладываются годы рождения населения, а по горизонтали численность населения: справа - мужского, слева - женского.
Так вот, на этом дереве было два мощных, сравнимых между собой, провала - начало 30-х годов и 40-е годы. В официально же опубликованных данных провал 30-х годов отсутствовал.
И учет вели,и стучали,и разнарядки давали,и выселяли,и скупали имущество,и расстреливали,и охраняли,и грабили- соседи,родственники,собратья.Странные вы люди,ментальные украинцы!Сами себя пользуете,а потом другим предъявляете счета!
Мать честная! Надо же так своих предков помнить! Готы! Как я понял, они тоже умерли уже. И Вы по ним денно и нощно скорбите? Не пора мемориал создавать?
Мой прапрадед по материнской линии был готом - остатки готского царства Феодоро- готы еще жили в Крыму В 18 ВЕКЕ - по историческим документам , но языка уже не употребляли... Мне о нашем предке рассказала тетка моей матери перед смертью. Мне она тогда много рассказала. А историю об этом предке передается из поколение в поколение . чтобы не испугались если в семье родиться ребенок с рыжими волосами и голубыми глазами...А приднепровские козаки все происходят от готов- читайте Гумилева и прочих...
Чкм тебе не показалась моя фамилия?А ,что до психиатров_ так от Ломброзо и Фрейда и до Свядоща - они все жиды,вот уж идентификаторов мне предлагаешь Эти ребята идентифицируют...
Я пишу свою фамилию на родном языке,которого не стесняюсь.В Вашем списке не хватает Вассермана.Согласно Вашей логике именно он должен быть виноват в возникновении сифилиса.Идентифицировали же себя Вы-Фрейд не психиатр,он невропатолог.Ломброзо-итальянец,латин.
Вы меня разочаровали.Отвечаю только для того,чтобы не подумали ,что такую чушь можно сливать в сети.Ломброзо жил в Италии,но никогда не был "латин",он не скрывал,в отличии от большинства евреев,что он еврей.А Уж,если Фрейд не признан вами психиатром,то это ему в вину не вменяется.Больше на ваши выперды отвечать не буду.Для меня вас нет.
Ваши "познания" воистину не знают границ,да и личное знакомство с Ломброзо...и он от Вас "не скрывает" то,что опровергает в монографии "Гениальность и помешательство",глава ВЛИЯНИЕ РАСЫ И НАСЛЕДСТВЕННОСТИ НА ГЕНИАЛЬНОСТЬ И ПОМЕШАТЕЛЬСТВО.Второе:Зигмунд Фрейд был НЕВРОПАТОЛОГОМ,а не психиатром,и никогда не был психоаналитиком,как Иисус никогда не был христианином,будда буддистом и Магомет мусульманином!
И еще:моих родственников в Дробицком Яру и в Бабьем Яру уничтожали "Расстрельные команды",состоявшие только из этнических украинцев.Сдавать своих, убивать безоружных и зарабатывать на ПАМЯТИ-ваше основное качество.
Чита твои пасквили и все больше убеждаюсь зря мой прадед спас еврея во время войны от немцев а мой дед спас еврея БЫВШЕГО ПЕРЕВОДЧИКА КОНЦЛАГЕРЯ от НКВД...
Так и ты будь человеком и почти память погибших от голодомора так же как мы почитаем зам4ченных и расстрелянных в различных ЯРАХ И БАЛКАХ по всей зоне оккупации бывшей территории СССР
У меня есть друг,этноукраинец,преподаватель ВУЗа,историк,этнограф.Собирает артефакты украинской культуры,этнографические памятники,организует и проводит этнографические экспедиции.Он на этом не зарабатывает.Он действительно любит Украину.Так он говорит,что невозможно найти другой этнос,который настолько ненавидит своих собратьев,что получает удовольствие от мучений даже родственников.В харьковской области есть три села(район Шаровки),полностью вырезанные войсками Карла в присутствии Мазепы и по его доносу.И это факты.А во время Великого голода умирали все:и украинцы,и русские,и белорусы,и евреи,и армяне,и другие национальности.Но почему оказывается,что смерть догоняла только этнических украинцев!А все остальные что,в масле катались?Жирели за счет смертей этноукров?А исполнители?Соседи!Родственники!Расстрельные команды у фрицев и охрана концлагерей состояли в основном из этноукров.Так что теперь?Все,потерявшие своих предков от их рук должны возненавидеть украинцев?Не дождетесь!И перестаньте обвинять других-разберитесь в себе.И не делайте из ПАМЯТИ бизнес.
Ну вот и признался,умница.Так давай вместе поскорбим,ты за своих,убитых нацистами в войну,мы за своими в мирное время угробленных властью рабочих и крестьян во главе с Кагановичем,Хатаевичем и пр.иудейским правительством СССРа
Я обязательно редактирую то,что пишу.Если у Вас(заметьте,обращение Вы принято писать с большой буквы) проблемы с определением источника "Злобы и Ненависти"по отношению к Вам,не сочтите за труд поискать их в себе.И дыры тоже поищите.
Власть это только слово.Интересно,сколько в архивах СБУ среди досье на стукачей и исполнителей приговоров Ваших родственников?Я знавал одного "свидомого"-он повесился,когда узнал про своего деда-палача.А ВЫ?
"Жидов" было немерянно по отношению к чему?К количеству евреев согласно переписи населения?Или в соотношении личного состава НКВД? И на местах работали не нацкадры,и стучали на соседей по деревне пришлые "жыды"!И майно их по хатам тоже пришлые растаскивали!Сходите сами в архив СБУ и посмотрите документы.Особенно на своих предков.А то один оранжевый депутат кричал о "люстрации",но когда его ознакомили с личным делом деда,заткнулся.У него не хватило духу даже на инфаркт. Есть замечательная поговорка:НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ,КОЛЬ РОЖА КРИВА!
Я так понимаю,что вы, парниша живете в США,ибо по времени мы расходимсмя на соответственные 8-9 часов.Исходя из моих предположений вам до Украины ,как до Киева раком.Кстати ,о ваших попытках непонять как ебут (fuc or fok),объясняю ^и раком тоже.Что же до предположения не повесился ли я,так сообщаю :не дождетесь.Хер вы кгого-то знали,кто бы повесился узнав ,что сдал жида.
"Хорошая" манера у жидов ссылаться на "одного депутата", или "один француз сказал", " в одной книжке читал" и т.д.Помнишь,как выбирали Абрама на должность старшего ребе?Его завалил соплеменник ,крикнув на всю синагогу " У Абрама дочь проститутка".А у Абрама были только сыновья.Но попробуй потом отмыться.Так и вы,шлема, пускаете пыль людям в глаза,а в зеркало не заглядываете.
Хохлокост страшная вещь, по всей видимости ещё Ленин завещал Сталину планово провести его в 32-33 году. Осталось найти какие-нибудь тайные документы в бездонных архивах в качестве подтверждения
Такого оголтелого великорусского шовинизма я не ожидал. Я просто написал о своих впечатлениях о посещении музея... Искренние слова идущие из самого сердца вызвали такой шквал и бурю негодования великороссов. Браво НКВД-КГБ-ФСБ!!!
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ УКРАИНІЫ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ С ПРИХОДАМ ЗЕКА СТАВЛЕННИКА КРЕМЛЯ К ВЛАСТИ . ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ ФИЛЬМ СНЯТЫЙ В "БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЕ" ОБ ЯНУКОВОЩЕ...Хоть он и ставленник Кремля . но деньги то он получал от местной мафии, та что делиться с Россией особо не собирается. Олигархам нафик не нужен ЧФ. Отдав малое за 40 млрд он не стал отдавать то что нужно самим местным олигархам и желательно за безценок!
Вот глобальные вопросы которые должны волновать вас великоросов. А то кого мы поминаем и ли не поминаем. Как мы это делаем. НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
А вам госпожа ФЕДОРОВА - не позорьте знаменитую фамилию ..
Странно вообще почему семья автора выжила. Почему Сталин всех их голодом не заморил, если он такой монстр был. Никак немецкий офицер их всех шоколадками откармливал до перестройки.
Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность". ПСС Ленин т.36....
А так вы тупой китаец?, Вы удивляетесь что уничтожив 6 миллионов украинцев украина не прекратила свое существование? для украинца каждая слезинка ребенка , тем более своего ребенка - трагедия это в Китае или в России милион туда миллион сюда - ерунда.
Вот по этому и держатся от ваших стран , которые скоро станут одной , надо подальше.
Вы совсем больной или притворяетесь? При коммунистах численность вашего населения росла, а счас вы вымираете как динозавры. У вас ручьи текут детских слез а вы не замечаете, притом это происходит сейчас.
Такое впечатление, что Олег Черненко навеки поселился на кладбище в вагончике. День и ночь скорбит. Какая-то супермрачная картина. Вот у меня тоже скончались кое-кто из родни, что же теперь, постоянно скорбеть? Плакать и рыдать? На Украине за время "незалежности" стало народу меньше на 6,5 млн. Рыдайте, Олег! А при Сталине численность населения росла. И вообще, при Советской власти численность населения все время росла и на Украине и в России. Вот такой был "геноцид". В 1932 году везде было тяжело, мой отец оставил воспоминания о том, как было голодно. А жил он в Ивановской области.
Вы предыдущие комментарии и ответы читаете ?, я уже отвечал на этот вопрос. Поминальные дни у нас в Украине есть согласно православного календаря. А вы православные. ? Кроме того есть один день когда поминают на государственном уровне согласно закону и он бедет 27 ноября в этом году. Поминать будут умерших от голодомора.... Вчитайтесь и вдумайтес! Если вы понимающий человек а не бочка дерьма то вы поймете...
Вроде-бы это чисто антирусская акция. Раздувание вражды. Что-то типа Катыни со стороны поляков. Вечная неутихающая скорбь, раздуваемая на государственном уровне в ненависть.
Да, печально там у вас. В Москве много работает людей с гражданством Украины. Они много всего печального рассказывают. Некоторые в Европе уже поработали: в Чехии, в Германии, в Италии. Даже где-то в Арабских эмиратах. Везде плохо. Но в Украине еще хуже.
Мой крестный поехал на Север и не захотел больше возвращатьсыя в Украину. Понравилось и люди и отношение. Нет такой ненависти... Правдо он работает в украинской компании - ведь третья часть нефтегазодобычи в России принадлежит выходцам из Украины...
Ну и что? Почему я к украинцам должен относиться не как к русским? Чушь какая-то. И все-таки тема голодомора направлена на разобщение русских и украинцев. Раздувается. А Вы не пляшите под дудку всяких там "борцов"! И почему Вы вдруг потомов каких-то там готов? Сразу первая мысль о том, что Украина была под оккупацией, извините.
Так она до сих пор под оккупацией- ПАРТИИ РЕГИОНОВ. Из 176 депутатов этой партии только 50 украинского происхождения остальные пополам евреи и выходцы из России. Родина для них соседнее государство - ОНИ ВРАГИ УКРАИНЫ.
Владимир, это Вы погорячились. Этим панам прописные истины не докажешь. Нет ничего более темного, злобного и упертого, чем крайний украинский национализм. Куда там мусульманским экстремистам! Это Вам говорю я, выходец с Украины.
Вы, Олег, вдобавок ко всему еще и "борец с жидомасонами" что-ли? Есть такая теория, что Киев основали хазары, т.е. евреи. Тогда вроде-бы они пращуры ваши. За что же так отцов-основателей хулите! И почему Вы решили, что происходите от каких-то готов, гуннов или от эмо? У нас эти "нации" тоже есть, они очень популярны у подростков. А еще есть "эльфы" и "гоблины". А Вы вроде мужичек уже большой. И мне что-то подсказывает, что Вы все-таки украинец, а не гот и не гоблин.
Я знаю многих украинцев, но среди них нет ни одного злобного, или упертого. Олег что-то прочитал и решил, что он потомок готов. Только и всего. Я не против, пусть будет хоть гоблином.
это мой блог - почитай там ответы на ве твои вопросы.
Добавлю только что хазары по Гумилеву разделились на два племени- еврейская ветвь , происходившая от жен евреек и имеющая всю власть в каганате- в силу своей образованности - евреи учителя учили только евреев. Хазары же мене образованные были почти отделены от управления и у них в последствии , чуть раньше чем у славян была православная вера... Хазары в Поднепровье смешавшись с готами стали бродниками а позже козаками....
Ну, Олег, Ваши знания просто великолепны. Почитаю обязательно Ваш блог. Из глубины веков, так сказать. Хазары смешались с готами и стали бродниками, потом козаками (почему не казаками), потом стали украинцами? А Русь откуда пошла? Из Киева ведь. Нас так в школе учили: Киев - мать городов русских.
Побывал на Вашем блоге. Не очень убедительно, но интересно. Значит, Ваши предки из какой-то ветви крымских татар и называли они себя крымскими готами? Так Вы украинец, или кто? Я не являюсь националистом и вполне допускаю наличие каких-то новых национальностей.
Я задал этот вопрос на сайте современных "готов". Они мне сообщили , что если в моей семье не было еврейских женщин, то я гот. И я перестал задумываться над этим вопросом. Только недавно казаки меня убедили что я по национальности козак...
Вот Вы отождествляете русских и комунистов, иначе почему думаете что память про голодомор "разобщает украинцев и русских"? или может чувствуете что в этом что-то есть?
убить 21 тісячу безоружніх военнопленных выполнявших свой долг - это не "Антипольская акция", заморить голодом 6 миллионов украинцев - это не "антиукраинская акция" а вот вспоминать об этом, скорбить о невинных мучениках, вот это конечно страшно обидно для русской "непостижимой души", антирусская акция! караул!
Я очень внимательно прочитал впечатления Олега Черненко. Хоть он и говорит, что пришел к убеждению только после посещения музея, но ведь это не так. В целом концепция "голодомора" в исполнении некоторых довольно странных украинцев выглядит так:
1. Жили-были счастливые и зажиточные украинские селяне.
2. Пришли кляты москали с евреями, всех побили и все отобрали. Тут уж не до сала.
3. Москали-коммуняки-евреи отняли у украинских селян весь хлеб и они умерли от голода.
4. Вместо украинских умерших селян москали поселили русских, которые теперь поддерживают клятого Януковича.
5. Несмотря на то, что Достоевский вроде бы не украинец, но знаменитая "слеза ребенка" хлещет струями. Все должны плакать и горевать.
Разобщение по поводу "голодомора" вроде-бы идет не по идеологическому, а по национальному признаку: какой-то враг (русские, евреи) устроил украинцам голодомор. Кто поднял тему "голодомора", кто построил мемориал, кто все время давит на больную мозоль? Русские? Нет. Евреи? Нет. Получается, что вечную скорбь поддерживают только украинские наци, которые во время войны вместе с гитлеровцами уничтожили не мифические, а вполне реальные миллионы соотечественников. Я думаю, что большинство украинцев на эту провокацию не клюнет.
На фотографиях изображены гранитные доски с высказываниями на украинском языке.Из них только у одного автор украинец -писатель Олесь Гончар,очевидец Голодомора.У писателя мощный послужной список.С 48-го до 80-ый в активе четыре госпремии.Из них: ДВЕ СТАЛИНСКИХ, одна Ленинская и одна просто Государственная.О чем же он писал в то время ВИДЕВ Голодомор воочию,что его труд так высоко оценили(И СТАЛИН В ТОМ ЧИСЛЕ). НАДО ПОЧИТАТЬ Олеся Гончара!
а по сути ничего не скажете? при чем здесь судьба выживших украинских писателей? Напомнить Вам судьбу украинских писателей потопленных вместе с баржою в белом море в 37? а там были гениальные украинци.
Гриша, Лесь Курбас, театр "Березиль", школа художника Падалко, писатели во главе с Хвыльовим, поети "Украинського видродження",
боюсь что эти имена вам ничего не скажут. на той барже было 350 человек - цвет украинской интеллигенции, а историю изучать не вредно, и очень инересно.
Гончар - не очень хороший писатель но и он написал "Собор" за который получил нобелевскую премию. а речь в романе отнюдь не о победах комунизма.
Вот это уже конструктивный разговор.Но вот только чего бояться?Про Гончара я многое знаю,а про названных Вами ничего.Попробую узнать.Кстати насчет "не очень хороший писатель" категорически не согласен.
А за что Вы благодарите автора? За повторы американских бредней пана Мейса, которого за разжигание розни с российским народом негодяи-руководители Украины наградили украинским гражданством? Не стоит благодарности.
Уважаемый Максим Кривоносов внес меня в черный список. Вот такой живой диалог получился у меня с бандеровцем, который не способен вести диалог с человеком, который не соглдасен с его гнилой философией.
Он обвиняет во всех бедах "нашего душку жида Ленина". Правда, похоже на бандеровцев? Отвечаю бандеровцу в общей ленте комментов:
"Не знаю, сколько народа убил "душка жид Ленин", а вот "душка хохол Бандера" еще в довоенной Польше был приговорен к смерти за терроризм. Вы не в курсе, очевидно? А резня поляков на Волыни тоже устроена Лениным? А убийства десятков тысяч граждан по команде соратника фюрера, тоже дело рук Ленина?
Максим, а Вы антисемит? Это не удивительно. Все бандеровцы всегда провозглашали своими врагами поляков, московитов, жидов и большевиков. Но Вы в следующий раз, когда будете наряжаться в одежки культурного человека, не забудьте эту Вашу реплику. В нем - гнилая суть обычного бандеровца."
Для апологетов ипоследышей коммуно-фашизма, все что случилось с народами теоретически обосновано Лениным. Читайте 36 том , страница 268. Или для совсем ленивых Владимир Солоухин написал конспект под названием " Читая Ленина" Скачивайте читайте, может большевистско кгбешная облуда слезет сваших глаз.
Какая-то заплесневелая дешевая националистическая пластинка. Всех, несогласных с пробандеровскими бреднями тут же причислять к последователям "коммуно-фашизма". Анатолий, Вы сам-то чей последователь? Причем тут ленинская теория и националистические измышления-перепевки дешевого якобы историка-американца по поводу так называемого "голодомора"? Вы хоть вникли в суть спора?
Солоухин, как только уходил в сторону со своих "Владимирских проселков", нес такую ахинею, что не приведи господи! Сидел бы уж в своем Олепине безвылазно. Такая же история с Фазилем Искандером: как только "покидает" свой родной Чегем, так и кончается писатель Искандер и начинается пошляк-антисоветчик.
Он же для вас которые на уроках истории кпсс только до 2 главы доходили, а в следующем начинали сначала, просто подряд цитирует 36 том любимой мумии . Этой мумии вы будете поклоняться пока сами не мунифицируетесь.... Всюду вам враги мерещатся.
Поклад - поклажа, (приблизительно) слово употребляется в польском и сейчас но поляков с єтой фамилией-не встречал(А встречал поляков я достаточно) а вот украинцев с єтой фамилией -хватает.
Я в теле темы, поскольку в моей семье живут , слава богу, три брата и сестра пережившие радости освобождения и установление социалистического строя . А в 49 году моего папу ,инвалида войны,арестовало УМГБ по Измаильской области, чудом остался жив, я с каких ? Я матрос с подводной лодки К-19. Слыхали про такую? А вы судя по аватару с замполитов-стукачейс кратким курсом вместо разума...
Так что же получается, никто сверстанные книги даже не удосужился прочитать или хотя бы просмотреть на предмет устранения ляпов?
Вот причины смерти (выборочно) из http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/37.pdf (Одеська область) :
від пороку серця, від паралічу, від крупа, від старості, від утоплення, від запалення мізкової оболонки спинного та головного мозку, від черевного тифу, від дифтерії, від поносу,від старечого маразму, від старечої слабкості, самогубство, від різкого виснаження, від водянки, від хвороби нирок, від конвульсії, від родів, від звичайної смерті, від утоплення в погребі, від переохолодження, від епілепсії, від гнійного апендициту...
Практически все записи с пометкой "від голоду" даны со слов кого-либо (свідчення)...
На странице 975 подведен очень показательный итог:
ВСЬОГО:
471 населений пункт
37961 жертва Голодомору = 32347 чол - за книгами РАЦС + 5607 чол. - за свідченнями очевидців + 7 чол. – за ін. документами ДАОО
37961 умерший с причинами смерти подобными перечисленным выше.
Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших - они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по "Голодомору", рассекреченных недавно. [15] Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать - повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.
Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.
Казалось бы, на уровне бытового сознания опухание при голоде объяснимо - воду пьют. А в 1921-22
водой не пытались заглушить чувство голода? А в блокадном Ленинграде? А в 1946-47 годах? Почему же тогда явной была именно дистрофия?
Парадокс "голодомора" отразился и в фальсификациях фотографий и проявился и в подложных фотографиях. В пользу версии "Голодомора"
1932-33 годов приводятся фотографии голода в Поволжье1921-22 годов [3], те самые, которые публиковались в изданиях 1922 года в иностранной прессе.
Казалось бы, если "голодомор" был таким всеобщим явлением, то должны быть хоть какие-то фотографии голодающих, ведь в те годы фотоаппарат в СССР стал становиться массовым товаром. Ведь это убийственное доказательство - фотодокументы для "голодоморцев". Надо быть просто клиническим идиотом, публикуя фальшивки с огромным риском быть схваченным за руку, имея на руках фотодоказательства. Объяснение этому только одно – подлинных фотографий "голодомора" не существует. Вообще. А имеющиеся в наличии фотографии того времени и тех мест, мягко говоря, не наводят на мысль о массовом голоде.
.Так большинство фотографий, выставленных на стендах фотовыставки "Украинский холокост", изображали не украинский голод 1932-1933 годов, а Великую депрессию в США [13].
Выяснилось, что в экспозицию попали 6 фотографий, 4 из которых были сделаны в США, а еще 2 - во время голода в Поволжье в 20-е гг. [38].
Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье [19]. На выставках огромная масса так назваемых фотографий о "Голодоморе" [17] на Украине - это перепечатка фотографий с изданий Ф.Ненсена "О голоде в Поволжье в 20-е годы". Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отметим, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья "Харьковское кладбище в 1933 году", - и получался добротный антисоветский пропагандистский материал.) [2]..
Тот факт, что гробокопатели "Голодомора" никак не могут найти хотя бы одну фотографию, где бы крестьяне, голодавшие в 1933 году, выглядели бы резко истощенными, доказывает, что, на самом деле, смертность от собственно голода была минимальна. В отчетах с мест очевидно свучит опухание погибших. Количество погибших
Количество погибших от истощения горадо меньше.Во время так называемого "Голодомора" на Украине в 1933 г. люди умирали не от истощения, а от болезни, сопровождаемой опуханием. В описанных в докладах с мест случаях голода на Украине массовая дистрофия особо не просматривается, зато опухание - самый заметный признак.
Ещё Шолохов писал Сталину: "...сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут (опять опухание !!! - С.М.) и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.
Следовательно, скорее всего у погибших от опухания в 1933 году были метаболические расстройства, связанные с печенью. Кстати, туристам известна болезнь - "харявка". Когда недостаток пищи и пребывание на холоде - вызывают опухание – "опухшую харю" - вот что это. Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.Если крестьяне поедали зараженное зерно, то получается, что токсины в их организм поступали в малых дозах, что вызывало не острое, характерное отравление спорыньей, а токсический или токсико-аллергический гетатит,
который заканчивается циррозом. Цирроз, что в свою очередь давал асцит. Накопление воды в брюшной полости придает человеку как бы надутый вид. Если поражены клетки печени, синтезурующие альбумин, белок, который отвечает за онкотическое давление крови, следствием этого являются отеки на лице.
Дальше писать не буду. Просто я вам дал выдержки из не законченной статьи С.Миронина Украина. 1933 г. - Мор без голода
Просто не все смогут лазить по инету., а исследование очень серьезное.
Поэтому совет украинскому хлопчику-изучи сначало историю, а то некому будет покупать твою реставрацию.
БОГ СЬОГОДНІ ВЕСЬ ДЕНЬ СУМУЄ ЗА ЗАГИБЛИМИ. КАЖУТЬ В НАРОДІ ЯКЩО НА ПОМИНКАХ АБО ПОХОРОНАХ ІДЕ ДОЩЬ - ЦЕ ВІН ОМИВАЄ ІХ СЛЬОЗАМИ ЩОБ ЧИСТИМИ ПРИЙНЯТИ НА НЕБІ...дощь іде тільки за добрими людьми... В нас дощь іде цілий день... Нещодавно вернувся з поминання загиблих. Ми з хдопцями з різних організацій зібралися біля монументу Шевченка в центрі міста запалили свічки та із запаленими свічками в темряві та під барабанний бій пішли до напрямку вокзалу. На вокзалі біля памїятнику кату українців Петровському стоіть камінь з написом по ззагиблих від голодомору та жертв репресій... САМЕ НА ЦЬОМУ МІСТІ СТОЯВ ПЕРСИЛЬНИЙ КОНЦТАБІР для репресованих...у Дніпропетровську. Після невеликої промови було три хвилини мовчання... НАВКОЛО КАМНЯ ЗАПАЛЕНІ СВІЧКИ ТА ВОГНІ..
Я не написав у статті, але я в музеї зустрів теж чотирьох чорношкірих які дивилися фільм- та читали субтитри на англійській мові... Єдине погано . що для таких відвідувачів не проводяться єкскурсіі з гідом, але це зрозуміло. тому що музей давно не фінансується на ці цілі...Там стоїть скриня для пожертви на музей...
Для Сергей Покладов пердуну чье время прошло (при средней жизни мужчин в россии 62,5 ему уже ему осталось меньше 10 лет) и он 13 лет служил врагам коммунизма, в чем он еще больший цыник
НКВД уничтожало только вооруженных людей
я одно время жил на востоке белоруси (заметьте не западной )
на окраине одного города областного
там когда начали строить микрорайон, это в двух остановках от дома где жил
нашли 36 тысяч останков, и все до 1940 года, с характерныси отверстиями в затылочной части черепа
это тоже сделали бандеровцы, или ваши друзья из НКВД
Немцы расстреливали в другой части города, к стати
Архивы открытые в РБ показали что это были ребята из НКВД
А чё это два холёных и откормленных нацика на этой ветке людей на бузу подбивают? Хряки. Надо из них боровов делать. Глядишь, производство сала на душу населения увеличится. Пища!
Ющенко хоть и политикан, но свои акценты на Украине расставил, зато у нас сейчас новый мор надвигается после жаркого лета, только не все это пока осознают
Комментарии
Их-то, "заживо", в "Книгу памяти жертв Голодомора" записали, да еще и панихиду по ним отслужили...
"С учетом 6 миллионов 122 тысяч рожденных детей Украина потеряла 10 миллионов 63 тысячи лиц " ?
Во-первых,надо писать НЕрожденных,это насчитали демографические потери,а во-вторых,как можно их с такой точностью вообще подсчитать?
"На протяжении всего господства советского режима украинский народ пережил ужасные трагедии".
Я Вас удивлю,но советский период просуществовал до 1991 года,и какие это "ужасные трагедии" пережил украинский народ в 70-80-е годы?
У вас там вообще привыкли десятками миллионов швыряться.
Из интервью Ющенко:
" У нас в Великом Голоде уничтожили около 10 миллионов. Исторические исследования показывают, что в 29-м году нас было 81 миллион, а в 79-м – 41 миллион. Мир интересует, куда делись несколько десятков миллионов людей за эти 50 лет? Очевидно, да. Потому что эти люди были уничтожены – в том числе, во время Великого Голода."
Это тоже "орфографическая ошибка" или Вы и правда в это верите?
Но какое значение имеют какие-то жалкие полтора миллиона для антисоветского агитпропа и его марионеток?
Во-вторых,в Афгане за 10 лет погибло 15 тысяч человек со ВСЕГО 280-миллионного СССР.
В-третьих,а почему Вас не возмущает,что смертность в антисоветской Украине уже в течении 19 лет каждый год превышает смертность в УССР в 80-е годы на 200-300 тысяч человек? А за 19 лет это 5-6 миллионов человек. Что , для Вас это не является трагедией?
Структура казацкого населения России по численности в 1916 году была такова:
- донские казаки — 1495 тыс.человек (33,7 % российского казачества);
- кубанские казаки — 1367 тыс.человек (30,8 %);
- оренбургские казаки — 533 тыс. чел. (12,0 %);
- забайкальские казаки — 265 тыс. чел. (6,0 %);
- терские казаки — 255 тыс. человек (5,8 %);
- сибирские казаки — 172 тысячи чел.(3,9 %);
- уральские казаки — 166 тыс. человек (3,7 %);
- амурские казаки — 49 тысяч чел.(1,1 %);
- семиреченские казаки — 45 тыс. чел. (1,0 %);
- астраханские казаки — 40 тыс. чел. (0,9 %);
- уссурийские казаки — 34 тыс. чел. (0,8 %);
- енисейские казаки — 10 тыс. чел. населения (0,2 %).
При этом структура численности казаков, находящихся на государственной военной службе, отличалась от структуры численности всего казачества:
- донские казаки — около 100 тыс. чел. (35,0 % служилых казаков России);
- кубанские казаки — около 90 тыс. чел (31,5 %);
- оренбургские казаки — 27 тыс. чел. (9,5 %);
- терские казаки — 18 тыс. человек (6,3 %);
- забайкальские казаки — 14,5 тыс.чел. (5,1 %);
- сибирские казаки — 11,5 тыс. чел. (4,0 %
И что-нибудь про "слезу ребенка".
Скучно с вами.Вы такие предсказуемые .
Вы читали книгу памяти? А я смотрел все 10. Там не во всех селах есть сноска о количестве жертв и не все села перечяислены... Тот кто это заявлял в глаза этой книги не видел... Поедьте в Киев. как говорил Паниковский, там в музее в свободном доступе книги памяти все 19 штук...а потом будем обсуждать...
Я лично знаю места где были исчезли поселки в 30-х .
У меня лично бабушка и дядя на кладбищах с годом смерти 1933-й.
И поражает наличие таких как вы - или вам привычно изгаляться над трагедиями и бедой?
Сельская секретарша не скрипнув мозгом дала на верх данные не подумав куда и как оно идет.
Как всегда по привычке для "отмазки".
Но это совсем не значит что единичный факт головотяпства на уровне села перечеркнул все.
А про компьютерную верстку конечно авторы были не в курсе? Не смешите.
Поэтому предположение о причинах ОТСУТСТВИЯ ОТКРЫТОЙ ПУБЛИКАЦИИ данных в Интернет остается прежним - чтобы дотошные пользователи не докопались до истины, которая не совпадала с истиной оранжевого цвета.
Хрущев, устроивший мочилово в Новочеркасске по национальности кто был?
А цэ про Тбилиси: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_1989
моя бабка рассказала , что дед зерно спрятал от властей , в доме была ниша не большая, он ее заложил а туда зерно засыпал, втихаря и ели
в тот год много умерло детей и стариков. и это в тех регионах, где не урожайные годы, лучше чем урожайные в нечерноземье
и еще один вопрос
почему голод постиг в основном черноземные земли СССР Украину, Поволжье, Казахстан
или неурожай был только в этих местах.
Ненавидишь русских, а колбасишься на русском форуме... непоследовательно как то.
Да и заврался однако про канал-армейца. Беломорско-Балтийский канал был открыт 2 августа 1933 года. В каких тогда немецких концлагерях, а ПОТОМ в русских концлагерях сидел твой дед?
Для справки, на СССР Германия напала 22 июня 1941 года.
Или действуете по принципу - САМ ДУРАК?
Это был государственный проект команды под предводительством Ющенко. Что же они не использовали такую многолюдную площадку как Интернет для доказательства правоты в отношении наличия/отсутствия "голодомора в отношении исключительно украинцев"?
Да просто им не нужна была такая огромная площадка, где могут найтись аналитики, которые скурпулезно вскроют ложь под названием оранжевая истина.
Если вам война в Афгане - игрушки человеческими жизнями . то для меня трагедия. я в декабре 1979 провожал своих товарищей туда. мой капитан поехал - полудобровольцем и сгинул с целым полком "НОЧКА" позывной был такой в Киевском военном округе- уже нет...Я служил в штабе округа радистом и держал с ними связь...
Я даже написание сохранил, очевидно предполагается советско- ....
А про деда и русские конлагеря ? А там не было вертухаев-украинцев и заключенных русских ?
Бред...
г. Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
Так как это две вещи с разными знаками об одном и том же, то имеет смысл оставить одну.
который рассказывал о всех этих событях
ей было тогда 10 лет
она моя бабушка
конечно сидя в вечно сытой Москве
легко распоряжаться чужими жизнями
и какая разница сколько детей погибло от голода
1, 10 , или 100 000
это в любом случае трагедия
или это чужие дети, и вам на них плевать
главное что бы ваши были сыты
С чего бы такую статью в анкеты добавлять , как не от ненависти к украинцам и белорусам, которых против указа Сталина не вывели из оккупированных территрий , а оставили умирать от голода, потому что по тому же приказу уничтожалось все ...єто РККА делала основательно. КИЕВ сдала без боя но заминировала и уничтожила КРЕЩАТИК...
Только вот бабушке моей было 29 лет в 33-м а дяде 6 и умер он на руках у моей матери.
Его просто изъяли под чистую.
за 19 лет у вас убыль составила около 12 миллионов, а если то есть уровень убыли населения примерно одинаков
так что не сильно гордитесь собой
даже в суде являются официальными
что не понят , уничтоженных газом крестьян Тамбовсекой губернии ,
Но я считаю тебя провокатором
А такую анкету как можно отнести к избирательной ненависти к украинцам и белорусам? Немцы вроде бы как до Москвы, Кавказа, Волги доходили.
Если бы были все жиды голубыми, то их давно бы не было, а так ничего, размножаются вполне успешно...
И кто такие кОзаки? Это которые турецкому султану цидулю писали? Так они из Запорожья однако. А все остальные тогда кто?
И какой такой геноцид кОзаков признан всем миром в 1922-1923 году? Документы в студию. Вот по холокосту их навалом, значит и по кОзакам должны быть... И раз утверждаете безапеляционно, то очевидно они у Вас под рукой...
Комментарий удален модератором
Во-первых, не "сельская секретарша", а вполне, даже, начальник одного из управлений районной администрации.
Во-вторых, не "безалаберность", а вполне, даже, старательное исполнение поставленной задачи - "выполнение плана по жертвам "голодомора". Не верите?
Выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком!
Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов — под поездом.
В Луганской области к «жертвам голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».
Так что, отвечу Вашими же словами, немного их перефразируя:
Не надо путать реальную жизненную трагедию с ПОЛИТИКОЙ...
Я знаю суть того дела и изложил реально так как оно было.
Женщина выслала абы-что для отмазки не поскрипев мозгом чтобы понять что она творит.
С работы ее давно уволили.
Так вы на основании пусть даже десятка ( да фик с ним с числом) явных недобросовестных чинуш решили посомневаться в том что 99,9 остального списка не реальны?
Женщина выслала абы-что для отмазки не поскрипев мозгом чтобы понять что она творит.
С работы ее давно уволили.
Так вы на основании пусть даже десятка ( да фик с ним с числом) явных недобросовестных чинуш решили посомневаться в том что 99,9 остального списка не реальны?
А реальное количество жертв может быть настолько огромным что вам и страшном сне не приснится- тут рядом где я живу целые кладбища по полям на месте сел исчезнувших перед войной.
И почему именно они исчезли в период расцвета коллективизации можно только догадываться глядя на к кресты с датой 1933.
Похоже, что - нет, иначе пол-Украины, без администрации, осталось бы.
Так что, не надо устраивать ритуальных плясок, и вопить про "геноцид украинского народа" - именно так, если Вы не в курсе, преподносится "голодомор"...
Русского народа, в те годы, умирало не меньше.
ЭТО ВСЕ ВАШИ РЕАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ?
Кто вам не дает помнить о них- это ваша память и вам решать быть цивилизованными людьми или по старой традиции испражняться по кладбищам (тут я не преувеличил).
Сверхсмертность в России ежегодно набирает темп – к 2007 году сокращение населения страны составило уже 1,5 миллиона человек в год. 2008 год - это двенадцатый по счёту год эпидемии сверхсмертности русского народа из 35-50 лет «времени полураспада» российского этноса .
Благодаря статистике начало процесса вымирания коренного населения России можно определить достаточно точно – это период с 1993 по 1994 год.
http://www.zaprava.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1691
http://faf2000.livejournal.com/4322.html
А ты не поинтересовался кто идеологом был и на какие деньги все это создавалась? Именно не о Голоде А Голодоморе?. Тогда исходя из логики ( если это был голодомор), то это значило. Что рядом были украинские села, где розощекие украинские детишки с пышным караваем в руках ели хлеб, запивая свежим молоком, и искушая жителей другого села. А тем проклятые москали сознательно не давали продовольствия из кормов Родины.. а дальше следуя логики, то твои родители как раз и были в первом селе. Это они ели до отвала, раз ты на сет появился. Тебя такой расклад устраивает? Ты хоть немного с историей Украины, СССР и Западной Европы знаком? Только не стой, которые писали в схронах лесные братья, в перерывах между очередной кровавой акцией по отношении к своему народу.
Голод, захвативший не только Украину, но и Россию - был.
Но, еще раз повторяю - не надо делать из человеческой трагедии грязную политическую кампанейщину!
А то тут, некоторые, уже и на этом форуме, докатились до того, что рассказывают о том, что они "самолично видели справку о смерти в которой причина смерти указана- украинец"
Но этот лозунг ничего никому не дает - ни привилегий - ни последствий
Те кто его поднял в 90-х помитинговали уже дано отошли от дел.
А вот неприятный осадок остался от действий ПОЛИТИКОВ которые не думая толкали речи, отрицали голод в учебниках (это я о России сейчас) и делали свой личненький пиар на памяти будучи при этом прямым наследником по службе тех кто в этом виноват.
А ведь никто не мешал например Путину вместо оскорбительных заявлений по ТВ приехать в ответ на приглашение Ющенко на ричныцю голодомора и почтив память умерших в украине почтить память умерших в России.
Толкнуть трогательную речь в которой посожалеть о действиях своих учителей ГБ=стов в те далекие годы....
Вот такое мое видение.
Если в Украине чтут память и пусть там кто даже на местах толкнул полит лозунг (кстати никогда хоть близко приближенные к власти ничего такого).
То Россия отрицает и голодомор и у себя- и Презик лепит "горбатого" - и даже в учебниках истории его уже убрали (11 класс история).
Сударь, если вас, то есть ваше протеже, которые создавали список и сам комплекс, уличили в явной лжи и подтасовке один раз, то будьте добры доказать, что все остальные данные не подтасованы.
А то валите жуткие обвинения людям и требуете, чтобы они сами защищались од ложных обвинений.
http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/47429
и здесь:
http://www.sevastopol.su/world.php?id=5713
А вот, для примера часть 4 книги по голодомору Кiровоградской области (взял наугад):
http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/23.pdf
Чего там в качестве причины смерти не указано, начиная от ударов молний, отека легких, тифа и прочего... но больше всего в этой графе указано "невiдомо" и "не вказано".
А вот Томи Книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні все тут: http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Я бы постеснялся вывалить такое в интернет, а тут целая СБУ за подготовкой этого стояла...
Наличие ошибок дает-ли право считать все 100% списка неверными?
Нужно-ли выпустить второе издание с УЧЕТОМ поправок и исправлений ошибок?
Считаете-ли лично вы Сергей Капов что голода 33-го года не было?
Считаете-ли лично вы в случае если посчитали что голод в 33-м все-же был что нужно увековечить имена умерших?
Вот с ответьте- а там и поговорим предметно.
Не знаю как у вас татар- у Славян в древности не было принято поганить могилы и плохо отзываться о покойных.
Это раз.
Во вторых если лично вас по каким-либо причинам трагедия 33-х не коснулась или ваши предки лежали за пулеметами на кордонах то не вам тут рассуждать.
Это два.
Я лично- вам лично вообще ничего не должен- это три.
И четыре- даже не слышал о "жутких обвинениях людям" ..
Ссылку на свои эти слова сможете предоставить КТО , КОГДА, ГДЕ из лиц выше областных депутатов хоть слово сказал в обвинение "людей" ?
Тогда посмотрим. А так... проклинайте...
Вы бы поубавили этой чёрной жесткости, посмотрели бы на небо синее, на солнышко, подышали бы свежим воздухом, а не жуткими испарениями в дискуссиях "голодомора" на ГП и других ресурсах.
Память необходима и священна. Пока на ней не начинают наживать - политические, а то и финансовые капиталы. Пока она - благодарная память, а не память ненависти, не требовательная память признайся в преступлении, в своей вине, гад ты такой НКВД-шник, вертухай, доносчик и вообще не украинец.
"Нерусь", говорите?
Я считаю себя более русским чем многие иваны непомнящие и не любящие.
А если бы моя фамилия была Крот? Или Поселенский? Или Дураков?
Вряд ли кто то будет исправлять. Не тот материал. Из г... конфеты плохие получаются...
Наличие большого количества ошибок, явных фальсификаций и материала не поддающегося классификации ( типа "невiдомо" и "не вказано" в качестве причины смерти) дает право усомнится в достоверности и репрезентативности остального материала. Это из науки под названием Математическая статистика.
У вас склероз батенька- это вы чуть выше проявились У МЕНЯ
Да вот так получилось что фамилия у вас Татарская- и от этого никуда не деться.
Если вам чужды понятия сопереживания, почтения у умершим то это прямо по диагонали вашего коммента написано было.
И то что вы считаете уже не имеет значения если в вашем менталитете сквозит что угодно- но только не Русское.
Этого не исправить ни знанием языка - ни культуры.
Кстати с когда я српосил подтвердить свои слова о "жутких обвинениях людям" это было важно.
Потому что все вокруг годами трындят "ах нас обвиняют" а когда прошу элементарно найти ссылку даже на спор получается пшик...
Полистайте ленточки комментариев к статьям, да и сами некоторые статьи - найдёте.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
Желчь в выступлениях тоже не исправить, разве что операционным путём.
Никто и никогда в Украине не отрицал голода у соседей.
Но тут есть одно НО которое нужно понимать- а именно.
Глава государства и другие официальные лица не имеют права официально упоминать о внутренних вопросах других стран.
А потому ну не мог себе позволить Президент Украины в официальных речах поминать погибших не в Украине.
Иначе могли быть обвинения во вмешательстве и.тд...
Далее - вот был голод- почтить память правильно будет как вы считаете?
Далее по списку тому.
Я сильно сомневаюсь чтобы хоть кто-то вывел процент ошибки реально.
Не исключено что он реально мизерный.
Далее- проще всего выпустить следующее издание "исправленное и дополненное" чем огульно оскорблять память тех кто там находится "к месту".
Только переход на личность...
Я так понял что по существу сказать нечего- тогда баюшки...
самое главное это ГОЛОД, а НЕ ГЕНОЦИД. Т. Е. не уничтожение людей по национальному признаку.
Дело в том что тут тоже :
" Глава государства и другие официальные лица не имеют права официально упоминать о внутренних вопросах других стран.
А потому ну не мог себе позволить Президент Украины в официальных речах поминать погибших не в Украине.
Иначе могли быть обвинения во вмешательстве и.тд...права официально упоминать о внутренних вопросах других стран.
А потому ну не мог себе позволить Президент Украины в официальных речах поминать погибших не в Украине.
Иначе могли быть обвинения во вмешательстве и.тд..."
Подобное заявление единолично глава государства сделать не в праве.
А надо учитывать протест Путина- он-то считал что и голода-то не было.
Но если договорится то сообща можно говорить и геноциде Советского народа.
Дело в том что тут тоже :
" Глава государства и другие официальные лица не имеют права официально упоминать о внутренних вопросах других стран.
А потому ну не мог себе позволить Президент Украины в официальных речах поминать погибших не в Украине.
Иначе могли быть обвинения во вмешательстве и.тд...права официально упоминать о внутренних вопросах других стран.
А потому ну не мог себе позволить Президент Украины в официальных речах поминать погибших не в Украине.
Иначе могли быть обвинения во вмешательстве и.тд..."
Подобное заявление единолично глава государства сделать не в праве.
А надо учитывать протест Путина- он-то считал что и голода-то не было.
Но если договорится то сообща можно говорить и геноциде Советского народа.
Кстати не канал МОСКВА-ВОЛГА а канал им. СТАЛИНА!!!
Некотора небольшая доля правды в "геноциде Украинцев" есть.
Вряд-ли я думаю сознательно уничтожение было направлено именно на Украинцев .
Хотя тоже- была установлена сухопутная охраняемая граница УССР и работники НКВД ловили по кустам беженцев, снимали с поездов и заворачивали их обратно.
Это единственный пожалуй факт в пользу этого тезиса.
Скорее с хотели извести зажиточно-куркульскую прослойку.
Отнять продовольствие и тем самым ее уничтожить.
А кто в то время был из самых зажиточных по национальности на селе?
Правильно-Украинцы.
Но повторюсь скорее уничтожали сословие.
Вам, Валерий, историки пишут, что партии большевиков, решившей проводить коллективизацию (кстати, а знаете ли Вы какие и чьи идеи были взяты для формирования колхозов?), противились именно крестьяне, которые поверили большевистскому лозунгу "Земля - крестьянам", а убедившись, что их обманули, начали противиться власти. И впервую очередь, именно В Украине и на дону.
А Вы приводите ну прямо фантастическую логику "( если это был голодомор), то это значило. Что рядом были украинские села, где розощекие украинские детишки с пышным караваем в руках ели хлеб, запивая свежим молоком. и искушая жителей другого села". В том то и беда, что таких сел в то время не было.
И во всем СССР для крестьян установили крепостничество. Почему?
Имеющий глаза - увидел бы.
Не имеющий ни того, ни другого.. Что он может сказать по-существу?
(это я о вас, чтобы вы не переиначивали, знаком уже с такими приёмчиками)
Примитивен ваш мир, милостивые государи.
Или-таки горилка доконала?
Кончайте бездоказательно трындеть.
И что такое ЖАТА?
Дышать не мешает?
и это я о вас- болтаете языком как помелом по бабски.
Никто не отрицает факта голода. Который, кстати, в те времена был не только на Украине, и не только в 32-33 годах..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Заодно почитайте и вот это:
http://badnews.org.ru/news/golod_v_sssr_v_30_e_gody_byl_organizovan_ssha/2010-02-15-167
А также и это:
http://varjag-2007.livejournal.com/1225641.html
В чем смысл ваших ссылок?
Мне они не надо- я ВАС просил подтвердить выплюнутое в 17.18 сквозь зловонный яд ВАШЕ ЛИЧНОЕ:
- " А то валите жуткие обвинения людям и требуете, чтобы они сами защищались од ложных "
обвинений. "
КТО- ГДЕ -КОГДА.
Вот научитесь отвечать за свою ЛИЧНУЮ блевотину.
Я дал вам ссылки, где непредвзято рассказывается об этой проблеме.
А не на личных обидах с оголтелыми обвинениями.
Не хотите разделять более менее объективные исторические данные - ваше дело. Живите в помойке.
Будьте здоровы.
я привел
где ваши
вот еще
За последние 30 лет наблюдается эпидемическое распространение сердечно-сосудистых заболеваний и очень высокая смертность от них. Такая высокая, что учёные даже придумали для неё особый термин - сверхсмертность.
http://gold-pchela.com.ua/apiteca/29-heart.html
так что термин есть
докажите обратное
и не голословно
не можете
не пишите
Лично я попросил вас быть не БАБОЙ С БАЗАРА а мужиком и ответить за свои слова- подтвердить их ссылкой.
Лично ВЫ САМИ не подтвердили свои слова- ни даже не извинились "мол погорячился и ляпнул чушь"
ЗА СИМ ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ СВОЮ БАБСКУЮ СУЩНОСТЬ.
С базарным треплом мне говорить не о чем.
Волжские Татары не участвовали в выше вами перечисленном.
Приплели какую-то не любоь к себе обожаемую.
И где вы только нелюбовь эту отыскали.
По теме статьи:
У нас здесь память о погибших ВСЕГДА была - даже когда расспостранятся на эту тему "не рекомендовалось"
Трагедия в памяти еще и сейчас живых свидетелей настолько тяжела что ее можно сравнить РЕАЛЬНО с трагедией Великой Отечественной.
Напомню что РЕАЛЬНО по исчезали целые села- жертвы РЕАЛЬНО в почти каждой семье.
Почему вас и вам подобным удивляет и возмущает то что мы помним погибших уже удивляет нас в свою очередь.
Кто установил порог когда СМЕРТНОСТЬ превращается в СВЕРХСМЕРТНОСТЬ?
Поучительное чтение... Очень торопились и получилось г...
Я надеюсь что второе издание КОГДА-НИБУДЬ будет исправленным и дополненным.
И не считаю что это не нужное дело.
Вы считаете иначе? СЧИТАЕТЕ ЧТО НЕ НУЖНО ПОЧТИТЬ ПАМЯТЬ ?
Вы первый нахамили мне.
И хамили почти во всех своих "ответах".
И требуете моего извинения?
Н-да...
Клиника, несомненно. Да плюйтесь, коли иного не дано.
Отжигает не по-детски...
Изначально ВАМ надо было к умершим относится уважительно - а так вас не за что было уважать.
2- Вы ляпнуЛь ахрененную чушь при этом это было обвинение - мужик-бы признал что не то ляпнул. или обосновал.
А баба базарная будет огрызаться не приводя обоснований- что я вам и заметил.
И зачем вести какую то информационную войну когда воспаленный мозг отдельных субъектов дорисует все сам... Успехов на данном поприще...
Ну не бред ли?
Так каким образом эта строка в анкете ущемляла украинцев и белорусов?
Это всего-лишь гипотеза/мнение.
При этом другая, а именно ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ гипотеза тоже имеет место быть. И гипотезы эти равноправны до тех пор пока скомпроментированный материал не будет полностью очищен от сомнительных данных. Правда при этом очевидно значительно похудеют книги...
Село в 500-700 дворов имеет 5-7-10 умерших в среднем.
Я там выше писал о деде со слезами на глазах- села вообще нет в списке ( только-что смотрел).
Села которое ГАРАНТИРОВАННО вымерло в 30-е с закрытием местного завода вообще нет в списке .
Вообще приходилось бывать в архивах.
Наши Украинские архивы отличаются тем что найти человека по ним это как выиграть лотерею.
Прокатилась война- часть архивов исчезла.
Области и районы переформировались неоднократно и человека из Черниговской области можно найти не там где он жил а либо в Полтавской- либо Киевском архиве.
Вполне может быть что список удлинится.
И повторюсь суть не в точном количестве- его никто никогда и не знал.
Ведь ни переписи в 30-х не было- ни даже документов у людей.
Все записи основаны на тетрадочках из сельсоветов.
...и сколько оттуда надо убрать, именно убрать, данных которые нельзя отнести к смерти по причине голодания...
"Я там выше писал о деде со слезами на глазах- села вообще нет в списке ( только-что смотрел)."
Я просмотрел именно свои места.
Кстати никаких видимых нарушений не увидел- все в порядке и логично.
На села в 500-700 дворов не более 10 умерших.
Везде причина внятная- никаких "автобусов".
Не увидел пары сел в списке вообще- хотя они могли быть приписаны к другому сельсовету конечно.
1. Согласитесь что реально секретари по селах могли не писать реальную причину боясь репрессий- и вместо голода скорее запишут пневмонию от греха подальше.
2. Я вам показал что это издание изначально несовершенно в силу обстоятельств (войн, отсутствия первичной документации и.тд).
3. Изначально ответьте СЕБЕ - несмотря на трудности и ошибки СЧИТАЕТЕ-ЛИ ВЫ ЛИЧНО НУЖНЫМ увековечить умерших?
Нет ни архивов- ни даже тех районов административных.
Документация черти-где. Частично ее нет- частично искажена еще в 33-м.
Соглашусь что озвучены факты искажения информации при составлении.
Но память ИМХО лучше чем ее отсутствие.
Эти книги - политический заказ администрации бывшего президента Украины не более того. О чистоте данных в тот момент никто не заботился, нужен был вал цифр, скорость исполнения и поэтому АБСОЛЮТНО ВЕРНАЯ идея увековечивания памяти пострадавших была этими властями БЕЗДАРНО СКОМПРОМЕНТИРОВАНА.
Такие проекты длятся десятилетиями, чтобы никто не смог подвергнуть сомнению полученные данные.
А память может быть и без цифр с шестью нулями.
Путаете чего то...
Вот где не надо фильтровать, так это первичные данные, собранные законным следствием по делу.
Они у Вас есть?
http://www.ecsocman.edu.ru/data/424/731/1223/SOVREMENNAYa_DEMOGRAFIChESKAYa_PROBLEMA_V_BELARUSI.pdf
Полезная информация может быть нужна только узкопофильным историкам.
Я как историк по первому образованию не представляю какой историк может работать с печатным современным изданием как с источником.
Мягко говоря это не профессионально.
Любой историк пойдет к первичным документам чтоб не обос..ся в глазах коллег.
Далее здесь мы имеем не столько источник полезной информации сколько памятник над могилами.
Ближайшая аналогия - надгробная табличка над братской могилой.
Это реальная функция этой книги.
Вы ведь не призываете сносить надгробные памятники по той причине что "реальная память может быть" в другой форме тоже?
Давайте взянем еще кувалду и пойдем разобъем 160 памятников в городе где я живу по той причине что никто не знает фамилий тех кто там похоронен.
Тогда свалили всех в одну яму не заботясь о табличках.
Поганые власти поставили надгробные памятнички без точного перечня фамилий на холмиках .
А вы по извините но - МОСКАЛЬСКОЙ МНОГОВЕКОВОЙ ПРИВЫЧКЕ идите и разбивайте их лично.
У вас в менталитете сра-ь на кладбищах как своих- так и чужих.
Вам никогда не понять того что могила и надмогильный памятник в любой форме это святое.
Вот прямо так вы и выглядите - можете обижаться.
Казаки это псы самодержавия, кторые и рахвязали гражданскую войну. Вспомните кто на Пулковских высотах расстрелял 400 челове 27-29 октября 17 го года? Генерал Краснов, а кто он??? Казак. И он, послал простых казакав убивать таких же простых русских рабочих, солдат и матросов. А ведь с большевиками у казаков был нейтралитет. Краснова большевики простили и отпустили, а он продолжил проиливать невинную кровь, а потом и с 41- по 45 г.г. И что же надо было смотреть как он убивает? Такие как Краснов и "очистили" дорогу к власти таким как Сталин. Так что казаки оправдывают своё прозвище псов: они и при самодержавии свободу и демократию нагайкой в щели загоняли и при белых уже не только нагайкой но и сабелькой баловались. Так что в голодоморе надо обвинять не только Сталина, но и казаков.
Но в законодательстве есть такой термин "действия или бездействие должностного лица".
Вот если смотреть на "действия или бездействие" мы видим отрицание как-либо вспоминать как своих жертв в России- так и тем-более не своих.
В то-же время уже приняты учебники истории в которых голод 33-го назван чуть-ли не враньем.
И попустительство таким учебникам- тоже в этом ключе.
Как и попустительство волне дерь-а на центральных "карманных" телеканалах в частности по поводу темы голодомора.
Но для статистических расчетов неприемлемо. А основную цель, которую команда создателей преследовала это получить (выйти на) определенную цифру ... а это уже не похоже на беспристрастную науку.
Насчет учебников. Не Путин их= утверждает. Втрое. Вы ничего не рассказываете, что пишут украинские убеники (не по этому вопросу). И очевидно тот шабаш, который творился во времена Ющенко на центральных ТВ каналах Украины Вы называете образчиком исторической правды? И на некоторых каналах еще все продолжается.
Это я вам как с приближенный к архивным службам говорю.
То что имело место быть некоторое головотяпство на местах- ну такие наши люди. Ни разу не педантичные немцы.
Далее- политики приходят и уходят.
Памятники остаются.
Я сейчас переехал а когда вот сидел после коммента о 160 памятниках вспомнил.
Раньше жили мы в другом доме.
В саду был холмик с крестом.
Мы эту могилку всю мою сознательную жизнь ухаживали .
В 70-х помню раз несколько приезжали родичи умерших из Свердловска.
Постоят цветочки возложат и .уезжают.
Уже в наше время всеэти могилки горсовет за свой счет обновил и поставил памятнички могильные.
Это что тоже пиар- да я не помню кто тогда и мером-то был.
В нашем случае то что в России никак не вспоминают своих жертв голода 33-го.
Если человек а тем-более официальное лицо такого уровня и сам не вспоминает- и других осуждает если они как-либо вспоминают о своих умерших.
В частности отказывается приехать по приглашению на годовщину.
Это позиция- и у меня есть моральное право сказать "не помнит, отрицает" делая вывод из этой позиции официального лица.
Говоря о "шабаше" на телеканалах Украины имейте ввиду простую истину- они все практически (за исключением одного-двух мелких) принадлежат России и членам партии Януковича ( можно владельцев называть - оно не секретно).
Вот на некоторых телеканалах Украины (каких) и что продолжается?
Вот причины смерти (выборочно) из http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/37.pdf (Одеська область) :
від пороку серця, від паралічу, від крупа, від старості, від утоплення, від запалення мізкової оболонки спинного та головного мозку, від черевного тифу, від дифтерії, від поносу,від старечого маразму, від старечої слабкості, самогубство, від різкого виснаження, від водянки, від хвороби нирок, від конвульсії, від родів, від звичайної смерті, від утоплення в погребі, від переохолодження, від епілепсії, від гнійного апендициту...
Практически все записи с пометкой "від голоду" даны со слов кого-либо (свідчення)...
На странице 975 подведен очень показательный итог:
ВСЬОГО:
471 населений пункт
37961 жертва Голодомору = 32347 чол - за книгами РАЦС + 5607 чол. - за свідченнями очевидців + 7 чол. – за ін. документами ДАОО
37961 умерший с причинами смерти подобными перечисленным выше.
Трудно даже оценить сей труд...
В 36 , 39 голод не повторили по многим причинам. Во-первых готовили и проводили грандиозные репрессии против своего народа, который проявлял признаки растущего противодействия власти, во-вторых, в селе осталось мало народу и голодомором убедили идти в колхоз, в-третьих, нужно же чтобы кто-то хлеб и молоко производил, в-четвертых, покорные " хохлы" в отличие от кацапов очень нужны (нужны старшины в армии, нужно нефть и газ добывать, нужно ...).
А я спекуляцией не занимаюсь. На опыте моей семьи знаю что такое и голод (сам пережил) и голодомор.Никак не могу понять почему часть россиян с такой ненавистью отрицает случившееся. Ведь россиян никто не обвиняет, обвиняем большевистскую власть, которую и российский народ отбросил. И тем не менее постоянно появляются аморальные бухгалтеры, которые на цифрах хотят доказать, что а вот там то было больше. Не доходит до моего сознания эта тупость.
Левада-центр опубликовал данные о том, что 28% россиян одобряют деятельность Сталина, а 2% его бесконечно любят. А Вы, Влерий, к какой группе относитесь?
У вас нет данных сколько было в УССР патологоанатомов в 1933 году вообще?
Вы когда что-то доказываете включайте мозг.
Сейчас не всех возят к патологоанатомам на вскрытие- в 33-м они наверное не в каждом районе вообще были.
Во вторых эта перепись сразу-же признана неверной и результаты ее нигде не фигурируют.
В третьих предыдущая к ней перепись из числа тех от которых можно считать это 1897 год.
Нельзя базировать подсчет на таком основании.
Так-что не надо тут "прикиды-откиды" городить.
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛИТЬ МУХ ОТ КОТЛЕТ НЕ СТОИТ ЗАТЕВАТЬ ПРИГОТОВЛЕНИЕ ПИЩИ.
По этим записям вообще НИЧЕГО нельзя понять и проанализировать. Поэтому одна фальсификация превратилась в другую...
Неужели никто этого придурку Ющенко не сказал?
Хотя Госдепу USA по барабану...
2 Если спущена команда сверху - мелкие архивисты уже не станут возражать- не по чину.
Тут как в геологии если даже ЧТО-ТО есть, но ЭТО в настоящий момент добыть можно, а отделить от породы нельзя - КОНСЕРВАЦИЯ до "лучших" времен...
Мое мнение что надо не плеваться и ругаться по этому поводу - а вот выдвинули критику и замечания.
Сделать второе издание исправив ошибки.
А то со стороны выглядит так будто на могилах драку устроили.
Вообще человеку носящему украинскую фамилию не пристало не признавать трагедию 29-33 годов, для этой подлости даже названия подходящего нету.
Нет такого важного фактора как миграция населения- а тогда она была и очень и очень большая в связи с индустриализацией.
2. Переписи в в 1928 году не было- была в 1926 году .
Следующая перепись прошла в 37-м но ее данные не известны- их даже обработать не успели так-как спустя 10 дней она объявлена недействительной.
Следующая перепись состоялась аж в 39-м.
При этом масса народа покинула свои места проживания на момент 33-го года и переселилась на "комсомольские стройки" .
Считать на основе переписи отдельно взятый регион на предмет смертности не реально- если конечно это нужно не для пропаганды.
Но считать умерших в отдельно взятом районе на основе переписи с разницей 13 лет при этом никак не учитывая например миграцию и эпидемии которые тоже были между 26-39-м мягко говоря не математично.
Поиск истины ИСТОРИКАМИ в том и заключается чтобы искать документы а не фальсифицировать данные по старой комуняцкой привычке.
Никто с нормальной адекватной психикой наличие голода не отрицает- но приводить данные основанные на ошибочных выводах с неверной изначально основой тоже не верно.
Виноваты те кто вводил систему "Черных досок" с прекращением поставок в регионы.
Как и те кто знал последствия для регионов попавших в эти "Черные доски" и ничего не предпринимавший.
Это конкретные люди в каждом случае.
В глобальном вопросе- конечно корень в системе.
Без колхозов страна бы прекрасно выжила бы, как и раньше выживала и Европу кормила. А вот это как раз и "выше вашего понимания".
Интересно, Валерий, какое у Вас образование?
Но продолжим. В 1975 г. Окончил Ленинградский институт точной механики и оптики. Специальность- инженер по квантовой электронике. Обьездил всю страну. От Мурманска до Владивостока , от западной Украины и до каракум в Узбекистане. Был практически во всех республиках . Больше двух месяцев был на Соловецких островах Остров Анзер.Был в разных странах от Северной Корее , Тайвань до Европейских стран. Недели две тому назад вернулся из командировки из Германии.Достаточно?.
Тогда продолжим.
Тут твой коллега писал, как хорошо жилось в те времена на Западной Украине.
Даю выдержку
Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.
Так, в статье «Голодная смерть царит в селах Гуцульщины» в номере за 16 апреля 1932 г. автор пишет: «Выясняются все новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сел горной части Зап. Украины — Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замерзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодежь и старики... Клерикальная «Новая Заря» содержит корреспонденцию из села Криворивня Косовского уезда, где ярко характеризуется ужасное гуцульское сегодня».
В публикации «15 тысячам детей на Закарпатье угрожает голодная смерть» от 3 апреля 1932 г. указано: «Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявляли, что голодная смерть угрожает 15 000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что все
В этот день в разговоре с корреспондентом «Нью-Йорк Таймс» один из послов Закарпатья Иван Куртяк говорил: «Журналисты не описали о сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сел, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулез распространился в устрашающих размерах... В большинстве сел ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мертвой, похожей на кладбище».
Как видим, голодный смерч в 1932—33 гг. пронесся по многим странам Европы, Соединенных Штатам. Жертвами его, как и в СССР, становилось, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть жертвами геноцида. Почему же с упорством, достойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? Не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті»:
УССР: 1926 год 31,195 млн. человек, 1939 год 28,111 млн. человек
1939гhttp://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php?reg=2 30946218 человек из них украинцев 23667509
человека
Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в
Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями..
.
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
09.06.32 г. Газета «Работник».
Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская – прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез»,
Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие – данные отсутствуют.
ГОЛОД В РУМЫНИИ
«Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и
Бесарабии – 25 %. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.
1930г. 23,5 млн.тонн (1431,3 млн.пудов) зерна;
1931г. 18,1 млн.тонн (1100,0 млн.пудов) зерна;
1932г. 15,1 млн.тонн (918,8 млн.пудов) зерна;
1933г. 23,2 млн.тонн (1412,5 млн.пудов) зерна.
тут можно говорить о геноциде крестьянства, не зависимо от национальности
Так-же вы не станете отрицать что на неоднократные приглашения Кучмы и Ющенко на годовщины они-же прибыть отказывались при этом давая негативные комментарии по поводу этих мероприятий.
Но это - второе. А первое - это я констатирую тот факт, что Вы пытаетесь выдать липовые реплики о том, "что в России никак не вспоминают своих жертв голода 33-го". Так оказывается, что вспоминают. Как и жертв политических репрессий. Куда уж дальше вспоминать, если на Лубянке установлен памятник!
Что касается приглашений Кучмы, и тем более - Ющенко, то при такой трактовке голода 1932-33 г.г., как у этих продажных господ, я не то, что на годовщину не стал бы прибывать, но стал бы обходить их за сотни километров, как чумных.
Далее раздавая штампы вы зачастую выглядите глупо не понимая того как это видится слушателям- в данном случае штамп "Бандеровцы" глупо выглядит абсолютно.
Так как вспомнили господа ЧКист Путин и господин Медведев у себя в России жертв голода 33-го года- персонально что они предприняли в связи с этой датой ?
Далее - смелое заявление о продажности и в адрес кого и от кого и по какому поводу ?
Путину да и Медведеву помалкивать об этом и тогда надо-бы а сейчас и подавно.
А вы как верный последователь дела Берии можете что угодно делать- вы лицо ведь надеюсь частное?
У нас ЯНУКОВИЧА ГЕТЬ!
Защитницы животных России, маньячные и шизоидные, тк. для прокорма одной бесполезной, опасной, плотоядной собаки, надо убить!!! множество других полезных и собаконевинных животных, добились на содержание бродячего пса в многоместном зарешеченном отстойнике:
4500р. в месяц или 150 рублей в сутки.
Защитники граждан России, властьблагородные и златовеликие, установили их прожиточный уровень (т.е. десятки миллионов зарплат, пенсий) в размере:
4500р. в месяц или 150 рублей в сутки.
Россиян, работающих и пенсионеров, владельцев самой большой территории и сказочно прибыльного российского газа, нефти, металла, леса, воды… приравняли к уровню поганопомойного бродячего пса в безсортирном отстойнике.
России псы смердящие …
Придумайте им имя...
2010г. www.24521.ru
Помню конец 60-х - 70-е. В интеллигентной семье ни одной корочки хлеба не выбрасывали. В печи сушили и сохраняли. В дровянике (сарае) 4 мешка с сухарями хранилось. Вот, что такое - страх голода. На Урале.
и
"А если бы холокост отрицали как ты голодмор, тоже молчал бы или был на стороне немцев? помнящих об этом?"
Ты не из дурдома сбежал, придурок? С такими дырявыми рассуждениями - попроси медсестру о внеочередном уколе. Дожили! "Дети телевизора" с ума сходить начали. Хоть бы - не массово...
Он рассказывал как в центре села свалили кучу зерна в несколько метров и пока все село доедало траву из под снега это зерно охраняли красноармейцы...
Старик рассказывал и плакал - а у меня эти слезы уже лет 30 перед глазами.
что бы они с голоду от него пухли
посмотрим что ты тог да запоешь
я тебя не посылал
Вам еще надо рассказывать, что такое украинский национализм и кто является его проповедником вообще, и на этой странице, в частности?
Во второй половине XVIII в. усилилось имущественное расслоение населения местечка. В хозяйствах зажиточных казаков широко использовался наемный труд. Данные реестра 1773 года свидетельствуют о том, что в 22 зажиточных казацких хозяйствах Петриковки применялся труд 36 наемных работников. У казака О. Черного работали три, у И. Фартушного — четыре, а у С. Яковенко — даже пять батраков. Использовался наемный труд и тяглыми посполитыми, но в меньшей степени: из 51 хозяйства шесть имели по одному батраку. Беднейшей и самой бесправной частью населения были т. н. подсоседки, не имевшие собственных дворов и жившие в хозяйствах зажиточных казаков и посполитых. В 1773 году они составляли 20 проц. от общего числа жителей Петриковки{В. О. Голобуцький. Запорізька Січ в останні часи свого існування, с. 249, 250.}.
После ликвидации в 1775 году Запорожской Сечи Петриковка стала казенной государственной слободой Азовской губернии. С 1776 года в ней расположился Херсонский пикинерный полк, сформированный из бывших казаков.
.
Высокая оброчная подать, которую наряду с подушной платили государственные крестьяне, недостаток рабо-чего скота при экстенсивном ведении хозяйства приводили к обнищанию основной массы крестьян.
Еще бедственнее стали условия жизни крестьян Петриковки с переводом ее в 1815 году на положение военного поселения.В 1842 году Петриковка передана в ведение министерства государственных имуществ. Население ее в то время составляло 8082 человека. С обезземеливанием и обнищанием крестьян росли и долги государству. В сообщении государственного ревизора от 13 июня 1837 года отмечалось, что общая сумма недоимок по Петриковке достигла 145 тыс. руб.{Там же, ф. 1589, оп. 1, д. 363, лл. 42, 43.}. Не имея возможности выплатить их, многие крестьяне бежали из села. Земельный вопрос стоял настолько остро, что царская администрация пошла на переселение из Петриковки части
Особенно тяжелым для большинства жителей Петриковки оказался 1848 год, когда жестокая засуха уничтожила все посевы. В селе вспыхнула эпидемия холеры. Голодающие крестьяне из Петриковки и соседних сел шли в Екатеринослав в надежде получить помощь от губернатора{«Екатеринославский юбилейный листок», 19 апреля 1887 г.}. Воспользовавшись их бедственным положением, зажиточные хозяева расширяли свои владения за счет выморочных наделов.
Безземелье, бесправие, нищета вызывали рост недовольства бедняков. Летом 1856 года крестьяне Петриковки участвовали в охватившем Екатеринославскую и Херсонскую губернии движении, известном под названием «Поход в Таврию за волей
.
http://www.contrtv.ru/print/2606/
Еще раз Вам дам ссылку на агента НКВД, ученого Марка Таугера.
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Почитайте, и прекратите молоть историческую чушь! Надоели националистические бредни!
В Днепропетровской области были болеее избирательны. Очевидцы рассказывали случай, хлеб , конфискованный бросили в реку. Украинцам запрещали его вытаскивать, а евреям почему-то разрешали... странный случай...и не объяснимый, Если не вспомнить что руководство НКВД почти все в то время состяло из евреев...
У отца, он был середняком, б ы л а семья в 9 человек, был скот, корова, овцы, птица, кролики весь подпол изрыли.А тут начались колхозы, пошли слухи, чт в колхоз будут забирать всё. И крестьяне ответили массовым убоем скота. Пришёл 33 год, а у нас нечего было есть. Животы у нас были выше носа. Куда всё девалось, мы ходили весной по полям и собирали мерзлую картошку, мама пекла из них блины, они были синие, до сих пор помню те блины, потом перешли на крапиву и лебеду. Умерла у нас годовалая сестрёнка, все остальные выжили. Так, что в гибели людей в тот год были виноваты и сами крестьяне, которые перед тем пировали, не думая, что придёт такой год.
И совсем подло писать, что кто-то кого-то хотел сознательно уморить голодом и это в деревнях. Люди не захотели иметь запасы продуктов и на этом многие погорели.
Зерновые в 1932 году не пропалывались, плохо убирались.
Вот как, например, убирали хлеб на Херсонщине. Очевидец тех событий, известный диссидент Петро Григоренко (“В подполье можно встретить только крыс”, ), не имевший никаких причин любить советскую власть, так описывает происходившие события.
“Огромное, более 2000 дворов, степное село Архангелка в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая - мужчины, женщины, подростки - сидели, лежали, полулежали “в холодку”.
Я прошелся по селу из конца в конец - мне стало жутко. Я попытался затевать разговоры. Отвечали медленно и неохотно. И с полным безразличием. Я говорил:- Хлеб же в валках лежит, а кое-где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет.- Ну известно, сгинет, - с абсолютным равнодушием отвечали мне.
А потом еще кто-то удивляется "а чего это голод приключился?"
А в котором часу он посетил, а пробовал он в зной на Херсонщине поработать. ?
Даже в тени 37-40 градусов?
А может люди от голоду пухли- потому что не кормили? потому и" село было мертвое"?
идеологически правильного и лояльного к власти Шолохова товарищу Сталину
оно Большое так что привожу ссылку
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Когда ускоренными темпами начали организовывать колхозы. то в основном весь крупный рогаты скот и лошадей начали сдавать так же в колхоз. В ряде областей, особенно на Украине начались различного рода сопротивления и выступления. В основном это середняки. Вышла статья Сталина Головокружение от успехов. Местным партийным органам и НКВД было дано указание, что тот, кто хочет, тот может выйти из Колхоза. Многие середняки начали выходить и забирать с собой пахотный скот. А начем в основном пахали на Украине? Правильно –буйвол. Буйвол не только использовался для пахоты , но и его можно было пускать на мясо( в отличии от рабочей лошади). Когда эти ребята вышли с буйволами из колхозов, то по простой хохляцкой мудрости, они прикинули, а что если завтра опять начнут загонять в колхозы? Дудки, решили хохлы. Лучше зарежем буйволов и продадим мясо в городе. Тем более там мясо было в дефиците и за него можно много денег получить. И вот эти мудрые куркули, остались без пахотного инструмента, но денег от продажи мясо и раннее собранный хлеб внедрял уверенность в будущем. Но они не знали , что такие
Вам по наследству не передалось? Мне кажется что у Вас с сознанием не в порядке. Бывает. Переживание, стрессы, много детей. Совет. Займись просто делом. Ублажи жинку, почитай детям нашу старую добрую сказку( которая издавалась при СССР). Ну ее, грязную политику удобренную националистическим дерьмом. Ведь дерьмо и есть дерьмо.
(с) Павел Краснов Построить невозможное
http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html
Никакой гражданской войны в стране не было, была отечественная, против оккупации 14 держав и нанятых ими белых армий. В отличие от жидовских сказочек о немецких деньгах, которые никто в глаза не видел, белые армии абсолютно открыто - и это элементарно отслеживается по документам из архивов западных парламентов, что и сделал историк Василий Галин - получили финансирование в размере $140 млрд (в ценах 2002 г):
http://polite2009.narod.ru/whites-west.htm
ДЕНЬГИ и ЗОЛОТО имеют смысл когда экономика не стоит и есть внешняя торговля. Большевики, Ленин - да, спасали разваливающуюся русскую промышленность, а колчаки и деникины все отдавали Западу.
Там, где не было саботажа работы колхозов, было голодно, но не было смертей. Колхозы хлеба давали больше, чем мелкие хозяйства.
Сильно навредили левацкие , читай Троцкистские, местные кадры, выгребая практически все под чистую и применяя, действительно, насильственные меры.
Огромную негативную роль имела торгово - закупочная политика "запада" именно в это время, когда оплата за свои товары принимались ТОЛЬКО хлебом. Причем при своей Великой депрессии, происходящей в это же время!
Было очень много отравлений, связанных с утаением зерна и неправильной его подготовкой. Вырезался скот, итд...
Это не снимает ответственности с руководства, но и говорить о терроре не правомочно. Более того, уводит в сторону от действительных причин и дает простор для спекуляций на трагедии.
Ты хоть посмотрел фотографии вчситался в высказывания ваших идолов?
Идолов у меня нет, и не будет.
А как сами себя потравили, это еще мой дядя с Украины рассказывал. Когда в хате мертвецы, а в яме сгнивший хлеб...
И в довесок - о политике Запада, смакующего сейчас эту тему.
http://worldscrizis.ru/6_pochemu_bolsheviki_tak_lyubili_lenu_goldfilds_ili_kto_organizoval_golodomor/istoriya_tretya_golodomor_i_zolotoi_chervonec.html
не автора ни толковых данных
одно из не многих умозаключений
надоела позиция , что смерть одного это трагедия, смерть миллионов- статистика
по мне смерти одного человека, если она не естественна, это уже трагедия
а смерть детей трагедия вдвойне
и ни какие цели для достижения которых кидают в жертву хотя бы одного человека нельзя называть достойной
ты согласен пожертвовать своей семьей , ради целей
ты мог бы объяснить своему ребенку , почему он голодает,. и почему дяди забрали все из дому
Ну вот, все встало на свое место, А то овечка, овечка.А это обычный хлопчик из УНА -УНСО, которые помогали мусульманским братьям резать неверных в Чечне.
Но сможете ли вы объяснить самому себе, почему хлеб, который забрали у вашего ребенка, высыпали в океан, хотя страна, вынудившая его продать, сама имела голодомор как минимум, не меньший? Почему силы, по существу спланировавшие эти смерти, вдруг стали чуть ли не лучшими друзьями для многих потомков этих жертв?
Я бОльшей подлости представить себе не могу, как и объяснить.
Но своего они добились. Порвали по живому народ, культуру, память. Используя все способы искажения правды – от намеренно преувеличенных цифр до размещения фото голодного Поволжья начала 20х и фото времен Великой депрессии – фото собственных жертв! Это даже не цинизм, это не имеет слов.
Даю вам еще пару ссылок. Авторы разные, с разным отношением, здесь самое главное – факты.
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
Повторюсь, это не умаляет действительных преступлений власти, но не следует забывать об обоюдной жестокости воюющих в гражданской, (не я ее вспомнил - автор приводит примеры) и видеть, как ярость крайностей - того же Троцкого и его антиподов, становится инструментом в чужих руках.
вы готовы оправдывать зло и жестокость против других, пока она вас не коснется
а все кто забрал у моего ребенка, то что я для него заработал мой личный враг, и объяснять я ни чего не буду , я его уничтожу
все что ты написал после первых слов, жалкое оправдание
Это такие, как ты грабили и обрекали на голод соседей, это такие, как ты резали скот и гноили хлеб, это такие, как ты проявляли жестокость к детям и старикам, писали доносы на моего деда, попавшего в спецпереселенцы вместе со всей семьей и сгинувшего где то в тайге, сожгли его село. Убили сводного деда, разорили семью дяди и теперь прикрываетесь жертвами, которые целиком на вашей совести. Говоришь о ребенке и статистике? Твоя ложь безмерна. Такие как ты продадут и брата и свата.
потому что ты их оправдывал
это ты строчил и сточишь доносы, это ты готов отобрать у соседа, потому что не готов, жертвовать своей семьей, а чужой пожалуйста,
это твоя ложь безмерна
ты готов отдать свою квартиру, машину, дачу
в общий котел
Меня интересует главное: Что стало с населением " освобожденных" территорий.... Как вели себя освободители в 40- м году, затем новое освобождение в 44, коллективизация 46-47 годов удивительным образом совпашая с голодом!?? Массовое вымирание семей тех кто не поспешил в колхоз... А вот цитата: " Мы 20 лет голодали что бы вас освободить..." Е.Керсновская, " Сколько стоит человек?" т.1 Почитайте.
Вы вместо того, чтобы наобум Лазаря что-то писать, внимательно почитайте все мои комменты. Я и пишу в том числе, что голод 1932-33 годов явился следствием принудительной коллективизации. Но при чем тут "геноцид"?! Что, только украинцев силой загоняли в колхозы на территории Украины.
А Вашему дядьке в Киеве от меня пламенный привет.
У вас с психикой все нормально?
Вам миллионы документов могут показать что и как изымалось.
Вам зажравшимся и похоже из весьма подкормленной властями семьи никогда СОВЕТСКИЕ фильмы о коллективизации не показывали?
Посмотрите на досуге- для поднятия свой НИКАКОЙ образованности.
Надеюсь когда вы в почти любом фильме на тему села 30-х советского периода увидите как отнимали продовольствие до вас дойдет.
Ваши данные противоречат реальным.
Зерно продавалось на импорт БОЛЬШЕ .
Кроме того Украина в плоть до конца 50-х была основным поставщиком зерна - отсюда "житница".
А дайте-ка ссылку на документ чтобы дальше можно было говорить предметно по нему .
Я сомневаюсь в его реальности- слишком бредовый.
Кроме того основная причина смертности не наличие или отсутствия В ПРИНЦИПЕ продовольствия.
Реальная причина смертности в системе "Черных досок" когда регионы о не выполнившие план заготовок заносились в официальный черный список и им блокировались все поставки.
Вот такие районы и населенные пункты вымирали в разы больше чем соседние.
Применялись и еще более жестокие способы "наказания". Вот лишь один промер.
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ...
СНК и ЦК постановляют:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:
с.Вербка, с.Гавриловка, Днепропетровской области с.Лютеньки,.с.Каменные Потоки, Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески, Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село (2).
.
Читайте внимательно мой предыдущий коммент- цитирую из него:
"Реальная причина смертности в системе "Черных досок" когда регионы о не выполнившие план заготовок заносились в официальный черный список и им блокировались все поставки."
Вы как тот глухарь на токовище слушаете себя любимого и вот прямо по той цитате мне-же начинаете что-то доказывать- ЗАЧЕМ ?
Вы обо мне понятия не имеете- но тем не менее с первой секунды общения выставили себя трамвайным хамлом.
По второй части вашей тирады раскажу байку из жизни.
Был тут у нас партизанский отряд .
Очень полюблял командир отряда поймать отступающего по лесам красноармейца выпустить кишки и живого еще на них-же и повесить.
То-же проделывал и из односельчанами которые ему не угодили чем-либо.
Ну пока оружие в него было в руках все хорошо было у этого героя.
Выслужился. После войны назначили председателем колхоза
Да как-то в 46 году нашли труп этого мирного гражданина зверски перепаханным плугом.
Наверное бандиты сотворили это злодеяние- как вы думаете?
с. Рейментаровка фамилия этого героя партизана Туник.
Перечень товаров — метровая и штучная мануфактура, обувь, фабричное готовое платье, галоши, валенки, кожухи, сахар, гвозди, эмалированная и оцинкованная посуда, трикотаж, махорка, папиросы, кондитерские изделия, хозяйственное мыло, оконное стекло и отчеты об эффективности данных мер довольно четко указывают на их (товаров) характер. О продовольственных товарах речь не шла.
Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
1 . Где указано что блокировались продовольственные товары необходимые для выживания?
2 где документальное указание , что перед занесением на черную доску, изымается все продовольствие под чистую?.
При этом ваши перечни смешны- ведь в каждом отдельном случае принималось все решения не централизованно а конкретно к определенному району, селу, городу и.тд.
Опять-же смешны вопросу о изымании продовольствия.
Найдите любой источник со словом РАСКУЛАЧИВАНИЕ - узнаете как оно проводилось.
Тут разве можно что-то другое предположить?
"Пироги" - это гипербола. Знаете такой литературный прием? А как, скажите понимать автора, который утверждает о геноциде украинского народа? Возьмем Харьковскую область. Пусть там жила треть русского населения. Так что, каким образом эта треть могла избежать смерти от голода, когда умирали украинцы? Вы можете объяснить этот факт? Я - не могу. Вот откуда пошли пироги. И где Вы здесь увидели криминал?
Вы "привыкли обсуждать то, что написано". Но тогда не надо говорить о полном оправдании кровавой коллективизации! Найдите в дискуссии цитату, где я оправдывал бы преступления Сталина, в т.ч. НАСИЛЬСТВЕННУЮ коллективизацию.
"Каждый народ скорбит о своем народе". Если бы эта мысль была центральной в этой статье!!! Здесь - совсем иное. Здесь доказывается, что благородный, трудолюбивый народ целенаправленно убивали инородцы. Посмотрите полемику. Все встает на свои места.
А оправдываться никто не собирается. Надо давать максимально жесткий отпор политическим извращенцам. Ни пяди интернет-пространства им не уступать.
на его основе возникло причерноморское , позже кубанское
вот потому то оно не отражено в статистике тех времен
учитывались те что могли выставлять полки в царскую армию
тут все ответі на ваш вопросю обратите особое внимание на то какое количество украинцев в переписи по Кубани до и после голодомора 1932
кгб ШНИКИ НАСЛЕДНИКИ ЗЛОДЕЯНИЙ НКВД......
Мемориал донскому казачеству, слава Богу, есть... стараниями одного человека создан впечатляющий памятник. И то он стоит на частой земле, под охраной. А если не охранять? Снесут? И о чем это говорит?
идеологически правильного и лояльного к власти Шолохова товарищу Сталину
оно Большое так что привожу ссылку
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
отдавать продукты бесплатно. Продовольствие продавалось за границу а вырученные о тпродажи деньги уходили туда же, на "мировую революцию".
Внутри СССР был организован обмен продуктов на драгоценности это тоже уходило на "мировую революцию". Но глядя в прошлое, я предполагаю,
что эти деньги шли на сионистский общаг. Интересно было бы проследить их
путь, ведь их должно быть много они выкачали Россию лет за 20.
Сталин, похоже, изменил делу сионистов и создал свой общак.
не зависимо от национальности, всех кто мог хотя бы теоретически представлять для них опасность
ура товарищи
Далее. А с кем Вы спорите? Я не Рагозин, моя фамилия - Покладов. Спорьте со мной, а не с кем-то другим. И еще, когда кому-то приписываете какие-либо утверждения, обвиняете в таких серьезных вещах, как оправдание голода (не голодомора, выбросьте, наконец, из головы этот заокеанский термин), то давайте ссылки. А то можете перепутать контекст высказывания о каком-либо предмете.
И в национализме их врачи евреи не обвиняли - по делу врачей!!!
Вот так-то, друг мой! Вы, в отличие от "коммуняк", даже говорить красиво не умеете!
Бухариным, который выступал за постепенное вхождение крестьян в социализм и замедление темпов индустриализации. Экономическая платформа левых базировалась на теории «первоначального социалистического накопления», которую сформулировали Г.Л. Пятаков и Е.А. Преображенский. Выход из сложившейся ситуации они видели в проведении «сверхиндустриализации» за счет крестьянства, улучшения жизни рабочих путем усиления налогового пресса и перекачки средств из деревни в город. Они считали, что крестьяне, как мелкие собственники, являются потенциальными врагами советской власти, поэтому жалеть их не стоит, а следует как можно скорее обескровить.
“Вместе с буржуазным крестьянством против остатков крепостничества, против
самодержавия, попов, помещиков, вместе с городским пролетарием против буржуазии
вообще и буржуазного крестьянства в частности” (т. 9: 194).
Взгляды на крестьянство как на мелкобуржуазную силу, угрожающую диктатуре
пролетариата, определили стремление большевиков сразу после революции взять под
контроль важнейшие сферы жизни крестьянства. По утверждению В.И. Ленина, “либо мы
подчиняем своему контролю и учету этого мелкого буржуа,... либо он скинет нашу
рабочую власть неизбежно и неминуемо” (т. 36: 298).
В жесткой и однозначной форме дается Лениным характеристика “врагов
революции” (народа, Советской власти): “Наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее
навыки, ее привычки, ее экономическое положение”, “мелкий собственник, мелкий
капитал - наш враг”, “мелкие хозяйчики, мелкие собственники помогли пролетариату
скинуть помещиков и капиталистов, но дальше, Мелкий хозяйчик, мелкий собственник - наш враг” на пути социалистических преобразований, пути пути с ними у большевиков разные (т. 36:254, 255, 265).
Одной из догм «Манифеста Коммунистической партии» было утверждение, что крестьяне представляют собой реакционный класс. Эту догму использовал Ленин, считавший, что поскольку крестьянин, даже мелкий, является собственником, то он относится к «врагам» пролетариата. С
самого начала публицистической деятельности Ленин проявлял явное недоверие к крестьянству.
1. Подавление сопротивления эксплуататоров... Отсюда:
Особая (высшая) ожесточенность классовой борьбы...
2. Гражданская война...
3. «Нейтрализация» мелкой буржуазии, особенно крестьянства...
4. «Использование» буржуазии. «Спецы»...
5. Воспитание новой дисциплины (39, 262–263, 264).
как тепло Ленин относился к крестьянам
мы знаем
прям душка
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Возстаніе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует интерес всей революциі, ибо теперь везде «последній рѣшительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1. Повѣсить (непремѣнно повѣсить, дабы народ видѣл) не меньше 100 заведомых кулаков, богатѣев, кровопійцъ.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст народ видѣл, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопійц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
по вашему у коммуняк была идея, а у других нет
просись
раз пьешь денатурат
Комментарий удален модератором
А Вы не хотите почитать других историков? Хотя бы вот этого: http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Комментарий удален модератором
Что разобрались с идеологом - прекрасно. Так суд какого государства приговорил Бандеру к смертной казни? Причина его деятельности - голодомор?
Сталинизм имеет прямое отношение к теме дискуссии, Вы в обстановке не разобрались.
Насчет "сил за бугром". Вам о Мейсе и Конквесте рассказывать? Нет, я Вам лучше ссылк дам на другой источник, который украиснкие крайние националисты замалчивают. http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Далее. У Вас весьма слабые познания в географии. Начинаю бессмысленную просветительскую деятельность. Так вот, небезивестный товарищ Мейс не зря кушал свой борщ за бугром в Штатах. Его гнусные теорейки, весьма далекие от действительности, США с блеском использовали в своих интересах. Ведь развалить СССР мало. Лучший способ окончательно задушить врага - национальная рознь, стравливание государств.
Комментарий удален модератором
Это тот самый пан, который блестяще своими тезисами подтверждает превосходство трудолюбивого, свободолюбивого, мудрого украинского народа перед русским пьяным ленивым быдлом! (почти цитата из Вашего проивзедения). Так гед он говорит, кроме Востока Украины сейчас "теплится" промышленность? В Галиции? Где? Где блещет достижениями аграрный сектор? В центре, на Западе Украины?
Насчет Мейса - охотно его извиняю! В ссылке на Мейса - суть всех около бандеровсих теорий. Ну, о чем Вы говорите? Где стремитесь проявить свою эрудицию? Когда Мейс жил в Киеве, помните (с 1993 г.)? Какой период жизни в истории Украины он описывал не забыли? И КОГДА он описывал этот период, и какие при этом методы исторического анализа он применял - обязательно не забудьте вспомнить! Вся Ваша логика - гнилая и основана на якобы некомпетентности оппонента. Точно так, как Вы мне пытаетесь запудрить мозги, - точно также пудрят мозги идеологи национализма украинскому народу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все смешали в кучу - преступления Сталина, засухи, неурожай.
Голод 1921 года - геноцид украинского народа Советской властью? Совесть имейте, паны-лжецы! Когдла Советская власть установилась на Украине? И что, сразу после установления стала морить голодом именно украинцев, а русские жрали в это время колбасу? Голод 1946 года - разве это в том числе не следствие войны, объявленной фашистскими прихвостнями из УПА своему народу? Они же добавили разрухи в разоренную войной Украину.
Ну, ладно, американский ставленник Ющенко пел эти песни. Но что сейчас топтаться на гробах умерших, паразитируя на их смертях?
комунизм победит
Ура товарищи
у нас опять будут лагеря
ура товарищи
Да, кстати, Ваши несколько запоздалые требования по Корвалану и Анджеле Дэвис полностью поддерживаю. А что это у Вас такая реакция замедленная? Вы из схрона еще не выбрались? Проснитесь, пан Иванов, Сталина давно нет, с бандеровщиной покончено. Правда, отдельные экземпляры еще воду мутят, но им недолго осталось оболванивать свой народ.
Кстати, Вы АБСОЛЮТНО не разобрались с истоками национально- освободительного движения. Разберитесь с идеологами украинского национализма и вспомните, суд какого государства приговорил впервые того же Степана Бандеру к смертной казни.
и не хер лезть со своимы выводами в другую страну
на кладбеще тебе уже пропуски проставляют , а он в теоретики лезит,
ваше время прошло
и не придет уже ни когда
и настанет скоро время когда выкинут вашего ленина из мавзолеея
пришел старпер, мнивший себя спинозой и все испортир,
проснитесь вы срете господин прокладов
Так пан Олег, кто развел истерию? Это Вы редства оболвания бандеровцев считаете средставми массовой информации?
а мы на черном море отдыхать будем
и Маркс
вот они и виноваты
Ура товарищи нашли виновных
В серии исторических исследований "История сталинизма" (в авторитетном редакционном совете серии - Й.Баберовски, Л.Виола, А.Грациози, Э.Каррер Д`Анкосс, С.В.Мироненко, А.Б.Рогинский, Р.Сервис, Л.Самуэльсон, Ш.Фицпатрик, О.В.Хлевнюк), издаваемой Фондом первого президента России Б.Н.Ельцина при поддержке уполномоченного по правам человека в России, Государственного архива Российской Федерации, издательства РОССПЭН, общества "Мемориал" и ИНИОН РАН, в Москве вышла в свет монография В.В.Кондрашина "Голод 1932-1933 годов: Трагедия российской
деревни" (519 стр., тираж 2000 экз.), в которой всесторонне изучен голод этих лет в СССР, особенно в Поволжье, на Южном Урале, Дону, Кубани, Украине и др.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1027598.html#ixzz16Ij9g3Gn
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
"Впервые в истории России в 1932-1933 гг. голод не был вызван естественными причинами... Причины голода определились... аграрной политикой сталинского режима. Главная вина за аграрный кризис "
то то что оно творило со своими гражданами на заре своего существование можно и назвать геноцидом
хотя как не назови, легче от этого не становится
но по головке они однозначно не гладили
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/ofitsialno/29193
Я знаю ответ и на этот вопрос.
так как РФ приемник СССР. то называя геноцид советского народа, вмешивание во внутренние дела РФ
и следовательно раз РФ приемник СССР то и виновата во всем Россия
http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/47429
и здесь:
http://www.sevastopol.su/world.php?id=5713
А вот, для примера часть 4 книги по голодомору Кiровоградской области (взял наугад, формат pdf) :
http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/23.pdf
Чего там в качестве причины смерти не указано, начиная от ударов молний, отека легких, тифа и прочего... но больше всего в этой графе указано "невiдомо" и "не вказано".
А вот Томи Книги пам'яті жертв Голодомору 1932-1933 років в Україні все тут: http://www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm
Я бы постеснялся вывалить такое в интернет, а тут целая СБУ за подготовкой ЭТОГО стояла...
Комментарий удален модератором
Но когда нет могилы для эксгумации, а только свидетели, то звиняй.
Комментарий удален модератором
а из кремля только и слышно,вы это придумали, ни чего не было, раз приняли на себя ответственность за СССР, то признайте его ошибки, соглашусь. что это не был геноцид только украинского народа, весь период после революции и до оттепели, был геноцид против народов СССР. независимо от национальности
Комментарий удален модератором
Твари те, кто заявляет, что этого не было.
и оказывается все он знает
Комментарий удален модератором
и он не украинский националист
Виктор Викторович Кондрашин - доктор исторических наук, заведующий кафедрой отечественной истории Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г.Белинского
ак сообщает корреспондент ИА REGNUM, на обширном архивном и документальном материале В.В.Кондрашин исследовал предпосылки, географию и последствия голода, в том числе в их сравнении на территории России и Украины. В ходе исследования историк последнего вопроса приходит к выводу, что "налицо примерно одинаковая картина
развития демографической и общей ситуации в России и на Украине в рассматриваемый период" и "корректнее в научном отношении и дальновиднее в политическом говорить о голоде 1932-1933 гг. в советской деревне, а не на Украине исключительно". В заключение монографии историк пишет: "Впервые в истории России в 1932-1933 гг. голод не был вызван естественными причинами... Причины голода определились... аграрной политикой сталинского режима. Главная вина за аграрный кризис 1932 г. лежит на политическом руководстве страны и лично Сталина... ЦК ВКП (б),
Подробности: http://www.regnum.ru/news/102759
Мало ли что они там вывели.
Ради того,чтобы выжить и жить дальше,получая немалые деньги ,эти доктора исторических наук такого понавыводят...
Кстати, этот Кондрашин не писал,что это было сделано намеренно,со злым умыслом,а наоборот как следствие ошибочных политических действий.
тогда вот это не заметили
"Голод 1932-1933 гг. можно считать организованным голодом, и этот голод - одно из самых тяжких преступлений Сталина", - пишет историк и подчёркивает: "Голод 1932-1933 гг. - это не национальный, а интернациональный, советский голод, от которого пострадало всё население Советского Союза, и степень этих страданий определялась не национальной принадлежностью, а местом проживания... в зерновых районах СССР, ставших объектами сплошной коллективизации".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1027598.html#ixzz16Jc60tId
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
А организованный голод , это как то не случайно, по вашему
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2329
Это как контраргумент против геноцида,а не факта самого голода!
а если не можете предложить что то конкретное, то из уважение к труду помолчите
Почитайте лучше то,что я Вам скинул.
Вот я Вам и предложил конкретное почитать,так что не учите меня и сами помолчите!
Не убедили
"Из письма Шолохова:
«...сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями».
Из ответа Сталина Шолохову.
«...уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили «итальянку», саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели «тихую войну» с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали.» (11).
Итак, мы имеем третье подтверждение, что недостатка хлеба в собственно селах, скорее всего, не было. Сталин не поверил сетованиям Шолохова, поскольку знал, что у крестьян осталось хлеба выше голодной нормы. "
слабовато
Там много интересного в пух и прах разрывающего Вашу версию.
прочитайте узнаете много интересного
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Там Вы действительно найдете много интересного и полезного.
а вы какую то статью на 5 страниц, неизвестно кого
сварганить антологичную с совершено противоположным смыслом не составляет труда
Не трудитесь
Ваша теория еще мене убедительна
Вы привели монографию с явным подтекстом,как и Олег свою статью.
А автор той статьи неплохо все разложил по полочкам и привел достаточно фактов,чтобы объективно опровергнуть факт геноцида(НЕ ГОЛОДА как такового!!!),так что не "моя" теория не убедительна,а Вы не убеждаемы.
а кто такой господин Мирохин С
а геноцид, это истребление но национальному или социальному признаку,
вы хотите сказать что крестьян как класс не уничтожали , и не только на Украине,
высказывания Ленина
“Вместе с буржуазным крестьянством против остатков крепостничества, против
самодержавия, попов, помещиков, вместе с городским пролетарием против буржуазии
вообще и буржуазного крестьянства в частности” (т. 9: 194).
он же
"Взгляды на крестьянство как на мелкобуржуазную силу, угрожающую диктатуре
пролетариата, определили стремление большевиков сразу после революции взять под
контроль важнейшие сферы жизни крестьянства. По утверждению В.И. Ленина, “либо мы
подчиняем своему контролю и учету этого мелкого буржуа,... либо он скинет нашу
рабочую власть неизбежно и неминуемо” (т. 36: 298)."
и все делалось согласно , этой доктрине
революции” (народа, Советской власти): “Наш главный враг - это мелкая буржуазия, ее
навыки, ее привычки, ее экономическое положение”, “мелкий собственник, мелкий
капитал - наш враг”, “мелкие хозяйчики, мелкие собственники помогли пролетариату
скинуть помещиков и капиталистов, но дальше, Мелкий хозяйчик, мелкий собственник - наш враг” на пути социалистических преобразований, пути пути с ними у большевиков разные (т. 36:254, 255, 265).
с чего мне читать то что вы мне предлагаете,
а читаю я бысто и уже прочитал,
ни чего конкретного
Это проходило не на украине, на Дону это не истребление крестьянства
"1) В Плешаковском колхозе два уполномоченные РК — Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод7, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить
.
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
3) В Лиховидовском колхозе уполномоченный РК на бригадном собрании приказал колхозникам встать, поставил в дверях вооруженного сельского, которому вменил в обязанность следить за тем, чтобы никто не садился, а сам ушел обедать. Пообедал, выспался, пришел через 4 часа. Собрание под охраной сельского стояло... И уполномоченный продолжал собрание.
"Теперь о методах, которые применили во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова. Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности. Дом, например, можно было купить за 60—80 руб., а такую мелочь, как шуба или валенки, покупали буквально за гроши...
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе
Ну да ладно. .
Вы думаете, что борьба это обязательно физическое уничтожение,геноцид?
А как насчет современных лозунгов о ликвидации класса бедных? Как насчет разговоров о ликвидации безграмотности? Вы счиатете,что это подразумевает под собой физическое уничтожение бедных и безграмотных?
Чушь,не правда ли?
Также чушь-явное противоречие Ленина самому себе.
То он заявляет,что землю рабочим и крестьянам,то вдруг говорит о их "уничтожении" и о борьбе с ними.
Так,что не надо выдергивать слова из контекста,Максим.
там ссылка на том и страницу
читайте
а лозунг, важнейшим из искусств, для нас является кино
тоже вырван из контекста
вся ваша коммунистическая политика , была построена на вырваных из контекста фразах и лозунгах
славо богу, больше коммунисты к власти не придут
так что не вам говорить о контексте
Что во всех колхозах такое по стране или по Украине было?
Нет,конечно.
Для объективности суждения прочтите ответные письма Сталина Шолохову.
Процитировать или сами найдете?
и репрессий не было, и раскулачивание не было, и целые народы не переселяли с насижены мест, и тысячами не расстреливали, и беломор канал, строили добровольцы,
по вашему все происходило так
в приделах статистической погрешности
Удачи вам и вашим коммунистам, вы умеете истреблять народ и делать вид что ни чего страшного не произошло
Вы горазды ярлыки навешивать,а по существе ответить тяму нету)
не предположим, а сказал
там ссылка на том и страницу
Читай
а у тебя ссылка на одну статью не известно кем написаную
так что это вы не посуществу
Мой ответ:
Я уже понял,что Вы прямо на мои комментарий не отвечаете,нечем ответить кроме навешивания ярлыков и оскорблений.
А теперь на Ваш отвечу.
Вы думаете,что все перечисленные Вами события-это акты геноцида???Вы думаете,что я коммунист и провожу политику коммунизма???
У Вас мания!
Вы зациклены на геноциде!!!
Я уже начитался Ваших записей ,читайте сами.
А ответа по существу Вы так и не дали-одни выдранные цитаты,исторические события,намешанные в кучу и высказывания.
зачем дискутировать, с голословным человеком
То,что Вы мне привели за аргументы никак не сойдет:несколько вырванных цитат с бездумными выводами из них,пара ссылок,на которые я уже дал ответ другой ссылкой.
Мало? Не нравится Миронин?Почитайте Таугера,а не делайте сами голословных утверждений.
Вы хотите чтобы я прочитал 500-страничную монографию за несколько минут или суток?
Письмо Шолохова я прочитал,оно не отображает всей картины голода и не сойдет за аргумент геноцида,а за аргумент наличия уродов и перегибов в то время сойдет.
Еще раз посоветую прочесть ответные письма Сталина Шолохову и Вы поймете,что он не собирался делать голод,а наоборот,старался его избежать.
я что то глубоко сомневаюсь в этом, что они дальше полпредст нос высовывали
росло после него
и у вас в россии тоже не наблюдается демографического всплеска
и меньше стало на 15 миллионов
сопоставимо учитывая количество населения
это не украинцы , а донские казаки, твои соотечественники
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=3492#p34764
http://www.operation-barbarossa.narod.ru/nazi/kosaken.htm
1-я Казачья кавалерийская дивизия. 1-ste Kosakenkavalleriedivizion.
8 ноября 1942 г. началось формирование 1-й Казачьей кавалерийской дивизии под командованием полковника Г. фон Паннвица. В связи с советским наступлением под Сталинградом, формирование дивизии приостановилось и продолжилось только лишь весной 1943 г., после отхода немецких войск на Таманский полуостров. Первоначально было сформировано четыре полка: 1-й Донской, 2-й Терский, 3-й Сводно-казачий и 4-й Кубанский, общей численностью до 6000 человек.
60-й казачий полк. 360 Kosaken Regiment.
К осени 1942 г. центром формирования казачьих частей в Шепетовке было сформировано 7 казачьих полков. Последние два из них - 6-й и 7-й сводно-казачьи были направлены для борьбы с партизанами в тыловой район 3-й танковой армии.
Казачий кавалерийский полк "Юнгшульц" (Regiment von Jungschulz) был сформирован летом 1942 г. в составе 1-й танковой армии в районе Ачикулака. Полк состоял из двух эскадронов (немецкого и казацкого). Командовал полком подполковник И. фон Юнгшульц. Ко времени отправки на фронт полк был пополнен двумя казачьими сотнями и казачьим эскадроном, сформированным в Симферополе.
На 25 декабря 1942 г. полк насчитывал 1530 человек и имел на вооружении 56 ручных и станковых пулеметов, 6 минометов, 42 противотанковых ружья, винтовки и автоматы. С сентября 1942 г. полк "Юнгшульц" находился на левом фланге 1-й танковой армии в районе Ачикулак - Буденовск, ведя успешные бои против советской кавалерии. В начале января 1943 г. полк отходил на северо-запад в направлении станицы Егорлыкской, где соединился с частями 4-й танковой армии. Впоследствии полк "Юнгшульц" был подчинен 454-й охранной дивизии и переброшен в тыл армии "Дон"
В августе 1941 г. целый казачий эскадрон Красной Армии в полном составе (командир майор И.Н. Кононов) перешел на сторону немцев. К сентябрю 1942 г. в подчинении у Кононова уже был казачий дивизион (1, 2, 3-й конные эскадроны, 4, 5, 6-я пластунские роты, минометная и артиллерийская батареи). Численность дивизиона составляла 1799 человек.
На вооружении состояло 6 полевых орудий (76,2мм), 6 противотанковых пушек (45-мм), 12 минометов (82-мм), 16 станковых и большое количество ручных пулеметов, винтовок и автоматов. На протяжении 1942 - 1943 гг. дивизион вел борьбу с партизанами в районах Бобруйска, Могилева, Смоленска, Невеля и Полоцка. Эскадрону было присвоено обозначение Kosacken Abteilung 102, затем его сменили на Ost.Kos.Abt.600 (также соединение известно как 5-й казачий полк). В апреле 1943 г. Ost.Kos.Abt.600 вошел в состав 1-й Казачьей кавалерийской дивизии как отдельный полк.
дивизия участвовала в тяжелых боях у озера Балатон, успешно действуя против болгарских частей.
у себя разберитесь
Состав Дивизии СС РОНА,
# 72-й гренадерский полк войск СС (русский № 1)
# 73-й гренадерский полк войск СС (русский № 2)
# 74-й гренадерский полк войск СС (русский № 3)
# 29-й артиллерийский полк войск СС (русский № 1)
Так ведь, агенты разведок (всяких) обязательно в Украине были. И еще часть людей из неблагополучных районов мигрировало в западные областя Украины. Этих беженцев трудно было не заметить. Так, что считаю, что вопрос о специальном преувеличения масштаба Голодомора в Украине не закрыт.
А что касается КГБ. То я не поленился как ты и сходил у нас в Днепропетровске в СБУ. В Украине одно время приглашали с 14-до 17 посещать спец кабинет в СБУ в котором в компьютеры занесена информация по всем делам и все данные по голодомору , которые им были доступны . и также данные по УПА. Я самолично смотрел дело Шухевича... Как арестовали всю его семью ... Что у них конфисковали.... Но у нас с приходом Януковича- агента КГБ - ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ЗАКРЫЛИ А ДИРЕКТОРА ЛЬВОВСКОГО МУЗЕЯ СОБИРАЮТСЯ ПОСАДИТЬ В КУТУЗКУ
Вы не понимаете то что в Украине не было русских в деревнях... В украинских селах были украинцы. И гибли от того что у них забрали всю еду - украинцы. НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ГОЛОДОМОР БЫЛ А НЕ ГОЛОД. Авш один из ваших привел выше все симптомы болезни ... Но он дкурак и не понял что сам этими словами подтвердил версию Ющенко!!! ЛЮДИ ЕЛИ ВСЕ ЧТО ПОПАДАЛОСЬ СЪЕДОБНОЕ И НЕСЭЕДОБНОЕ - ХОТЕЛИ ЖИТЬ. Потому что у них забрали ВСЕ!!!
я линчую коммунистический режим а не русских!!! И НКВД в первую очередь , тем более что в НКВД то и русских в руководстве в тот период не было!!!
Вчитайтесь в его циничное описание "признаков пболезни" Холодность с которой он это пишет - поражает. Человек который приводит эти выдержки в пример отрицания голодомора - САДИСТ до мозга костей. Я только один раз встревчал подобного... Полковник милиции из убойного отдела хвастался подаренным ему коллегами американским ножом АМЕРИКАНСКОО СПЕЦНАЗА. Главной характеристикой в его устах звучала фраза- знаешь как легко он входит в тело?
На фото вверху почему то на плитах с изречениями неравновеликих нет ссылок где и когда это было сказано или написано... Брехня значит. Проверить нельзя.
Но есть новая Украина и она наверное не должна наступать на грабли вторично... Не так ли?
Они тогда организовали там "Клуб интересных встреч", куда приглашались разные интересные люди - артисты, учёные, писатели и т.д. Встречи эти проходили в Доме учёных перед местной интеллигенцией обычно по по субботним вечерам. После этого организаторы Клуба и выступавшие собирались за пивом в тесной компании и болтали о том, о сём, поскольку в Москву ехать выступавшим было уже поздно, и они оставались на ночь в гостинице.
Однажды они пригласили к себе двух демографов - тогда, напомню, в СССР в 79-м году прошла перепись населения, и демографы рассказывали о ней. Когда, после вечера собрались в тесной компании за пивком, эти демографы сказали, что официально опубликованные данные, мягко говоря, не верны. Они показали истинные данные по населению - т.н. "Возрастное дерево", где по вертикали откладываются годы рождения населения, а по горизонтали численность населения: справа - мужского, слева - женского.
Так вот, на этом дереве было два мощных, сравнимых между собой, провала - начало 30-х годов и 40-е годы. В официально же опубликованных данных провал 30-х годов отсутствовал.
Как в библии:"И это пройдет".
Про готов, надеюсь шутка...
они ни кого не расстреливали
это оказывается наговор
а жидов в НКВД было немеряно
ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ УКРАИНІЫ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ С ПРИХОДАМ ЗЕКА СТАВЛЕННИКА КРЕМЛЯ К ВЛАСТИ . ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ТОМУ ФИЛЬМ СНЯТЫЙ В "БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЕ" ОБ ЯНУКОВОЩЕ...Хоть он и ставленник Кремля . но деньги то он получал от местной мафии, та что делиться с Россией особо не собирается. Олигархам нафик не нужен ЧФ. Отдав малое за 40 млрд он не стал отдавать то что нужно самим местным олигархам и желательно за безценок!
Вот глобальные вопросы которые должны волновать вас великоросов. А то кого мы поминаем и ли не поминаем. Как мы это делаем. НЕ ВАШЕ ДЕЛО.
А вам госпожа ФЕДОРОВА - не позорьте знаменитую фамилию ..
Нам этого мало. Нам надо не только запугать капиталистов в том смысле, чтобы чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно еще более опасное и вредное сопротивление. Нам надо не только сломать какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность". ПСС Ленин т.36....
Вот по этому и держатся от ваших стран , которые скоро станут одной , надо подальше.
Русские в основном православные.... не униаты.
Поинтересуйтесь историей готов и все узнаете...
А "друзья" народа Украины при Ющенко кто были по национальности? Начните с его жены, Кэтрин Клер.
это мой блог - почитай там ответы на ве твои вопросы.
Добавлю только что хазары по Гумилеву разделились на два племени- еврейская ветвь , происходившая от жен евреек и имеющая всю власть в каганате- в силу своей образованности - евреи учителя учили только евреев. Хазары же мене образованные были почти отделены от управления и у них в последствии , чуть раньше чем у славян была православная вера... Хазары в Поднепровье смешавшись с готами стали бродниками а позже козаками....
1. Жили-были счастливые и зажиточные украинские селяне.
2. Пришли кляты москали с евреями, всех побили и все отобрали. Тут уж не до сала.
3. Москали-коммуняки-евреи отняли у украинских селян весь хлеб и они умерли от голода.
4. Вместо украинских умерших селян москали поселили русских, которые теперь поддерживают клятого Януковича.
5. Несмотря на то, что Достоевский вроде бы не украинец, но знаменитая "слеза ребенка" хлещет струями. Все должны плакать и горевать.
но вы им все-равно не поверите .... и скажете что все придумал Берия в 18 году
боюсь что эти имена вам ничего не скажут. на той барже было 350 человек - цвет украинской интеллигенции, а историю изучать не вредно, и очень инересно.
Гончар - не очень хороший писатель но и он написал "Собор" за который получил нобелевскую премию. а речь в романе отнюдь не о победах комунизма.
Комментарий удален модератором
Он обвиняет во всех бедах "нашего душку жида Ленина". Правда, похоже на бандеровцев? Отвечаю бандеровцу в общей ленте комментов:
"Не знаю, сколько народа убил "душка жид Ленин", а вот "душка хохол Бандера" еще в довоенной Польше был приговорен к смерти за терроризм. Вы не в курсе, очевидно? А резня поляков на Волыни тоже устроена Лениным? А убийства десятков тысяч граждан по команде соратника фюрера, тоже дело рук Ленина?
Максим, а Вы антисемит? Это не удивительно. Все бандеровцы всегда провозглашали своими врагами поляков, московитов, жидов и большевиков. Но Вы в следующий раз, когда будете наряжаться в одежки культурного человека, не забудьте эту Вашу реплику. В нем - гнилая суть обычного бандеровца."
Для апологетов ипоследышей коммуно-фашизма, все что случилось с народами теоретически обосновано Лениным. Читайте 36 том , страница 268. Или для совсем ленивых Владимир Солоухин написал конспект под названием " Читая Ленина" Скачивайте читайте, может большевистско кгбешная облуда слезет сваших глаз.
Но шовинист он гадок с любой фамилией.
Вот причины смерти (выборочно) из http://www.memory.gov.ua/data/upload/publication/main/ua/1090/37.pdf (Одеська область) :
від пороку серця, від паралічу, від крупа, від старості, від утоплення, від запалення мізкової оболонки спинного та головного мозку, від черевного тифу, від дифтерії, від поносу,від старечого маразму, від старечої слабкості, самогубство, від різкого виснаження, від водянки, від хвороби нирок, від конвульсії, від родів, від звичайної смерті, від утоплення в погребі, від переохолодження, від епілепсії, від гнійного апендициту...
Практически все записи с пометкой "від голоду" даны со слов кого-либо (свідчення)...
На странице 975 подведен очень показательный итог:
ВСЬОГО:
471 населений пункт
37961 жертва Голодомору = 32347 чол - за книгами РАЦС + 5607 чол. - за свідченнями очевидців + 7 чол. – за ін. документами ДАОО
37961 умерший с причинами смерти подобными перечисленным выше.
Трудно даже оценить сей труд...
И так перейдем к главному.
КАК ВЫГЛЯДЕЛИ ГОЛОДАЮЩИЕ?
Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших - они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по "Голодомору", рассекреченных недавно. [15] Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать - повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.
Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.
Казалось бы, на уровне бытового сознания опухание при голоде объяснимо - воду пьют. А в 1921-22
Парадокс "голодомора" отразился и в фальсификациях фотографий и проявился и в подложных фотографиях. В пользу версии "Голодомора"
1932-33 годов приводятся фотографии голода в Поволжье1921-22 годов [3], те самые, которые публиковались в изданиях 1922 года в иностранной прессе.
Казалось бы, если "голодомор" был таким всеобщим явлением, то должны быть хоть какие-то фотографии голодающих, ведь в те годы фотоаппарат в СССР стал становиться массовым товаром. Ведь это убийственное доказательство - фотодокументы для "голодоморцев". Надо быть просто клиническим идиотом, публикуя фальшивки с огромным риском быть схваченным за руку, имея на руках фотодоказательства. Объяснение этому только одно – подлинных фотографий "голодомора" не существует. Вообще. А имеющиеся в наличии фотографии того времени и тех мест, мягко говоря, не наводят на мысль о массовом голоде.
.Так большинство фотографий, выставленных на стендах фотовыставки "Украинский холокост", изображали не украинский голод 1932-1933 годов, а Великую депрессию в США [13].
Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье [19]. На выставках огромная масса так назваемых фотографий о "Голодоморе" [17] на Украине - это перепечатка фотографий с изданий Ф.Ненсена "О голоде в Поволжье в 20-е годы". Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отметим, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья "Харьковское кладбище в 1933 году", - и получался добротный антисоветский пропагандистский материал.) [2]..
Тот факт, что гробокопатели "Голодомора" никак не могут найти хотя бы одну фотографию, где бы крестьяне, голодавшие в 1933 году, выглядели бы резко истощенными, доказывает, что, на самом деле, смертность от собственно голода была минимальна. В отчетах с мест очевидно свучит опухание погибших. Количество погибших
Ещё Шолохов писал Сталину: "...сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут (опять опухание !!! - С.М.) и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.
Следовательно, скорее всего у погибших от опухания в 1933 году были метаболические расстройства, связанные с печенью. Кстати, туристам известна болезнь - "харявка". Когда недостаток пищи и пребывание на холоде - вызывают опухание – "опухшую харю" - вот что это. Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.Если крестьяне поедали зараженное зерно, то получается, что токсины в их организм поступали в малых дозах, что вызывало не острое, характерное отравление спорыньей, а токсический или токсико-аллергический гетатит,
Дальше писать не буду. Просто я вам дал выдержки из не законченной статьи С.Миронина Украина. 1933 г. - Мор без голода
Просто не все смогут лазить по инету., а исследование очень серьезное.
Поэтому совет украинскому хлопчику-изучи сначало историю, а то некому будет покупать твою реставрацию.
И в Украине, и в Казахстане и в Сибири.
Но главные циники добились-таки своего – разделили и народ, и народы, столкнули между собой.
Жизнь намного сложней, чем нам кажется, а потому эти споры и недопонимания бесконечны.
Помянем лучше усопших и подумаем, как жить дальше…
циники
Голодомор - месть украинцам за антисовецкие восстания 1920-1930-хх годов. Свидетельства и документы
http://my.mail.ru/community/za_timoshenko/401F4847E4EF5E44.html
Глупости говорите. Хапнули посыл от комиссии конгреса и теперь, что бы дураком не выглядеть, усиленно ее оправдать пытаетесь.
Материал - сплошной новодел и непорядочные преувеличения. Составлен, точнее свален в кучу.
Больные вы люди
Комментарий удален модератором
ЦАРСТВО ЇМ НЕБЕСНЕ! АМІНЬ.",
Комментарий удален модератором
Для Сергей Покладов пердуну чье время прошло (при средней жизни мужчин в россии 62,5 ему уже ему осталось меньше 10 лет) и он 13 лет служил врагам коммунизма, в чем он еще больший цыник
НКВД уничтожало только вооруженных людей
я одно время жил на востоке белоруси (заметьте не западной )
на окраине одного города областного
там когда начали строить микрорайон, это в двух остановках от дома где жил
нашли 36 тысяч останков, и все до 1940 года, с характерныси отверстиями в затылочной части черепа
это тоже сделали бандеровцы, или ваши друзья из НКВД
Немцы расстреливали в другой части города, к стати
Архивы открытые в РБ показали что это были ребята из НКВД
и у власти был тогда любимый ваш батька
наконец открыли свое истенное лицо
Жиденышь у тебя ручки коротенькие
Он свою байку о голодоморе вообще без данных сочинял
есть голод, в Поволжье тоже голод был.