Двуязычие превратит Украину в Банановые Острова
Не так давно довелось побывать в двух странах, в которых на государственном уровне существует двуязычие: в Татарстане и Беларуси.
Две страны — два грузовых вагона проблем, два варианта маргинализации и увядания «миноритарных» языков.
В Татарстане есть республиканский закон о двуязычии (татарский — второй государственный), ему обеспечена государственная защита — татароязычное издательство, театр, FM-радио, телевидение, где в основном поют, танцуют и рассказывают о татарских обычаях.
Говорят (сам не видел), есть татарские села, где люди в буквальном смысле не знают русского языка. Верится с трудом. Намного больше татар, которые не знают татарского языка или знают его в общих чертах — таких я в той же Казани видел во множестве.
На татарском языке существует литература по татарской истории, культуре, фольклору, народоведению и художественная. Ни общественно-политической, ни философской, ни научно-технической выявить не удалось.
Но вот вся государственная документация как бы должна существовать параллельно на двух языках. Это очень сложная и громоздкая процедура, поэтому реально такое существует либо в райцентрах и на селе, либо в сфере республиканской репрезентации.
Есть определенный формат лояльности Казанского Кремля Московскому Кремлю — он заключается в том, что татары смирились с участью «младших братьев», но при этом претендуют на статус «самого старшего из младших» и даже «второго федерального этноса». В татарской среде постоянно провозглашается идея о признании татарского языка вторым государственным на всей территории Российской Федерации (понятно, что думают по сему поводу в Москве).
У Москвы с Казанью очень сложные и почти интимные отношения, омраченные многими тяжелыми воспоминаниями — например, захватом и разграблением Иваном Грозным этого города — столицы Булгарского царства, выдворением из него булгар (волжских татар), попытками насильно крестить или ассимилировать мусульман. Перешедшие в православие в XVI-XVIII веках теперь составляют небольшой субэтнос «кряшенов» — православных татар, у которых даже есть литургия на татарском языке.
При советской власти считалось, что вторая по численности этническая группа РСФСР — это украинцы, но теперь говорят, что татары — так политкорректней. Украинская тема стала международной, кроме того, украинцы России никаких проблем Кремлю не создают — ассимилируются себе втихую, а татарская — это едва ли не главная проблема внутрироссийской этнокультурной политики. Кстати, даже главнее, чем кавказская: ни один из народов Северного Кавказа не требует себе статус «федерального народа», не претендует на какой бы то ни было статус для своего языка за пределами своей республики. Волжские татары еще при советской власти мечтали о статусе союзной республики для Татарской АССР — мол, татар в СССР в несколько раз больше, чем эстонцев или молдаван. Однако в Кремле отвечали, что статус союзной имеют только те республики, которые непосредственно граничат с иностранными государствами.
С другой стороны, татарский язык относится к тюркской группе и имеет иную (агглютинативную) структуру, чем русский, украинский или белорусский (у которых флективная структура). Вести на нем параллельную документацию по-настоящему сложно и дорого. Хотя татарская интеллигенция считает иначе.
* * *
В Беларуси тоже имеет место быть официальное двуязычие — русский получил государственный статус на референдуме в 1995 году.
Быть может, в последние 15 лет у белорусского языка был последний шанс на возрождение и развитие — на то, чтобы стать не только символически-репрезентационным языком, но и коммуникативным средством — языком бытового общения хотя бы небольшой, но влиятельной и успешной части образованных городских жителей. Он мог занять место, похожее не место украинского языка в Украине. Но ряд политических обстоятельств сыграло против.
«Нацыянальна свядомая беларускамоўная» белорусская интеллигенция нередко вела себя как манихейская секта. Они, такие все умные, свободные, демократичные, образованные, оказались абсолютно неэффективными в плане взаимоотношений с властью. Они должны были бы сделать президента своим главным союзником, но именно проклятия со стороны этих людей в адрес Лукашенко, а также бесперспективная (с политической точки зрения) дискуссия о «правильной» литературной норме («русифицированное» правописание 1933 года против «тарашкевицы» 1918 года) сыграли роковую роль для белорусского языка, который, утратив статус единственного государственного, превратился в забавную экзотику, на котором поет ансамбль «Песняры» и иногда — супруга колбасного «олигарха» Анжелика Агурбаш. Но даже президент на нем не выступает по праздникам и на юбилеи. По идее, он мог бы согласиться на статус белорусского как единственного государственного, однако точка в этой истории была поставлена поэмой «Лука Мудзішчаў — прэзыдэнт», подписанная именем Вядзьмак Лысагорскі. Нынешнее ухудшение отношений между Кремлем и официальным Минском уже не способно как-то существенно повлиять на судьбу белорусского языка — время «фокусировки» нации и создания новой, белорусской постсоветской, идентичности упущено. Кроме того, сам Лукашенко плохо говорит на языке Купалы, Коласа и Багдановича. (А если б он говорил хорошо, как бы сочно и пафосно он отвечал бы Медведеву «па-беларуску»!) Хотя оптимисты в среде белорусской интеллигенции думают иначе: мол, пережили полонизацию, пережили русификацию, переживем и дебилизацию последних десятилетий.
В музее моего любимого белорусского поэта Максіма Багдановіча я был единственным посетителем за несколько дней. А вот белорусский театр им. Янки Купалы, куда я по случаю заглянул, был полон — даже на очень грустной и депрессивной пьесе о смерти белорусского села.
Белорусскоязычных книг мало и почти все они — как и в Татарстане — о народоведении, истории, фольклоре, театрах и музеях. То есть о прошлом, но не о будущем.
Ни в Беларуси, ни в Татарстане не переводится столько нехудожественной интеллектуальной и художественной литературы, как в Украине. Вообще, у этих двух языков, по большому счету, нет и не было амбиций заменить собою русский во всех сферах, особенно в коммуникативной и интеллектуально насыщенной. У украинского — была и есть. Многие в Украине ругаются — скажем, разве может существовать научно-техническая литература на украинском языке? Разве сама такая идея — не прикол?
Хорошие знакомые моих родителей (кстати, голосующие за КПУ и Януковича) еще в 1990-х годах на Южмаше создали украинско-русско-английский словарь по космической технике. Фактически, создали целый терминологический массив специальных технологических терминов. И никто не умер! Точнее, проблемы есть, но проблемы именно профессиональные, лингвистические, а не экзистенциальные — быть или не быть? (в смысле, украинскому языку как языку технической документации). Да, быть — наряду с русским, английским, немецким, китайским и другими. Но даже строителям «Русского Мира» очевидно, что техническая документация становится всё менее русскоязычной и всё более англоязычной.
* * *
Современные дискуссии вокруг языковой проблемы в Украине разделили спорящих не на сторонников уничтожения украинского языка и его спасения, не на сторонников придания русскому языку статуса государственного и противников этой идеи.
Они разделили людей на сторонников открытых социально-культурных систем и сторонников автаркий (закрытых систем).
И в этом смысле концептуальной разницы между манихеями, доказывающими, что украинский язык — это «русско-польский жаргон», что на украинском Бог молитв не слышит, что от него не будет больше колбасы и, с другой стороны, авторами методических указаний для школы, в которых предписывается изучать «Евгения Онегина» и «Войну и мир» в украинских переводах или людьми, требующими безоговорочно восстановить «правопис» Скрыпника (1928), не существует. Они все — сторонники закрытых социально-культурных систем, которые, как известно, существуют за счет насилия и стабилизации (а не развития и модернизации) и через небольшое время гибнут. Напротив, открытые системы стремятся не столько к стабилизации, сколько к диалогу и обмену с окружающей средой. Они менее стабильны, зато способны к саморегуляции и саморазвитию, а потому значительно долговечнее.
Мои путешествия по Беларуси и Татарстану убедили, что в постсоветских условиях официальное двуязычие ведет не к полному уничтожению языка, но к его маргинализации и превращению страны в культурную провинцию, в которой не создаются оригинальные культурные модели и оригинальный культурный продукт.
Да, там создаются оригинальные и достойные произведения культуры, но не оригинальные модели (а вот, скажем, созданный в конце 1960-х годов Владимиром Мулявиным ансамбль «Песняры» был именно оригинальной культурной моделью — пионером «фолк-рока» в мировом масштабе).
Жаль, что большинство активистов языковой темы в Украине — носители именно «закрытого» типа сознания — это касается защитников и украинского, и русского языков. Такие часто озлобленные на жизнь и своих оппонентов люди не способны сформировать эффективной модели пропаганды украинской словесности, не способны улучшить его имидж и поднять престижность. Модель админресурсного принуждения — способны сформировать, но модель, основанную на любви, на технологиях «soft power», на раскрытии богатой, но мало раскрученной для массового потребителя украинской литературной и культурной традиции — нет, не получается.
При этом ущербность админресурсной модели пропаганды украинского языка, в которой вопрос о повышении его престижности не стоит на первом месте, становится очевидной прежде всего в Юго-Восточной Украине, где украинской культуре приходится конкурировать с культурой на русском языке, имея изначально худшие стартовые условия. Нажим админресурса при отсутствии программ лояльности неэффективен и приводит, как известно, к обратному эффекту — к доминированию различного рода украинофобских заблуждений. В результате тезис о статусе русского языка в Крыму, Донбассе, Одессе и других регионах приобрел политическое измерение, на чем паразитирует уже второе поколение украинских политиков. При этом государственные и общественные программы по расширению сфер функционирования украинского языка должны строиться на основе технологий «мягкой власти» («soft power») — в их инструментарии должны присутствовать самые разные инструменты для завоевания лояльности в различных аудиториях. Скажем, интеллигентной и образованной аудитории интересно представить замечательные образцы украинской словесности, тогда как аудитории попроще необходимо представить привлекательные модели языкового поведения. Например, личный пример Андрея Шевченко, братьев Кличко, Вакарчука-певца и других авторитетных в молодежной среде фигур для пропаганды и имиджа украинского языка способен сделать многим больше, чем бессмысленные призывы.
Да и для абсолютного большинства жителей Юго-Восточной Украины украинский язык — это не китайский и не немецкий, это — язык еще недавно живших предков. У абсолютного большинства русскоязычных предки еще 2-3 поколения назад говорили исключительно по-украински. Но восстановить в сознании эту связь с предками можно лишь при толерантном отношении к человеку, к его привычкам и заблуждениям — и со стороны государства, и со стороны амбициозных субъектов гражданского общества (партий, культурных организаций, фондов и т.д.). Скажем, издание массовым тиражом и эффективное продвижение по всем каналам книги (аудиокниги) типа «100 (200, 500) шедеврів української поезії» — дело более полезное, чем интеллигентские безадресные стенания.
Вакарчука-министра до сих пор ругают за Постановление правительства № 1033, обязавшее разговаривать учителей и учеников по-украински помимо уроков. Но если б это было не Постановление правительства, а, скажем, министерские рекомендации, да еще с подробной мотивировкой — зачем это делается (мол, для расширения украиноязычного пространства, для создания лингвооазисов, для более эффективного овладения детьми языком в регионах, где его маргинализировали на протяжении десятилетий, для улучшения памяти и умственных способностей учеников и т.п.) и с инициированной министерством широкой общественной дискуссией, уверен, эффект был бы иным. И у «профессиональных русских» было бы меньше поводов для раздувания мирового скандала.
Пора оставить в покое одного из руководителей державы, впервые приехавшего в Донецк в возрасте под 40 лет, за то, что он до сих пор не сумел заговорить по-украински. Актуален вовсе не он, чьи предки говорили по-эстонски. Актуально молодое поколение городских жителей, которым объяснили (в семье, в школе, во дворе, в интернете, в газетах «Кр* Правда», «Дон* Кряж» или «3000»), что говорить по-украински — это «ацтой» и признак ограниченности. В XXI веке язык, языковая проблематика становятся полем жесткой конкуренции, войны брендов, а то и когнитивной войны. Наибольшие шансы выжить из локальных языков имеют те, которые убедят своих существующих и потенциальных носителей в том, что именно они соответствуют запросам постиндустриальной эпохи. Кстати, частью постиндустриального сознания является и острая, почти экзистенциальная тоска городского человека по «органическом», доиндустриальному состоянию.
* * *
В случае «узаконения» русского языка как второго государственного в Украине, его символический статус может быть как колонизаторским, так и суверенным. В первом случае страна признает, что государственным языком является язык, правила и нормы которого утверждаются в другой стране — культурной метрополии, там же находится и его диалектная база. То есть Украина — это колония нового типа, сохраняющая формальный суверенитет. Но во втором случае, если речь идет о неколониальном статусе, Украина с неизбежностью претендует на участие в «модерировании» русского языка. То есть она как бы заявляет, что совместно с Россией несет историческую ответственность за русский язык, что она на равных участвует в выработке и установлении языковой нормы, грамматических, синтаксических и прочих правил (как в начале XVII века Мелетий Смотрицкий), что она содержит в системе Национальной Академии Наук Украины Институт русского языка, что она занимается диалектными исследованиями, ведет картотеку, спонсирует фонды по развитию русского языка за пределами Украины и России и т.д.
Подозреваю, что русский язык в Украине нуждается не в государственном статусе, а в повышении языковой культуры, поскольку существующая речевая и письменная формы его существования сильно удручают аутентичных носителей. Например, изучение его во всех без исключения школах Украины — в объеме, необходимом для грамотного писания и говорения на нем, тренинги для журналистов — это всё способно повысить культуру русского языка и четче размежевать русские и украинские разговорные практики. И вот на это вполне уместно испрашивать российскую финансовую и организационную помощь. Иначе говоря, бороться надо не за мир во всём мире, а за счастье каждого отдельно взятого ребенка.
Разумеется, необходимо устранить и очевидный идиотизм в различных сферах: например, законодательно разрешить тем же нотариусам удостоверять документы на русском и английском языках, а не сдирать со своих клиентов по 100 гривен за «перевод» и т.п. Но это именно инструментальные проблемы, требующие конкретных усилий и конкретного решения. Впрочем, не решать конкретные вопросы, а обещать «светлое будущее» (в данном случае, государственный статус русского языка) проще и эффективнее с точки зрения политического популизма и надувательства.
Аналогично, украинский язык в публичной сфере также нуждается и в повышении культуры речи, и в очищении от несвойственных ему слов и оборотов. Но главное — он нуждается в изменении его имиджа и повышении престижа.
Впрочем, по состоянию на сегодняшний день украинскому языку скорее повезло, чем нет.
Если бы его уничтожением на государственном уровне занимались люди умные, образованные, владеющие технологиями «soft power», ему бы в самом деле что-то угрожало. А так наоборот: «табачукизм» — нынешняя политика по уничтожению украинского как «полнокоммуникационного» языка — создает мотивации для его развития как одного из символов протеста, как языка «креативного класса» — амбициозной контрэлиты, ориентированной на построение будущего. Тем более, нынешний политический режим едва ли будет существовать после 2012-2013 годов. И одна из угроз, напрямую стоящая перед ним, — языковая. И речь вовсе не о русском или украинском литературных языках. Речь о том, что раскручивание именно языковой темы и именно в существующей контрпродуктивной интерпретации — это путь в прошлое.
Украине же, как и иным постсоветским странам, необходим путь в будущее.
PostScriptum
Максім Багдановіч
Калісь глядзеў на сонца я,
Мне сонца асляпіла вочы.
Ды што мне цемень вечнай ночы,
Калісь глядзеў на сонца я.
Няхай усе з мяне рагочуць,
Адповедзь вось для іх мая:
Калісь глядзеў на сонца я,
Мне сонца асляпіла вочы.
[1912]
Комментарии
"Произошла удивительная вещь: сегодня огромная страна (а после России Украина - самая большая страна Европы) называет себя Кличкой, кличкой былых своих колонизаторов и оккупантов, тех, против кого боролся Тарас Бульба", - заявил отец Андрей в авторской программе "Со своей колокольни" на телеканале "Столица".
"Слово "Украина" - "окраина". Так вот, окраиной для русского человека Киев быть не может, Киев - "мать городов русских", колыбель всей нашей русской национальной духовной истории, а вот для какого-нибудь ясновельможного польского пана, конечно, эти дикие северные или восточные варвары - это окраина", - отметил протодиакон А.Кураев.
А почему, "мать"? Ведь Киев- мужского рода?
Кчему эти забобоны...? ... Даже если название Украины произошло от слова окраина, имея ввиду Россию, ничего в этом нет унизательного. Россия настолько большая страна, что по оношению к ней все страны Европы - окраина.
Нидерланды официально имеют второе название (О, ужас!) Pays-Bas (дословно - страны внизу) и никому в голову не приходит беспокоиться по этому поводу...
Жители "верхних областей" не могли позволить себе назвать исконные земли Окраиной или как-то принизить своих оставшихся родственников.
"Иван непомнящий родства" обидное признание...
...и плакашасѧ по немь вси Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть 2. имѣниӕ не щадѧшеть 3. но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ 5 . и всѧкими добродѣтелми наполненъ 7. ѡ нем же Оукраина много постона.
ѡ- о, оу- у,ӕ- я, ѧ- я. ѣ- иэ.(один звук) дроужина это войско.
как мы видим умер князь и жители Переяслава сейчас "Переяслав-Хмельницький" за ним плакали и тужили и за ним же Украина потужит, постонет. разве может "якась" окраина тужить.
В Татарстане нет проблем. И доки не обязательно дублировать по татарски.. Все понимают по русски.
На основании чего Вы такой вывод сделали?
А он ей отвечает: " Нет, мы сорок лет терпели как вы по-русски разговаривали, теперь вы будете все это терпеть".
Я объездил всю Украину,и ту цифру которую я привел,сущая правда.
Крокодилова слеза контрпродуктивного интерпретатора, провокатора, одним словом.
И так должно быть везде!!! А рядом в Бельгии уже два государственных языка, так они там всю свою историю грызутся и дули себе показывают...
Север тяготеет к Голландии, а юг к Франции. Конечно, существует ещё Швейцария со своими многоязычными кантонами, но там пусть не так остро, но тоже своих проблем в этом плане хватает и единственное, что выручает так это очень высокий уровень жизни (благодаря известной всему миру банковской отрасли).
Эти разговры о русском языке на Украине надорели до чертиков.
Получается, что все страны имеют право иметь свой родной язык - кроме Украины, это так тупо....что и обсужадать неудобно.
Я знаю о чём говорю - сам родом с Украины, а в Германии живу уже 16 лет.
В общем, даже доказывать Вам больше ничего не собираюсь!
Украина русскоязычная страна ,доказательство самые массовые газеты на Украине русскоязычные.
Кварталы эмигрантов есть (а не целые города, как Вы тут городите), но и это не означает, что там не присутствует немецкий!!!
А относительно Украины - по моему речь шла о языке а не о контроле!!! Так вот я там бываю по два-три раза в год, поскольку у меня там тёща и куча родственников (во Львове, Житомире и Киеве). И я не только там по украински разговариваю со всеми, но и дома, здесь в Германии с женой и детьми тоже только по украински!!!
Поэтому, по моему скромному, но искреннему мнению Вы просто - полный идиот!!! И вести с Вами дальнейшие дискуссии считаю не целесообразным!!! Всё!!!
Во-вторых, Германия что - на марсе что-ли?!! И поэтому нельзя в пример привести?!!
Боже, Боже, как уже умахала твердолобость со стороны таких персонажей как Вы!!! Когда речь заходит о том, что Украина не Россия!!!
1)Ангела Меркель заявила ,что миллионы ее людей не собираются интегрироваться в немецкое общество,даже язык не знают.
2)Львов, Житомир и Киев это не Одесса ,Донецк, Симферополь
1) Да Меркель такое говорила, но без миллионов.
2)Львов, Житомир и Киев я перечислил в плане того, что у меня там родственники живут а не для сравнения с другими городами. С таким же успехом можно сказать, что я не Вы, а Вы не я...
И последнее - не беспокойте меня больше. Договорились?!! Поскольку Вы меня просто раздражаете своим голословием!!!
Вам про зайца, а Вы всё-равно про светофор...
Комментарий удален модератором
Успеха в ловле мышей!
Комментарий удален модератором
На самом деле применение единого языка (в данном случае русского) в межнациональном общении - это характерная примета нашего времени, как элемент глобализации. Весь мир говорит на английском языке. Более 80 % научно-технической литературы практически во всех странах мира, даже в самых националистически настроенных, издается на английском. И никого это не волнует. Наоборот, все понимают необходимость общения на одном языке. Вот и страны бывшего СССР говорят на русском.
Или, весь мир пользуется американскими долларами. Однако ни одна финансово состоятельная страна не стала "банановой". Да и введение евро в Европе преследует те же цели - унификацию, в данном случае - финансовых систем.
Резюме: заголовок статьи про двуязычие и бананы - провокация.
...а которые не съели - понадкусывали, что бы кацапам не достались :-)
И вообще провокаторы и националисты - это те, кто готов по всей Евразии государственным языком сделать русский.
Вы относитесь к сторонникам уничтожения украинского языка или его спасения?
Говорить о Татарстане, как о государстве, конечно, некорректно. Хотя - если быть буквоедом - можно и поспорить, сославшись не Конституцию Российской Федерации (Ст. 5, пп. 1, 2). Вроде как государство получается - по Конституции. Фактически - конечно же нет. Россия всегда проявляла некоторое лицемерие во взаимоотношениях с завоёванными или присоединенными народами. Как, вероятно, и любая другая империя.
Комментарий удален модератором
А я перестал дальше читать после этого. Знакомые такие же приспособленцы, которые ради денег что-то никому не нужное произвели на свет.
Пошел бы афтар поработал что ли. А то околесицу писать - не мешки ворочать. А ты корми таких вот :))
Украине самостоятельно нужно решать свои проблемы.
Был на закате советских времён такой анекдот: "Сионист - человек, который знает три языка, националист - человек, который знает два языка, интернационалист - человек, который знает один язык".
Знаю только, что при СССР о России нельзя было писать плохое, а Польше, Турции, о ком угодно - можно. У Шевченко есть "за що боролись ми з ляхами? за що скородили списами московські ребра?...". Издательства заменяли "московські ребра" на "татарські ребра" :-)
И если теперь Россия где-то представлена в негативном свете, это вызывает у русских острое неприятие. С непривычки.
"С непривычки" - не катит. Я везде привожу хрестоматийный пример "исторического склероза", когда новые историки на Украине приводили в качестве примера жестокость русских царей или князей, что-то разоривших на Украине, но "забывали" о зверствах героя Украины пана Сагайдачного. Это так, к слову. Поэтому "непривычка" здесь не при чем. Второй пример. Пресловутый голодомор освещается с точки зрения его крупного забугорного исследователя, но тщательно замалчивается его забугорный же оппонент, ясно показывающий несостоятельность методов иссследования первого именно с точки зрения исторической науки. То есть, в конечно итоге что происходит? Недомолки, недоговорки искажения советской пропаганды заменяются недомолвками националистической пропаганды и на этом фундаменте строят современную украинскую историю. Есть ли смысл в этом действе?
До 1991 года украинцы были обязаны смотреть на историю глазами русских историков. Теперь мы имеем право на свою точку зрения.
Хотя, если послушать по вечерам, как разговаривает между собой молодёжь... Из приличных слов только слово "короче" можно услышать.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
А вот перлы из известного Акта:
"Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире".
"Совместно"!!!!! Нашли соратничков.Так кто заключал союз с Гитлером?
И заметьте, что я никогда не одобрял, а наоборот осуждал пакт, но НИКОГДА мои оппоненты не соизволили набраться храбрости и осудить подлый Акт предательства украинского народа. Вы что, до сих пор заодно с фашистами?
В то же время в мире (по крайней мере, в Европе) народы стремятся сохранить свои языки, свою национальную идентичность, защищая их законодательно. Это функция государства.
65% европейцев владеют хотя бы одним языком, кроме языка своего народа. Как правило, английским. Но это же не значит, что английский язык повсеместно вводят в качестве второго государственного.
Перед Украиной стоит задача защиты своего языка, а задача "присоединения своих интеллектуальных усилий к одному из мировых языков" (к русскому что-ли?) выполнена с лихвой. На нём можно пообщаться с русскими, молдаванами, белорусами и казахами. Хотелось бы присоединиться и к по-настоящему мировому языку - английскому. И свой язык при этом сохранить.
Пытаться "подтягивать украинский язык до уровня мирового" - это, пожалуй, не стоит.
А Вы, значит, пример не хотите брать с ЮАР?
Ни я, ни мои родственники не имеют отношения к УПА, но я прекрасно понимаю, что мотивы у этих людей были благородны, а судьба трагична. СССР своей Родиной они не могли считать по понятным причинам, а Сталин представлялся им не меньшим злом, чем Гитлер.
Они и не собираются дожидаться Вашей благосклонности. А вот финны, "стрелявшие в спину нашим дедам, воевавшим за Родину в рядах Советской Армии" - дождались. Путин ведь возлагал венок к могиле Маннергейма. Того самого, к которому Гитлер лично прилетал - с днём рождения поздравить.
А главное, абсолютное большинство людей не выбирало, в какой армии воевать. Или Вы думаете, в военкомате спрашивали: "Вы за кого хотите повоевать?".
"Если воевали в армии, призванные своим государством" - а если своего государства не было? А со всех сторон лезли другие - с неприемлемыми порядками?
Любая армия не щадила мирных граждан - "лес рубят - щепки летят". Конечно, это преступление, согласен. Нельзя убивать мирных граждан. Лучше, чтобы вообще никого не убивали. Для этого нужно, например, умерить аппетиты государств, пытающихся расширить свои пределы за счёт соседних народов, и заводить там свои порядки.
Те, кто за Россию - интернационалисты :-)
От русского языка в Украине никто не отказывается. Хотя в остальных славянских государствах (кроме той же Белоруссии) его роль значительно упала. В Польше, Чехии, Словаки, и т.д. И конкурентоспособность этих народов в информационно-технологическом мире нисколько не уменьшилась.
Я всего лишь считаю, что любой гражданин обязан владеть государственным языком страны, в которой живет, а не придумывать отмазки вроде- "большинство (миф абсолютный!)говорит на русском - а давайте сделаем его государственным...."
И ,нет, брать пример с ЮАР ,не хочу.
Вы не хотите брать пример с ЮАР? И не надо. Надо ко всему идти своим путем. Тогда берите пример с меня. Я 11 лет прослужил в ВС СССР на территории Украины. И хотя у моей семьи, как у семьи военнослужащего было право выбора - учить детям украинский язык или нет, мною было принято однозначное решение - учить. Так как я связывал с Украиной свои жизненные планы. А люди, живущие на территории республики, как я полагал, обязаны если не знать, то понимать язык народа. Говорить на языке - вопрос сложный. Это уже не украинский язык, а так называемый суржик. В редких случаях русский человек будет чисто говорить по-украински, без акцента. Даже есть по этому поводу контрольное проверочное слово - "паляныця". :))
Я, кстати, не очень озабочен введением русского языка в качестве второго государственного на Украине. Но полагаю, что в отдельных регионах он должен иметь статус регионального.
Моя позиция, собственно, не является ни националистической ни патриотической (зачем такая патетика?). Я законопослушный гражданин Украины, чтущий Конституцию, где написано, что государственным языком в Украине является украинский язык. И это полностью соответствует моим убеждениям.
Бандеровщина - пример неумеренного, как я говорю, крайнего, национализма. В категорической форме отрицаю его, причем - у любой нации, включая русскую.
Может, бандеровщина - и есть "крайний" национализм. Но действия этих людей были адекватны ситуации. Ведь со всех сторон на их землю лезли вооруженные до зубов люди со своими порядками. Тоже с "крайними" взглядами.
"Может, бандеровщина - и есть "крайний" национализм. Но действия этих людей были адекватны ситуации. Ведь со всех сторон на их землю лезли вооруженные до зубов люди со своими порядками. Тоже с "крайними" взглядами."
Адекватны, говорите? Что, еще раз вспомнить "адекватный" акт 30 июня 1941 года? Союз с Гитлером в борьбе за независимость Украины! Какая бредовая адекватность! В сумасшедшем доме и то не сразу бы дошли до такой адекватности.
"Может, бандеровщина - и есть "крайний" национализм. Но действия этих людей были адекватны ситуации. Ведь со всех сторон на их землю лезли вооруженные до зубов люди со своими порядками. Тоже с "крайними" взглядами."
Адекватны, говорите? Что, еще раз вспомнить "адекватный" акт 30 июня 1941 года? Союз с Гитлером в борьбе за независимость Украины! Какая бредовая адекватность! В сумасшедшем доме и то не сразу бы дошли до такой адекватности.
Сравнение, конечно, хромает, но приведу пример. Дед и бабушка моего одноклассника-еврея были расстреляны в Дробицком яру. Одноклассник рассказывал, что дед категорически отказывался уезжать из Харькова в эвакуацию - не верил, что немцы могут сделать что-то плохое. Он помнил немецкую оккупацию 1918 года, тогда немцы неплохо относились к евреям.
Так и украинцы ЗУ летом 1941 года уже почувствовали на себе репрессивную машину советской власти, а немецкой - ещё нет. И СССР они своей родиной не считали.
Через год уже никто не верил, что она "москалиха" - она говорит сейчас по- украински лучше, чем галичане. Язык она стала учить в 45 лет. Особых способностей к языкам у нее нет - она математик. В то же время моя свекровь, прожившая во Львове с рождения, знает польский, английский, а украинский не удосужилась выучить, так как тоже не хочет говорить на "суржике".....на самом деле она просто не хочет. И так поступают многие русские, живущие всю жизнь на территории Украины. Это даже меня обижает и возмущает.
Исходя из этих примеров языковый вопрос не настолько сложен, как Вам кажется..
Комментарий удален модератором
В Канаде и в Швейцарии нет языка "своего" и языка бывшей метрополии. Сравнение с этими государствами неуместно.
Так что утихомирьте пыл свой националистический и Українську Мову вивчайте, ще буде потрібна, коли Герої повстанут!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неплохой публицист,но с сумбурным мышлением,что свойственно многим репортерам.
Многие его опусы ,выступления , которые мне известны только подтверждают сказанное выше.
По cути статьи -ничего нового нет.Опять та же демагогия оранжевого периода.
А главный вопрос то в том,что есть Украина- искуственно унитарное государство и это не соответвует реальным интересам регионов и менталитету народов населяющих ее территорию.
Это и есть основа проблем.
Историческая.
Ничего не мешало просто провести референдум по языку и решить этот вопрос.
Кстати,необходимое количество голосов граждан страны для его проведения давно собрано.
Могли бы внятно пояснить, в чем Вам видится основная проблема?
Впрочем,для многих сказанное мною очевидно и ясно.
Вкратце.
Искуственность созданного государства Украина состоит в том ,что не было учета мнений народов населяющих ее территорию при его создании, и не имеет истории как страна.
Это и есть основа проблем.
Унитарности на деле нет и не может быть-это своего рода насилие над другими народами.
Пример этому и Крым и восточная Украина и русинский анклав в Закарпатье и т.д.
Украина - это многонациональное государство,по сути должно стать федеративным ,что снимет накал страстей и доминирование или правление одного региона или группы областей,как правило западных.
Точно такая же проблема у Вас и с Вашими утверждениями, что "Унитарности на деле нет и не может быть-это своего рода насилие над другими народами", так как Вы не можете указать, ни примеров самого насилия, ни форм этого насилия, не говоря уже о том, почему, по-вашему, унитарность, это насилие?
Украина, действительно, многонациональное государство, но это не причина для его федерализации, так как украинцы составляют 77,8% населения Украины, русские только 17,3%, а остальные этносы представлены еще более мелкими группами белорусы 0,6%, крымские татары 0,5%, молдаване 0,5%. Это факт
Видимо, Вы забыли, что в тот же день были еще и Выборы Президента Украины, т.е., все администрации на местах были еще от советов, как и украинское КГБ оставалось в то время полностью советским. Уж извините, но вашим "людям, близко знакомым с тем, как и для чего проводился этот референдум", следующий раз плюньте в глаза, если они Вам еще раз попытаются рассказывать о том, что "была установка всем администрациям на местах и органам, тогда ещё украинского КГБ, чтобы результаты этого референдума были именно такими"(с)
Дело в том, что именно таким и было волеизъявление народа Украины. И даже у ваших людей, "близко знакомых с тем, как и для чего проводился этот референдум"(с) нет, и не может быть ни единого доказательства того, что волеизвъявление народа Украины не соответствовало объявленным результатам.
Вы и ваши "люди" хотите сказать, что бывший секретарь Крымского Обкома КП Украины фальсифицировал итоги референдума в пользу украинский националистов?
А что, интересно, Ваши "люди" говорят о Выборах Президента, там тоже все сфальсифицировано?
Вы потеряли последовательность в оценках событий.Намеренно или и Вам промыли голову-решайте сами.
1.Партбонзы, развернули сепаратистской кампанию, результатом стало принятие ВС УССР 16 .07.1990 Декларации о суверенитете Украины. Сегодня ее не любят цитировать, а ведь в ней такие пассажи:
-УССР имеет свое гражданство и ГАРАНТИРУЕТ КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ СОХРАНЕНИЕ ПРАВА ГРАЖДАНСТВА СССР.
- Декларация является основой для новой конституции, законов Украины и определяет позиции Республики при заключении международных договоров. Принципы Декларации о суверенитете Украины используются ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ СОЮЗНОГО ДОГОВОРА
2. 17.03.1991г., проводился Всесоюзный референдум. Не все сегодня могут вспомнить поставленный на нем вопроса. А звучал он так: "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?
ЗА на Украине проголосовало 70,2%.
То есть Украина большинством высказалось за сохранение страны, в которой они жили. Решение данного референдума никто не отменял и не мог отменить.Но оно не стало правовой нормой.
В опросе ответили «да» 80,2 %. Ответили «нет».
Референдум 1,12,1991г
Поскольку база Акта о независимости в основе на принципах Декларации, а последняя однозначно заявляла о намерении сохранить Союз, то жители Украины были просто введены в заблуждение. Кстати,в Крыму "За" проголосовало только 36,58%.
Весь фокус референдума был в трактовке этого вопроса, в котором каждый видел свой вопрос и давал на него свой ответ:
1. Западные, до 1939 года исторически «незалежные» от СССР западные регионы голосовали «ЗА» потому, что это давало шанс на возвращение их в Европу.
2) Восточные, голосовали «ЗА» потому, что это обещало гарантию сохранения Союза в виде обновленного государства.
Никакого единодушия на референдуме не было! Каждый стремился к достижению своих целей.
А вот кто и как воспользовался этой манипуляцией, показали дальнейшие события.
Как и кто, по-вашему, обманул голосовавших, и в чем, можете пояснить?
Кто из нас потерял последовательность событий?
1. Если партбонзы Украины развернули сепаратистскую копанию, результатом которой стало принятие ВС УССР 16 .07.1990 Декларации о суверенитете Украины, то Вы, почему-то не говорите о партбонзах России, которые развернули сепаратистскую копанию, результатом которой стало принятие ВС РСФСР Декларации о Суверенитете России, причем, 12.06.1990 года, на месяц раньше Украины. Или суверенизация России не сепаратизм, только украинцы сепаратисты?
2. 17.03.1991 года 70.2% Украины почситало, что необходимо сохранить СССР, только в иной, отличной от большевистского СССРа виде.
3. 24.08.1991 года Парламент Украины внеочередной сессией принял Акт о независимости Украины, которым была провозглашена независимость Украины и создание самостоятельного государства — Украины. Этот Акт был поддержан 90,32 % украинцев в ходе референдума 01.12.1991 года.
Так Вы в какой последовательности событий потерялись, сами себе можете пояснить? Может быть Вы Историю в обратном порядке пытаетесь рассмтривать?
Решение референдума 12.01.1991 действительно и по сей день. В чем проблема у Вас?
Это ни что иное как мошенничество.
Кравчук с Ельциным и Шушкевичем угробили Союз вопреки решению народов. Кравчук позже заявил, что если бы он знал, что этому бардаку, который сегодня происходит на Украине, будет место, он лучше руку себе отрубил бы, нежели подписал в Беловежской пуще соглашеие.
Это предистория.
По унитарности проще.
Фактически ее нет-статья конституции о унитарности находится в противоречии с наличием АР Крым.Это прооснова федерации.
При унитарности единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти региона НАД ВСЕЙ Украиной. То есть, унитарность наделяет любой местный конфликт при ущемлени прав местного населения мощностью всей страны!
На практике проводится жесткая украинизация, с целью ассимиляции национальных меньшинств или их выдавливания из страны.Глумление над историей,верой и национальной идентичностью ,разжигание национальной розни обострилось в последние 5лет.
Не видеть этого может слепой.
Разруха начинается в головах ...
Смешались в кучу кони, люди… Если бы не жил в те годы и не участвовал в этих процессах, то так и представлял бы себе тысячи вдохновленных русскоязычных в вышиванках, дружными рядами марширующих к урнам с единственной целью: защитить родную Украину от «имперской России» и реализовать свое конституционное право на управление страной. Наверное, примерно так и думает сегодня молодое поколение, изучающее «правильную» историю по «правильным» учебникам.
Но как же быть с целым рядом нестыковок?! Например, Конституция Украины, которую так любят цитировать телеголовы, была принята только в 1996 году, а в 1991 году действовала Конституция УССР 1978 года, которая явно не предусматривала такую форму осуществления «народовладия» как референдум. В соответствии с ней власть осуществлялась народом только через советы народных депутатов.
То же касается и Закона «О референдумах», принятого 3 ,07, 1991 г.
Впрочем, бессмысленно объяснять прописные истины людям, которые возвели в абсолют абстрактный «дух закона» и вряд ли будут выслушивать аргументы, ссылаясь на естественное право народа преступать букву закона...
Попробуем разобраться, а чего же действительно хотел народ в те 1990-91 годы.
1,Путь к независимости Украины шел через «парад суверенитетов», начало которому положила Россия 12 .06,1990 г. принятием Декларации о суверенитете. Заметьте, произошло это более чем за ГОД до украинских событий. Так что кто и от кого первым получил независимость, нужно еще подумать!
2,Украина 17,03,91большинство за сохранение страны, в которой они жили. Решение этого референдума никто не отменял и не мог отменить.Пусть обновленной страны,но страны в понимании всех общей,а не просто большевисткой.
3.По поводу Акта,повторюсь-поскольку база Акта о независимости в основе на принципах Декларации, а последняя однозначно заявляла о намерении сохранить Союз, то жители Украины были просто введены в заблуждение.Отсюда и результат.Однако не все проявили подобное простодушие-в Крыму только около 37%.
Еще раз-в 1991 году действовала Конституция УССР 1978 года, которая явно не предусматривала такую форму осуществления «народовладия» как референдум.
И проведение,равно как утверждение итогов референдума НЕЗАКОННО.
Речь же идет о букве Закона,а не его "духе"...
Так в чем у Вас поблема?
2. Формулирование вопроса я сомнению не подвергал-это видно из текста ответа.
3. Голосовавших обманула оранжевая власть и оранжевая политическая элита Украины, развернув дискриминацию русского языка.
Назовите мне секретарей обкомов КП Украины, которые были бы РУХовцами, хотя бы двух во всей Украине. Или Вы не помните, какой силой была КПSS до 1991 года?
Простите, кто и как демонтировал хотя бы одного ГеБиста начиная с 1 апреля 1991 года? Путина в то время кто-нибудь демонтировал, как ГеБиста? А почему, именно, с 1 апреля, чтобы смешнее было? :) Может быть министерства и упраздняли, но, видимо, не все, но вот КГБ существовал, и ни каких там демонтажей не было. Если не считать, что они в то время день и ночь жгли свои архивы...
КГБ никогда не подчинался ни какому руководству ни какой республики, только и исключительно председателю КГБ СССР, в этом и есть коренное отличие КГБ от сегодняшнего СБУ.
Вообще-то СБУ к Голодомору 1932-1933 года не могла иметь отношения, так как в то время этой службы просто не существовало.
Если нет документов, которыми Вы можете подтвердить свои выдумки, то о чем Вы говорите?
Я не ошибся в последовательности, за 1990 годом шел 1991 года, а за весной идет осень, не наоборот? И решение принятое на более позднем референдуме отменяет решении принимавшиеся ранее, не так ли? А зачем Вы пытались утверждать обратное?
Вернитесь, любезный, к своим более ранним постам, где Вы говорили о референдумах и их результатах, при этом, почему-то ни слова в них не говорили о Конституциях?
Действительно, Вам бессмыслено мне пытаться врать и дальше, если не хотите быть снова пойманным за язык.
Вы, извините, прикидываетесь таким, или на самом деле, всерьез говориет об оранжевой власти в 1991 году? :)
Итак излишне подробно расписал вам алгоритм обмана 90-91гг-вы так ничего и не поняли.
Юридическая казуистика здесь ни при чем-ее просто нет.
Вдумайтесь -Право основывается на главенстве Основного Закона -Коституции.
Все остальное законы и подзаконные акты НИЧТОЖНЫ по сравнению с ней,как и неправовой референдум (точнее это просто опрос)от 01,12,91,который не в состоянии отменить законный референдум 17,03,91г. на основе действовавшей тогда Конституции СССР.
И все остальные ваши аргументы теряют смысл.
Если и желаете далее врать себе,обвиняя при этом других ,передергивать и на основе своей некомпетентности строить линию "законности"при отсутствии таковой ,то просто переходите в разряд "болтологов" с которыми нет резона что либо обсуждать.
На чем мною сделан акцент,так это на создании Л.Кравчуком видимости законности и манипуляции мнением доверчивых людей,которые искренне верили и которых нагло обманули...
(а референдум есть форма общественного договора между властью и народом) фактов,могущих в последствии повлиять на условия его выполнения,являются мошенничеством.P.S.Я думаю,у Вас есть аргументы по сути проблемы,а не только придирки к не полностью развёрнутому тексту.
Я знаю и историю, и статистику, более того, я был участником событий, мог их лично наблюдать.
Не смешите меня тем, что не смогли сохранить опросный лист референдума, Вы им голосовали! :)
Действительно, в 1991 года никого не предупреждали, что будут бороться с русским языком, но разве с ним кто-то боролся?
Вы еще раз прочтите фразу, и найдите в ней мошенничество. Что мошеннического в вопросе, поддерживаете ли Вы акт о провозглашении независимости Украины? Да или нет?
У меня ни к Вам, ни к сути Ваших аргументов нет ни единой придирки. Если Вы сами понимаете то, что пишите.....
Комментарий удален модератором
К чему же имеет отношение референдум 1 декабря 1991 года, можешь пояснить?
Комментарий удален модератором
Какой админресурс мог быть у Кравчука, если его в тот же день 01.12.1991 года избирали Президентом?
Вы где видели тот поход руховцев на восток?
Чего Вы бред несете?
Комментарий удален модератором
Сколько нужно было руховцев в Крыму или Макеевке, чтобы обеспечить тот результат который мы имеем? В Крыму до сих пор один(!) руховец, мой товарищ по институту. Один!
Полный бред, Ваши утверждения, что Кравчук был единоличным правителем Украины в 1991 году. Бред сивой кобылы!
Комментарий удален модератором
Я не был ни когда руховцем, во-первых, потому, что русский, во-вторых, потому, что мой дядя с уповцами в ваших местах воевал в 50-е, и в-третьих, потому, что в Севастополе, где я жил в том время, никто не знал, что такое Рух.
Для того, что бы направить 2.000 автобусов, их, как минимум, нужно иметь для направления, не так ли? Сколько автобусов в 1991 году было по Львове всего? Вы сами себе представляете колонну в 2.000 автобусов? Я представляю себе колонну в 100 танков, видел поле, на котором было около 1.000 танков, могу себе представить, что такое 2.000.
Простите, есть разные градации "глупость", "бред" и "откровенный идиотизм", так Ваше утверждение о том, что у Кравчука был еще и соправитель, это, извините, откровенный идиотизм.
Я не готов с идиотом вести дискуссию, и не буду комментировать откровенный идиотизм. Извините.
Комментарий удален модератором
Только избавьте меня от неоюходимости отвечать Вам. ОК?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С чего Вы решили, что "унитарность - это подавление и дискриминация малых и более слабых народов,живущих на этой же территории"(с)? В каком словаре дано такое определение? Унитарное государство, это форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования. Надеюсь, это не очень сложно для Вашего понимаения?
В отличие от Соединенного Королевства в Украине пока еще не исчез ни единый энос. Новые этносы живут и развиваются в Украине, это точно.
Интересно было бы узнать, с какого перепуга Вы выдумали, что В Украине "для большей части населения русский язык является родным и единственным"(с)? Вы эту глупость сами придумали, или услышали у какого-то дурака?
Действительно, нельзя лишать украинцев, как коренных граждан Украины их родного и привычного языка. Они у себя дома, и переучивать язык не должны, в угоды оккупировавшей их Империи.
На какой диспут с Вами Вы могли набеяться, если у Вас отсутствует аргументация, как таковая? О чем с Вами диспутировать, Вы сами хоть понимаете?
Теперь по поводу Вашей глупости про разрезание России. Как я понимаю, Вы плохо знаете историю чужого Вам народа, поэтому не знаете о том, что Украина, как государство, появилось раньше, чем государство по названию "Россия". А уж как и что можно отрезать от того, чего не было, это Вы уж сами у себя попытайтесь выяснить.
Видимо, для Вас будет еще одним откровеннием, но большая часть населения Украины все-таки родным языком называют украинский, а не русский. В любой империи языком связующим метрополию и ее колонии между собой, всегда был имперский государственный язык. Но совсем не обязательно, чтобы этот же язык оставался в колниях и после обретения ими независимости и государственного суверенитета. На момент обретения своего суверенитета Чехословакией 96% населения использовали немецкий язык, и знали его не хуже, чем современные украинцы русский. Извините, но я не уверен, что сегодня была бы Чехи, как государство, и чехи, как нация, если бы они отказались от своего чешского языка, которым владело меньшинство.
Теперь, о том, кто кому диалект. Я бы Вам, уважаемая, предложил положить перед собой три словаря, русско-украинский, украино-словацкий и русско-болгарский, и начиная с буквы А начать сравнивать одни и те же слова. Поверьте, это более продуктивно, чем повторять пропагандистские глупости. Скорее русский язык, это диалект болгарского, чем украинского. Да и сам язык, видимо, двигался не из Золотой Орды в Европу, а наоборот?
И с чего Вы решили, что русский наиболее распространенный, и где?
Комментарий удален модератором
Теперь, расскажите мне, кому, где, когда и почему в Украине невозможно учиться в школе на русском языке, и для чего, собственно, Украина должна оплачивать обучение на иностранном языке за счет собственного бюджета? Сколько украинских школ финансирует российский бюджет в Российской Федерации?
И, если позволите, последний вопрос, назовите мне украинскую школу в Украине, где бы не изучался русский язык. Вам лично известно где находится в Украине такая школа?
Вы так и не смогли пояснить, как мне кажется, даже самой себе, для чего украинцам в Украине образование на русской языке? Армяне и венгры, которые тоже платят налоги в бюджет Украины не имеют права дать своим детям образование на родном языке? Или такое право только за русскими в Украине?
По праву в Украине каждому гарантируется право получить обращование на государственном языке, и право пользоваться своим родным языком в быту.
Если Вы живете во Львове, и не знаете, то я Вам помогу, в вашем городе украинцы составляют 88.1%, а русские - 8.9%.
А сколько, по Вашему мнению, должно быть русских школ, и склько их было при советах? Поляки, которых по Львове около 1% не имеют право на польскую школу?
И все-таки, если Вы хотели бы обучать, или обучаете своих детей в русской школе, то для чего?
А Вам самой понятно, для чего русский язык изучать в украинской школе?
Тем дикарям, которые не хотят изучать русский язык, действительно не нужно, а детям из русских и русскоязычных семей изучать русский язык необходимо, потому что это неотъемлемое право каждого человека - право на родной язык.
Вот Вы же со своей патологической ненавистью ко всему русскому зачем-то пишите здесь именно по-русски, писали бы по-украински, Вас бы поняли.
ЗЫ. Вы даже не представляете себе, как Вы подставились своей последней фразой. Что, уже ресурс аргументов из методичек исчерпан?
Как про бюджет, так и про родной язык, Вы мне не рассказывайте, ОК?
Если для Вас данные перепись населения спорные, то, видимо Википедния для Вас является бесспорным документом? Ну нельзя же врать так часто, и так откровенно-глупо, как это делаете Вы?! Вы почитайте опросный лист переписи, и не повторяйте бредни украинофобов, что родной язык записывали по соответсвующей национальности, так это вранье. Посмотрите таблицу "языковой состав", там написано, что, только 85,2% всего населения Украины назвали родным язык своей национальности. В той же таблице покащанны данные по национальностям и языкам.
Я не утверждал, и не утверждаю, что все украинцы по национальности украинский язык считают родным, так как я, в отличие от Вас, оперирую достоверными, предварительно проверенными данными. 85,16% украинцев и 1,86% не украинцев назвали украинский язык своим родным.
Зачем Вы так много и так глупо врете?
Вы отнимите от общего числа народонаселения Земли примерно 200 млн, а вот остальные миллиарды людей и есть те самые дикари, в Вашем представлении, которые не хотят изучать русский язык. При этом подавляющее большинство этих "дикарей", как Вы их назвали, живуть значительно лучше, чем те русские, которых Вы, видимо, причисляете "цивилизованной нации"? Думаю, мы не будем конкретизировать глубино той российской цивилизации, когда в 21 веке в 70 км от Москвы, и м в 100 метрах от магистрали Питербург-Москва сегодня топят дровами и воду нося в ведрах на коромысле...
Никто в Украине не запрещает ни какой семье, в том числе и русской обучать своих детей их родному языку. По крайне мере я о подобном запрете не слышал, а Вы?
Если Вы помните, то я интересовался у Вас, зачем, для чего украинцам в Украине получать образование не иностранном языке? Я не посягаю на Ваши права, я интересуюсь у Вас.
Вы откровенно врете, утверждая, что у меня есть ненависть ко всему русскому. А пишу я по-русски только потому, что я русский, и укринского никогда не изучал, и мои дети тоже,
нет,родной мой-украинский,учился в школе и институте на русском,украинский язык был
единственным предметом , который можно было не учить,в отличии от пения ,черчения и
изучения материалов 25-го съезда КПСС,в нашем городе (Херсон) всего было 2 школы
с преподаванием на украинском,любите статистику-75 процентов жителей украинцы,
в ВУЗах преподавание исключительно было на русском.Вот интересно,это для Вас
новость? Причины переживать не видели? Все устраивало?Не нужно от моего имени
распинаться,мои лингвистические приоритеты не ваше дело,не нужно защищать
мою русскоязычность,я сам с ней разберусь.
Не нравился Вам СССР? Имеете государство, претендующее на звание демократического. А в демократических государствах, в отличие от государств патерналистского типа, каждый сам за себя. Я отстаиваю свои приоритеты, а Вы отстаивайте свои. И, кроме того, русскоязычный человек - это тот, для которого русский язык родной. Вы сказали, что Ваш родной украинский. То, что Вы знаете русский, не означаент, что он Ваш родной, так же, как и моё знание украинского не означает, что он для меня родной. Я тоже частенько думаю на украинском, но, всё же, мама со мной в детстве говорила по-русски.
вдруг-противоположное.Ситуация с языком и национальной культурой в Украине
ослажнена политикой не русского языка, а всяких политических персонажей
старающихся уничтожить эти самые язык и культуру,где-то это удалось,например
на Кубани,никакой толерантности в этой сфере в тех Палестинах не наблюдается.
А Вам бы хотелось везде это размазать...В магазине Вам никто не плюнет в
лицо за русскую речь,по опыту знаю.А буде приспичит кляузу писать на соседа,
то уж будте любезны, государственным языком,соответствующего государства.
Вот в комитет Государственной Думы я думаю можно и на языке Сумарокова и
Тютчева.И что вас так колбасит от украинского?Сложности перевода?
Не в двуязычии.
Пример - Швейцария. 3 госязыка - французский, немецкий, итальянский.
А что нам демонстрирует Украина?
Сплошные ругачки и разборки.
Но в конце-концов это их внутреннее дело.
Правда, зачем приплетать других!? Нехорошоэто. Пахнет на желание поссорить.
Я уже спрашивал -причём здесь Татарстан и Беларусь?
Во-вторых, любое лицо, претендующее на государственную должность в Швейцарии, обязано(!) знать немецкий, французский, итальянский и ретороманский — национальные и официальные языки Швейцарской Конфедерации. В Украине же, речь о втором государственном языке ведут те, кто не желает учить государственный язык. И это при том, что еще с советского периода в Украине не может получить аттестат зрелости в школе то, кто не умеел говорить, читать и писать по-украински.
Действительно, не хорошо жонглировать понятиями, как цыган соглнцем, пахнет желанием поссориться! :)
В Швейцарии французский, итальянский, немецкий и романский являются официальными, а не государственными языками...
Разберитесь у себя, панове.
А то ить Ржечь Посполита 200 лет назад тоже всем европейцам надоела поведением.
С какого перепуга Вы решили, что ссоры, кровавые войны народов Российской Федерации между собой как-то связаны с украинцами и Украиной?
Сложно понять, кому могла надоедать Ржечь Посполита 200 лет, если ликвидированная в 1795 году ее разорвали, разделили между собой Российская Империя, Пруссия и Австро-Венгрий.
Вы уж, или Историю учите, милок, или в замполиты подавайтесь. Замполит из Вас получился бы неплохой.
Во времена Российской Империи, действительно, существовали запрещения и ограничения на использование украинского языка, как и белорусского тоже.
Я в ИНЕТ недавно вернулся, но во многих статьях с Украины
чувствуется, что есть в Украине национализм. Причём что-то
ещё надо от России. Маловато досталось. И хочется не только получить, но и перессорить россиян.
Это российское "братство" уже стреляло в Молдове, в Грузии, и везде и всегда были националистами не россияне.
Никому и ничего не нужно от вашей России, не нужно ни кому и ее т.н. "братство". Нужно одно, чтобы она не мешала жить другим.
2. Дошкольные учебные заведения в Украине с русским языком воспитания - 983, в них детей - 164.027, в РФ с украинским языком воспитания - 0, в них детей - 0
3. Общеобразовательные учебные заведения в Украине с русским языком обучения - 1.199, в РФ с украинским языком обучения - 0
4. Общеобразовательные учебные заведения в Украине с украинским и русским языками обучения - 1.755, в РФ с украинским и русским языками обучения - 0
5. Всего учится в Украине на русском языке учеников общеобразовательных заведений - 779.423, в РФ на украинском языке учеников - 0
6. Напечатано за счет госбюджета Украины учебников на русском языке - 1.555.500 экз., в РФ учебников на украинском языке за счет госбюджета РФ - 0
7. Потрачено денег из бюджетов всех уровней Украины на содержание учебных заведений с русским языком обучения 3.195.634.300 грн, из бюджетов всех уровней РФ на содержание учебных заведений с украинским языком обучения - 0
8. Изучают в Украине русский язык как предмет – 1.292.518 учеников
Изучают в РФ украинский язык как предмет – 205 учеников
детонатором раскола.На Юго-Восточной Украине население процентов на 60 выходцы С Курской,Орловской
Белгородской и др. губерний.Украинский изучали в школе и практически в быту им не пользовались.Путь в
будущее =это хорошо..Только после принятия налогового,а затем и трудового кодекса его похоже не будет.
Русский, как второй государственный, нужен не Украине, а России, чтобы раскалывать Украину и украинцев. Языковой проблемы в Украине не существует, тем более, не существует ее в виде, который предстваляется россиянам людишками типа затулиных...
Интересно, а откуда у Вас представления о том, что существовала Белгородская губерния?
Вы никогда ничего не слышали о русификации Украины? Почитайте, как это делалось
1786 — Запрет церковной службы на украинском языке, установление русского произношения церковнословянських текстов.
1863 — Циркуляр министра внутренних дел России П. Валуева о запрете печатания книг на украинском языке в Российской империи
1876 — Емский указ российского царя Александра ІІ о запрете украинского слова и письменности
1883 — Запрет Киевского генерал-губернатора театральных спектаклей на украинском языке на подчиненных ему территориях
1888 – указ Александра III о запрет на крещения украинскими именами и использование украинского языка во всех учреждениях
1895 — Запрет украинских книг для детей
1914 — Указ Николая II о запрете украинской прессы
Простите, Вы сами давно были в украинской церки, если беретесь утверждать, что там и сейчас нет украинского языка?
Интересно, как Вы себе представляете, чтобы Украина существовала, существовали украинцы, а в 1786 году не существовало украинского языка? А на какой же язык был в Украине, не подскажете ли? России не было, а малороссийское наречие уже существовало, по-вашему? И после этого Вы еще пытаетесь обижаться, когда я говорю Вам, что Вы циничная лгунья?
Еще раз, малоуважаемая Пани-Врушка, я 100% русский, как и все 6 поколений моих предков. Ни я, ни мои дети ни когда не изучали украинского языка.
Провокатор, это то, кто сознательно выдумывает проблему русского языка в Украине, которой на самом деле не существует. Те же, кто повторяет за провокаторами, скорее всего, мягко говоря, глупые люди.
Я наезжаю на негодяев и дураков, которые пытаются с пеной у рта доказать существование проблемы, которой, на самом деле не существует.
Нет сейчас в Украине проблемы русского языка.
Вы, извините, забыли мне ответить, зачем, по-вашему, в Украине обучать детей в русских школах?
http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080804055852056280
Что такое институт Гэллапа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%93%D1%8D%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0
Что такое малороссийское нпречие
http://traditio.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5
Количество русских школ на Украине
http://www.regnum.ru/news/964262.html
Количество русских школ во Львове и количество русских и русскоязычных жителей Львова
http://g0lden-key.livejournal.com/645681.html
Пока хватит.А русский язык на Украине нужно изучать хотя бы для того, чтобы разговаривать с такими, как Вы невігласами, которые украинского не знают.
Малороссийское наречие - набрать, если ссылка не работает
Я живу в России. Говорю на русском языке, думаю, пишу.... да чего там скромничать! - говорю и пишу лучше многих русских. Но у меня, как у татарина, есть право в любой момент потребовать предоставить мне необходимые документы, касающиеся меня - на татарском языке. И государство сделает это за свой счет: найдет переводчика, нотариуса, который перевод заверит. Все это будет бесплатно. Таков закон в России. Поэтому тут нет проблем с языком: говори на том языке, на каком тебе удобнее. Это правильно. И это мудро. Поэтому тут никто не чувствует себя ущемленным в праве на родной язык и ерундой. как в ющенковской Украине не занимается. (Да! Не в Татарстане я живу. В самой что ни на есть России. Книг и газет на татарском поэтому нет. Но я могу их выписывать. Есть телевидение Казани. Оно, правда, наполовину вещает на русском, но так не в этом же дело? Главное - что оно вещает. А на нем - позитивные новости. Те, которых днем с огнем не найдешь на чисто русском ТВ. Так что...)
Вы, видимо, упускаете из виду то обстоятельство, что Российское Государство имеете федеративное устройство, а Украина - унитарное государство.
Странным лично мне кажутся спекуляции России и россиян относительно русского языка в Украине, если в самой России до сих пор татарский не является вторым государственным, хотя татарский этнос является вторым по численности, после русского, как в Украине русский этнос является вторым, после украинского.
Зачем Украине второй государственный язык русский? Почему выделяется русский этнос среди других, тех же татар, для которых даже в Крыму нет второго языка татарского, хотя при советах, до WW-2, крымско-татарский язык был официальным языком Крыма, его изучали в школах, даже официальные документы печатались на русском и татарском?
"Почему выделяется русский этнос среди других, тех же татар, для которых даже в Крыму нет второго языка татарского, хотя при советах, до WW-2, крымско-татарский язык был официальным языком Крыма, его изучали в школах, даже официальные документы печатались на русском и татарском?"
- Ну ясно же, почему - России нужен Крым! "Только бизнес, ничего личного......" Поэтому и мутят там - то референдум, то митинги - кстати прекрасная идея - можно ввести там государственным крымско - татарский!!!
Хотелось бы знать, а чем России еще и чужие земли, Крым им зачем, разыве у России мало своих земель, что они готовы воевать, жертвовать своими молодыми людьми для каких-то клочков территории, как это было в Грузии? Они, россияне, своим землям ладу дать не могут, не говоря уже о тех, что захватывают. Что они сделали на оккупированных ими территориях в Молдове или Грузии?
http://www.langues.ru/beta/?p=236
При этом ни малейших ограничений для общения ни на одном языке Мира в Украине не существует.
Откройте итоги всеукраинской переписи населения, там все написано.
А у Вас, простите, другие данные по этому вопросу, другие цифры и проценты?
===================
Так вот почему Швейцарцы такие сытые. Бананами объелись.
А если серьёзно, то статья очередной бред неудачников с комплексом неполноценности.
Было трудно догонять одноклассников, они уже два года его учили. Отец настоял на своем. Узнала хороших авторов в подлинниках, конкурентноспособна при устройстве на работу, ценят за хорошее знание двух языков. 2-й гос. русский , сколько денег отмоют и украдут? Не жалко?
Его просто не решали, начиная с постсоветских времен, когда все стало с ног на голову.
Сейчас говорят о том, что нужно успокоить народ, но ведь если один раз накормить человека, это не означает, что он будет всегда сыт. Народу необходимо дать абсолютную уверенность в том, что мы действительно неразрывны с точки зрения историчности и культурного начала и что русский язык у нас будет в почете,несмотря на то кто находится у власти.
Правда для городов ,которые своего рода госудаство в государстве ,таких как Севастополь,...-это не столь актуально,там всегда было есть и будет русскоязычное доминирование по вполне понятным причинам.
Ни единого аргумента, ни единого аргументированного высказывания против суждений автора, Вы привести не смогли, поэтому свою несостоятельность, как оппонента, Вы выплескиваете в поток по-детски наивных глупостей?
Детский сад! :)
Д и при чём здесь чьи-то предки, если люди хотят писать и учиться, смотреть телик на своём языке? Всё это бред свидомый. А заголовок - "банановая"? Всё как раз наоборот, - без русского языка и будет банановая Украина, так же, как Беларусь и Татарстан были бы типичными "банана рипаблик". (Заголовок, уверен, придумали хедлайнеры на Униане). И в Европу их пустят без виз с таким подходом, как дикарей. Ради того, чтобы на рейтинговый Униан, Окара готов плевать на русский язык, на котором сам же и пишет и выступает. Вот это больше всего возмущает. Ведь рубит сук, на котором сидит, выбросят потом его бандеровцы, как гандон.
Я бы рекомендовал воздерживаться от хамских выходок, любезный, и если Вы говорите о том, что если люди хотят писать и учиться, смотреть телик на своём языке, то скажите мне, кто и кому мешает это делать в Украине? У кого из армян, к примеру, отобрали телевизор, за просмотр армянских программ?
Извините, но все славянские государства значительно дальше со своими языками от банановости, чем Россия со своим русским языком. И это факт.
Еще раз, ведите себя корректно, и пользуйтесь фактами.
Кстати, я поддерживаю законопроект о региональных языках, что конечно, для русского примерно то же, что и 2-й государственный, как пишут его свидомые критики. Пусть будет региональный. Этого пока хватит.
Когда, где и как я хотел создавать свою(!) нацию, если я этнический русский, который никогда в жизни не изучал украинского языка? :)
Вы сами себе можете пояснить, где территория, которая была русской, и почему русский этнос не имеет собственной государственности до сих пор?
Простите, это кто ж такие "мы", которые признают "за украиноязычными право на свой язык и свою нацию в полном объёме"(с)? :)
Эти самые "мы" могут внятно излагать свои мысли, и пояснить мне, для чего тем "мы" второй государственный язык в Украине?
Даже не решаюсь у Вас спросить, Вы или "мы" читали Европейскую Хартия о региональных языках или языках националных меньшинств?
Если Вы думаете о пропихивании невпихуемого, то, видимо, могли бы мне ответить, для чего лично Вам тот Закон, и для чего он украинцам?
Простите, но то, что русские - "это дерьмо, об которое надо вытирать ноги"(с), это говорите Вы, и не говорил ни один украинец. Простите, Вы провокатор?
На сколько я мог заметить по тональности своих высказываний, то бесетесь Вы один, а все Бандеры или Окары соблюдают спокойствие, так как им Вы, с вашим бешенством, ваш русский язык, с которым Вы носитесь, как известный "умник" со ступой, и ваши потогу, все в Украине по цимбалам.
Видимо, Вы до сих пор не знаете, что Янукович сам отказался от идеи второго государственного языка, поэтому Вы можете себя не напрягать, Ваша помощь Януковичу в это уже не нужна. Более того, Закон Ефремова-Симоненко-Гриневецого не будет рассматриваться в Парламенте.
И успокойтесь, не выворачивайтесь от ненависти к Украине и всему украинскому. :)
Доля украинцев, считающая русский язык родным: Донецкая область (58,7% украинцев), Крым (59,5%), Севастополь (70% украинцев) с определенной натяжкой - Луганская область (49,4%). К ним также относятся мегаполисы востока и юга – Харьков, Одесса, Днепропетровск, Запорожье. Прежде всего, это мегаполисы – «миллионники», которые являются русскоязычными городами, хотя доля украинцев, указавших русский язык в качестве родного в них может быть сравнительно небольшим.
В Харькове 1989 году более 72% жителей признали родным языком русский. «По переписи населения 1991 г. русский язык родной для 47,7% населения области и для 72,6% одесситов (в Киеве русский язык родным считают 56%, на Украине в целом 32,8%).
Восток и Крым 50% и более Преобладающая
Луганская 49,4
Донецкая 58,7
Крым 59,5
Севастополь 70,0
Зачем Вам все эти манипуляции с цифрами? Можно назвать корректными цифры и данные, относящиеся к другой стране?
В 1859 году в Тавриде проживало:
украинцев — 200 тысяч человек,
русских — 87 тысяч человек,
на Екатеринославщине:
украинцев — 880 тысяч человек,
русских — 50 тысяч человек;
на Херсонщине проживало:
украинцев — 700 тысяч человек,
русских — 94 тысячи человек;
на Харьковщине проживало:
украинцев -1,5 миллиона человек,
русских — 80 тысяч.
И что с того?
По переписи 1925 года на Кубани проживало более 65 % украинцев, а в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ.
И что с того?
Что то все больше и больше стало появляться таких оранжоидов...
Андрей Окара безусловно один из них!
Посему будьте бдительны ...
Скорее речь идет о рядовом случае демагогии вкупе с его необразованностью юности.
В коллективности ответов-вполне возможно.
Впрочем это даже забавно,поскольку мне не нужны референты как ему...