Что бывает за врачебные ошибки?

P. S. Из высказываний студентки 6 курса одной из мед. академий по поводу последующей жизнидеятельности: "Окончу аспирантуру , потом ординатуру и потом в науку ..." На вопрос а кто лечить то будет ответ простой .... тем кто на 4 и 5 оканчивает тем в науку ... а кто лечить будет думайте сами

P. S. S. Хочу сразу извениться перед действительно Врачами ... но к сожалению вас становиться все меньше и меньше ...

это скорее народная медицина...

А то что вы подразумевает под тройчаткой например у нас называется "литичкой" или "литическим раствором"- антипирретик + спазмолитик + антигистаминый препарат, а иногда еще и нейролептик... и показанием к кпримаенению литички яв-ся не сильные симптомы гриппа а жар , лихорадка, озноб - т.е высокая температура.

чтобы быть врачом дермато-венерологом тоже надо быть толковым...

1. В новостях было сказано именно о бездействии больницы. Ну да ладно. оставим это на совести СМИ.

2. Человек, руководящий реанимацией, наверное, должен иметь стальные нервы... и вскрыл себе вены...

Счастливы? нет, это вряд ли...какое уж тут счастье, когда человек погиб.

Глафира, а на ваш взгляд, как поступить было бы правильно?

на мой взгляд, правильно было бы родителям для начала привить старшего ребенка от коклюша, т.к. именно таким образом и заразилась их младшая двухмесячная девочка. еще, на мой взгляд, правильно было бы не отказываться упорно от госпитализации и не доводить дело до реанимации. вот как-то так.

Прочла новость по вашей ссылке. Судя по тому, что написано, и в этом случае имела место ошибка или непрофессионализм, ужне знаю:медсестра повредила артерию, доктор не смог спасти. И если, ИМХО, действия доктора я не могу назвать ошибкой ( он лечил и старался исправить ситуацию, но не смог. не все можно вылечить), то со стороны медсестры - серьезный косяк и именно он повлек тяжелые последствия. И это должно быть наказано. Мне сложно судить о том, насколько справедливо или нет наказание, т.к. я не следила за этой историей, а в заметке сказано совсем немного, но я уверена, такие действия медперсонала должны быть наказаны.

ПыСы: жаль доктора.

вообще я не особенно верю истерическим репортажам про врачей-убийц, слишком уж часто врут журналисты, мажут грязью всех, без разбору.

и знаете еще, какое дело. я не считаю, что врачи обязаны быть чудотворцами. да, медицина здорово продвинулась за последние пару столетий, мы уже не мрем, как мухи, слава богу. те, кто тогда, давно, непременно умер бы или остался калекой, сейчас могут расчитывать на практически полное излечение, могут нормально жить . многие страшные недуги были побеждены, и это замечательно. но врачи все еще не умеют делать чудеса и все еще не превратились в роботов. они люди. вот и не надо ожидать (тем более требовать) от них непогрешимости и всемогущества, это просто глупо и даже где-то неадекватно. да, они иногда ошибаются. да, ошибки иногда приводят к трагедии. это все очень печально. но такова уж специфика их работы: смерть всегда очень близко. куда ближе, чем в бухгалтерии или автомастерской. вы подумайте об этом.

И, знаете, что обидно... Что все эти случаи, которые перечислили сегодня...они не связаны с ситуациями, когда врачи боролись-боролись за жизнь, но медицина оказалась бессильна. Такие случаи я не могу назвать ошибкой, тут доктор глобально не виноват, ведь, действительно, не все и не всегда можно вылечить. Все эти трагедии связаны с элементарной халатностью, неграмотностью, некачественным исполнением своих обязанностей. И-никакой ответственности:(((((((((

Я видела плачущих родственников у ее кровати в коридоре (она была еще жива), но им даже в голову не пришло поднять вопрос, как такое могло случится…((( Врачи пользуются горем и мед. неграмотностью родственников, а так же тем, что практически невозможно что либо доказать…

Таким образом, подобными радениями цивилизация из всех уникальных явлений этно-культурных эксклюзивов должна постепенно превратиться в серо-бурокозявчатую массу индивидов, гоняемых по свету ветрами конъюнктуры. Это так мечтается адептам либерального проекта. И, надо сказать, что в ряде случаев они здорово преуспели. Но есть такая штука, как Закон ограничения роста и я думаю, что и их чаяния однажды напорются на то, за что они борются. Это уж так по жизни всегда получается. Всегда!

То, что вы описываете, ИМХО, называется "неблагодарность пациента". Честное слово! Может он просто не догоняет, что своим ребром он жизнь себе купил...Дурак какой:(

Премии должны выплачиваться из премиального фонда. А то ,что вы пишете ,по моему, называется "нецелевое расходование средств". То, что главврач еще и юрист, конечно, не говорит о том, что все законно, но документы, наверное, оформлены так, что не подкопаешься. Я, признаться, в растерянности...не подозревала ,что все "настолько запущенно"...

Ваш пример подтверждает 2 основные причины трагедий в медицине. Один был халатен (снимок не так держал), другой не имел достаточной квалификации. А может и оба ((( Итог - смерть человека. НАДО разбирать каждый конкретный случай обязательно.

Я - доктор, и я за чистоту наших рядов. Слишком много в медицине стало коммерсантов и просто случайных людей. Надоело, что всю грязь из-за них льют НА ВСЕ БЕЛЫЕ ХАЛАТЫ.

Пусть нас будет меньше, но мы будем честно смотреть в глаза друг другу и своим больным. В их живые и благодарные глаза...

Скажу больше - средний медперсонал вообще не несет ответственности за совершаемые действия. Например, если медсестра, скажем, ввела камфару в/в и больной погиб, то уголовную ответственность за это будет нести дежурный врач, даже если он вообще не знал об этом. Единственное, что может снять с врача ответственность - доказательство, что медсестра совершила намеренное убийство (найдут заказчика и докажут его вину). Справедливо?

Я привожу эти гипотетические примеры исключительно для того, чтобы показать, что в медицине далеко не все так прямо и просто, как кажется на первый взгляд. Более того - любое мнение, как правило, субъективно. Зачастую вину медикам попросту приписывают для того, чтобы снять ее с виновного. Вот пример из жизни: пациенту с тяжелой политравмой, сбитому автомобилем, провели 4 операции, но больной погиб через 2 суток. Родственники подали 11 (одиннадцать) судебных исков. Выяснилось, что водитель им заплатил, чтобы снять с себя вину...

Получается, что с точки зрения закона доктор - вечный стрелочник, но отвечает за все, кроме того, за что, действительно, должен отвечать:(((

Андрей, спасибо вам, за то, что работаете при всем при этом.

Спасибо вам, Виктория, за то, что лечите нас несмотря на все эти сложности.

Увы, далеко не все медики сегодня идут работать по призванию. С тех пор, как обучение в медвузе стало платным (и весьм дорогим!), выпускники нацелены как минимум в кратчайший срок вернуть затраченное на обучение. А зарплата начинающего нейрохирурга - примерно 120$. Я получаю до 500, но у меня стаж и высшая категория, а до нее еще нужно дожить, и как-то кормить семью, не так ли? В результате у нас в отделении имеется 5 незанятых врачебных ставок, и самое главное - нет кандидатов их заполнить. Приходят молодые ребята, покрутятся месяц-другой и убегают - ведь контингент в многопрофильной нейрохирургии на периферии - это 70% пьяной травмы, асоциальный элемент, от которого не стоит ждать благодарности, т.е. жить требуется в сновном на зарплату. А то, что удается заработать "слева", уходит на ремонт отделения, потому что государство при нынешней власти денег на медицину не выделяет.

Но работаем пока.

Прошу прощения, если Вам показалось, что мы друг друга не поняли. Тему такую между своими можно обсуждать долго, просто многие нас не поймут ((( Нужен спец.блог )))

Стойкости Вам и сил, коллега! Будьте и сами здоровы )))

Такая вот логика.

Обсуждать на форумах "среди своих", возможно, и следует (да это и происходит), но очень важно, как я думаю, говорить именно с народом.

Думаю, дело даже не в министерстве здравоохранения, корень проблемы гораздо глубже, он описан еще Аристотелем. Посмотрите в словаре - а что такое ГОСУДАРСТВО? Это формация, создаваемая ОБЩЕСТВОМ для защиты интересов ОБЩЕСТВА. Становится ясно, что государства в этом значении у нас нет. А что есть? ОЛИГАРХИЯ - форма власти, при которой абсолютная и бесконтрольная власть принадлежит группе лиц, связаных между собой, что позволяет этой группе использовать все ресурсы страны (включая народ) в собственных интересах. ПОчему такое возможно? Потому что у нас нет ОБЩЕСТВА, люди разобщены, асоциальны. Так уж исторически сложилось. В асоциальной среде максимально успешными становятся максимально асоциальные личности, в автобусе сидячие места занимают не беременные и старики, а молодые люди с самыми крепкими кулаками... Соответственно, в органы власти получают доступ лица с криминальным прошлым, а в медицине успешную карьеру делают в основном не грамотные специалисты и порядочные люди, а вхожие в "группу власти" и с низкими моральными качествами - без чего карьера попросту невозможна...

Отсюда и ситуация.

И аборты сюда, плз, не надо. Это из другой сказки.

От ошибок не завтрахован, действительно никто. Но почему-то представители других специальностей (так же не застрахованные от ошибок) будут нести ответственность по всей строгости закона.

Только подробный анализ всех событий (без эмоций) может прояснить ситуацию.

Если б наказать хотя бы тех, кто ЯВНО был халатен, пьян на работе, игнорировал жалобы больного...

Ошибиться может и очень опытный врач, но если врач ошибается постоянно, то пусть снимает халат...

А на уровне медицинского учреждения, если дело не дошло до суда, ответственность есть. Банальная схема, не только в медицине : выговор, строгий выговор, увольнение. После третьего проступка как правило следует увольнение. В зависимости от тяжести, может и сразу.

У нас на подстанции по крайней мере так. Выговор лишает всех доплат, премиальных и так далее в течении года. Могут перевести на ниже оплачиваемую должность. Фельдшеров, например, иногда переводили санитарами, на различные сроки. Если дело дошло до суда, наша администрация, как правило кидает работника, выкручивайся сам.

хотя, учитывая все особенности нашей медицины, описанные выше,одними "посадками" за халатность вопрос не решить :(

Еще она рассказывала странные анекдоты. Про расчлененку, например. Эти анекдоты им преподаватели рассказывали и старшекурсники. Вроде, должно было быть смешно. Но я хихикал только для приличия.

Потерял руку пациент по халатности врача - ампутировать руку врачу; руку, а не голову, строгость наказания должна иметь пределы!

Думаю, что речь идет уже не столько об обишках, сколько о наплевательском отношении к больным в целом со стороны некоторых врачей...

Очень часто, оно такое, как на вашем аватаре.

p.s. вы пишете не о той истории, о которой писала я.Я не знаю ,как все было в тот раз,с поврежденной артерией. Но выше писали об аналогичном случае с анастезией. Не то страшно, что столкнулись с какой-то аномалией, бывает.Не в этом медик виноват. А в том, что игнорировал жалобы,не помог вовремя,оставил без присмотра.

P.S. Это относится не только к врачам. Любой человек должен добросовестно выполнять свои обязанности, раз уж он добровольно и на известных условиях согласился на работу.

Скажите, а как наплевательски могут пациенты относиться к врачам? Мне кажется, пациент зависит от врача...Вы извините, если я задаю вопросы дурацкие, просто я не сталкивалась с этим и мне не совсем понятно...Или, скажем так : какое отношение пациента можно назвать нормальным?

Я ничего в этом не понимаю, мне сложно сориентироваться. Но, возможно, врачи сделали все как надо. Как ни крути, операция и "химия" - не курс аспирина, вряд ли все это стали бы назначать безосновательно.

Поправляйтесь, Галина, желаю вам здоровья.

Приятно слышать разумный голос!

Спасибо от Вам от меня, как от доктора за понимание сущности проблемы.

Грустно.