Кому ещё должна Россия!

О плененых поляками красноармейцах не любят вспоминать потому, что эти красноармейцы были агрессорами, напавшими на Польшу с целью насильственного свержения законной польской власти, и уничтожения независимой польской Державы.

Только русские были озабочены судьбой Родины!

Еще напомню, почитайте план Ост, вспомните миллиона погибших и замученных в лагерях фашистами перед ними также покаяться нужно, ну как же слишком много убили могли бы и поменьше.

Покаяние облегчает душу. Покаялся, и думай о сегодне. А нас втравливают в разборки, кто кому когда=то на письку наступил.

Если бы за ту военную агрессию против Польши российкие большевики расплачивались с Польшей своим землями, а не землями оккупированной ими Белоруссии и Украины, то, может быть Смоленск и был был польским, а посколько московские большевики отдавали чужие территории, то Смоленск остался российским.

Вам, ребята, в школе на уроках Истории не рассказывали за это?

Поляки владели частью территорий Белоруссии и Украины потому, что большевистская Россия засчиталась и располатилась с Польшей за свои большевистские авантюры не собстенными, российскими территориями, а территориями оккупированных ими Украины и Белоруссии.

Я не забываю куда, и зачем шли большевистские орды в Европу. От заявленной цели большевистская интервенция ни чуть более привлекательной, или менее агрессивной не может казаться. Агрессор всегда остается агрессором, под какими бы благовидными, как кажется самому агрессору, предлогами он бы ни вторгался в чужую страну.

Жестокое обращение с военнопленными не просто осуждено, а прямо запрещено Гаагскими конвенция о законах и обычаях ведения войны. Почитайте на досуге эти конвенции, занимательное чтение. Там же написано, кто, как и почему может считаться военнопленным. Поляки цивилизованное отношение понимают всегда, в том числе и тогда, когда поклонники Женевских конвенций расстреливают безоружных военнопленных.

"Еще недобитых валили в яму.

Торопливо засыпали землей.

А потом с широкою русскою песней

Возвращались домой."

М.А.Волошин "Крассный террор" (1921)

"Покаяние называют вторым крещением: если крещение избавляет нас от власти первородного греха, то покаяние омывает от скверны наших собственных грехов, совершенных уже после крещения. Однако для того, чтобы покаяться и получить оставление грехов, необходимо увидеть свой грех. А это не так просто. Мешает этому самолюбие, саможаление, самооправдание. Дурной поступок, в котором нас обличает совесть, мы склонны считать «случайностью», винить в нем обстоятельства или ближних. Между тем, всякий грех делом, словом или мыслию есть следствие живущей в нас страсти — своего рода духовной болезни."

"Потому что когда мы говорим о других людях, мы чаще всего оправдываем себя за счет этих людей. … "

Комментарий удален модератором

Если хочешь каяться - одевай вериги и ползи на коленях к тем же полякам.

Я не виновен в жертвах гражданской войны... Не виноват я и в том, что Александр Невский погубил немало шведских душ на Чудском озере. Не виноват и в том, что на помойке в обыкновенном питерском дворе обнаружили сегодня два трупика бомжиков.... Не убивал я их. Их убил медвепутский режим.

Комментарий удален модератором

И немцам правильно, надо ставить памятники. Как в свое время ставили памятники на могилах англичан и французов, итальянцев в Севастополе и Балаклаве. Французам на Бородинском Поле.

Эти, кто каялся, таким макаром решили лизнуть своим хозяевам одно место, а народу каяться не за что!

Что касаемо памятников фашистам, то я говорила не о немцах. Памятник нацистам в Москве:

по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1011/cf/3ef8c41c6867.jpg.html

Если Вам кажется, что я преувеличиваю, то скажите что, и как? Что же не так, из того, что я Вам сказал, Вы могли бы внятно и последовательно изложить?

Вы не додумываейте, не фантазируйте, а опирайтесь на факты, оК?

О плененных красноармейцах не любят вспоминать в первую очередь потому, что они попали в плен в войне, которая началась со лжи Антанте - сначала поляки выпрашивают у Антанты помощь, обещая что дальше "линии Керзона" они не продвинутся, а потом они хапают земли далеко за ней. Поэтому Черчилль, уж на что антикоммунист, обтекаемо-одобрительно отозвался о вступлении Красной Армии в 39-м на те самые "Кресы Всходни", что были захвачены поляками в 19-20-м.

1. Был ли повод каяться? Был, это признано всеми кроме коммунистов, которые знают, чье рыльце в пушку. Если был повод, то раскаяться лучше всего. Это по христиански.

2. Компенсации. Польша не подавала и не подаст иск к России. Потому что ей тут же предъявят встречные иски. За тех же убитых пленных красноармейцев, которых было гораздо больше, чем "катынцев"..

Была война. К тем же полякам могут предъявить иски жившие до войны в Польше евреи, которых тогда было три с половиной миллиона, а сейчас осталось несколько тысяч. Большинство было уничтожено, в том числе и при участии части поляков, и их имущество после войны досталось полякам. И украинцы, которых уже после войны убивали и изгоняли поляки, да и те же изгнанные из Польши немцы.

Что касается гражданских исков, то еще неизвестно, кому и сколько присудят. Во всяком случае, не те цифры, которыми спекулирует Ильюхин.

Со стороны моего отца наоборот, красный командир, служил под началом Фрунзе, принимал участие во взятии Перекопа в Крыму, погиб под Москвой в 1942г.

Сейчас многое стало меняться Головной атаман Войска Донского Виктор Водолацкий объявил окончание Гражданской войны в России, о необходимости чтить павших войнов, как на стороне белых, так и красных.

-----------------------

О каких Вы заслугах?

А тех, кто хочет каяться или на колени встать, гнать в задницу, в ту же Польшу. Пусть и стоят там.

Вот, замполит! :)

Это один из наиболее прочных мифов русского нацинального сознания, основанный на невежестве. Другие такие же мифы: "Россия всегда лишь возвращала себе свое исконное", и "Россия всегда лишь оберегала вои священные рубежи".

Ответьте, пожалуйста, почтеннейшая, кому давали сдачи предки, когда:

- захапали кусок Польши, населенные в том числе чистокровными поляками;

- хапнули Финляндию;

- хапнули современный Азербайджан;

- хапнули Бухару и Хиву;

- подавили венгерское восстание 1848 г.;

Нападал ли на Россию Фридрих Прусский, а если нет, то чего русские полезли с ним воевать?

Каким ветром Суворова занесло в Италию и Альпы - разве Наполеон посягал на Священные Рубежи России?

И т.д.

Всем народам, знающим свое прошлое, по большому счету есть в чем каяться, и США, и Англии, и Польше, И Венгрии, и кому угодно, а Россия не составляет приятного для себ яисключения.

Не надо, почтеннейшая Татьяна, судить финнского лидера строже, чем отец народов. Гитлер настойчиво требовал от Маннергейма, чтобы тот двинул войска дальше, но финны не перешли старой границы Повторя.: старой границы, т.е. финны, даже с формальной стороны, не совершали агрессии, а возвращали то, что считали своим исконным. Точно так же действовал и Сталин, отхватив у Румынии и Польши, а затем у Японии даже больше, чем прежде принадлежало Российской империи

Кайтесь на здоровье. Но только за себя лично. За народ не надо. Народ не виноват.

Хотя вопрос не в этом. Автор не очень сомневается в грехе, за который каяться пришлось..

Отец участвовал также с "зимней" войне с финнами. По его свидетельству, все прекрасно понимали, что никакие финны на нас не нападали, но считали, что освобождают финских пролетариев.

В Италии русские войска под началом Суворова НА ДАЛЬНИХ ПОДСТУПАХ отстаивали свободу и независимость нашей Родины, а под Аустерлицем давали сдачи наглому захватчику и защищали Священные Рубежи.

Каяться - не каяться - вопрос не наличия или отсутствия грехов, а наличия или отсутствия совести.

У некоторых людей совесть луженая: "Кому должен - всем прощаю!" Высшая степень незлобивости и великодушия - забывать свои вины и прекрасно помнить чужие.

Это качество очень украшает и людей, и народы.

Вот когда американец говорит, что все народы должны США ноги целовать и что американцы спасали весь мир, - это ерунда, просто каждый кулик свое болото хвалит.

А можно ещё откровений? Ваша незамутнённость меня восхищает, право слово. Я Вам даже минус не могу поставить - рука не поднимается.

Ответ предполагается "да" или "нет". Вы предпочли развести демагогию, напустить туману, крутить, юлить, как уж на сковородке. Поняли, что сказали глупость. - имейте мужество признать это, а не пытайтесь тупо и неуклюже выкручиваться.

Не смешите большевистскими считалками! :)

Вообще-то, в начале 20 века поляков в Киеве проживало не меньше, чем украинцев. Не знали об этом?

Поляков и в Москве было немало. Вам известно, что они в Москве поляки делали?

А чего рот было расскрывать, ... московский? :)

За других, живых или мертвых он может только молиться.

Если Вы с этим не согласны, то давайте начинайте каяться за Чикатало и за всех отморозков, о которых ежедневно сообщают милицейские сводки по ТВ.

Человек может каяться ТОЛЬКО ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ГРЕХИ.

За других людей и за чужие грехи он может только молиться.

Вы же не будете каяться за грехи, совершенные Чикатило?

За грехи целого народа может каяться только его демиург.

Если Вы с ним на короткой ноге, уговорите его покаяться перед демиургами невиновных народов.

И этой чушью Вы и Ваши либеральные собратья пудрите мозги людям уже 20 лет.

За кого давала сдачи Россия, когда отняла у Швеции Финляндию, когда захватила Бухару, Хиву и Коканд?

2.Гордиться подвигами своих великих героических предков, чувствовать свою сопричастность к славным деяниям, но не к грехам и преступлениям,- это только русские так ловко устроились или остальные народы тоже?

3. В философии известно понятие ответственности не только личной моральной и уголовной, но и исторической и метафизической. Заставить каяться невозможно, убедить каяться - странно.,Вы не можете запретить совестливому человеку испытывать стыд за преступления своих дальних предков и сородичей. Но, я вижу, у нас разные преступления о стыде, бестыдстве и моральной ответственности.

С проблемами Палестины Вы уж сами по-соседски, по месту своего жительства разбирайтесь, я не в курсе ваших с палестинцами проблем.

Однако наши современники могут на основе изучения истории и отдельных биографий, так сказать, экстраполировать линию еврейского поведения и в общих чертах представить, чего можно ждать от евреев в будущих конкретных ситуациях..

То же с американцами. Это не вопрос покаяния, а вопрос прецедента. Мы узнали, кто они такие.

2. Понятие греха и преступления применимо только к отдельному человеку, но не к целому народу.

Народ по определению помнит о себе только хорошее. И это позволяет ему существовать и оставаться единым народом. Исторические мифы всех народов строятся по этому принципу. Коллективная память народа отфильтровывает все комплексы. Народ всегда судит с точки зрения своей целесообразности. «Объективной» истории народа не может существовать.

Если народ начинает «каяться» – он ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ.

Таким образом, «остальные народы тоже».

Я еще раз Вас спрошу, Вы каетесь за Чикатило?

Ведь он Ваш современник, земляк, бывший комсомолец, воспитан на русской литературе, наверняка имеет с Вами громадное число культурных и генетических пересечений.

Так объясните мне, за кого я должен «метафизически каяться?»

И за кого Вы, раз такой совестливый, собираетесь каяться?

И в чем состоит обряд или действо сего покаяния?

Надо ли мне каяться за грехи кроманьонцев, которые геноцидировали всех неандертальцев?

Надо ли евреям каяться за деяния Иисуса Навина, за историю с Эсфирью и 75000 убитых персов, за погром Александрии в 4 (?)в. (200000 чел.) и христиан Иерусалима в 6 в. (90000 чел.)?

И кто имеет право вообще ни за кого не каяться?

"Нет объективной правды" - так не объявляйте свою правду объективной.

Немецкий, японский, отчасти итальянский народы - "покаялись", не сойдя с исторической арены.

С Чикатило, Вы правы, мы не только земляки, но в одно время учились на одном отделении университета (правда, я его совершенно не помню). Разумеется, в его преступлениях я каяться не должен, но некое сложное, подобное стыду, чувство испытываю. "Ты в ответе за всё, что было при тебе" - это нам втолковывали с детства. Не раскаяние, конечно, но нечто близкое к стыду испытываю от событий в Кущевке: это "почти" мой край, я там бывал не раз.

Я полагаю, что народы не обязательно каяться в смысле битья себя в грудь и живого, непосредственного переживания вины за далеких предков, но в плане нравственной оценки событий прошлого. Зверства "Руси" в Византии, напр., не есть хорошо.

Как не может быть общей для всех истории болезни.

«Если мне хорошо или плохо, значит и всем должно быть хорошо или плохо».

Это, так же обосновано, как:

«Когда пью я, пьют все!»

История – наука уж если не классовая, то точно национальная.

Историк даже не должен пытаться писать объективно.

Он или оскорбит чужой народ, или будет предателем своего.

Если чужой народ мне дружествен, или я не хочу его раздражать – я буду писать о нем хорошо. Если нет – то нет.

«Объективная история» – что-то вроде раздела карты мира после долгих войн и дипломатических утрясок.

Все равно останутся недовольные, которых выжили со света.

2. « Немецкий и японский народы покаялись» - Вам не смешно?

Как в басне Крылова: кошка поймала соловья и заставляет его петь песни. А тут заставляют каяться. Стали бы они каяться, если бы победили!

Компромата на любой народ и любую социальную общность - сколько угодно.

Покаялись = отказались от своей истории = перестали быть собой.

3. Ну и почему же Вы не должны каяться в преступлениях Чикатило, если другим вы вменяете каяться за Сталина и за Гитлера?

ужасно (по-нынешнему).

Опять же всегда есть отговорка, типа: «А нам хазары так приказали!», (о чем, кстати, писалось).

Но если сунуть руку поглубже в бочку с замаринованными историческими фактами, там можно такого повытаскивать! Не успеете каяться! Хорошо еще, что документов мало осталось!

Конечно, думая о «Кущевке» можно испытать горечь. Можно подумать о порочности и гнусности человеческой породы, и что «сам я слеплен из того же теста».

Как говорил Гете – «Нет такого преступления, на которое я не чувствовал бы себя неспособным».

Но стоит подумать, что такое это «сложное, подобное стыду, чувство».

Я полагаю, что это может быть только смесь покаяния за себя и молитвы за них.

Также может быть гнев и желание мести. Это все законные и естественные чувства.

Но «покаяние за них» - вот уж абсурд так абсурд.

Если Вы думаете не так, как я, то ответьте на мои последние вопросы из предыдущего поста.

Понятно, зачем пропагандировалась мысль о том, что наша страна в кольце врагов, которые только и ждут, чтобы её покорить. В этих условиях легче править, проще списывать свою дурость на коварные происки, а оппонентов представлять врагами народа. Это ещё Иван Васильевич Грозный понимал....

Но, если ты не имеешь власти, зачем тебе разделять эти взгляды?

Не лучше ли попробовать самому кое-что выяснить, чем слушать дядю?

http://gidepark.ru/user/1639060916/article/90741

Как видно, мне так и не понять этих людей......

Кроме того:

Народ не может каяться.

У него нет такого "органа покаяния".

И никто не может назначить народу покаяние, как это делает человеку священник, назначая епитимью.

"Компромат" есть на все народы, и среди них не может быть "духовных авторитетов".

Каяться могут отдельные люди, и даже многие, но каждый за себя.

Даже за своих родителей нет смысла каяться, не говоря о прочих.

При этом отвечает и кается каждый перед Богом, а не перед другими народами или субъектами!

Никому не дано узурпировать право Господа Бога!

Если истрия относительна, у Вас нет никакого права, принимая аргументы благородных русичей ближе к сердцу, считать аргументы иных-прочих ничтожными в юрид. смысле.

2. "Вынужденность покаяния не противоречит его глубине и искренности. На Нюрнбергском процессе Геринг и Шлейхер не каялись, а Франк, Риббентроп - каялись, хотя прекрасно понимали, что судей не смягчат.

3. Не делайте из меня дурачка и не приписывайте такого идиотизма, как "вменение каяться". Никого я к этому не призывал, а всего лишь не хотел, чтобы оглупляли доводы тех, кто считает это полезным.

По поводу Палестины - Ваша манера вести дискуссию Вас выдаёт (вопрос вместо ответа).

Философ сказал " В политике сосед - значит враг" (Хайдеггер).

На нападки представителей других народов правильно платить той же монетой, но с учетом того, что худой мир лучше доброй ссоры.

2. Тут я Вас перестаю понимать. С одной стороны Вы ломитесь в открытую дверь.

«Франк и Риббентроп каялись». А почему же им не каяться? Они же ЗА СЕБЯ каялись, а не за Гитлера. А Вы, либералы, хотите, чтобы мы все каялись – кто за Гитлера, кто за Сталина.

С другой стороны, личное раскаяние НЕ БЫВАЕТ вынужденным. Это абсурд. Тогда это никакое не раскаяние, а простое сожаление, что сделал ошибку на пути к цели, но цель то была правильной! Покаяние – это когда сама цель, и вместе с ней собственная жизнь признается неправильной.

Под «Шлейхером» Вы, видимо, имели в виду Ю.Штрейхера.

3. Что значит, каяться – полезно? Для кого это полезно? Какая польза ожидается? Это же не клизма с ромашкой!

5. Повторю кратко свои вопросы:

- Надо ли нам всем каяться за грехи кроманьонцев?

- Надо ли каяться евреям?

- Кому можно вообще не каяться?

- Как и за какой народ Вы каетесь?

Очень затрудняет полемику с "национально ориентированными" их стремление злостно извратить и оглупить позицию оппонента. Приписываете мне нелепое желание заставить или убедить кого-то каяться. Я же сказал, что покаяние, в моем понимании, есть отрицательная нравственная оценка поступков своих и той группы, с которой себя отождествляешь. Здесь должен присутствовать элемент страдания, именно от сознания своей близости с осуждаемым.И твердая решимость этого не повторять. Каяться за кроманьонцев? Ну, если Вы себя с ними непосредственно отождествляете. Покаяние дает некоторую гарантию неповторения. Не каяться за преступления предков - нормально, если нет чувства живой связи с ними. Лично для меня эта связь заканчивается на моем отце - русскои интеллигенте еврейского происхождения, соответственно, на его поколении, оба народа ощущаю "своими".

Евреи очень не любят, когда их кто-то со стороны уговаривает покаяться. В этом они на удивление похожи на русских.

Одно из двух. Или русский народ "такой как все", к покаянию испытывает отвращение, как всякий народ. Или это народ Уникальной Духовности, Совестливости, Милосердия, Удивительной Доброты и... чего там еще? Ах, да, Православной кротости. Тогда ему пристало не впадать в истерику от слово "покаяния", а считать этот процесс совершенно нормальным и необходимым для Очищения И Совершенствования своей Уникальной Духовности и Пронзительной Совестливости.

Порядочному человеку бывает стыдно и перед кошкой, говорил Чехов. По-моему, такой подход гораздо достойнее, чем "Мы с нашим Особым Путем ничего не должны стыдиться, нам не в чем каяться".

Что ж юристы молчат? Вообще какой срок давности в претензиях подобного рода? И каковы адреса?

Ну вот Зюганыч назвался коммунистом, а за Гулаг ему надо каяться или нет?

Настоящие виновники давно в раю. А партия террористов так и не запрещена.

Я глубоко возмущён поступком Зюганова. Можно отстаивать идеалы социализма и без пропаганды Сталина, Берии и их соратников. А не заигрывать с зомбированными старухами. Но доктор наук как бы этого на понимает.

Или вот Семья кинула в Россию в пропасть и ельцинисты остались у власти. Им надо каяться?

А может сначала до покаяния их предать суду? Дать полную конфискацию и большие сроки.

И только потом разрешить покаяться. Но не сразу, а после окончания срока.

Тот, кто называет себя патриотом родины, вовсе не обязан аплодировать любой глупости наших соломенных генералов, ставших министрами обороны по ошибке.

Нужно ли Вам напоминать, что в 1939 году никакой Литовской ССР не существовало?

Во-первых, о каком "дарении" и каких территорий Вы говорите, Вы сами понимаете, или только повторяете пропагандистские глупости?

Во-вторых, говоря о тех границах, Вы делаете вид, или действительно никогда ничего не слышали о Хельсинском соглашениях?

В-третьих, почем Вы советскую оккупацию берете в ковычки, разве для Вас не очевиден факт советской оккупации не только Литвы, а и остальных государств, которые большевики силой оружия принудили стать частью их СССРа?

Вы, извените смешны, с Вами наивно-детскими рассуждениям.

Мои Вам рекомендации, почитайте книжки по истории того периода, который оказался Вам таким интересным.

Видимо, Вы не дочитали до того места, где написано, что 2/3 Виленского края отошли Белоруссии?

Вы уже сами понимаете, куда девалась Белостокская область из состава Белоруссии, если в 1939 году она большевиками оккупировалась, извините, "воссоединялась" с Белоруссией, как исконно белорусская земля?

Про украинские города Перемышль, Замостье и древнюю сталоций русский князей Холм, Вы ничего не вычитали? Почему эти территории оказались в Польше, если в 1939 года были "воссоединены" с Украиной?

У вашего Сталина подарочки отдарочаки? :)

http://www.funnyjunk.com/funny_pictures/125345/Equality+for+All/

Польша не теряла, как Вы школьный дневник, чтобы родители не видели Ваших двоек по Истории. От Польши отторгли территории страны-агрессоры, нацистская Германия и дружественная ей большевистская Россия.

Вы очень справедливо сказали, что не надо жадничать и брать лишнее, чтобы потом не терять. Поэтому Россия и потеряла все, что хапала и отнимала. По этой же причине Россия и осталась сегодня одна, без друзей, в окружении соседей, которых она ненавидит и боится....

Екатерины II к Станиславу Понятовскому. Но именно Польша вечно подсылала в Россию всяких там Лже Дмитриев, Пугачевых, что и послужило причиной для согласия Екатерины Второй на раздел Польши! И как вспомните, инициаторами раздела была не Россия, а как раз та же Пруссия и Австро-Венгрия. Я понимаю, что им не хотелось одним принимать к себе такое разношерстное сборище новых подданных , как иудеев и хасидов... Надо было разбавить их еще и русской кровью, как самой многочисленной... И еще скажу вам, ненависть и страх это удел слабых, Россия же никогда не была слабой!

Если эти проблемы не разобрать сегодня, этот "кто-то" останется и завтра "наступит" уже другим "кому-то", и не факт, что он пожалеет именно Вас - какая ему, собственно, разница, кому наступать?

Но тогда Вам будет уже не до разборок.

"А где Вы нашли у предков неблаговидные поступки?"

Простите, если у предков не было "неблаговидных поступков", то с какой тогда стати все религии мира нацелены на их осуждение? У каждого народа в истории навалом неблаговидных поступков; и ничего в этом нет неприглядеого, важно другое - осознал ли он это или продолжает совершать их и дальше. Можно сколько угодно "якать", "мыкать", пыжиться, топать ногами, хвастаться и гордиться, но православный (самой истинной веры на свете ) русский народ всё сокращается, а например мусульман становится все больше.

Почему бы это?

Почему не муссируются постоянно и повсеместно британские, например, преступления перед миром? У России ничего подобного по зверству в анамнезе нет. А сокращается русский народ не прото так. Все эти унижения, что пережил мой народ со времён крушения СССР, тотальное промывание мозгов все эти 20 лет, американские программы "планирования семьи" и тотальное обнищание широких слоёв населения не способствуют высокой рождаемости.

И только перед самим собой - тогда он не будет их повторять. Все остальные утверждения неверны (что, кстати, тоже повод покаяться).

И потом - что такое покаяние? Я понимаю это как молчаливое понимание своих ошибок, сожаление об их совершении в прошлом и обещание самому себе не повторять их в будущем. Молчаливое - потому что касается только себя и никого другого. Самому себе - потому что человек осознает окружающую действительность, мыслит и руководит своими поступками только сам (по определению человека).

"Не могли бы чётче выразить Вашу мысль? Какие "все религии мира нацелены на осуждение" именно России?"

Спасибо Вам за внимание и ответ. У меня не было написано "России", кроме нее в мире есть еще народы (как это ни удивительно для иных "до самозабвения" ура-патриотов), у этих народов (как британских, так и российских) были в свою очередь предки, которые вовсю чудили, для противодействия грехам появились религии, осуждающие зло, народы стали умнеть и добреть (к сожалению, не все). Кстати, в православной истории отмечено, что до принятия христианства славянские племена часто нападали на соседей и отличались жестокостью. "А сокращается русский народ не прото так. Все эти унижения, что пережил мой народ со времён крушения СССР, тотальное промывание мозгов все эти 20 лет, американские программы "планирования семьи" и тотальное обнищание широких слоёв населения не способствуют высокой рождаемости." Ну, американский (как и британский) "следы" - это святое. Только слепой не увидит связи между "тотальным обнищанием ШИРОКИХ СЛОЕВ населения" и вызывающим изобилием амер. столицы на букву М.

Если мы с Вами ведем речь о середине 20 века и странах-агрессорах, напавших на Польшу, то это нацистская Германия и большевистский СССР, Словакию тоже можно иметь в виду. Простите, но какое отношение СССР или Польская Республика могли бы иметь к Петру 1 и Королю Августу Саксонскому, победам русского оружия не под Варшавой в 1920 году?

Каких лжеДмитриев посылали поляки Ленину в Кремль?

Согласен с Вами в том, что ненависть и страх это удел слабых, видимо по этому нынешняя Россия так ненавидит всех и вся? Не в этом ли причина звериной ненависти нынешней России к своим соседям?

Действительно, стоит ли пенять на Германию за агрессию против Польши? Вы, видимо, из тех, кто не признает Решений Нюрнбергского Трибунала?

Не нужно этиъ детских уловов, типа "СССР-Россия", так как СССР, это не Россия, а Россия, это не СССР. Еще глупее попытка утверждать, что "СССР-Россия вернула только то, что итак принадлежало ей", так те территории, которые СССР отторг от Польши в свою пользу никогда(!) не принадлежали СССРу. НИКОГДА! Вы это, пожалуйства, запомните, и не повторяйте очевидные глупости. Не принадлежали эти территории и России, ни той, которая была в составе СССРа, ни той, которая этот СССР "собрала" силой оружия и террора.

Мне известно, как агрессоры оправдывают свои агрессии, слышал о том, что поляки первыми напали на пограничный немецкий город, финны на советскую заставу, а грузины на российских миротворцев.

А разве советские шпионы не лезли по всему Миру, уважаемый?

Ни кто не спорит с тем, что земли, которые присоединили к СССР в 1939 году, до Первой Мировой войны принадлежали Российской Империи. Как и Вы не станете спорить с тем, что некоторые территории, которые сегодня находятся в составе нынешней РФ, не были российскими в 1939 году? И Вы сейчас готовы говорить о возврате части российских земель, захваченных силой в предыдушие времена?

Теперь, если позволите, к тем землям, которые советы отторгли от Польши. Не могли бы Вы пояснить, почему Москва часть этих земель отторгла после войны уже от Укаины и Белоруссии, и вернула Польше? Как и почему Белосток, Перемышль, Замостье и Холм снова оказались в Польше, причем, вместе с коренным населением этих земель?

Я тыкал и буду тыкать Вам всегда и каждый раз, когда Вы будете делать некорректные высказывания. Германия была признана виновной в подготовке и развязывании агрессии против Польши. Разве СССР не планировал, или не участвовал в той агрессии?

2. "не станете спорить с тем, что некоторые территории, которые сегодня находятся в составе нынешней РФ, не были российскими в 1939 году.." Вы хотите вести мониторинг всех российских земель, потратить на это свое время? Вам нечего делать? занимайтесь...

3. "почему Москва часть этих земель отторгла после войны уже от Украины и Белоруссии, и вернула Польше? Как и почему Белосток, Перемышль, Замостье и Холм снова оказались в Польше, причем, вместе с коренным населением этих земель?" - конечно во всем виноват Сталин и москали! Спросите об этом самого Сталина...

4. "...Разве СССР не планировал, или не участвовал в той агрессии? " - У нас с вами разная точка зрения на эти события. Я считаю, что Сталин возвратил эти земли своим истинным хозяевам, Вы же считаете, что это было агрессией в отношении к Польше. Считаю, что Польша не раз проявляла свою враждебность СССР, и ваши доводы просто бессмысленны.

Вы, конечно можете придерживаться и дальше своего мнения, это ваше дело. Но дальнейший обмен мнениями, я так же считаю бессмысленным!

Вы, когда со своей кашей, заваренной еще большевиками, тогда приходите, пообщаемся.

Смешными выглядят ответы которые Вы тут написали! :)

Смешные, и, уж простите, по-детски наивные и глупые...

Проблема не во мне, проблема в Вас, так как ответы очевидные, но Вы боитесь таких ответов..

Вы развозите тут протухшую АНТИСОВЕТЧИНУ, предъявляете претензии государственному строю, стране, которой нет, либо уже современной России и ее гражданам... Видимо никак успокоится не можете. Поливаете собственными помоями, измышлениями и считаете себя неоспоримыми в своей истине. Но вы не господь Бог! Как бы не старались. И вот ЭТИ ваши потуги, мне СМЕШНЫ. Только этим можно объяснить мой интерес, почему я до сих пор с вами беседую.

Отдыхайте, юноша. И читайте больше.

Я действительно только с работы, поэтому чувствую себя вареным.

Но, интересный материал прочитал бы... А вы только обещаете.

Спокойной ночи!

А как же так - мы их освободили, а они считают нас оккупантами? Что-то не вяжется. Похоже, говорящие головы в телевизоре не всё нам говорят?

"Отсылать тебя к документам не имеет смысла. Тебе всё равно что и как было. Главное побольше помоев на Россию вылить.Наверное за деньги работаешь."

Чья бы корова мычала - "за деньги работаешь." Можно подумать, что вы там в конторе работаюте "за идею". За денежки работаете, и очень даже неслабые - по телевизору военный "жаловался", что армейский офицер получает как ваш рядовой. Можно представить, что и сколько получает у вас офицер! Это хамское "тыканье" - вернейший признак сотрудника, высокомерное отношение - уже в крови.

Может быть тогда отдадите бедной Польше Западную Украину?

Пропагандисткие измышления польскийх, украинских националистов повторяете Вы, ибо для Вас все что написано не в России - святая правда.

У Вас ярко выраженная русофобия, неизлечимая.