Притеснение Русских
Значит так, на Русское государство подают в суд по Катынскому делу во имя компенсации родственником. Германия послушно выплачивает компенсацию по ущербу Холокостом и иски на имущество и не только своим бывшым гражданам.
Российские органы не делают особых усилий кроме как отбиваются и не всегда умело, не зная и не понимая исторической правды и или контекста.
Что нужно делать, это довольно просто, контратаковать. Вопрос как.
Подбирая исторический материал у себя а архивах, запрашывая тот же из например Польских, подаём в суд на Полское государство по делу заморенных голодом красноармейцев в известном историческом конфликте, ибо это есть преступление против человечества, находим родных и готовим совокупность частных исков.
В отношении к Прибалтам тоже, с них по моему не взымались компенсации так как входили они в состав СССР, судили как предателей поименно. Протокол как и в отношении к Польше.
Гражданские же союзы русскоязычных поднимают иски по притеснению прав человека и за нанесенный материальный и личный ущерб вплоть до потери жизни во всех бывшых республиках СССР. Иск в Страсбур по геноциду русского народа на постсоветском пространстве. С поддержкой РФ, «негражданам» паспорта РФ в ускоренном порядке.
Редкие Европейские государства в последствии члены Варшавского договора и союзники СССР в ВОВ не имели военных соединений в составе Вермархта или отдельных добровольческих легионов на Восточном фронте.
Все они наносили ощутимый ущерб местному населению, на. пр. маленькая Хорватия и её «шахматисты» под Сталинградом.
Создать опус по Геноциду Русских, Белорусов и Украинцев в ВОВ, все материалы есть только Визенталя и названия не хватвет.
Интервентов в Гражданскую тоже не следует забывать, преступления против человечества на лицо.
Похищения Русских граждан без доказателств вины, без суда и разбирателства, тоже брать в оборот и судится. Подать на галстучника Мишу за геноцид, закупки вооружений с целю массового убийства мирных граждан РФ и других.
Это только верх айсберга, не малые деньги для государства и частных лиц, огромная работа но и «завал» Евро судов, значит и политическая выгода на злобу дня. И политический торг всегда возможен, наизвинялись, довольно.
И наконец иск граждан РФ опять через гражданские союзы за беспредел в регионах где Русских меньшенство, это уже к своим а там мабуть и собственная исполнительная власть подтянется.
Комментарии
Народы всех захваченных фашистами государств сотрудничали с немцами. В 2009 году в Москве в издательстве «ЯУЗА-ПРЕСС» вышла книга Жукова и Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Из нее следует, что самым массовым в войсках СС было именно русское представительство. Ни фламандцы, ни скандинавы, ни эстонцы, ни латыши, ни украинцы, ни белорусы тягаться тут с русскими не могут. Авторы московской книги утверждают: «Приблизительное число русских, пошедших на сотрудничество с СС, можно определить в 100—120 тысяч человек". В составе РОА под командованием
генерал-лейтенанта А.А. Власова действовали две дивизии (около 50 тыс. человек). Помимо этого добровольцами в вермахте служили около 800 тыс. россиян. Всего около 1 млн. Сколько они нанесли ущерба? В случае с поляками в Катыни, уж точно был геноцид. Как бы не нарваться.
Большевики шли возвращать нагло захваченные поляками РОССИЙСКИЕ земли.
Полякам мало показалось,что их отпустили из состава России,они возжелали восстановить территорию Польши в границах 1772 года.
И антисовки еще позволяют себе критиковать Ленина за Брестский мир.
Насчет данных приведенных вами -я не склонна так уж сходу верить, последние наши демогоды научили меня быть недоверчивой . Правда сразу вспомнилось обвинение, что после войны многих проверяли на предмет пребывания у гитлеровцев. Но если хоть сколько -то правды в ваших цифрах есть, то не стоит винить так уж власть в проверках, не правда ли?
Данные могу скинуть.
Так что Польше надо отвечать не по одному, а как минимум по трем военным преступлениям.
Вы говорите что государство захватившее всех соседей это хорошо?
Ведь просто посмотрите на историческую карту скажем времен Ивана Грозного- это и есть реальная Россия.
А все что вы хотите приписать захваченное впоследствии.
Речь Посполитая если по справедливости ВСЕГДА декларировалась как РЕСПУБЛИКА ТРЕХ НАРОДОВ.
Другое дело что декларация с делом не совпадала- точь в точь как в России.
И в любом преступлении будь-то Пилсудский или Сталин надо быть менее патриотом- и более ЧЕЛОВЕКОМ.
Виноват свой или чужой не важно- он гад и преступник.
НАДО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ и не повторять .
А расстреляли тех кого НКВД выделило в особый список "неблагонадежных "
Причем там поляков было 40% - остальные Белорусы и Украинцы из пленных.
Золотой запас СССР + Алмазный Фонд (не путать с музеем) + валютные счета+ акции предприятий за рубежом+ недвижимость очень не слабаяя в деятки миллиардов.
Это те активы которые Россия забрала себе. Данные засекречены и поныне - суммы там от 120 миллиардов по версии Кудрина до 400 миллиардов по другим версиям.
Это актив.
Долги СССР это 60 миллиардов.
Считать умеете- 120 или 400 - 60 сколько будет в плюсе?
Начать с того что РСФСР в 1918 году признало вами упомянутый Киев территорией УНР о чем есть отдельный пункт в тексте Брестского Мира.
А уж Поляки в Киев пришли как союзники УНР.
А вот что делали красные на территории ИМИ ПРИЗНАННОГО УНР вопрос отдельный.
В 1990 г. смоленская газета «Рабочий путь» опубликовала письмо М. Задорожного, бывшего разведчика 467-го корпусного артиллерийского полка, в котором сообщалось, что в августе 1941 г., во время выхода полка из окружения, на привале в лесу недалеко от Смоленска в расположение его подразделения вышел взволнованный солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что «...немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков».
Историки сообщают, что в Российском государственном военном архиве есть подлинники протоколов допросов немецких военнопленных сотрудниками СМЕРШа, советской военной контрразведки, в ходе которых допрашиваемые сообщили о своем личном участии в расстрелах поляков в Катыни осенью, после оккупации советской территории.
В печати были ссылки на рапорт начальника «Айнзатцгруппы "Б"» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941
Это раз.
Во вторых есть документ в Российских архивах с приказом НКВД расстрелять пленных поляков- это два.
http://katyn.ru/images/pages/f17op166d621l134.jpg
при вашем желании могу и номер архивного дела найти- он есть в интернете
Вы в курсе, что юго-восточные княжества попали под власть Великого княжества Литовского?Но самое , что интерсеное, своего расцвета ВКЛ достигло когда в него вошли русские земли..а какое влияние юго-восточной Руси было на ВКЛ..государственный язык русский-документация велась на русском языке..законодательство на основе Русской Правды и Правды Ярославичей..опасаясь дальнейшего русского влияния..ВКЛ заключило союз с Польшей так и появилась Речь Посополитая..
Признанная на переговорах в Бресте советской Россией - не верите прочтите текст Брестского Договора.
Того-самого. "О мире с Германией" там это признание есть отдельной статьей.
УНР в разы была более легитимна чем Ленинское правительство.
Привыкли что ВАС клеймят как скот и вы по привычке всех под свою узкую шаблонную "либералы, хфОшисты...и.тд."
Кудрин в прессе озвучил мысль- я ее передал. Не устраивает- добейтесь что-бы рассекретили счета СССР.
Вам как гражданину в первую очередь должно-бы знать кто и как украл ВАШИ деньги и не рассказывает об этом.
О имуществе СССР есть много информации- по недвижимости не секретно. по акциям тоже.
Не ленитесь и найдете- а бисер метать перед каждым ленивым и малограмотным мне нет желания.
Развелись вы с женой а она возьми и врежь новые замки и не пускает вас ни в квартиру- ни к кошельку.
Вас кредиторы спрашивают "че там с долгом"?
- да вот жена заявила что она правоприемник и все деньги забрала..
- хм..правоприемник говоришь... давай-ка мы ее корабли и самолеты арестуем нафиг..
вот и некуда было деваться ворью из Кремля.
Ведь сперли ОБЩЕГО добра гораздо больше чем были должны кредиторам.
Родные братья очень и очень зачастую оказывались по разные стороны фронта.
А на счет территории ошибаетесь кстати говоря- в самом расцвете к УНР под контроль отошли и Белгород со Львовом.
Намного больше современной территории Украины.
Другое дело что там-же еще и Немцы шмыгали.
и потом с Деникинцами у них отношения были натянутыми "не война-не мир" (собственно это у Булгакова в Белой Гвардии хорошо описано)
А между тем современные исследователи выяснили что Лжедмитрий из Рюриковичей-то. князь.
И речь надо вести скорее не о поляках а тех-же Руских с территории современной Белоруси.
И он не то что 10 лет- десять дней в Кремле без поддержки местной Московской знати не продержался-бы.
Если вам было лень за 20 лет ознакомиться с темой разговора то не о чем и говорить.
Или вы думаете что он с Луны ниоткуда взялся?
Гетьманат это просто изменившаяся форма управления в УНР типа с республиканской в Президентскую если утрировать.
Кстати Петлюра военный министр Скоропадского.
Выяснилось что это не абы-кто как подавалось а все-же князь.
И именно поэтому он просидел в Москве 10 лет что имел и титул и родню которая его поддержала.
Как-то некрасиво- или это минусовщик так дрочит? (это я к минусеру).
Дебилы всех стран соединяйтесь.
там есть около "ответить" оценка.
Кто-то наверное читает и не имея мозгоФФ спорить тупо жмет кнопку.
Вот сейчас я вам + нажал как извинение за свое подозрение.
Не общаюсь с такими.
Коновалец к теме нашего разговора отношение не имеет.
Мельник был главой ОУН и служил Немцам.
Бандера-же в 1940-м расколол ОУН по причине нежелания сотрудничать с Гитлером - он говорил и писал о том что Сталин= Гитлер.
Вышел из ОУН в составе целой фракции и создал свою организацию ОУН-Р.
С самого начала войны он пошел против Немцев и уже 6.06.41 года был арестован.
Бендера был выражаясь современным термином национал-либерал и никогда его сторонники не противопоставляли себя национальным меньшинствам.
Это исторический факт.
Упрежу вас вопрос о Волыни:
Немцы специально столкнули Польских полицейских с Украинскими националистами (УПА и Полеской Сечью).
Польские полицейские начали репрессии в Украинских селах.
УПА в ответ предьявила населению польских сел ультиматум с предложением выехать.
Как результат жертвы среди мирных Украинцев около 15 тысяч- среди мирных Поляков где-то 20-25 тысяч.
Это такая была история обусловленная многовековой осатанелостью в отношениях.
.А то возмущений на эту тему много.а вот ссылок на подобные требования от этих государств что то не вижу....Только шум по данному поводу в российской прессе.....если таких требований нет, тогда о чем статья?
И он больше вам подойдет- наберите в рот говна и плюньте в мое изображение.
Кстати + вам за честность. Поменяете плюсик у себя на шекели.
Польшу ПОЗВАЛ Петлюра как союзника.
Петлюра признан был Большевиками как правомочный представитель Украины.
и потому Поляки не агрессоры ни разу в 1920-м а союзные войска правительству Украины и назвать их агрессором не грамотно.
Кстати вспомните с кем воевал Петлюра- с "красными Украинскими дивизиями " Щорс , Овсиенко и.т.д- делали вид что это как-бы не армия России а армия красной Украины.
В слову сказать комплектовались они Украинцами.
Единственная дилемма что реальное командование было в Москве у них.
по первой ссылке.
Оборот того документа с печатями и подписями
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134, оборотная сторона. Подлинник.
http://content.foto.mail.ru/list/vikrudenko/_blogs/i-950.jpg
И этот документ далеко не новинка- он 1946 году приобщен к делу о расследовании Прокуратурой СССР обвинений СССР на Нюрнберге.
Есть куча копий этого-же документа в архивов направленных в то время в "заинтересованные ведомства" НКВД, ЦК и тому подобным
особо неверующим и на копии этого документа в архивах ссылки тоже могу найти.
Нет ни единого закона о полной преемственности кроме договоров по оружию.
Правоприемственность только расхожий среди быдла миф для поднятия паЦретизму.
Но де-юре нет- некому предъявить иск.
Вся история России: от Суворова до Жукова, от казаков в Париже до советских танков в Вене и ракет на Кубе - это история непрекращающейся военной экспансии военно-бюрократического государства. Сожжены и вырезаны Новгород и Казань, украден у татар Крым, разделена и обезглавлена Польша, закабалены свободолюбивые народы Кавказа, царскими колониальными войсками покорены независимые ханства Средней Азии. Везде Империя насаждала свои порядки, свою единственно верную "православную" веру, свой чиновничий аппарат. Так крошечная мононациональная Московия превратилась в гигантскую "тюрьму народов" почти в 1/5 суши. Кому сегодня интересен Ваш Ленин?
Так что ваши возмущения в статье не по делу.....Вы кидаетесь защищать честь России на которую никто и не покушался...По крайней мере в этом вопросе....
Вы считаете что я не прав? Ну так найдите те ссылки о которых я просил...
2. Говорят о чем угодно- и все больше о правоприемственности.
И все это пустая болтовня без принятия закона.
3. слово правоприемственность общеупотребительное.
согласен что в словаре его нет.
4. делать замечания по грамматическим ошибкам ( а я сохранил стилистику сознательно в том слове - а не ошибся) ВЕРХ ХАМСТВА и показатель ВАШЕЙ невоспитанности.
Но оценка событий должна быть честной и адекватной.
Если УПА не занималась преследованием скажем Евреев так это факт.
Уж если один из ее руководителей Лев Ребет то что говорить.
Но с Поляками дело иное- что было то было.
И это честно.
Так-же честно то что УПА с немцами воевало а не сотрудничало как многие думают.
Да немцы конечно старались на УПА натравить Мельниковцев и полицию а не лезть самим- но суть-то та-же.
Потому мухи отдельно- котлеты отдельно.
Все эти упомянутые исторические личности шли своим путем.
Коновалец начал. Мельник продолжил его дело.
А Бандера пошел по своему пути.
Это как назвать КПСС террористами не верно только потому что они выводили свою "родословную" от народовольцев как пример.
Повторю, если я не прав, дайте ссылки на эти претензии со стороны указанных государств.
Сразу предупреждаю. ярлыки и обвинения и хамство в мой адрес. эти ссылки не заменят, но докажут мою правоту, о надуманности подобных статей........
Ознакомьтесь для начала с фактами.
Не понял кто -кого у вас там резал.
Больше всех резало НКВД - сотни тысяч погибло.
Если вы думаете (я логично подумал что вы о Бандере) что БАНДЕРА КОГО-ТО УБИЛ ТО ОН ВООБЩЕ НИКОГО НЕ УБИЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ.
сЕЛ ПРИ пОЛЯКАХ ЗА ТО ЧТО БЫЛ РУКОВОДИТЕЛЕМ ЯЧЕЙКИ ОТ КОТОРОЙ БЫЛ УБИТ МИНИСТР (КСТАТИ РЕДКАЯ СВОЛОЧЬ БЫЛ).
В иске пишется "согласно закона такого-то".
Что писать в отношении скажем пострадавшего истца по Катыни?
Нечего- нет закона в котором было-бы сказано примерно так " РФ берет оветственность за действия СССР" - ну на эту тему.
Россия взяла частичную ответственность по обязательствам СССР в сфере договоров по разоружению.
В 91-м вышел пакет законов где было сказано "РФ принимает на себя обязательства по таким-то обязательствам СССР" все касалось международных договоров .
Но на том и все.
"наполеондорами" называют деньги времен наполеона, а вот его поклонников называют "Бонапартисты"...как видите созвучно нашему слову " Сталинисты"...
Так что, не мною эти термины придуманы и не мне их откидывать..так что плюсы и минусы не по адресу.....
Вот к тому и пример. что и якобы выдвинутые обвинения в адрес России о её виновности в преступлениях сталинизма и требования с России покаяния и компенсаций за них,это такая же ложь, как и про кражи газа...
Так что прошу ссылку на обвинения Польши, Прибалтов и Украины в адрес России за преступления эпохи Сталина......И не делайте вид . что не поняли о чем речь....
Меня интересует только однозначный вопрос. есть такие официальные обвинения или нет? Есть ли такие обвинения от официальных лиц...Парламента. Премьера. Президента этих стран.
Бандера не демон из преисподней как вы себе фантазируете.
А кстати реально мужественный человек если внимательно изучить его биографию.
Народ его уважал и уважает именно там где по вашей логике все должно быть наоборот.
Потому-как в реальносте бандеровцы как правило были честны в намерениях. карали если приходилось то только по совести и зачастую после многократных открытых предупреждений.
И это их отличало от их противников.
Все что было так это речи стороны защиты в которых они обвиняли союзников в преступлениях аналогичным тем которые совершали Гитлеровцы- в частности вспомнили и Катынь.
Но только речью и доказательствами стороны защиты это и ограничивалось.
Но факт что в Вафен СС были сотни тысяч Русских в РОНА, Казачьем корпусе и отдельных дивизиях не считая РОА.
Польша никогда с СССР не воевала- даже в 39-м не было объявлено войны.
Если вы о 1920-м то во первых тогда еще не было СССР.
Польша действовала в рамках Версальского Договора занимая территории отведенные ей странами победительницами.
При этом РСФСР оказалась страной проигравшей войну так-как подписала мир с Германией.
И выхода у него другого как пересечь границу не было- штаб ихний зажали в тиски Немцы и НКВД в современной Ивано-Франковской области.
Именно наступление РККА вынудило бежать- при отступлении еще знаменитый в последствии главнокомандующий Польским корпусом в Африке Риглис -Смирли попал в Советский плен прикрывая отход правительства.
2. Исконные земли.
Исконные земли России уважаемый находятся в пределах пяти областей РФ.
А вот Речь Посполитая реально своей исконной землей вполне может считать Смоленск.
Это я к тому что поосторожнее с фразами об исконности-то.
3. почему им можно- а нам нет.
Да потому что МЫ- НЕ ОНИ. Если они хфОшисты и тому подобные сволочи- то чем отличаемся мы если делаем абсолютно то-же?
А где "облико морале Руссо туристо" - где "честь и совесть эпохи" ?
"Лавры" геноцида поляков в Катыни не нужно отбирать у немцев.
". Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство страны двумя письмами поддержало позицию граждан Польши, но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых"...."
В переведенном вами отрывке нет ключевой фразы сказанной поляками..
"....но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд.
.Вот так и насаждается мнение о претензиях именно к России, как виновнице трагедии..
Так что пока я прав. Хотите прекратить спор? Не проблема...Но вы так и не смогли дать доказательства претензий к России. как виновнице Сталинских преступлений.в том числе со стороны Украины и Прибалтики
Во всех Польских источниках описываются ужасы действий УПА против поляков. а много вы читали. что творили поляки в отношении украинцев? Например при проведении Поляками операции "Висла" в 1946 году. Кстати согласованную с Москвой....Об этом у вас не упоминают? Потому и Польша и Украина принесли друг другу извинения и на том претензии кончились... И кстати никаких материальных претензий не выдвигалось, хотя потерпевшие с обеих сторон живы и по настоящее время...В сети есть документальный фильм на эту тему. построенный на интервью свидетелей как с одной так и с другой стороны...Кстати. украинцы там подчеркивают. что если бы не защита УПА, то их бы уничтожили всех поголовно...
Депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
Руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Российской Федерации
Заместитель председателя Государственной Думы Российской Федерации
4 раза участвовал в выборах на пост президента.
Вице премьером назван по ошибке.
Речь посполитая была стерта с карты ~ в 15 веке, так что о ее правах нечего говорить, нехрен было 500 лет сопли жевать.
И про "героический" корпус поляков в Африке, я тоже в курсе, и как они там отсиживались тоже знаю.
И похоже ошибаться ваше кредо.
И если вы "знаете" то скорее ваши фантазии и явную ксенофобию.
Чем-бы ни нравилось вам правительство Пилсудского но нельзя оправдывать агрессию против другой страны в лице и Сталина и Гитлера.
И под конец "о Африке" - узнайте для повышения своей эрудиции о Монте Касино.
Это был в Италии местный "Сталинград" который не могли взять союзники пока Польский корпус не пошел в наступление.
Я даже немецкую хронику видел о этом сражении где немцы на говорят что воюют с Поляками - в теории можно найти.
чушь какую-то пишете...как у вас окруженные под Сталинградом, до пленения пленными стали?...
с русскими, воевавшими против СССР мы как-нито сами разберемся...статья не про них...
статья про то, что адекватность ответа на попытки прогнуть должна наличествовать...
и потом, с какого перепугу вы вермахт с СС отождествляете?...
нагородили кучу...
Разве он присягу народу- или народ ему приносил?
Что за детское узкое понятие у вас?
Бандера был политик- он не изменил своей политической цели и курсу.
Кстати полтора года в тюрьме Гестапо провел и не отступил.
Трех его братьев немцы загубили- два погибли в Аушвице и еще одного убили в Украине в Гестало.
И много-ли вы знаете политиков которые смогут в таких условиях не сломаться?
Если твоих знаний не достаточно- не будь столь самоуверен когда называешь численность армий к примеру хоть сверяйся с источниками.
понагородили черти чего... то у вас окруженные под Сталинградом, до пленения в пленные попали, то в ы вермахт с СС отождествляете... то отсылаете к книжонке жукова с ковтуном...
с русскими, которые против СССР воевали, мы уж как-нито сами разберемся...
статья-то не про то, а про необходимость наличности адекватного реагирования на попытки прогнуть РФ...что в общем и целом вполне здравая мысль...
Как и "национализм узкое понятие" - это ВАШИ знания узкие.
Вы сам националист - спорить могу.
Просто как все извините но малообразованные люди не понимаете терминологию.
Петлюра, находящийся в Польше, является правителем Украины и признан большевиками. Если признан, то почему с ним боролись?
Лживые вы.
Найдите текст "Брестского Мира" - там отдельным пунктом записано что Россия признает Украинское Государство.
ЦИТИРУЮ:
"Статья VI
Территория, оккупированная войсками Германии за период с декабря 1917 г. по март 1918 г.
Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор "между этим государством и державами Четверного союза."
И еще глупее ваш вопрос "почему боролись" - да потому-что Петлюра не большевик блин...
При этом знаний у тебя не много чтобы кидаться обвинениями.
Все - бывай.
2.я в отличии от тебя историк по одному из образований - и твои тупые закидоны оставь для собутыльников.
На мне не прокатит.
3. Ссылки на ОБЩЕДОСТУПНУЮ и широко известную информацию давать обессмыслено.
Что нет доступа в интернет чтобы численность войск найти- или интеллекта не хватит если уж не знал/не помнишь ?
Вот редкую информацию дело иное- например хронику о которой я помянул.
В закладках нет но будь это принципиальный вопрос в споре мог-бы и найти - как пример.
Вот потому и мои выкладки лучше что они вернее в цифрах - и проверяются элементарнейше даже если не знать эти цифры( просто вы уперлились- или вам было лень).
2.Вы, правы были такие требования. Однако после поражения под Сталинградом немецкое руководство начало формирование добровольческих дивизий СС. Немцы были шокированы зверствами русских эсэсовцев из 29-й дивизии при подавлении Варшавского восстания - они ее расформировали. Хоршо была известна русская дивизия СС РОНА, другие подразделения.
В России, с ее традиционным культом патриотизма, после двадцати лет господства большевиков на стороне немцев воевало в несколько раз больше граждан, чем во всех белогвардейских армиях, вместе взятых. Многовековая история войн такого еще не знала. Ничего даже отдаленно подобного не было ни в одной другой стране-участнице Второй мировой войны.
Что касается численности польской армии, которую нам желательно определить хотя бы ориентировочно, то она по указанным выше причинам также занижается до 1 или 1,2 млн. человек. Если взять за основу эти числа, то тогда будет непонятно, откуда взялся тот миллион польских пленных, который работал только в сельском хозяйстве Германии? [4] А откуда взялось 450 тыс. польских пленных у Красной армии? [5] А откуда взялись те, кто драпанул во все сопредельные с Польшей страны, кто, сняв форму, разбежался по домам?"
Это так для истории. А вы просто хамло трамвайное.
Начать с того что ты ВРЕШЬ УСТАМИ ФАШИСТА- НАВЕРНОЕ СВОЕГО КУМИРА.
Пленных в СССР было ровно вдвое меньше тобой озвученного.
Кроме того я изначально назвал цифру миллион человек в коей ты выше сомневался а сейчас ее-же и подтвердил устами ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ "от фашиста"
Тем не менее, посол СССР в Варшаве Н. Шаронов в день начала войны 1 сентября 1939 г. сообщил в Москву: “Немецкие войска, там, где они вошли на несколько километров, остановлены, сообщил Арцишевский, и имеется равновесие сил. Говорит, что польская армия уже имеет 3,5 миллиона, что нападения они не ожидали, но в Берлин делегатов посылать не собираются. Намекал, что это похоже на крупную демонстрацию, а не настоящую войну. Сказал, что армии у них достаточно, но что сырье и вооружение они от нас хотели бы иметь, но потом, кто знает, может быть, и Красную армию (в ответ на мое замечание, что для них плохо, что Англия и Франция не заключили договора с нами)” [7].
При этом дергаешь невесть какие источники которые ИЗНАЧАЛЬНО были дезинформацией противника.
Википедист ты наш.
Если пользуешься Википедией- найди там состав и численность войск и будет тебе счастье.
Википедией не пользуюсь в принципе, очень не надежный источник, ваши знания это только подтверждают. А что Арцишевский был немецким министром?
У историков несколько инной взгляд на то время. В то время еще не было СССР, а существовала Украинская Народная республика, которая вела ожесточенные бои против «красных» и «белых» (деникинских) российских войск. Тогда же был заключен Варшавский договор УНР с Пилсудским о совместной борьбе с большевиками. По этому договору польские войска совместно с украинскими боролись на територии Украины с большевиками.
В.Ленин и Л.Троцкий были организаторами наступления на Варшаву и Берлин для победы Всемирной революции. Если бы Польша еще тогда стала советской, то угроза «мирового пожара» была бы абсолютно реальной.
2.Кто их судил и где протоколы по делу....иначе их реабилитировать невозможно...
3.Родные точно знают что ихние не вернулись, но откуда....
4.Иски реальные и направлены через Страсбур к РФ с поддержкой Польского МИД, РФ должна выплатить, если...
5.Выяснится где Н-ский Поляк исчез...
а) в Катыни...
б) в "Войске Польском"...
в) в войске Андерса...под Монте Касино, в Десанте на Нидерланды и пр.
г) в войсках вермархта...где по некоторым подщётам служыло порядка 1 000 000 Поляков...
Для разбирательства нужно-
1.Сопоставить списки фамилий по которым требуют компенсации со списками Польских военнопленных в советских, германских и союзнических архивах .
2.Опознать методами современной форензики скелеты в захоронениях..ДНА..отделить от НЕ Поляков...
3.Назвать имя и фамилию каждого...
4.Сопоставить с выше приведенным списком...
5.Доказать вне обоснованного сомнения что ОН расстрелян именно войсками НКВД или другими частями Красной Армии...и при этом был не виновен в военных преступлениях... были и такие...
6.Доказать преемственность ВИНЫ РФ в этом преступлении, если доказано 5...
Вопросы есть...
как народ, появились только в 16 - 17 веках.
На это указывают циферки в квадратных скобках по тексту которые в оригинале ведут на випедские ссылки.
Кстати любой источник хорош если с умом им пользоваться.
Я обожаю лазить по их ссылкам на источники например- это удобно и документальные ссылки опять-же.
НИОТКУДА- этого не могло быть в принципе.
Использовать труд военнопленных запрещается Женевской Конвенцией.
Было единственное исключение с военнопленными в СССР и по отношению к пленным красноармейцам как ответ Германии.
Но военнопленные других стран в том числе и Польши не работали.
По крайней мере в этой части.
Нарушений не было. А уж о миллионе пленных на работах вообще "дасиш фантасиш".
О Евреях- помните картинку "истинный ариец"
http://content.foto.mail.ru/list/vikrudenko/_answers/i-917.jpg
А звали его Вернер Гольдберг Еврей.
О нем много писали и вся Германия знала кто он.
Мало- 1944 год в центре Берлина два месяца идет митинг перед тюрьмой Гестапо- причина массовые аресты полукровок (полуевреев).
Как результат выпустили 6 тыс арестованных.
Там на Розенштрассе сейчас стоит памятник этому событию.
Поищите инфу- будет интересно.
Тупо ставить в один ряд перебежчика изменившего военной присяге Власова с принципиальным политиком арестованным сразу-же после войны и не изменившим своей позиции.
А ведь мог отозвать свою подпись под пустой вроде-бы формальной бумажкой о "независимости".
Все что от него требовалось-то.
И братья-бы были живы.
И самому не пришлось-бы баланду хлебать.
Но вам лень извилиной скрипнуть- у вас шаблон.
Другое дело что у нас его подавали несколько купировано.
Если на окупированных тер. СССР холокост приобрел совсем нечеловеческие формы- это факт.
В Европе было помягче.
А то что до ста тысяч Евреев служило в Вермахте не афишируется- вот о некоторых моментах у нас помалкивают
Понятно что холокост надо сделать почернее- пропаганда ведь.
Но "истина дороже".
Я вижу четкие отличия в культуре и кстати в МЕНТАЛИТЕТЕ народов.
По этому мы не один народ.
А то что нам надо скорее дружить- так ктож против.
Удачи и вам.
если первая была инициирована безумным лениным во славу мировой революции, то вторая (что бы там не говорили) - носила оборонительный характер...
да и потом, глупо (даже сегодня) предполагать, что к пленным немцам в начале 1943 года могли отнестись иначе...и те 15%(в основном - офицеры), что выжили- просто везунчики...
что до польши- то мы её оккупировали не раз и не одни...они и без нас друг дружку успешно резали, а к 41 году польшу как государство вообще мало кто воспринимал...сами же и догугукались...
Но надо признать, что у России всегда была ненависть к народам, любящим свободу, осознающим свою идентичность, у которых есть понятие чести. Исторически так сложилось, что у России не было врага больше чем поляки. Задолго до Катыни с помощью русских штыков не раз происходило принуждение Польши к «вечной дружбе» - это когда «чудо-богатыри» Суворова расстреливали для устрашения мирных жителей. «И Польши участь решена», — писал еще Пушкин.
Вы, еще раз правы, когда пишете: «Аргументов навалом. Понимание отсутствует».
Пока не произойдет понимание и осмысление тех исторических трагедий, которые создала Россия в ХХ в. то никого не удивляет, что половина активных скинхедов планеты сосредоточена сегодня именно в России.
Это в двадцатом то году рвались оккупировать Берлин и совершить Всемирную революцию?Да,это было бы зрелище - марш 1-й конной на Лондон или Каир,когда в тылу Врангель,японцы и многие другие желающие покончить с большивиками.Не стоит считать Ленина и Троцкого идиотами.
По Катыни было следствие Гл военной прокуратуры,выводы которого ,мягко говоря,коньюктурны,был вселенский треп Пихоя и его подельников по фальсификации архивных материалов,было словоблудие известных правдюков Горбачова,Яковлева,Ельцина and Путина,а вот суда,что-то не припомню.Признание ничтожества-Горбачева,не компетентного ни в чем,никогда ни за что не отвечавшего,вины перед поляками - это еще один штрих к портрету мерзавца.
Существует много материалов разоблачающих фальшивки Пихоя и опровергающих выводы ГВП.Хотя бы бегло ознакомьтесь с ними и тогда уже делайте выводы.
Перед вторжением РККА в Польшу, Либкнехт и Люксембург основали Коммунистическую партию Германии, подняли восстание направленное на свержение социал-демократического руководства Германии и пытались установить в Германии советскую власть. Конечно, Ленин, Троцкий хотели им помочь. Захватив Польшу большевики пошли бы в Германию.
В Сибири в это время "союзники" уже выдали красным Верховного правителя России Колчака. А вот одной из причин поражения красных в Польше была необходимость обороны также и от наступающего Врангеля.
Вот точно так, как Вы, советские, российские власти юлили, лгали по поводу Катыни. Верховный Суд РФ поставил точку в следствии, которое шло 15 лет. Путин присутствовал на трауре в Польше, тем самым признавая это зверство. Делайте выводы.
ГДЕ ПОЧИТАТЬ!!???
Материалы Нюрберга НИГДЕ в Мире никогда полностью не опубликованы- вот в частности нет полностью выступлений стороны защиты.
Нет даже доступа ко всему архиву процесса- гриф СЕКРЕТНО стоит.
Вам как особо умничающему это известно?
Кроме того не ВРИТЕ еще раз говорю- в Нюрнберге ОТКАЗАЛИ в рассмотрении всех обвинений стороны защиты.
Их было много- и Катынь только эпизод.
Никакого расследования НЕ БЫЛО от Нюрнберга - не путайте с документированным выступлением защиты включая и слушание свидетелей которое ни разу не расследование трибунала.
На все обвинения в преступлениях союзников им ответили что не их судят.
Было следствие Прокуратуры СССР- но оно не по поручению Трибунала на котором этот вопрос отозвали а от Правительства СССР по его инициативе.
Так-что не таким как вы мне рот затыкать..
К началу советско-польской войны Либкнехт и Люксембург уже давно почили в бозе,Баварской советской республики уже год как не существовало.А в 1920г.восстание против социал-демократического правительства подняли не коммунисты а вовсе даже монархисты Капп и Людендорф,продержавшиеся у власти несколько дней,вот с ними то и разбиралась в Руре Красная армия.После этого соц.-демократы сидели еще в своих креслах до июньских выборов.
Только обладая Вашим мощным воображением можно представить голову большевиков в Германии,а ничем не прикрытую и беззащитную задницу в заснеженных просторах Русской равнины,да еще, с любвеобильными в отношении восточных соседей,поляками,где-то посередке.
Так же как я, советские и российские власти лгать и юлить не умеют,по этому только ленивые или не слишком далекие люди покупаются на эту гебельсовскую провокацию с Катынью.
Путин много где "присутствовал",кроме того места,где все хотели бы его видеть.
А речевки и агитки,как и любая реклама имеют мало общего с реальностью.
Гебельсовская провокация называется "гебельсовской" потому,что именно он её автор,и не моя вина,что путины,прокуратуры и суды приобщились к ней.
На эту тему есть достаточно объективное исследование Владислава Шведа "Тайны Катыни".
2. В отношении Катыни понятна Ваша позиция. Сознанию и психике трудно воспринимать, что твоя Родина ("оплот мира и социализма") поступала так как фашисты в Майданеке или Освенциме.
Мне искренне жаль (хоть это не гуманно и не по православным канонам),что кому-нибудь из ваших предков польские офицеры на спор не зашили в распоротый живот живую кошку,чтобы узнать,кто раньше "сдохнет" кошка или "пся крев москаль"!Или не отправили его в "баню",перед которой на снегу раздевали пленных наголо,потом обдавали ледяной водой,потом-кипятком,а потом опять выгоняли на снег и на мороз!Почитайте книгу Владислава Шведа "Тайна Катыни" и мемуары Главного Маршала артиллерии Воронова.Эх ты,защитник бедных поляков!Вспомни заодно армию генерала Андерса,которую по поросьбе Черчиля создал Сталин из пленных польских офицеров,одел,обул, накормил,вооружил и отправил через Иран на фронт воевать против немцев.Кто ударил в спину нашим войскам?Именно Андерс,т.к. для поляков русские были ненавистней фашистов!Почему состоялась трагедия варшавского восстания?Да потому что кучка польских нацистов не могла допустить,что Красная Армия освободит их столицу:они пошли на авантюру,желая самим "спасти" Варшаву.Чем это кончилось мы знаем!Но кого сейчас обвиняют в этой трагедии?Русских,которые не бросились оголтело спасать авантюристов,сделали это позже!
Ю.Пилсудский
Не понял какой народ был уничтожен чеченцами в Чечне ? Что Кадыров сам себя уничтожил ?!
Ну вы клоны и жжёте !!!
Не думаю что-бы это была реальная цитата.
http://svpressa.ru/society/article/34569/
Он то же сталинист ?!
Из доклада американского представителя при миссии Антанты в Польше генерал-майора Джорджа Кернана на имя президента Вильсона от апреля 1919 года.
«Замкнутая в пределах границ времен XVI века, отрезанная от Черного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы… Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор»
Ю. Пилсудский.
«В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности. Я собственноручно работал прикладом».
Юзеф Бек об "освобождении" украинских земель.
Почитайте про "Кровавое воскресенье" 30 января 1972 года.
А что бы англичане сделали, если бы в Ирландии как и в Чечне пропало около 100 тысяч человек и ещё около 200 тысяч стали беженцами ? Да они бы устроили очередной геноцид ирландского народа, похлеще чем они вытворяют сейчас вместе с американцами в своей бывшей колонии Ираке.
Добавлю, что в отличии от англичан русские никогда не ставили задачей полного уничтожения какого либо народа.
АМОРАЛЬНО оправдывать преступления кого-либо тем что якобы были преступники еще большие.
2 То что вы здесь цитируете это попытка АМОРАЛЬНОГО оправдания насколько я понял.
PS Аморально обвинять в чём то человека, если вы чего то не понимаете как это делаете вы.
Объясняю.
Я никого не оправдываю, всё это ваша фантазия. Прочитайте ещё раз цитаты и объясните где вы нашли оправдания и кого они оправдывают ? Пилсудского, Бека ?!
Смысл приведения вами цитат КАКОЙ? К чему вы их вообще сюда поместили-а?
Когда вас к стенке вопросом приперли- вы вместо ответа вертитесь как уж на сковородке.
Хотя логика ваших коментов была ясна-" раз кто-то из Поляков сказал чет плохое - значит мы можем тоже делать беззакония"
А я говорю что беззаконие это аморально- даже если оно направлено против граждан страны когда-то не дружественной.
С той-же формулировкой вынесли приговор нацистам в Нюрнберге когда они оправдывались мол "а вы сами сволочи".
В приговоре примерно так и было сказано "не освобождается от ответственности и не оправдывает наличие нарушений в других странах- должны выполнять в первую очередь вы сами "(это я своими словами - но в сути верно).
Специально для вас цитирую: ПРИТЕСНЕНИЯ РУССКИХ
Зачем вы тут лезете с нацистами и поляками ?
Что касается вашей извращённой логики то не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более если её там нет. Ваше воспалённое воображение уже нашло и аморалку и беззаконие и оправдание. Очнитесь, это не я это вы об этом пишите. Хватит фантазировать.
Примите добрый совет, прежде чем искать ошибки у других исправьте собственные и по умерьте свою буйную фантазию, вы уже начинаете видеть то, чего нет.
Еще раз спрашиваю ЗАЧЕМ ВЫ ПРИВЕЛИ ЦИТАТЫ Бека и приписываемую Пилсудскому-а?
Или не прав что единственная цель этого оправдания преступных действий комуняцкого режима СССР в 39-м?
Ещё раз рекомендую прочитать название темы, может наконец до вас дойдёт что здесь обсуждается тема ПРИТЕСНЕНИЯ РУССКИХ. Что касается цитат Пилсудского то не надо так явно выставлять свою необразованность. Если вы чего то не знаете, то это не значит что этого не существует.
Не правы. Ещё раз прошу вас умерить своё больное воображение и не фантазировать, а исходить из приведённых фактов.
"вчера в 15:03 Ещё раз советую..." аль склероз? или уже маразм???
Так я так понял что у вас нет интеллекта даже пояснить мотивы своих собственных поступков - не понимаете зачем поместили цитаты ?
Что касается слов приписываемых Пилсудскому- это не цитата а кусочек мемуаров абсолютно мне неизвестного Польского политика- датированы 1916 годом.
Как-то на достоверность эти слова не дотягивают.
И все-же зачем вы их привели здесь?
У меня с интеллектом все в порядке, но если у вас склероз то объясняю в ПЯТЫЙ раз. Цитаты приведены по теме притеснения русских.
Слова Пилсудского «Моя мечта – дойти до Москвы и на Кремлевской стене написать – «Говорить по-русски запрещается» относятся к 1919 году, а лично для вас разъясняю запрещать говорить по русски в России является ПРИТЕСНЕНИЕМ РУССКИХ, а ПРИТЕСНЕНИЯ РУССКИХ является темой данной статьи. Если вы уж этого не понимаете то как вообще вы можете говорить об интеллекте.
Всё таки дам вам ещё один совет, хоть вы этого и не любите. Займитесь что ли самообразованием, а то как то глупо выглядите. До сих пор не можете понять тему публикации.
Первый начал ты советы раздавать.
Влез в ветку о Катыни с цитатами и придуриваешься как пятилетнее неразумное.
Цитата взята с книги Малинковского и датирована ВСЯ книга 1916 годом.
При этом Пилсудский якобы это сказал в приватной беседе.
Сам Малинковский никому не известен- не говоря о словах.
Так-что сунь свои тупые советы в то место откуда ты выползло .
Депортация являлась спасением этих народов, согласно действовавшим законам за пособничество немецким фашистам к высшей мере наказания должны были приговорить в общей сложности несколько десятков тысяч мужчин, вместо этого их выслали в тыл вместе с семьями. В демократических Америке и Англии за такие преступления расстреливали , а их семьи заключали в концлагеря. Так что Сталин депортацией фактически спас эти народы. Не стоит забывать , что те народы которые не депортировали воевали на фронте и понесли гораздо большие потери, чем отсиживающиеся в тылу депортированные народы.
Основания для депортации были более чем весомые, почитайте документы того времени.
Врёте что " к пункту назначения прибывала в лучшем случае половина". Документов подтверждающее это высказывание вы конечно как это происходит всегда вы привести не можете.
В 1944 г. было выселено менее 500 тыс. чеченцев и ингушей, а перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей. Если бы как вы пишите только в "по пути люди умирали: к пункту назначения прибывала в лучшем случае половина, а остальные гибли от холода, голода и непосильного труда" то в живых никого бы не осталось , а мы видим рост численности населения.
Я мог бы напомнить Вам, что 20 лет тому назад Верховный Совет СССР принял Декларацию о признании незаконными и преступными насильственные депортации народов СССР (подтверждающий документ, как Вы любите). Речь идет о тотальной депортации, по выражению историк Поляна. Вы пишете о «пособничестве немецким фашистам». Не буду напоминать, что депортация была преступлением даже по советским законам, где «сын за отца не отвечал», но ведь депортации по национальным признакам были в СССР задолго до войны. Депортировались финны из Карелии и Ленинградской обл., далее поляки и немцы, китайцы и корейцы и т.д. (Продолж.)
Можно было бы сослаться на исследования историков Украины (в частности Кульчицкого-зам директора института истории АН Украины), на составление в каждой области «Книг памяти», на материалы следствия Ген.прокуратуры Украины и Апелляционный суд, который признал виновными в массовом убийстве голодом украинского народа, Сталина и его клику. Суд («шутовской», по Ваше выражению), тем не менее, забил еще один гвоздь в гроб сталинизма. Суд строго действовал в соответствии с международным юридическим правом. (Продолж.)
"Целые народы депортировали без каких-либо оснований, по пути люди умирали: к пункту назначения прибывала в лучшем случае половина, а остальные гибли от холода, голода и непосильного труда."
а вчера в 18:08 уже совсем другое:
"демографические потери населения СССР от депортаций составили около 15% численности населения депортированных."
Вот об этом я и писал что ложь. Цифры у вас то одни, то другие.
Последняя названная вами цифра видится мне более вероятной. Сравните же максимальные потери депортированных в 15% ( по видимому имеются ввиду калмыки, вы не указали о какой национальности идёт речь, но насколько мне известно самая большая смертность была среди них) с максимальными потерями не депортированных 25% ( белорусы ). Максимальные демографические потери понесли народы сражавшиеся с фашистами: белорусы, русские, евреи, украинцы.
Про шутовской суд вы бы вообще помолчали. Я показываю решение этого суда своим знакомым, что бы продемонстрировать пример человеческой глупости. юридической и исторической некомпетентности. Это был явно заказной процесс который можно сравнить только с процессом над Димитровым в 1933г. , но даже в этом сравнении украинский суд проигрывает фашистскому. Печально, до чего докатилась Украина со своими националистами.
Население Украины с 1926 (35 100 000) по 1939 гг. (40 500 000) увеличилось на 5 400 000 человек. Ну и где тут "жертвы голодомора" ? При коммунистах население Украине неуклонно росла, но вот стало Украина "незалежной" и её население стало стремительно сокращаться.
То же можно сказать и по "геноциду" депортированных народов. Можно сколько угодно кричать о "голодоморе". "геноциде". "репрессиях", но факты говорят что при "страшных коммуняках" население страны росло, росло и благосостояние граждан, а при нынешней "свободе" нищее население вымирает.
Как Вы пишете -"росло благосостояние ". С точки зрения исторической, большевизм — это система социального помешательства,
но человечество потихоньку выздоравливает.Сегодня его последний оплот - Куба, судорожно пытается уползти из этого помешательства.Ну, а КНДР надо оставить как слона в зоопарке.
Февралисты не могли этого сделать по определению...ввиду неопределённости целей и раздробленности, собственно и их последователи всегда оказывались лишь горлопанами, неспособными к каким либо государственным действиям...
1.Порядочные революционеры власть не взяли...отказались.
2.Большевики её подобрали практически в разрушенной стране...(именно по этому её никто и не брал)
3.Восстанавливая экономику нужно работать и от чего то отказываться...народ прошедший через две войны привык решать свои проблеммы не работой, а винтовкой...
4.Практически полное враждебное окружение с разнообразными планами добивания страны...
Вот реалии при которых оказались большевики...У Вас есть план мягкого строительства мирной жизни?
Вот правду просто крыть нечем.
СССР реально помогал Гитлеру - и крыть тут нечем.
Чехословакию вообще никто не делил- она распалась весной 39-го из-за внутренних противоречий.
И это тоже правда.
А то что Польша заняла ОДИН город с Польским населением- ну бросьте в нее камень за это.
Кстати говоря УПА никогда не занималась чистками ни Еврейского- ни Русского населения.
В составе УПА было 5 тысяч евреев и отдельные подразделения из Русских.
Достаточно вам напомнить имя Льва Ребета - Бандеровца?
Вот из-за таких лжецов как вы вольно или не вольно и "проигрывают" информационные фойны.
государство? А Гитлеру честно помогала вся Европа...да и че же помог СССР Гитлеру..А какие внутрение противоречия возникли в Чехословакии..расскажите? Вильнюс-польский город? Судя по названию то да.. как и Каунас...
Во вторых не 200 тысяч как у вас- а всего около 20 тысяч как У Поляков в источниках :-)))
Кроме того воевали там польско-немецкие полицейские с УПА и тоже уничтожили ничуть не меньше.
Давно уже примирились признали совместно свою вину .
Крым- всеми копытами ЗА. Только вот Кримчане на двух референдумах уперлись и никак не захотели в Россию идти.
Дураков-то нет. И не Хрущев отдавал- а Правительство.
И не в "честь" а потому-то Крым так расположен что ему разумнее было быть в УССР.
И это пошло реально на пользу - улучшилось снабжение и управление.
50% всего сырья промышленность Германии в 1940-м году получила из СССР - это уже когда шла Вторая Мировая.
Это вам не убедительная помощь?
Если вы совсем не знаете истори- учите заново.
Начните с истории Чехословакии с конца 1938 года и узнаете почему там вводилось военное положение, Почему Словакия не признала решений правительства в Праге а Прага "распустила" правительство Словакии в ответ.
А мне бесплатные лекции по истории всем читать сил не хватит.
Ибо вы не понимаете что ляпнули.
Наци это НЕМЕЦКОЕ сокращение национал-социалистов.
Если не понимаете- не употребляйте.
То-же о национализме- национализм это широчайшый спектр политических течений с объединяющим тезисом ПОСТРОЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.
при этом он настолько широк что отдельные течения противоречат друг-другу полностью.
Я приверженец "гражданского национализма" - тезис "все нации государства равны и совместно строят государство"
С вас рупь за краткий ликбез.
Если вам уровень образования не позволяет понять о каком "правительстве" по вопросу крыма в 1956 году идет речь то не надо вам здесь околачиваться- за книжки садитесь.
По поводу западной Украины:
Так суп отдельно- мухи отдельно товарищь.
Да Украина есть Украина- и она никогда не была Польшей.
Народ воссоединился.
Это благо- НО...
Но сделано это было грязными методами- и это надо осознавать и принимать как есть.
Правда других как правило проходит через призму партийной агитации.
Немецкая правда, Польская правда- советская правда.
Одно событие но трактуется полностью противоположно- а я трактую с позиции честного человека.
Комментарий удален модератором
Все эти защитники и спецы нового мышления , где они деньги получают? На кого работают.
Ответим на каждый иск - двумя! Завалим их суды НАШИМИ проблемами! Заморочили уже своими холокостами!
Сколько можно быть САМЫМИ ВЕЛИКОДУШНЫМИ В МИРЕ! Пора запахнуть душу и поработать на себя. Пора перестать огульно хаять свой же народ, бесконечно посыпать пеплом себя и заниматься самобичеванием и мазохизмом!
Пора понять, что наш народ - самый лучший, потому что он - наш. Пора бросить на свалку истории либерастический интернационализм.
Принцип - сначала помочь своим, а потом разбираться, кто был прав. Пусть не лезут, а со своими потом сами разберёмся. Может, и пожурим - это наш внутренний вопрос.
И это не экстремизм, господа. Пусть все живут и здравствуют. Но пусть не лезут и не учат жить нас.
А теперь дали и что же? "А теперь мы подаём на вас в суд на основании этих документов". Известную фразу Ивана Грозного теперь можно
переделать так: Не верьте полякам, они бляди.