И все-таки я толерантна
Фотографии 70-ти тысячной толпы, сделанные коллегами из окна офиса на ул. Щепкина, где вчера в Соборной мечети отмечался мусульманский праздник Курбан-Байрам, сегодня весь день рассылались по корпоративной сети с полными ужаса сопроводительными письмами - "Вы это видели???"
Топ ЖЖ заполонен ужасными фоторепортажами, изображающими реки крови, текущие по улицам Твери после совершения обряда жертвоприношения. Слушайте, а я одна считаю, что это проблема администрации района (ау, поедатель червяков господин Зеленин) и правоохранительных органов?
В конце концов, мало ли кто и что хочет делать? Например, практически все автомобилисты хотят не соблюдать ПДД, но есть же законы, которые не позволяют большинству (беспредельщики не в счет) нарушать эти самые ПДД. И есть, в конце концов, милиция, которая обязана за этим следить и наказывать, чтобы впредь неповадно было.
Где же администрация и милиция Твери, допустившие такой бардак? Им ли не знать, какое количество мусульман в настоящий момент проживает на территории их города, и им ли не знать, какие традиции у этих самых мусульман существуют (чай не в первый раз курбан-байрам отмечают). Так почему нельзя было заранее обсудить и договориться с муфтиями, или как они правильно называются, чтобы организовать процесс казни баранов цивилизованным способом, не устраивая резню прямо на улице на глазах у изумленной публики?
Вот, например, как отмечают Курбан-Байрам 3,5 миллиона мусульман в Израиле:
"Курбан-Байрам в Израиле, вернее, на территориях, которые сейчас занимает государство Израиль, отмечают с середины VII нашей эры, поэтому за столь долгий период выработалась привычка, видимо, праздновать его цивилизованно, проводить забой жертвенных животных, барашков, в определенных местах. Либо это происходит непосредственно около мечети, на специально отведенных для этого территориях, снабженных водой, где можно тут же омыть и руки, и посуду для жертвенных животных, либо во дворах домов. Надо сказать, что в Израиле Курбан-Байрам отмечает большое количество населения - это полтора миллиона израильских арабов, которые живут на территории Сектора Газа, и около двух миллионов палестинцев, которые живут на западном берегу." (источник Вести.ру)
А вопли по поводу скопления большого количества народа в нескольких районах Москвы и перекрытия движения на нескольких улицах мне еще более непонятны. Например, та же улица Щепкина. Так вот, чтоб вы знали, ул. Щепкина перекрывают не только один раз в год на празднование Курбан-Байрама, а регулярно - раз в неделю по пятницам. И делается это по причине проведения какой-то идиотской ярмарки, когда ставят грязные палатки, в них торгуют овощами-фруктами, при этом проезд полностью закрывают, и это огромная проблема для живущих и работающих там.
Непонятно, какого хрена нельзя устраивать эту ярмарку, например, на территории Рижского рынка, где намного логичнее торговать продуктами, чем на проезжей части улицы в центре города. Я ни разу не видела в топе ЖЖ возмущенного репортажа на эту тему.
А еще я хочу спросить христиан: а когда на вербное воскресенье и пасху перекрывают дороги (например, Ленинский проспект и пр. Вернадского в районе Юго-Западной), потому что пол Москвы устремляется на кладбища, вас это не возмущает? Как-будто посещать могилы своих близких нужно в строго отведенные даты и делать это дежурно и в массовом порядке. Это традиция, скажете вы? Так курбан-байрам тоже традиция.
В комментариях к топовым постам бушуют споры - кто в доме хозяин и ради кого должны перекрывать, а ради кого нет, и пусть убираются... Но не заселили же Москву, например, французы или итальянцы, или афроамериканцы те же (кстати, вчера смотрела в очередной раз по телевизору комедию "Биг мама" и радовалась, какая же у негров церковь веселая, никакой тебе скорби, все танцуют и поют, молодцы какие). Потому что для них существует визовый режим и просто так приезжать городами и селами для них проблематично. А для жителей республик бывшего СССР, в т.ч. мусульманских, режим въезда беспрепятственный, вернее, ограничения существуют, но наши православные чиновники, не боясь гнева божьего, берут взятки и правила нарушают.
А православные граждане России и коренные жители Москвы в большинстве своем не желают выполнять тяжелую физическую работу, а предпочитают бухать и наркоманить, и эти рабочие места логичным образом занимают гастарбайтеры-мусульмане.
А когда перекрывают дороги для проезда чиновников-христиан, и вы, как те безмолвные бараны, вынуждены торчать в многокилометровых пробках, вас это не возмущает?
А когда Патриарх Всея Руси креативности ради служит панихиду в московском метро, и вас, христиан, как все тех же баранов, молча, без объяснения причины заставляют в срочном режиме покинуть помещение, дабы не мешать наместнику божьему, вас это не возмущает? И никто при этом не волнуется за ваше психическое состояние, никого не интересует, решите ли вы, что возникла угроза теракта и мысленно начнете прощаться со своими родными и близкими...
Да, я за толерантность, потому что много прекрасных людей-мусульман окружают меня по жизни. И если один раз в год ради их личного праздника перекроют три московские улицы, от меня не отвалится кусок и жизнь моя не потеряет своего смысла.
Комментарии
Нет! Ошибаетесь, Саша!
Она - не великая.
Она - просто иудейка-провокаторша!
Но...
Не может не быть великой иудейка.
Чччорт, но именно поэтому она -уже великая!
Саша, Вы именно ЭТО и имели ввиду?
.
Саша, а Вы в какой стране жить изволите?
Если, конечно, это - не секрет...
.
а надо бы принять, но толерасты-либерасты и правозащитнеги вопить начнут. У них всё же "саморегулируется", строго по методичкам из ВШЭ.)))))))
Жрите швабоду, такие одинаковые Россияне!.
"Среди албанцев,тоже кстати мусульман,наверняка есть прекрасные парни.На женский взгляд! "
Подтверждаю,
наблюдаемые мною вокруг офисно-планктоновые дамы начинают неровно вздымать бюсты,
видя в телерепортажах тех косовских албанцев (под шумок демократического хлопотания евросоюзнических толерантов и провокаторов),
которых сейчас обвиняют в потрошении сербов с целью изъятия донорских органов и продажи их в Израиль.
Вы правы, похоже, на женский Леночкин взгляд, эти "герои" - "прекрасные парни"!
Как, наверное, и те многочисленные парни с ул. Щепкина в Москве, или с улиц вокруг Сенного рынка в СПб.
.
Поработай волонтером...
И дай бог, чтобы когда ты сама там будешь умирать,нашелся кто-то кто даст умереть тебе "не больно"...
Или смиритесь, или.... (?????)
Но обьективно - придётся умереть или ассимилироваться. Аминь.
Можно принять ислам и цивилизовывать горцев изнутри так сказать.
Но я атеист например.
http://www.mk.ru/social/article/2010/05/03/480840-pochemu-moskvichey-ne-berut-v-dvorniki.html
А мусульманами в нашей стране считают себя около 8 миллионов человек (христианами - около 80). Не знаю, много это или мало. И ислам у нас тут не в гостях, а на протяжении многих столетий живет.
А русские женщины слухают , да и едут в Турцию за секасом.
А почему у них женщины так себя не ведут? Они же не едут к нам в отпуск за секасом...
Об этом тоже стоит подумать.
Неправильно родители девочек воспитывают в славянских селениях.
Ничего страшного, Бог то один - книжки-методички просто разные.
обхамить всех русских женщин, а не быть защитником... Поэтому над Вами и смеются, а страдают женщины.
Там просто человек выразился нелепо, отсюда и мои вопросы.
А с религией у меня полная определенность. Ни ислам, ни христианство меня совершенно не интересуют. Разговор-то о толерантности был.
А арабские географы кто были по вероисповеданию по Вашему ?
Но варяги познакомились с мусульманством еще даже до того как попали к славянам. Арабские купцы начали посещать Скандинавию очень давно.
И ислам даже тогда не мог рассмтариваться как равноправная религия для Руси.
Мне об этом ничего не известно, Если Вас не затруднит киньте ссылку.
Я доказываю, что оно состоялось очень рано и не более
тамилла эдиева отвечает на комментарий Валерий Коновалов# сегодня в 20:39Рейтинг 0
Уж лучше молиться Аллаху "в известной позе",чем плясать стриптиз у шеста.Мне страшно жить в мире, где вера в бога считается плохим вкусом...Налицо все признаки конца света!
А у Вас фамилия немецкая, чем Вас привлекает православие, если не секрет ?
Думаю она вряд ли работает учителем в университете, т.к. сам я там работал преподавателем. Или с тех пор что-то изменилось.? Да и ВУЗ ВУЗу рознь.
Я тоже, кстати, атеист, но считаю, что существование вне православной культуры для русского человека абсолютно нереальным.
Современная архитектура - это только коробки для жилья, но почти вся старая архитектура православная ( до к. 17 в. )
Язык и мораль я имею ввиду в их нормативном выражении. Большинство нас даже не знает, что мы говорим не на русском языке, а на болгарском варианте церковно-славянского, хотя и несколько осовременном Пушкиным.
Мораль у нас полностью христианская. Никаких исключений я признаться не вижу вообще
Это не архитектура, а технология. В РФ я вообще что-то не припомню удачных архитектурных проектов.
Согласен, но грамматический строй-то остался.
Я же говорю не о бытовой нравственности, а нормативной морали, императивно, т.е. по ценностям и санкциям, она вся христианская
Насчет отношения Библии к иудаизму надеюсь шутка ?
Во вторую группу входит опять только одна книга-том: Танах. В третью группу входит некоторое количество книг-томов (а в каждом томе некоторое количество произведений). Это собрание священных книг называется словом Талмуд (“Изучение”).
Библия к иудаизму отношения не имеет. Это книга именно христианства.
примеры ?
Вы что у всех мусульман проверяли?
К Вашему сведению обрезание - это авраамистическая традиция, зародившаяся в период иудаизма, а далее, плавно перешедшая к представителям исламского мира. Это первое.
Второе, где ссылочка на аят и суру Корана в подтверждение Ваших слов? В противном случае, Вы своей лептой продемонстрировали либо свою глупость, либо свою ложь, третьего не дано.
Ссылки навскидку об обрезании у мусульман -
http://megapolis.kz/art/Traditsiya_vo_ploti
http://indoobryad.ru/Obryad_obrezaniya_u_musulman.html
http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/forum.pl?board=10003;action=print;num=1117136993
http://stavropol.sexnarod.ru/topic173538.html
У кого и где зародился этот обряд мне, в общем-то, без разницы - он существовал еще и у финикийцев и древних египтян. Слова о князе Владимире взяты из учебника по истории как историческая легенда о выборе религии. И если даже именно в Коране ничего об обрезании не говорится, это совсем не значит, что мусульмане не обрезаются. Так что мне Ваши претензии непонятны.
Что же вы, себе и своим словам отчета не даете? Тогда, что вами движет? Злость, раз вы так нагло лжете?
А вот последний ваш ответ меня вообще рассмешил: "...Я Вам уже ответила, и про Коран, и про то, откуда я взяла эти слова..."
Это как понимать? Я ничего не знаю - моя хата с краю? Я то прекрасно знаю, откуда пошла традиция обрезания. Но вот Ваша ложь про Коран - это меня настораживает.
Политической независимости мы может и не потеряли де факто, но де юре мы признавали свою вассальную зависимость от византийского императора, поэтому в богослужениях его имя упоминалась первым, что по нормам средневекового менталитета означало, что именно он является сюзереном
( властителем ) Русского государства
Митрополия
происхождении Рюриковичей норманисты и слышать не хотят уже триста лет.Перейдем сразу к хазарам.В открываем "вику" читаем.Ну например про войны арабов с хазарами.Сразу обращаю Ваше внимание на численность войска арабов.120 000 человек.Если мне память не изменяет арабы были конным войском.Чтобы преодолеть расстояние С Ближнего Востока до Испании нужно же на чем то ехать.Атаковать врага,догонять разбитых.Были и верблюды но лошадь легче в управленни по сравнению с ними.....
Арабское войско, кстати, состояло не только из конных, но и из пеших воинов, иначе в нем не было бы правила о разделении добычи в соотношении 3 к 1 между ними.
маркитанты,повара и прочий обеспечивающий люд насколько мне известно в это время не использовались, это Европа 16-17 вв.
К сожалению, я такими выдающимися успехами в истории похвастаться не могу. Мои заслуги гораздо скромнее.
И приведите пару-тройку примеров где я запутался, если Вы такая умная
А вот и инфа: Книга "Дипломатия Святослава" http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000050/index.shtml
Мнение Ключевского http://www.hrono.ru/libris/lib_k/klyuch10.php
Мнение Бибикова http://www.portal-slovo.ru/philology/37498.php?ELEMENT_ID=37498&PAGEN_2=2
А ещё почитайте книгу Пашуто В.Т. "Внешняя политика Древней Руси." Самым большим достижением Византии относительно Руси в 971г. можно охарактеризовать одним словом "Ускреблись".
Волжская Булгария для того и приняла ислам, чтобы заключить союз с арабами против хазар.
В то время не было никаких справедливых или несправедливых войн
Я не случайно сказал, что договоры не могут подтвердить мою точку зрения. Для нее это формальный момент. Посмотрите на даты договоров. Все они заключены до принятия христианства Русью. После принятия христианства и фактического признания вассальной зависимости от Византии никаких договоров уже не заключалось, т.к. отношения вассала и сюзерена и так очевидны.
А ,например, колонизация чужих земель с вытеснением в неудобья коренного населения это справедливо ?
Кстати, откуда у Вас сведения о наличии христианских храмов на Руси в дохристианскую эпоху ?
В Новгороде не прослеживаются археологически никакие следы порусской культуры, а вот следы скандинавской и славянской очевидны. Причем скандинавская появляется раньше, а, следовательно, Рюрика никто кроме скандинавов приглашать не мог.
Я не исключаю, что были "варяги" не скандинавского происхождения, но мне такие имена в летописях не попадались, может назовете парочку ?
Это подтверждается и археологами
Если не трудно, киньте ссылку
А литературу для чтения Вам нужно выбирать грамотно, тогда и выводы будут более адекватные.
http://soluschristus.ru/biblioteka/obwaya_istoriya/povest_vremennyh_let/
http://lib.aldebaran.ru/author/lebedev_gleb/lebedev_gleb_yepoha_vikingov_v_severnoi_evrope/lebedev_gleb_yepoha_vikingov_v_severnoi_evrope__0.html
О несостоятельности новгородских летописей никто не говорит. Где Вы взяли это ?
Я говорил, только необходимости критически подходить к этому источнику и проверять его другими данными.
Почитайте Шахматова А.А.
Мы спорили не о религии, а о вассалитете. Никаких разумных доводов, отрицающих вассальные отношения Руси к Византии Вы не привели. Не важно была религия господствующей или нет, главное что для Византии она была средством политического подчинения окрестных народов
Отродясь не слышал. Уплата дани носила одноразовый характер. Византия кому только не платила такую дань. Посылались не только наемники, наемники сами туда добирались
Приведите цитаты об уплате ежегодной дани
Есть понятие государственного вассалитета, там достаточно просто лояльности, типа обязательства не нападать на сюзерена
Пример: говориться о распределении дани после похода 907 года и среди получателей упоминается город Ростов, но в это время Ростова еще не было. Первые достоверные археологические сведения о нем относятся ко второй половине 10 века. Вот Вам упор на археологию и основание для недоверия к летописям
В археологии есть и другие методы, например сравнительного анализа. Существование Ростова в 2 пол. 10 века никто не подвергает сомнению, но в первой половине его или не было совсем или он не заслуживал упоминания. Но в летописи отражены реалии начала 12 века, когда Ростов был уже крупным феодальным центром.
Можно привести и кучу других несуразностей как в самих летописях, так и у Парамонова
Позиция гиперкритицизма это палка о двух концах и она Вам еще аукнется
Позиция гиперкритицизма это палка о двух концах и она Вам еще аукнется
Это не соседские отношения...Это милость с барского плеча....,
Преступник,Убийца,Бандит и прочее и прочие не имеет национальности.Поэтому если вина их доказана и запротоколирована-Милости просим в тюрьму..
В некоторых случаях очень жалею,что отменили смертную казнь.
Но ФАНАТИКИ всех мастей и ПОДСТРЕКАТЕЛИ к МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ национальности имеют...
Кстати..не мешало бы ввести максимальные срока именно для НИХ в УК.
Меня напрягает,не то что я видела в Курбан-Байрам..не большое кол-ва мусульман,собранных в одном месте...а неприкрытая НЕНАВИСТЬ И КЛИКУШЕСТВО здесь...в этом обсуждении.Вот тут я НЕ ТОЛЕРАНТНА..
безмолвных баранов не в религиозные праздники, а в повседневной жизни. В этом я полностью согласен. Удачи
А они вам в Москве НУЖНЫ. Вы без них никуда. Потому и терпите и блокирование улиц, и хамство. Ну и сидите в страхе. Бойтесь.
Разница в том, что они - не боятся вас ни у себя дома, ни у вас, в Москве... умирают, подрывают себя - но не боятся..
Это вы про себя? А этих "несчастных" в Москву кто-то силой тащит работать? пусть у себя на родине работают, кто им не дает
Во-вторых :вспомните падежи )))
В-третьих...я многое чего видела в своей жизни..но так выражаться о женщинах могут только наши мужики.Не комильфо.
Без комментариев.
Здесь разговор идёт не об антропологических отличиях..а мнение высказано о женщине вообще.
И Вам по поводу шахидок тоже сейчас влетит...
Самое неприятное в том...что любая из нас,независимо от вероисповедания , прекрасно отомстит обидчикам ...можно и таким способом.
Женщина более жестока и отморожена,чем мужчина..а тем более,если погибают её дети или родня.
При надлежащей психологической обработке ЛЮБОЙ человек становится ходячим взрывпакетом.
Есть женские эмоции-они ярче и беспощаднее.
Надеюсь-с этим Вы спорить не будете..
Я не пойму..мы здесь говорим на эмоциях или по факту написанного ?
Вы мне Будённовск не напоминайте-не надо.
И про Бабий Яр тоже...я таких аналогий могу с сотню накидать.
Далее...я отвечала на коммент Ex Comandante....абсолютно отвратительный по своей сути.
Вы же пытаетесь навязать мне своё видение вопроса.
Не надо этого делать.Некрасиво.
Анекдот старый вспомнился. Правда, не про мусульман, но про кавказцев. Летят в самолете русский, грузин и армянин. Над Арменией летят. Армянин говорит: "Наши женщины любят золото", снимает с себя кольца и кидает в иллюминатор. Летят над Грузией, грузин: "Наши женщины любят деньги" - и вышвыривает пачки денег. Летят над Россией, русский начинает на них странно посматривать. Они спрашивают, в чем дело. "Наши женщины любят и армян и грузин, вот я и смотрю, кого первым выкидывать".
Кстати, это что, нынче мода, в любую тему совать секс? Да еще переходить на личности?
В секторе Газа НЕ ЖИВУТ израильские арабы.
"Предпочитают", следует полагать, распространяется на всех/большинство? Автора было неплохо бы вежливо попросить ответить за свои слова. Или принести извинения.
Шутку оценил, угу, афроамериканцы.
Не буду с вами спорить в отношении того, что в отдельности они милые и душевные люди. Но бойтесь их массовости и фанатичного психоза на религиозной почве.
Зачем вы пишите всё это мне, когда знаете, что ваше время подходит к концу. Всё это заставляет задуматься о смысле бытия. Некоторые пытаются обессмертить себя в детях, но дети совершенно отдельные организмы. Схожее строение, но абсолютно другая автономная личность, по большому счёту с родителем никак после этого не связанная.
Другие верят в бога, и всё сопутствующее. Им хорошо, ведь надо всего лишь тупо прожить свою жизнь. В общем, атеистам я думаю будет, чем заняться в их храмах.
Но вернёмся к атеизму, вот вам Татьяна приятно сознавать, что вы скоро умрёте? То есть клетки отработают свой ресурс, а дальше вы развалитесь на множество составляющих и то, что было Татьяной Кох уже никогда не будет ею?
После этого появляются суждения, "да, мне бы там триста лет хватило, а там уже скучно и можно умереть". В особо запущенных случаях это как толерантность, когда над тобой издеваются, а человек терпит. Сносит все побои и словесные помои он лишь потому, что не хочет казаться расистом, нацистом и так далее. То есть он хочет умереть побыстрее.
Тем не менее, вопрос в том, что хочешь от жизни. Или иначе, а нужна ли нормальная жизнь, ведь нормаль это усреднённое значение большинства. Большинство же похоже законсервировано в своих суждениях, так как культивируется мысль о том, что быть ненормальным плохо.
За запрещение на изображение живых существ - претензии не к мусульманам, а к Яхве и Моисею. Первый на скрижалях выскреб (вторая заповедь, Исход 20.4), второй людям принес.
#
сегодня в 19:29
Рейтинг 0
Ответить
А во всем остально? Атеизм хоть позволяет жить в свое удовольствие
Действительно не надо лицемерить. Но решение всех этих проблем предоставьте взрослым без участия детей.
И ничего с этим не сделаешь, в этом мире всегда кто-то кого-то ест. Нас такими создала природа. Отказаться от мяса не смогу и ребенка своего ограничить в этом не буду. Может быть все зависит еще от группы крови - у меня кровь мясоедов, т.е. первая, самая древняя.
Ладно. А вот ежели бы близи ул.Щепкина поставить ГГУ, или запустить систему оповещения населения, и по ним врубить весёлые песенки, это тож было толерантностью? Вы веселитесь, мы вам подпеваем, у вас свои завывания муэдзинов, бормотания мулл, у нас свои звуки. Можно было бы даже с первой песенки Queen с альбома Jazz начать. А потом как грохнуть из всех динамиков Whole Lotta Love, один раз, не более. Затем Калинку и Вставай, страна огромная! Вариантов полно. Полагаю, что праздничек бы удался. Толерантно? Конечно же. Вы празднуете, почему мы не можем. Просто празднуем по-своему.
Комментарий удален модератором
чтобы быть не первым, а уж тем более после Рыб. Хотя само слово "толерантность" ему так понравилось, что он
даже вырезал его на любимой бейсбольной бите..).............
Лев не пришел вообще, потому что не знал, что такое толерантность, а раз так, понятно, что это фигня беспонтовая, никому не нужная............
А поздно ночью, когда все давно разошлись и осталась только маленькая свалка из остатков, обрезков и неликвидов, пришел чуть-чуть задержавшийся Близнец. Осмотрелся и забрал все остатки. И поэтому толерантности у Близнеца - до хрена, только иногда кажется, что он ее будто на помойке нашел."))))
Больше всего умиляет - когда мусульман называют чурками. То есть мы русские - великая нация, а вы чурки будете нам башмаки лизать и при этом Великая нация - допускает массовые убийства в Хромой лошади и Кущинской.
При этом великая нация в своем пофигизме и безудержной лени - готова обвинить всех кроме самой себя.
И при этом великая нация - берет чурок на работу, потому, что сама работать не хочет, и при этом им чуркам - запрещается делать все, что не нравится великой нации.
Поздравляю вас - вы решили, что нашли себе рабов для строительства ваших дач и подтирки за вами всякого дерьма? Вот только рабы тоже имеют человеческое достоинство и самоуважение.
Учитесь господа Шариковы жить в мире со всеми и умейте договариваться. Отмазка - нам не разрешают, ну так и мы вам за это...
Да ничего вы им за это не сделаете. Они все вместе в любой ситуации, а вы объединяетесь только в одном случае - когда надо кому нибудь по тыковке настучать.
Во всех других случаях - вы друг другу, если не волки, то уж будь те любезны - двух метровым забором от соседа отгородитесь точно...
http://volk-volchara.livejournal.com/19999.html
Может быть, лучше проявлять деликатность?!
С уважением!