Ермак, такой же ужастный, как и все остальные?
Ёптель, Церители-2!

Это Слава Богу что не Церители ваял, а то бы не только пассажиры, но и пилоты при посадке пугались. Но в любом случае Ермаку слава!

Кстати скульптор не узбек, а среднеазиатский (бухарский) еврей. Типичная рожа.

по рожи определил?

Ага, в своё время насмотрелся. Научился различать.

обрусевшая Сибирь

Ну не знаю насчет обрусевшей Сибири, а вот на автора смахивает.

у ЭТОГО СИЛНО ДЛИННЫЙ НОС. а ТАМ ИЗОБРАЖЕНА ЖЕНЩИНА- ВОСТОЧНЫЙ ТИП ЛИЦА- НОС НЕ ТАКОЙ ДЛИННЫЙ И БОЛЬШИЕ СКУЛЫ- ЧИСТЫЕ ЧЕРТЫ СИБИРЯКОВ - НЕ ТАТАРСКИЕ...И ВЕРЗНЯЯ ГУБА БОЛЬШАЯ - БОЛЬШЕ ПОХОЖА НА ТУ ЧТО ИЗОБРАЗИЛ ДАЛИ....ПО СТИЛЮ

- это женщина?Жаль что нет анфаса

- это женщина?Жаль что нет анфаса

на этой фотке точно женщина. Пухлые губы...

наверное Сыбир олицетворяет

я ж и кажу. якбы блыжче подывытысь... але для мене далеко.

Та ни чо, яки наши годы

если нет усов мужских конечно а не женских то женщина

Ермак в центре, ДА, НО он родин бы ни чего бы не сделал.

Вот так как на картине и слепил бы всех,хорошая композиция и казаки с атаманом,а то орки какие выходят,перемудрил однова со скульптурой в ерапорте ой перемудрил.Народ глянет и подумает свое,начнет со страху билеты сдавать,могет еще с каким умыслом скульптура!

Любо!Вот так и должно быть!

Да, культа личности не должно и не может быть. Но его и нет.

Если нет, то тогда надо говорить что не Ермак покорил Сибирь, а казаки, ермаковцы по называнию хотя бы атамана. Во времена Ермака, я думаю так и говорили, а вот культ личности пришел уже от московитов с их фанатичным идолопоклонством царям. Ох не сотвори себе кумира. это ж нам сказано....
А от скульптуры я как верующий просто чую дух сатанин!

Покорил Сибирь, атаман "Ермак со товарищи", так раньше писали, со временем, стали писать покорение Сибири Ермаком, по аналогии с другими, типа: "переход Суворова через Альпы", или покорение Европы Наполеоном, где здесь культ личности, какой кумир?

Ермак со товарищи это нормально. хотя лучше казаки ермаковцы (как и разинцы. некрасовцы и т.д.), казаки выбрали атаманом Ермака, а вся слава кому? В определениях и терминах часто четко просматривается ментальность. Так же она просматривается и в искусстве. Узбек сваял Ермака, кроме него там есть еще лицо старой Сибири и волк, а где товарищи? Вот это и есть ментальность основанная на культе личности. Узбеки четкие носители этой ментальности. Такие же носители и московиты.

"Переход Суворова через Альпы" Тут я вижу четкую ментальность одобряющую куль личности. Соворов один перешел через Альпы? или перешла Русская армия возглавляемая Суворовым? Суворовцы перешли? Да. А чо тогда один Суворов написан? А потому что это согласно тоталитарной ментальности московитов так написали. А мы тут при чем? А мы увлекаясь союзом с монархией, забываем что наша идея это Свобода и Воля и меняем постепенно нашу ментальность с казачьей на московитскую. Я не хочу и агитирую всех не хотеть.

"покорение Европы Наполеоном, где здесь культ личности, какой кумир?"
Четкий культ личности и тут. Вообще, когда упоминают одного предводителя, тогда четко идет уже куль личности. Если кто этого не видит, то уже находится в плену культо-личностной ментальности. Освобождайтесь господа хлопцы, айда на Волю.

Олег, на мой взгляд, ерунду говоришь.

ну ента смотря от келичи глядеть

Никакой твой комент не обойдется,чтобы ты в московитский чугунок не плюнул.Но дело в том ,что такого народа нет,а по месту например ты московит!

ну и что

А то, что мы все, так либо иначе, сидим в одном, очень большом корабле, под названием Россия.

вот именно что сидим :))))

А тебе надо в лодке устроить обязательно танцы? Вот только для чего? И самое главное, под какую, вернее, под чью музыку?

под любимую :)))

А под какую?

 

И ты считаешь, что это настоящая культура казачья?

КавКаз с древнего языка сарматов (предков казаков тоже) Кав - поселение Каз - Казаков
"3емля Касак" (Гудуд ал Алэм}. Оба указывают ее на Сев. Кавказе - http://mirslovarei.com/content_his/KAZAKIJA-34231.html

Современные, "околонаучные", написания, хотелось-бы узнать, а чем, всё это подтверждено? В плане археологии?

Ты хочешь раскопать похожих на нас с тобой? :))))
Лучше не надо, нехай спять в курганах , я так думаю.

А я так думаю, что не надо тирражировать, заведомо, как минимум не проверенную информацию. Тем более, ни чем, не подтверждаемую.

большой тираж моего ответа тебе? :))) Ты спросил, я ответил. Есть и другие гипотезы.

Персидский географ Гудад ал Алэм писал, что по рекам Иловле и Медведице встретил страну, в которой «люди исповедуют такую же веру, как и гузы; они живут в восточных кибитках и сжигают своих покойников; они имеют двух князей, которые держатся отдельно».
Эти свидетельства дают право считать бродников древним племенным образованием, проживавшим под властью своих вождей. Тот же персидский географ Гудад ал Алэм указывает, что Приазовье называлось иногда Землей Касак. Сведения о подонских бродниках находим и в русских летописях XII века, когда «северные русские князья стали пользоваться их услугами».
Л. Н. Гумилев. Выступление в Ленинградской Духовной академии на II Международной конференции, посвященной 1000-летию крещения Руси (31 января - 5 февраля 1988 г.)
Опубликовано // Истоки. - 1989. -Вып. 20. - С. 373-375.
В 846 г. патриарх Фотий отправил на Русь миссионеров, и они основали в Киеве первую православную общину. А за три года до этого святой Кирилл (философ Константин) совершил путешествие в Хазарию и окрестил некоторое количество хазар, которые положили начало донским казакам. Источник:
Интервью со Львом Николаевичем Гумилевым. Опубликовано в "Советская литература" - 1990 - N1. - С. 72-76.

Гумилёв, предсавляет, Евразийскую теорию в исторической науке. Это на уровне гипотез всё, вот в чём дело.

на уровне гипотез писали русские историки. Гумилев же приводил доводы археологии, сейчас еще прибавилась ДНК генеалогия которая может многое разъяснить кто мы и от кого.

Какая ДНК генеалогия? Это коммерчески красиво раскрученный проект с Гаплогруппами? Почитай, что про это пишут учёные.

и что они пишут и какие ученные? что то я не читал. стоматология тоже коммерция но это не значит что нет зубов :))))

А ты поищи внимательно, что про это пишут спецы по генетике.

Не так не пойдет :))) я искал читал и не нашел, споры в основном о процентах а не о том что есть или нет гаплогруппы :)))

Ты поищи, что пишут специалисты, на счёт объективности этих исследований и обрати внимание на количество проверенных людей.

ну так я знаю. что в процентах есть расхождения. естественно выборка никогда не даст точного результата, погрешность есть но она не в 100% :)))

Есть гаплогруппы, но вопрос-то в другом совсем, количество этих обследованных какое? Чуть больше 1000 человек, а как можно, делать какие-то выводы, на основе такого количества обследований? Сам подумай! Какой это процент от общего количества населения?

Поэтому и проценты разные, но они разница не категорическая. О чем мы вообще говорим с тобой? Поверхностно пробежались по исследованиям узнали что арийской гаплогруппы у русских более 50% а финно-угорской около 40% а есть наоборот арийской около 40% а финно-угорской около 50 % :))))
Ну и где правильнее? Я не знаю, но вот с помощью таких вот исследований видно что приблизительно так. Пойдем с тобой сделаем анализ и точность увеличится в базе данных :)))).

И заплатив за это сумму, если я не ошибаюсь, в 100 долларов?

та не говори. барыги

Олег, так в этом и дело, они построили свой бизнес, на интересе людей к истории и своему происхождению. Но они сами пишут, что их данные не стоит расценивать, как "националные" идентификации. тогда возникает закономерный вопрос, а чем они помочь нам могут? Как привязать это к казачьему вопросу? Получается, что никак!

ну стоматология тоже бизнес если чо, в капитализме все в бизнес превращается.
Они пишут, что их данные не стоит расценивать как Национальные идентификации, потому что они считают что национальность и происхождение родов не всегда совпадает. Они правы, а ты не согласен что ли?
Почему ни как нельзя привязать к казачьему вопросу? Очень даже интересно, на мой взгляд, проанализировать, совокупность набора родов у казаков. Например у казаков в отличии от русских практичсеки нет гаплогруппы N (финно-угорская) а есть
R1a (арийская)
G (Кавказская,) у терские казаки — 50 %, на юге России и восточной Украине (ок. 11 %), что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения (аланы и восточные славяне). - http://rodstvo.ru/old_g.aspx
Гаплогруппа I1а - (Древнеевропейцы) - Большинство современных носителей гаплогруппы I1 говорят на германских языках. У казаков до 22,7 % . Кто принес? Готы? Вероятно и интересно. - http://rodstvo.ru/old_i.aspx

Так что это интересно на мой взгляд. Да проценты могут быть разные, но интерес от этого только растет. Чем больше данных, тем точнее выводы.

 

Гумилев у хазароведов не авторитет.Авторитет -Артамонов.Его читай.Геннадий прав,Гумилев по большому счету популяризатор.

ента - Название: История хазар
Автор: М. И. Артамонов (под. ред. Л. Н. Гумилева) ? - http://www.infanata.org/society/history/1146110056-m.-i.-artamonov.-istorija-khazar..html

И что?

забыл поставить знак вопроса.
эта книга? Этот автор?

Итак, пути хазар и иудеев разошлись навсегда. Потомки древних хазар в долине Дона приняли наименование "бродники". Потомки бродников впоследствии сменили этноним: они стали называться казаками.
Хазары - кавказское племя.

Если брать Гумилёва, за непреложную истину, то почитай его труды более внимательно. Рекомендую, как раз про хазар, радохнитов и прочем населении Хазарии, взаимодействии общем и что дальше получилось: "Древняя Русь и Великая Степь" "Издательство АСТ Москва" 2006г.

Да. рахдониты были и в Киеве и в Евпропе это купцы еврейские.

У тебя нестыковка во времени получается.О кашаках писалось задолго до хазар.Получается мешанина.То кашаки,то хазары,то бродники,то казаки,а здесь еще и саки и половцы и гузы и печенеги и касоги и аланы.Короче все кто угодно но русских не нать.

о касогах писали во время хазар.
Я объясню тебе, это все казачьи племена или родственные им или те племена, роды которых частично вошли в казачий народ потом.

Казачьи племена,это что новое.Если о касогах писали во времена хазар,значит они были отдельным племенем.Ты мне найди в научных трудах термин казачьи племена.Если речь идет о племенах которые сформировали потом казачий народ,то туда даже евреи входили,и что?

по моей версии, казачьи племена и народы это те кто произошел от саков( я же вывожу казак-касак-сак), а Саки жили от Алтая до Дуная, вот тебе и что.
Касоги входили в Хазарский каганат и были как мы вот россияне так они хазары, граждане каганата ( не подданные подданные были вятичи :) )
Увы, еврейской гаплогруппы J1, пока не обнаружено в казачьем народе :)))) - http://rodstvo.ru/old_j1.aspx

приведи мне список казачьих народов
Касоги как и ясы были данниками хазар,я уже писал вроде об этом,как впрочем и вятичи.

Увы, еврейской гаплогруппы J1, пока не обнаружено в казачьем народе

Зато у них есть хазарская!

Цепочка: Саки- от них КосСаки (касоги), АзаСаки, КыпСаки (кыпчаки половцы), Казар, Печенег, Берендеи, Ковуи Черниговские (от касогов), Черные клобуки. может быть и куряне еще. Родственные Ясы (аланы), Готы, Славяне. Добавляись в Казачий народ адыги, ногаи. татары, отсетины, теле-алтайцы (которые тоже от Саков может быть) , калмыки и славяне.
Касоги и и вероятно Ясы были не данниками Хазар а союзниками. То есть они были тоже хазарами по гражданству.
Хазарская это арийская R1a вот - http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx
Именно от хазар действительно у евреев ашкенази есть арийская гаплогруппа.

Как тебе все ясно,историки еще спорят кем были берендеи,черные клобуки ,торки,а ты уже вывел казачьи народы.Потом связь между саками и кыпсаками какая?Они жили почти на тысячелетия в разное время.Промежуточное звено ,где?Татары это не R1a.
Касоги ,ясы,,адыги добавлялись не в казачий народ,а живут сами по себе.И откуда у тебя данные,что они были союзниками хазар,приведи источники.Или просто так хочется,для красоты истории?
Вот ,что я еще нарыл на этом сайте:
Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков.

Помимо них в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (ок. 11 %), что некоторыми исследователями считается результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения (аланы и восточные славяне).

В целом, среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 3-4 %. Также с небольшой частотой (4-5 %) G встречается среди чехов и хорватов.

Европа

В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15 %). На юге Германии и в Венгрии встречается с частотой до 7 %.

В остальной Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 5 % в целом по континенту) и представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c. Проникновение этой подгруппы относительно недавнее (менее 1000 лет назад) и связывается с расселением евреев-ашкенази, у которых она встречается приблизительно в 10 % случаев.
Вот кем и были ашкенази,потомки хазар и иудеев.Если отец хазарин и галлогруппа G,то хазары кавказское племя.И распространение G на юге Россиии и в Восточной Украине как раз четко показывает границы обитания казаков.

то что берендеи, черные клобуки это казаки ни кто из нормальных ученных уже давно не спорит, давно все раскопали и сделали выводы.
связь между Саками и Кып Сакми прямая, Кыпсаки это одно из Сакских племен, также и КосСака и Азсака.
А 1000 лет это ничто перед временем великой степи :))) ты же не отрицаешь связи между эллинами и греками? :))) а там более 10000 лет если чо.
Касоги это и есть казаки, транскрипция иная. Ясы влились частично в казачий народ, ясов сейчас нет, остались немного в Венгрии. Осетины потомки ясов тоже. Ясы это аланы.
Адыги тоже через касожские связи влились в казачий народ. Влились частично поэтотму и вливаясь остались другие те кто не влился. Это же элементарно 6))).
гаплогруппу G без сомнения в Европу и по островам Средиземноморья принесли аланы туда. Еврие тоже могли, в меньшей степени конечно. потому что у них смешанных браков с кавказцами уйма была.

а там более 10000 лет если чо.
______________________--
более 1 000 тясчи лет имел ввиду

Олег, а что значит, "нормальный учёный"? Как это понимать?

Нормальный ученный, это тот кто не фанатеет и принимает новые доказательства добытые с помощью археологии, этнографии, архивных изысканий и ДНК генеалогии, а не отрицает их дескать потому, что они противоречат его монументальным трудам. Не нормальный с этой точки ученный был Дмитрий Лихачев - http://clubs.ya.ru/4611686018427394590/replies.xml?item_no=35010
массон и фанатик своих трудов. его Сталин за массонство и ссылал.

дай ссылки на ученых считающих торков и иже с ними казаками.Где прямая связь между саками и кипчаками.Связь между эллинами и греками,почти только по месту проживания.Сегодняшние греки,это скорее турки.Вообще все эти доводы из арсенала Фоменко и Носовского.

Ссылки это не ко мне, читал еще до интернета и покапаться могу и на печать дать. КыпСаки это и есть кыпчаки, КыпСаки жили на месте Саков, что за связь тебе еще показать?
Греки. турки тут я спорить не буду, то что заменился народ это не правда. это миф еще один миф про болгар что они турки, молдоване что цыгане и т.д. мифов много. но при исследованиях ДНК генеологии они уходят.

Я про болгар и не писал.Хотя интересно.что показывает генеалогия,кто они татары седняшние или славяне.Но и турок там должно быть много.Вот кстати и самый казачий народ.Чистокровные тюрки!
Понаписать сейчас могут много только уши открывай,надо все таки к сурьезным ученым прислушиваться,а не фантастам.Я например никогда такую теорию не слышал.Поэтому кстати и никогда не обсуждал этрусков и иже с ними.Интересно ,но и только.А все вместе несерьезно

Фоменко и Носовского еще не удосужился прочесть если чо :))))

Их и не надо читать впрямую,их идеи и так озвучиваются везде

некоторые старообрядцы предлагают на соборе разобрать Носовского и анафематствовать его :))) он же старообрядец вроде был :) или еще и есть не знаю. поэтому я и захотел этот "пэрл" посчитать. за что же его анафематствовать там?

зачем же анафематствовать?

а ты читал его?

Давно пробовал,но это же и читать невозможно,такой бред,а главное высосанный из пальца

современный публицист Мурад Аджиев, например, считает казаков не только не русскими, а и вообще не славянами (см. М.Э. Аджиев, «Полынь половецкого поля: из родословной кумыков, карачаевцев, балкарцев, казаков, казахов, татар, чувашей, якутов, гагаузов, крымских татар, части русских, украинцев и других народов, ведущих свое начало от тюрк, (кипчак.) корня и забывших его», М., 1994)

Известный русский историк С.М. Соловьев, говоря о периоде 1054-1225 гг. упоминает черных клобуков и бродников, называя их как бы предками вольных казаков. Выдающийся историк Н.М. Карамзин также считал, что история казачества древнее истории Батыя... Другой русский историк Н.И. Костомаров идет еще дальше и более определенно заявляет: «До сих пор у нас никто не хотел видеть в казачестве русской жизни.

Ну этот "сказочник" Мурад Аджиев, вообще конечно крупный специалист!

Олег яже тебе приводил десятки гипотез происхождения слова Кавказ,ты ухватился за ту, которая больше всего льстит слуху.Можешь мне кстати в личку написать про сарматов.Насколько я знаю они внесли вклад военную тактику,а именно "атака тяжеловооруженной конницей".Что было новинкой в то время.А вы всегда были легкой кавалерией.Когда вы растеряли оружие?Напиши меня интересует этот вопрос

Сарматы что всегда были тяжело вооружены? :))) В Сарматы в свое время входили многие племена от Алтая до Дуная. И только в Европе они показали себя в основном как тяжелая кавалерия. Николай, смотри шире, этнографичнее.
Напомни мне о разных происхождения слова Кавказ. Подзабыл.

Твои мнения да ученым бы изучить!Они,что для Европы только начали применять эту тактику.Ее наверное надо было где-то отработать.Смотри этнографичнее.Да набери просто в гугле происхождение слова Кавказ,там много чегонайдешь

ну если есть такое ученные. которые думают что сарматы с тяжелыми доспехами не расставались и когда то у них их могло еще не быть то таким конечно надо бы в уши эти слова :))))
Я у тебя попросил напомнить мне что ты мне показывал, а так конечно есть много гипотез.
Я одну привел, ты еще не одной тут не привел.

варианты - http://www.prokavkaz.com/forum-f41/tema-t320.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B

Приводить эти гипотезы нет смысла уже потому.что ни одна из них недоказуема.Поэтому даже не вижу причину спорить здесь.Надо быть просто болваном ,чтобы доказывать одну из них.

а гипотезы о происхождении слова русь, русский не надо быть болваном чтобы доказывать?

Также как происхождение казак от сак!

ну вот и хорошо.

Точнее не скажешь

А казаками ермаковцами, принято было называть, казаков 1 Ермака Тимофеева полка Сибирского казачьего войска. Опять-же путаница получится.

 

А чего смеёшься, так оно и есть. Посмотри в литературе.

Давай, интересно будет послушать очевидца.

Истину глаголешь.Не зря ж Никита Хрущёв назвал авангардистов пидарастами.Всё верно-извращенцы от искусства.

Тоже не чую тут вольного казачьего духу, чую московитский дух....

Согласен с тобою, Олег. Ни казачьего ни Сибирского духа тут нет.

 

САМА ИДЕЯ ХОРОША! СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО КАЗАКИ ВСТАЛИ БЫ ПОЧЕТНЫМ КАРАУЛОМ У ЭТОГО ХЛАМА.
Конечно нет, памятник, прямо скажем, не парадный. Но хочу заступиться за автора - идея очень свежая. Новаторов всегда сильнее пинают.

Казаки обычно отличаются консерватизмом в области культуры. Скульптор и его искусство ушли слишком далеко от казачих воззрений.

Я б тоже не рискнул стоять рядом с 15-тонной грудой хлама. Представляете себе такой вес? Ещё вопрос, что за "колонны" установили под статУей, может просто потолок в подвале шваброй подпёрли. Т.ч. народ, если пойдёте смотреть своими глазами, близко не подходите, хз.

Ну а караулом просто стыдно стоять, караулить такой позор.

Бабла у Ромы, как у дурака фантиков...

Жаль, что фантики дураку достались...

 

Потому что протестантка убитая....

а у тебя?

И у меня тоже. Делаю вид что протестую. а так взял бы гранату пийшов бы и долбанув бы такый памъятнык и все!

А против чего протестовать? На частные деньги, в частном заведении поставлена эта дурновкусица. И самое главное, а что это даст?

Правильно Гена, протестовать и так есть против чего. Только казак не протестант, а созидатель. Только в последнее время казаки что то и не протестуют, и не созидают. Стыдно как то.

Потому шо казаки воины а не пенсионеры и не женщины с писаниной на плакатах. Нам надо воевать. И это мы запомним, а как даст Господь знак, так всем обидчикам выльется.

Как тебе Господь отпишет,пойди и у бей этого м...ка, который над казаками постебался.Будь воином!

А покопайся в истории и станет ясно. К примеру противостояние Албазинской крепости против манжур.

Александр, пример Албазинцев- это свято. Но беда в том, что читая историю- каждый делает свои выводы.

aleksandr kreker aleksandr kreker 26-09-2010 19:28 (ссылка) Re: В «Толмачёво» установили 15-тонную скульптуру Ермака
Хлопци много явлено было перед решающими битвами, нашему воинству святых с оружием на белых конях, давно когдато почивших, причём каждого в своё время. И укрепляя воинов говорили бейтесь смело мы поможим. Так что причина побед одержанных нашими воинами в меньшенстве против врагов превосходящих численностью и вооружением ни что иное как помощь небесного воинства. Вот почему вдруг враг начинает не стого не сего бежать с поле боя. Так что слава не русскому оружию горделиво хвастаясь, а слава Богу за победу.

ответить (с цитатой)

А кто-б его знал, зачем.

Та какого 12-го? 12-й век это расцвет иконописи, самого дучховного искусства.
Это как раз антихристов 21-й век уже. то сеть все наоборот упадок. Даже самаркандская вязь и то красивее этого :)))

ну пусть читают для общего развития нужно знать ВСЕ гипотезы :).