Правда лета 1941г. - она какая? (окончание)
Когда речь идет о контрударах Красной Армии летом 1941г. и нанесении ею отдельных поражений германской армии, то следует иметь в виду следующие факты.
Сначала немецкие соединения были на неделю задержаны при обороне Лиепая, оставленной после того, как были исчерпаны все возможные ресурсы обороны, а затем в течение полутора месяцев, т.е. до конца августа 1941г., немецкие войска вынуждены были топтаться под Таллиным.
Нельзя не упомянуть о, так называемом, «Таллиннском прорыве», когда Балтийский флот был выведен в Ленинград, потеряв при этом, примерно, от 20 до 30% эвакуируемых людей и плавсредств (кораблей и судов).
Лучше всего, когда события характеризуются иностранными специалистами, а, в данном случае, финскими: «…русские достигли успеха в эвакуации большей части их войск и кораблей из Таллина в район Ленинграда, где они позднее сыграли решающую роль в обороне Ленинграда наступившей зимой».
Почти полгода, с 22.06.по 02.12.41г. армия и флот обороняли полуостров Ханко, но об этом написано ничтожно мало.
И еще. Если бы в состав СССР не были включены прибалтийские республики и не создан Прибалтийский военный округ, то, по мнению иностранных специалистов, начало войны от старой границы для СССР могло закончиться потерей Ленинграда и более тяжкими последствиями при соединении с финскими войсками и выходом в тыл…
Месяц оборонялась Брестская крепость, об обороне которой написаны книги и поставлены фильмы.
В первый же день был оставлен Перемышль, но уже на следующий день при надлежащем взаимодействии гарнизона и подошедшей 99-й стрелковой дивизии город был освобожден и немецкие войска отброшены за его пределы в западном направлении. Город удерживался нашими войсками на протяжении 5 (пяти) дней и был оставлен только по приказу командования Юго-Западного фронта.
С 06 по 10.07.41г. соединения 20-й армии нанесли контрудар по дивизиям 3-й немецкой танковой группы на лепельском направлении, задержав на неделю немецкие войска в междуречье Березины и Днепра.
На протяжении двух месяцев 5-я армия удерживала Полесье и настолько успешно, что А.Гитлер дважды упомянул её персонально в Директиве №33 от 19.07.41г., а затем и в специальном приказе, констатировав, что «северный фланг группы армий «Юг» не может продвинуться из-за действий 5-ой армии красных» и потом: « «С перехватом путей подхода к Обруч и Мозырь должна быть полностью уничтожена 5-я русская армия». Эта армия держалась до сентября 1941г.
Два месяца войска Красной Армии обороняли Смоленск, об обороне которого также много написано и поставлено фильмов.
Вот пример исключительно ответственного отношения к воинскому долгу, имеется в виду личность наркомвоенмора Н.Кузнецова, в мае 1941г. проявившего «дипломатическую осторожность» при докладе И.Сталину о известных адмиралу разведанных, но уже во второй половине июня потребовавшего усиления боевой готовности и рассредоточения сил флота.
19.06.41г. был издан приказ по всем флотам о приведении их в повышенную боеготовность, а 21.06.41г. Н.Кузнецов, на свой страх и риск отдал устный приказ всем флотам о приведении кораблей и береговых подразделений в боевую готовность с целью отражения нападения Германии всеми силами и огневыми средствами.
Поэтому только Черноморский флот и его базы в Севастополе, Одессе и Измаиле смогли достойно встретить немецкие авиа налеты, не допустив результативных бомбёжек.
Практически ничего неизвестно о первом десанте на вражескую территорию Румынии утром 25.06.41г. соединениями 51-й Перекопской стрелковой дивизии и 79-го Измаильского погранотряда, поддержанных Дунайской флотилией.
В результате десантники выбили гарнизоны с островов Большой и Малый Даллер, Татару, заняли населенные пункты Килия-Веке, Пардина, Периправа, Ласкар Катаржиу, за два дня боев захватили только в плен около тысячи германо-румынских солдат и офицеров, 8 орудий, 30 пулеметов и более тысячи винтовок.
Плацдарм на правом береге Дуная имел протяженность по фронту 76км. и около 20км. в ширину и удерживался в течение месяца, что исключало вражеский обстрел Измаила и позволило возобновить судоходство по реке. Оставлен плацдарм был только в связи с общим ухудшением положения Южного фронта.
Впервые с момента начала войны была предпринята широкомасштабная десантная операция, позволившая осуществить захват крупного плацдарма и перенесение боевых действий на вражескую территорию, с длительным по времени удержанием плацдарма и оставлением его организованно и планомерно в силу необходимости.
Эта победа всегда была примером для войск Отдельной Приморской армии оборонявшей Одессу 73 дня (два с половиной месяца) и оставившей её только по приказу Ставки ВГК.
Данные примеры приведены только для того, чтобы показать и доказать, что, если командир любого ранга соответствует своему назначению и даже не по должности, а по предназначению, если он способен хотя бы к тактическому мышлению, к анализу разведанных и состояния предполья, к ответственности за подчиненные войска, то, независимо от существования И.Сталина, он организует и не только оборону, но и успешное наступление.
Как Вы понимаете дело не только и не столько в освещении правды причин и начала войны, причин неудач Красной Армии летом 1941г. и в поисках виновных лиц, сколько в попытке, насколько это возможно лично, возразить и предложить «всемирно известным писателям и историкам» быть все-таки более объективными в освещении истории и развития Советского государства, в освещении исторических личностей, от которых зависело развитие СССР, в освещении исторических фактов и событий, в том числе в освещении событий войны.
Вместе с тем понятно, что полагаться на их объективность нет смысла, поскольку эти лица не инакомыслящие, выступающие против Советского государства по идейным соображениям, они не идеологи и не идейные противники, а заурядные предатели-военные разведчики, которым подпевают бульварные газетчики типа Д.Гордона, беря у них интервью.
Скоро Д.Гордон будет брать интервью у полковника Щербакова или полковника Потеева (по последним данным), сдавшего наших нелегалов в США, выкравшего досье на легенду разведки нелегала – генерала, Героя еще Советского Союза, который также будет бить себя кулаком в грудь и заявлять, что он, Щербаков или Потеев, давнишний противник советской…, простите, российской власти. Такие - не противники, а элементарные воры и предатели.
И, тем не менее, есть еще несколько постулатов, обычно используемых ими при очернении войны и нашего народа, хотя это прямо и не относится к лету 1941г. (хотя как сказать), но на которые хотелось бы ответить.
Один из них – немецкие военные летчики-истребители профессиональнее наших истребителей, опытнее, умнее, а потому и имели побед в воздушных боях в 2-3 раза более, чем наши.
При этом используются имена Э.Хартмана, Г.Баркхорна, В.Новотны, Г.Ралля и др., сбившие, якобы, по 200-300 самолетов противника. Это правда? И да, и нет.
Объяснения этому «с нашей стороны» есть разные, но попытаемся остановиться на осмыслении некоторых, более или менее объективных.
Немецкие военно-воздушные силы имели более совершенную летную технику, в частности, истребитель «Мессершмит», превосходивший наш «И-16» как в скорости, так и в маневренности и, особенно, на вертикалях.
Этот и другие типы немецких истребителей прошли «обкатку» и получили опыт боевых действий и, соответственно, количество побед в боях с нашими летчиками еще в 1937г. в Испании, а затем в 1939-40г.г. в Польше, во Франции, в воздушных боях с летчиками Англии.
Да, наши летчики также получили опыт воздушных боёв в Испании и они довольно успешно сражались с немецкими летчиками, изрядно потрепав их авиакорпус даже на «ишаках», но их было весьма мало по известным причинам.
Эти же летчики использовались, но не все (часть из них долгое время пребывала в качестве инструкторов в различных училищах и школах), в боях с Японией и Финляндией и все на той же летной технике.
Истребители «ЯК» и «МИГ» в 1941г. имелись на вооружении ВВС Красной Армии, но в малом количестве и еще не были доведены до необходимого качества, хотя у немецких уже появились на тот момент некоторые модифицированные модели.
Немецкие летчики истребители использовались вначале не только в воздушных боях, но и в штурмовке наших полевых аэродромов (уничтожение без сопротивления), что и обеспечило начальное количество побед.
Кроме того, некоторые источники утверждают, что немецкая истребительная авиация имела особый метод статистического учета сбитых целей.
Таким образом, очевидны три основные причины, во всяком случае, в первые два года войны, в том числе и летом 1941г., немецкого превосходства в воздухе:
- более высокие тактико-технические данные истребительной авиации немцев в этот период,
- более совершенный опыт воздушных боев немецких летчиков,
- весьма своеобразный метод подсчета одержанных побед в воздухе: не по количеству сбитых самолетов, а по количеству моторов на воздушной цели (есть определенный резон - на наших бомбардировщиках первого периода было по четыре мотора) или по фотоснимку, подтверждающему направление и попадание трассы в цель, хотя это не факт, что самолет сбит.
Однако, опять-таки объективности ради, трудно согласиться с третьей причиной, уж слишком она чревата возможностью внесения заведомо ложной информации в доклад о результате воздушного боя, а поэтому предлагается следующая:
- немецкая истребительная авиация, примерно, с лета 1942г. занималась исключительно и только воздушными боями, в то время как наша истребительная авиация всю войну в силу необходимости занималась и штурмовкой, и разведкой, и сопровождением, и, конечно же, непосредственно воздушными боями, в том числе и «свободной охотой», любимым видом деятельности немецких асов в 1941-42г.г.г., когда им мало кто мог противостоять.
В связи с эти пример – истребитель А.Закалюк за всю войну совершил 594 боевых вылета, участвовал почти в 100 воздушных боях, сбил 19 самолетов противника лично и 14 в составе группы. Возникают два вопроса:
- если было 100 боев, то чем истребитель занимался в 494 случаях вылета, неужто просто так летал себе?
- что значит «14 в составе группы», так это он сбил или нет?
Это значит, что летчик истребитель занимался и разведкой, и штурмовкой, и другой боевой работой; это значит, что летчик истребитель И.Кожедуб в апреле 1945г. вдвоем с ведомым атаковали немецкий реактивный самолет и двумя сошедшимися на вражеском самолете трассами сбили его. Кому этот сбитый самолет записать? Записали его на счет полка, но ни одному из летчиков. При своих 62 сбитых немецких самолетах И.Кожедуб имеет еще десятка три-четыре сбитых, но не зачтенных ему самолетов.
Если некому было подтвердить сбитый самолет, то он не засчитывался, а некоторые ведущие летчики в «спорных» случаях записывали сбитые самолеты своим ведомым, чтобы и они были отмечены наградами, поскольку права на самостоятельный бой под страхом трибунала те не имели, их задача хоть ценой жизни прикрыть ведущего.
Подтверждением этому является А.Покрышкин, которому засчитано 59 сбитых немецких самолетов, хотя по некоторым данным им сбито не менее сотни немецких самолетов, но вот характер, отсутствие «дипломатичности»...
Были у нас были летчики истребители, уничтожавшие противника в количестве за 100-200 самолетов, но о них не положено было говорить и «информировать общественность», потому что они были штрафниками и, хотя фактические звания у них были от лейтенанта до полковника, но числились они все в звании «рядового».
Это был полк штрафников, созданный в августе 1942г. по личному указанию И.Сталина и входивший в состав 3-й воздушной армии Калининского фронта.
Точные данные о сбитых штрафниками самолетах, кажется, до сих пор отсутствуют, но можно сказать, что командиром этого полка И.Федоровым, начиная с Испании, сбито порядка 200 немецких самолетов, из них 6 (шесть) – тараном, а народ знает об этом?!
Весь полк сбил за 2,5 года, наверняка, более 500 самолетов противника, но это приблизительно, потому что сбитые ими самолеты им не засчитывались, а распределялись по другим полкам 3-й воздушной армии или вообще не учитывались.
Не является секретом, что под Москву были брошены лучшие кадры асов германских ВВС, но за пять месяцев Московской битвы, т.е. за период с 22.07 до 22.12.41г. нашими сержантами, лейтенантами и капитанами было сбито около 700 самолетов противника – цвет германских летчиков.
Нисколько не умаляя профессионализм немецких воздушных асов, хочу все-таки не согласиться с этим широко рекламируемым сегодня мифом и выразить сожаление об отсутствии доступа к архивам, а также возмущение руководством Минобороны России, не способным к объективной и сильной защите.
Следующий миф о том, что мы не победили, а трупами своих солдат и офицеров завалили германскую армию.
По состоянию на июнь 1941г.
объединенные войска Германии, Италии, Румынии, Финляндии и Венгрии, начавшие войну против СССР составляли в общей сложности 10,5 мил. человек, из которых 7,3 мил. - это личный состав вооруженных сил самой Германии.
К этому времени вооруженные силы СССР составляли всего 5,5 млн. человек.
Можно только сожалеть, что за прошедшие послевоенные 65лет ни государственное, ни военное руководство ни РСФСР, ни СССР, ни России так и не удосужились точно установить общие демографические потери СССР, в том числе чисто военные. Правда, пишут, что вот уже год как работает «специальная комиссия по рассмотрению данной проблемы».
Существующие источники содержат в себе различные цифры, весьма отличные друг от друга.
Вот, например, по данным Б.Соколова - еще одного «историка», о котором упоминает Ю.Филатов в своей статье «Мы победили Германию, а не «закидали трупами», наши потери составили, примерно 27 млн. человек.
Но насколько удивительна система его подсчета?! Б.Соколов взял за основу:
- статью военного историка перестроечного периода Д.Волкогонова «Мы победили благодаря бесчеловечной системе» с помесячной разбивкой безвозвратных потерь за 1942г.,
- книгу бывшего начальника Лечсанупра Красной Армии Е.Смирнова, где приведена помесячная статистика потерь за все годы войны ранеными.
Далее «историк» Б.Соколов, несмотря на несовместимость этих двух исходных данных, он их все-таки соединяет, затем, предполагая прямую пропорцию между количеством убитых и количеством раненых, берет за основу третью составляющую - ноябрь 1942г., когда число попавших в плен было минимальным, добавляет 4 млн. умерших военнопленных и получает сумму потерь в 26,9млн. человек (округленно – 27 млн. человек).
Но потрясает последняя фраза в подсчетах «историка» Б.Соколова: «Погрешность составляет примерно 5 млн. человек» - черт побери, просто не знаешь как комментировать весь этот грешный бред!
Если учесть, что Б.Соколов нигде не упоминает о потерях гражданского населения, а, по мнению иностранных историков (не наших) во Второй Мировой Войне потери гражданского населения составляли, примерно, 50% от общего числа потерь (в том числе и в СССР), то демографические потери СССР, следовательно, составили 54 млн. человек?
Есть сведения о военных потерях СССР в количестве 11,2 млн. человек или 22,4 млн. общих потерь.
М.Горбачеву Генштабом в середине 80-х годов были представлены сведения о военных потерях СССР в количестве, примерно, 9 млн. человек
или 18 млн. общих потерь.
Перед созданием указанной специальной комиссии по подсчету потерь СССР в войне, Генштаб как-то упомянул в 2009г. о военных потерях более чем 8,6 млн. людей (куда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену, раненые), но сколько: те же 9 млн. или 11 млн. человек?
Некоторые данные свидетельствуют о том, что противник потерял за всю войну 8,65 млн. человек, из которых 6,92 млн. немецких потерь и 1,73 млн. потерь их союзников.
Объективности ради нельзя не признать, что наши военные потери все-таки, видимо, несколько выше немецких за счет потерь 1941-42г.г., но при сравнении потерь 1943-45г.г. немецкие превышают наши потери на 4 чел., т.е. на 10 чел. потерь Красной Армии приходилось 14 чел. потерь немецкой армии в целом с союзниками.
Для точного соотношения потерь необходимо знать и точное количество пленных с обеих сторон, потому что они входят в понятие «потери».
Если верить данным Минобороны России за 2009г., то из плена вернулось около 2 млн. военнослужащих Красной Армии, в немецком плену погибло 2,5 млн. военнослужащих, по данным «историка» Б.Соколова в немецком плену погибло не менее 4 млн. наших солдат и офицеров, а, если учесть еще одни данные, то с июня 1941г. по июль 1943г. общие потери (убитые, пленные и др.) Красной Армии составили, примерно 7,5 млн. человек.
Следовательно (но без применения методики «историка» Б.Соколова), можно предположить, что всего за войну наши потери пленными составили от 5 до 6 млн. человек, из которых действительно половина погибла в плену.
Из числа вернувшихся около 250 тысяч военнослужащих за связи и сотрудничество с немцами было осуждено.
По данным того же Минобороны России на конец 1945г. на территории СССР находилось порядка 8 млн. военнопленных немцев, принимавших участие в восстановлении разрушенного ими народного хозяйства СССР, из которых около 500 тысяч погибло, т.е. немцев в нашем плену погибло в 5-6 раз меньше, чем военнослужащих Красной Армии в немецком плену.
За всю войну Красной Армией было пленено 389 генералов немецкой армии (в том числе 3 фельдмаршала и 8 адмиралов), из которых до 150 генералов взято в плен уже в последний период военных действий. Из числа плененных генералов 105 умерли в плену, а остальные осуждены в СССР либо были переданы в Чехословакию, в Польшу, в Югославию.
Конечно, желательно оперировать для сравнения более точными данными, коих, к сожалению, нет и будем надеяться на результаты упоминавшейся комиссии, безусловно, что Красная Армия в первые полтора года понесла неоправданные потери по вине высшего государственного и военного руководства, о чем упоминалось, но бесспорно и то, что мы не «закидали трупами» Германию, достойно отвечали ударом на удар и ПОБЕДИЛИ!
И еще. Москву в результате военных действий брали только один раз (в 1812г.), а русские войска брали Берлин трижды (в 1760г, в 1814г., и в 1945г.).
Известно, что за время войны германскими войсками на территории СССР было полностью разрушено более 1700 городов и поселков, свыше 70 тысяч деревень, сожжено и уничтожено более 6 млн. зданий, убиты на фронтах, расстреляны в оккупированных города и селах, замучены в концлагерях и на каторжных работах миллионы советских людей, надеюсь хоть это не будут оспаривать «всемирно известные писатели и историки»?!
Но, несмотря на тяжелое военное положение в стране, И.Сталин в приказе от 23.02.42г. в связи с годовщиной создания Красной Армии указал: «Опыт истории говорит, что Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское – остается».
Летом 1944г. Ставка ВГК направила командующим Белорусскими и Украинскими фронтами на Берлинском направлении указание по поводу того, чтобы с переходом границы на территорию других государств и, в частности, на территорию Германии наши военнослужащие не допускали фактов произвола и бесчинства в отношении населения, надеясь исключить сопротивление.
20.04.45г. И.Сталиным была подписана Директива №11072, которая предусматривала необходимость гуманного отношения к пленным немецким партийным функционерам, к пленным, к гражданскому населению, а во исполнение её Военные Советы фронтов направили в части более детальную директиву с различными запретами.
Это по поводу еще одного постулата об исключительной жестокости и зверствах военнослужащих Красной Армии по отношению к германскому гражданскому населению и, как написал английский историк Э.Бивор в своей книге «Падение Берлина.1945г.», то советская армия насиловала всех женщин подряд, от 8 до 80 лет, не говоря уже об убийствах и грабежах.
Поскольку в этой книге не уделено внимания поведению наших союзников на оккупированной территории, то приведем несколько примеров.
Один высокопоставленный офицер шотландской гвардии выразился так, что операцию по форсированию Рейна правильнее было бы назвать операцией «Грабеж».
Что касается американских солдат, то они начали грабить население еще в Бельгии, а личный состав 83-й американской пехотной дивизии вообще называли «барахольщиками».
Не отставали от них по части грабежей и разбоев и французские войска.
29.04.45г. американские войска освободили концлагерь Дахау, охрана и обслуживающий персонал сдались в плен и сложили оружие. В госпитале лежали раненые немецкие солдаты и подростки из фольксштурма. Всего их было по официальным документам 560 человек, из которых 346 подростков (фольксштурм) и медсестер.
Они все были расстреляны американскими войсками и такие случаи не были единичными, так что нечего «союзнички» в чужом глазу соломинку искать…
Но вернемся к оценке поведения наших войск на территории Германии и непосредственно в Берлине. Да, время расплаты пришло, однако, хотелось бы коротко охарактеризовать поведение и оборонявшихся немецких войск, и населения.
Фашистская пропаганда по радио, в газетах и в листовках изображала военнослужащих Красной Армии поголовно всех большевиками, «дикими ордами с низменнейшими инстинктами и жаждой крови…, получивших от евреев и еврейских комиссаров свободу убийств и разрушений на немецкой земле…», а потому по требованию А.Гитлера: «На оставленной врагу немецкой земле не должно быть ни пищи, ни крова. Всякий нарушивший мою волю будет караться по законам военного времени как изменник родины».
Миллионы немцев покидали восточные районы Германии, а те, которые оставались были враждебными по отношению к нашим войскам, некоторые предпочитали покончить с собой, чтобы не испытывать «сибирского рабства», другие совершали теракты, травили наших солдат и офицеров.
Немецкие войска сражались ожесточённо, так как с одной стороны они находились на своей земле и защищали ей, а с другой – угрозы А.Гитлера носили реальный характер и террор в немецкой армии был значителен, за отступление и дезертирство применялся только расстрел. В Берлине и его пригородах ежедневно расстреливалось порядка 30 военнослужащих германской армии.
Да, время расплаты пришло и со стороны наших солдат и офицеров были факты расстрелов, изнасилований, мародерства и т.д., но кто-нибудь из личного состава германской армии на нашей территории понес наказание за аналогичные действия? Нет, такие действия только поощрялись, имеются в виду действия в отношении гражданского населения, но это отдельная тема…
Кто–нибудь из личного состава войск союзников понес наказание за аналогичные действия? Нет, на такие действия командование просто не обращало внимания либо оправдывало, как генерал Д.Паттон после расстрела сдавшихся в плен пленных около сотни итальянских солдат: «Скажете, что эти типы были снайперами, иначе пресса развоняется».
А вот 4148 советских солдат и офицеров за жестокое обращение с населением Германии отдали под трибунал и судили, и определили наказание, а сколько из них в результате зверств немецких солдат и офицеров остались без жен, детей, родителей, которых живьем жгли…?!
Да, время расплаты пришло и око за око, зуб за зуб, смерть за смерть до тех пор пока стреляли в наших солдат и офицеров, пока травили их, пока…, но…
После капитуляции, уже через неделю, советской военной администрацией были приняты меры по пуску очереди метро, было налажено водоснабжение, не везде, но было подано электричество, стали работать театры и кинотеатры и каждый житель Берлина ежедневно получал из армейских складов до 300гр. хлеба, 25 гр. мяса, 50 гр. сыра, 50гр. смальца, 100 гр. селедки и дети – полтора литра молока и сравните это с тем, что получало население Ленинграда в течение трех лет!
Оценку мероприятиям советской военной администрации дал некий пастор Э.Шлихер, сказав: « Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким народом как справедливые, вытекающие из военных условий».
Поэтому наша задача заключается в том, чтобы не допустить сегодня пересмотра и ревизии начала и итогов войны; не допустить измышлений и искажений причин и обстоятельств первого периода войны; не допустить осквернения памяти павших солдат и офицеров, защищавших, если и не государство, то свою страну, свои дома, свои семьи; не допустить в отношении старшего и высшего командного состава Красной Армии выражений, что они «трупами закидали немцев»; не допустить измышлений в отношении нашего народа, его солдат и офицеров, как скопища людей, которых нельзя «мерить масштабами цивилизации».
Наша задача сегодня состоит в том, чтобы ни один пасквиль этих «всемирно известных писателей и историков» не оставался без ответа, без аргументированного анализа и обоснованных выводов, чтобы население СНГ знало действительную Правду, а не бездоказательный вымысел.
Прошу извинить и поверить на слово, что использовалось изрядное количество различных источников, но приведение их заняло бы много времени и места.
С уважением Анатолий Прокуроров
Комментарии
Насчет "подвига" адмирала Кузнецова - почитайте здесь - http://delostalina.ru/?p=768 и здесь - http://liewar.ru/content/view/181/1/
Там о директиве Генштаба от 18 июня 1941-го года. Почитаешь, так и сразу как то меркнет подвиг Кузнецова. Все командующие, кроме Павлова привели в полную боеготовность свои войска, а не только Кузнецов.
Кстати, поинтересуйтесь, кто был непосредственным начальником Кузнецова, и мог ли этот герой ослушаться его или сделать что-то поперек.
Странно только, что до сих пор кого-то удивляет "необученность", "неопытность", одним словом, "неготовность" Красной Армии в 1941 году.
О какой неготовности может идти речь?! Полной готовности на войне, да и вообще в армии, как известно, вообще не бывает. А вот готовности к обороне, действительно, не было. Вот через 2 недели, 6 июля, готовность была бы максимальная, но не к обороне, а к наступлению! Потому и потеряли в начальном периоде войны такую огромную массу солдат, вооружений, техники и боеприпасов, что сосредоточено всё это было у самой границы, на всём её протяжении. Дураков в Красной Армии к 1941 году уже не было, а Генштаб за 39-41 годы провёл такую подготовительную работу, о которой штабисты Германии могли только мечтать. А какое вооружение было потеряно в первые месяцы! Из Берлина прислали разъяснение в войска, что калибра 100 мм на танках не бывает, когда туда сообщили о захваченных русских КВ. Они просто не верили, что такое возможно! Вот на них, да ещё на Т-34 и шли они потом и на Москву, и на Киев. Свои же танки, только с немецкими крестами, нам пришлось потом уничтожать.
Почитайте В.Суворова "Ледокол" и "День "М"!
На войне ведь как в уличной драке: кто первым ударил, тот и получил преимущество. Только вот Красная Армия, получив неожиданный удар, всё-таки смогла закончить войну в Берлине, хотя нам постоянно внушают мысль о "неготовности" СССР к войне. Если бы мы нанесли удар первыми, по ту сторону границы разгром и паника были бы ещё бОльшими. Концентрация войск и вооружений, танков и самолётов у них была такая же чудовищная и последствия их разгрома были бы ещё более впечатляющими. Наш Генштаб проработал план нашей наступательной кампании значительно более продуманно и грамотно, а количество и качество нашей техники и вооружений, наших Вооружённых сил были несравнимы с немецкими. Кроме того, многие из них уже имели успешный опыт ведения боевых действий в предыдущих "освободительных походах" в Польше, Прибалтике, Бессарабии и Финляндии, наконец, в конфликтах на Хасане и Халхин-Голе. Да, в Финляндии тоже, т.к. то, что сделал советский солдат в ходе "зимней кампании", выходило вообще за пределы человеческих возможностей. Да, были лобовые атаки на пулемёты, но при выполнении идиотских директив и приказов о контратаках!
Мой отец, прошедший ВОВ с 41-го по 45-й, вспоминает, как он не мог уехать из Новосибирска в Москву в конце МАЯ 41-го и впервые в жизни (!) улетевший домой самолётом: пассажирских поездов не было, с Востока на Запад шли одни воинские эшелоны...
А что касается молодых генералов, так я именно о тех говорю, кто в 50-е-60-е годы ими стали, а во время войны действительно были майорами-подполковниками. Вот они-то и не были перед войной допущены до высших государственных секретов, им предстояло "освобождать". Вот потому и пили в беседах рюмки с чаем...
Всё же Суворова почитайте, Игорь, от души советую. Он излагает и аргументирует несоизмеримо лучше, чем это пытаюсь делать я... Удачи Вам!
В фильм е об окружении кавалерийского корпуса под Москвой в начале 1942 г. водитель Жукова говорит о хорошем питании, а бойцы - болотная вода и мох - все наше питание.
Не про бои при оккупации всех вышеперечисленных суверенных стран я говорю, а про сотни тысяч "классовых врагов", высланных оттуда на бескрайные просторы наей Родины, откуда вернулись единицы.
А про заблудившихся в лесу польских туристов, которые тем самым сами себе подписали смертный приговор (без суда и следствия, правда), хотелось бы поподробнее...
Где же Вы нашли у глупого Суворова "про революционные песни и захватнические планы, содержащиеся в резолюциях партсъездов и в Программе"? Я что-то такого не припоминаю. Да и я, при всей своей глупости, вроде бы об этом не говорил...
Сталин, действительно, не был колдуном. Он был намного более эффективным менеджером - он был организатором прихода Гитлера к власти, и, зная про "Ледокол", Вы должны об этом помнить. Находясь в политической и экономической изоляции, во враждебном окружении, ещё бы он кричал о своих планах всех их "освободить"!
Мы же с Вами уже договорились, что дураком он не был.
И опять у Вас интересно получается: выяснилось, что первым был готов Гитлер. И вот готовый к войне Гитлер нападает (а мы с Вами уже условились, что нападающий получает дополнительное преимущество), а неготовый к войне Сталин в 1945 г. принимает Парад Победы на Красной площади. Как-то опять нестыковочка получается, Игорь...
вот вам, например дать пулемет и перед вами 100 метров пересеченной местности. против вас 100 человек с винтовками. Попустим через одного. сколкько времени вы проживете с пулетом? Или вы хотите сказать. что вы всех перестеляете?
да, еще человек пробегает 100 метров за 20 секунд. а с адреналимов в попе и лопаткой в руке - того быстрее ...
По поводу финнов. Не очень это было похоже на товарища Сталину, просить у кого-либо продать, особенно когда это касалось, как Вы говорите, клочка земли. Зачем что-то покупать, когда это можно просто взять, "освободив" при этом "угнетённый финский рабочий класс и закабалённое финское крестьянство". Установление на этом "клочке земли" "социальной справедливости" вполне соответствовало планам РККА, ВКП(б) и Коминтерна. И потом, насколько мне известно, финны так до конца войны и оставались союзниками Германии. А всерьёз воевать с нами финны как раз и не могли: они очень неплохо были готовы к обороне, ведь линия Маннергейма строилась с 1917 по 1940 г., а вот к наступлению были совсем не готовы, ну просто не было у них таких намерений. То есть по сравнению с СССР у них всё - с точностью до наоборот.
А в кавычки я беру всю эту идеологическую шелуху намеренно, чтобы понятно было.
А то, что Польша была Гитлеру на фиг не нужна - согласен полностью. Гитлеру, как и Сталину, нужен был весь мир! Польша была нужна ему только на начальном этапе, в том числе и для того, что Вы уже упомянули.
Как мог Сталин верить какой-то информации о предполагаемой фашистской агрессии, когда он имел достоверные сведения о полной неготовности Германии к войне, и к войне с СССР - в первую очередь.
Опять Вы Сталина дурачком делаете... Панически боялся войны с Германией, понимал: не одолеть, а потом, даже получив страшный удар в июне 41-го, не просто устоял, но и разгромил её в пух и прах! И в самом деле дурачок какой-то: ни своих сил, ни сил противника реально оценить не в состоянии. Куда же ему руководить огромной страной, ему бы в своей семье разобраться...
Как можно говорить о "надёжной информации" от Черчилля, от госсекретаря США и немецкого посла? Черчиль, как мы помним, был злейшим врагом советсткой власти, можно ли представить ситуацию, когда Сталин ему поверит? А кроме того, при ближайшем рассмотрении оказывается, что ни о чём конкретном Черчилль его и не предупреждал, и при этом имел ещё и свой интерес: отводя опасность от своей страны, провоцировать Сталина на выступление против Гитлера.
И как Вы представляете в таком случае превентивный удар со стороны СССР, когда войска уже разведены?
Вот такой будет мой Вам ответ. Суворов, повторяю, говорит то же самое, только более убедительно и талантливо. Почитайте всё же его, пожалуйста!
Игорь, Вы постоянно повторяете: страна и вооружённые силы не были готовы, не были готовы... Но подкрепить это ничем не можете, кроме Ваших ссылок на якобы думавшего так Сталина. Я же, напротив, убеждён в том, что Сталин очень хорошо подготовился к этой войне. Даже если он где-то и кому-то говорил, что ему нужен хотя бы год, то он и здесь молодец! именно это и нужно было говорить всем и каждому, чтобы до Гитлера рано или поздно дошла информация об этом. А СССР был готов уже в 1941 году. Иначе зачем было сгружать сотни тысяч тонн артиллерийских снарядов прямо НА ГРУНТ? А зачем было держать на границе 25000 вагонов с теми же артиллерийскими снарядами? И может быть, следовало заготовить хоть какое-то количество топографических карт СВОЕЙ территории, а не территории территории сопредельных государств? И таких вопросов можно задать ещё не один десяток, но Вы на них не отвечаете. А вот Суворов свои ответы уже дал, и давно.
Сталин трусом не был. Если Вы хотите сослаться на его "необъяснимое" поведение в первые дни войны, то их всё же можно объяснить: он был раздавлен, он был уничтожен! Он недооценил Гитлера!
А вот Ваша мысль об общей ответственности и о компенсации - это в самую точку! По-моему, Вы зрите в корень. В этом, судя по всему, и кроется разгадка нашей загадки с закрытыми архивами, с отсутствием достоверной ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о подготовке, начале и ходе Великой отечественной войны. А что тогда делать с Калининградом? Одним словом, мы подошли к вопросам, ответы на которые - табу!
И я никогда не соглашусь с тем, чтобы поставить на одну доску своего отца, пролившего свою кровь за наше с Вами право на жизнь, и какого-нибудь Фрица, пришедшего к нам как завоеватель. И не будет этого никогда!
Но, к сожалению, наши эмоции не имеют никакого отношения к причинам начала той войны...
А вот откуда у Вас такие подробные статистические данные об образовании военнослужащих РККА? Уму непостижимо, с точностью до десятых долей процента! Кто же это высчитал? Если Вы берёте свои данные у некого Городецкого, обитающего в государстве Израиль, но слывущего одним из главных специалистов по ВОВ в сегодняшней России, то вопросов не имею. По-моему, это именно он высчитал не менее точное количество идиотов
Но самое удивительное, Вы по-прежнему говорите о том, что "...с такой армией Сталин хотел вести войну с Германией". Да не просто хотел вести, но и провёл её, и успешно закончил. Правда, не совсем с теми результатами, на которые рассчитывал, но всё же закончил в Берлине и Праге, а как закончил её Гитлер со своей высокообразованной армией?
Думается мне, что когда мы берёмся обсуждать какое-либо явление, то следует постоянно помнить о том, каков же был конечный эффект от этого явления. Помните, как в школе? Восемь пишем, три в уме...
Вот так примерно.
Ничего я не забыл, но очевидно же, что произведённого и подвезённого к границе вооружения было более чем достаточно, чтобы сокрушить немцев. Нужно было нападать первыми, вот и всё. А то, что оставшиеся у нас 15% мощностей оборонной промышленности сделали в годы войны - знаем
И, между прочим, кто-нибудь ещё кому-то ещё рассказывал, чтобы Сталин "взревел от ярости"? Совсем это был не его стиль, реветь он не любил, а может, не умел? Во всяком случае, всяким его описывают, но только не ревущим, слюной не брызжущим. Большим самообладанием обладал человек, даже когда врал сам и когда слушал очевидную ложь. А вот действовал действительно решительно: "а если я чего задумал, то я выпью обязательно!". Вот Жуков, тот действительно ревел...
В целом все так оно и было.
О потерях: необходимо учитывать из 4 лет войны 3 года наши войска наступали. По статистики потери 1 : 3 это соотношения
обороняющихся и наступающих пока никто не оспорил. По-этому цифра 12 млн. наших безвозвратных потерь более чем реальна. (Я где-то читал, что
эта цифра была озвучена согласно данным архивов МО (видимо оказалась слишком малой для наших политиков) ).
На счет поведения солдат Красной армии в Германии массовой жестокости и зверств не было - по факту из воспоминаний моего отца офицера Красной армии, но и немцы вели себя достаточно спокойно, массовых "выстрелов в спину" тоже не было. После капитуляции отец перестал таскать с собой в пистолет в кабуре. Как он говорил: "Осточертел... . ", так и ходил до 48-года с пустой кабурой.
Комментарий удален модератором
Здесь затронуто много тем,очень важных,о которых необходимо помнить и,что важно,постоянно писать,напоминать.
Немного по формальным признакам не хватило для признания Могилёва - городом-героем!
.Буйничское поле- довольно грустное место, так как именно здесь проходили многие битвы. Здесь сражались восставшие казаки с конным войском ВКЛ в 1595 году, солдаты русских и французских армий в 1812 году, а в июле 41 года могилёвские ополченцы двадцать три дня держали оборону города. И вот пятнадцать лет назад здесь был открыт мемориальный комплекс, с целью сохранения памяти о героях второй мировой.
Вход в комплекс украшен арками, на которых размещены барельефы на историческую тематику. В самом центре мемориала находится 27 - метровая часовня, являющаяся символом величия воинского духа. Внутренние стены часовни расписаны фресками, а в оборудованных нишах размещены мраморные доски, на которых имена защитников города. Недалеко от часовни, на специально оборудованной площадке можно увидеть технику времён второй мировой: дивизионные пушки, танки, зенитные установки, артиллерийские орудия.
Недалеко от этой площадки находится «Озеро слёз» , символизирующий боль утраты всех матерей, потерявших в годы войны своих
Могилев - говрод в ВКЛ, а вы рассказываете о якобы "хороших казаках", которые бились в 1595 г. с плохими правительственными войсками.
История - это правда. А ложь, даже с "хорошими" целями - это обман.
Поляки - Катынь, русские - концлагеря Картуз-Берёзы.
Ну а Могилёвское сражение на Буйничском поле - это память Беларуси. Надо просто проехать по шоссе от Могилёва в сторону Бобруйска несколько километров и посмотреть на мемориал, почитать надписи, полистать архивы, а потом говорить о днях обороны Могилёва. Честь имею!
Вы не тоько меня оскорбили недоверием, но и БЕЛОРУСОВ, участвующих в НАРОДНОМ ополчении.
"...Дислокация частей, оборонявших Могилев, несколько изменилась: вместо 514-го стрелкового полка, отведенного в резерв командования корпуса, в оперативное подчинение 172-ой дивизии передан 394-ый полк 110-ой стрелковой дивизии, который занял оборону на восточном берегу Днепра. На позиции Казимировка-Пашково-Гаи-Николаевка-Полыковичи выведен сводный полк под командованием майора В.А. Катюшина, куда вошли истребительный батальон под командованием Н.И. Калугина, батальон сотрудников милиции под командованием капитана К.Г. Владимирова и др. Рубеж Тишовка—Буйничи—Селец, перекрывая автодорогу Могилёв—Бобруйск и железную дорогу Могилёв—Жлобин, защищали воины 388-го стрелкового полка (полковник С.Ф. Кутепов), 340-го лёгкого артиллерийского полка (полковник И.С. Мазалов) 172-й стрелковой дивизии и батальон народного ополчения (комиссар П.Е. Терентьев)..."
Начало боёв за Могилёв:
В ночь на 26 июля после внезапной мощной артподготовки воины 388-го стрелкового полка с приданными частями и подразделениями прорвались из Могилева на запад, воины 747-го, 394-го и сводного полков форсировали Днепр, с боями двинулись на восток и за р. Сож соединились с частями 13-ой армии.
У Вас с арифметикой всё в порядке?
От 26 июля отнять 3 июля -получается 23 ДНЯ!!!
И не Вам обвинять меня (родом с Могилёвщины) во лжи!!!
Лучше не полениться и посмотреть первоисточники, архивы, фотографии мемориального комплекса на Буйничском поле, где ясно видны наименования и номера частей НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ.
Честь имею!!!
Русские для меня такие же разные, как и белорусы
Я ищу примеры героизма, ополчения, партизан, а Вы, если ошибаюсь - поправьте, примеры, обеляющие бандеровцев, бандитов и прочую нечисть.
Мне же интересно, например, история и боевой путь Бобруйской дивизии, которая формировалась в Москве, на базе дивизии народного ополчения. Ну а место формирования дивизии (вернее, одно из них) - МГКМИ им. Фридерика Шопена (музыкальный колледж), где я проработал порядка двух лет, после выхода на военную пенсию.
Ну а, насчёт обороны Могилёва, у меня не настолько много свободного времени, чтобы постоянно работать в этом направлении. Но, по возможности, найду подтверждение своим словам в архивах, если Вы не доверяете Википедии, белорусским историкам. Честь имею!
Посмотрите мой материал по обороне Могилёва, про Буйничское поле, про Константина Симонова, что связывало его с Беларусью.
Причина поражения была в полном непонимании тактики и стратегии противника. Сопротивление было, спору нет, но оно приносило эффект только тогда когда противник был вынужден сражаться в невыгодных для себя условиях в силу узости дефиле и необходимости взятия конкретного опорного пункта. Почему во всех войнах начиная с основания Руси фигурируют битвы за Смоленск? Да потому что!!! Посмотрите на карту в Гугле. Его невозможно обойти. Это ключ к Москве. Все кто с запада идут к Москве вынуждены его брать. Получив Смоленск противник выходит на оперативный простор и волен выбирать любой путь к Москве. Что в 41-м в очередной раз было доказано.
Комментарий удален модератором
Прокуроров очень активен в ГП. Это и достоинства площадки, и порок - ее захватывают активные ура-патриоты, которых в России, к сожалению, большинство.Обычный дилетант в военной истории здесь выглядит середнячком, а середнячок - титаном
высказывание ГРАЖДАНИНА своей державы.Только подобные статьи способны
давать реальное представление молодёжи о реальной стране Россия(СССР)и
промывать завалы конюктурного антигосударственного дерьма так популярного сегодня и в СМИ и в школе.Чем больше дерьма на свою собственную Родину
вылил, на собственных предков нагадил - тем популярней ИСТОРИК .
Самолеты были лучше. И Пе-2, и Ил-4, и СБ были созданы в тюрьме. Качество ниже.
Лилин А В на с. 27 - "До 1943 г. бомбили только с гор полета". Оценивает Пе-2 хорошо. О том, что на пикирование посылали только очень опытных пилотов (с. 41).
Смольский Н Т - о приказе на запрет пикирования (с 66) осенью 1942 г. Основная причина - беззасчитность перед зенитками в точке зависания. "Пе-2 строгий в управлении самолет" (с 67). Но оценивает хорошо, кроме вооружения.
Буторин Н Д "Самолет тяжелый. Мы называли его управляемый утюг" 9с 189).
Но в целом крепкий планер Пе-2 - это планер истребителя, поэтому самолет имел низкую весовую отдачу. Тот же ФВ-190 больше брал бомб. Петляков мне очень нравится, ведь и Пе-8 задумка для 1936 г. прекрасная. Не повезло - рано погиб. Говорю о том, что Пе-3 был разработан за месяц - так "попросил" то ли Сталин, то ли Берия. Не смог отказать конструктор. Потом переделали в пикировщик. Даже сиденья у стрелка не было (с 118).
Ту-2 оценивают ветераны очень здорово. Почитаю на счет его пикирования, возможно - не обратил внимания.
Давайте окончим спор о Пе-2. Это хороший самолет, выполнявший свои функции. Я только подчеркнул,что он создавался в условиях необычного для нормальных стран, но обычного для СССР конца 30-х годов КБ. А переделав его из истребителя, что-то потеряли, что могло бы улучшить. К примеру, он мог использоваться как пикировщик только если за штурвалом - классный пилот, а у Ю-87 стоял автомат вывода. Кроме того, немец имел большую грузоподъемность. Только потому, что конструктор заострил машину на пикирование. А известно, что в горизонтальном полете точность попадание низкая.
Хорош он был как торпедоносец.
А как оцениваете то, что СССР так поздно стал строить современные истребители, из-за чего войну начали преимущественно с И-16 ?
Да, проблема моторов - одна из основных. Хотя получали (не закупали) по ленд-лизу самолеты не столько из-за моторов, сколько - из-за временного фактора.
Но детали вы амечаете правильно. Здесь речь о причинах неудачного июня-1941. По-моему, причина главная - диктатура в СССР. Ведь современные истребители и бормбардировщики (последнееговоорит об отсутствии нападающей стратегии) в Англии стали разрабатываться с 1936 г., в СССР - с 1939 г. Радары те же. Как бы вы ни относились к идеям Резуна, но что бы его опровергуть, надо ответить на вопросы о СУ-2 (Иванов) и других подобных. Резун - плохой историк. Но сегодня уже массы резунистов. Трудно будет официозу.
«Наша задача сегодня состоит в том, чтобы ни один пасквиль этих «всемирно известных писателей и историков» не оставался без ответа, без аргументированного анализа и обоснованных выводов, чтобы население СНГ знало действительную Правду, а не бездоказательный вымысел.»
Только войну проспали!
А может хотели проспать?
Обороны точно не было.
Если бы оборона была, то немцы и на десять километров не влезли бы!
Чего только стоят указания не отвечать на провокации.
Ясно же, что надо было уничтожать каждую тварь, перешедшую границу.
И ПрибВО так же? Это просто миф - насчёт на свой страх и риск. Исправьте.
Прокуроров не оригинален - в СССР и России патриотическая история преобладает, а остальные историки или "так называемые", или предатели. Существует море источников - как профессиональных, так и опытных и неопытных любителей. На Западе при исследовании проблемы не интересуются научной степенью - преобладает принцип частоты цитирования. В СНГ ученая степень считается важнейшей. Но с любой точки зрения автор статьи - начинающий дилетант, "Прошу поверить на слово, что использовалось изрядное количество различных источников, но приведение их заняло бы много времени и места". В ГП это проходит - на 18 ч. 19-11 из всех комментов только 4 критично оценили дилетианта, который называет Б. Соколова "историком".
Автор нейтрально начал. А потом разошелся до откровенного вранья в духе ура-патриотизма, смешивая действительные героические факты с взятыми из сомнительных источников.А теперь давайте разбираться со ссылками на источники.
Иван Евграфович Федоров - достойный летчик. Но что в Вики, что в других источниках (Быков, Асы ВОВ, 2007) нет никакого упоминания о штрафных авиагруппах, а его счет исчисляется 11-ю в ВОВ и 2-мя в Испании.
Какого черта автор статьи, который использовал "изрядное количество источников", не использовал открытые ?
А.Прокуроров.
Ответ Арсену Вишневскому на вопрос-тему: "Правда лета 1991г.-какая она?" Очень сложная тема. На мой взгляд в 1991г. начался внешний распад СССР, а вот внутренний распад, распад в сознании народа начался еще при Хрущеве, вскоре после его "оттепельских" расстрелов своего народа и не только в Нальчике, но и в других городах. Полагаю, что истоки этой Правды нужно искать там и надо собирать материал.
С уважением А.Прокуроров.