Раздражающая аббревиатура
На модерации
Отложенный
И опять об СССР...
Раз помнят, ругают или ностальгируют, значит была такая страна, и нам, родившимся в ней, ни вытравить её из памяти , ни выжечь. Семьдесят с лишним лет, вроде бы и не большой срок, но, по значимости и по трагизму, этот отрезок жизни оставил глубокий след в мировой истории. Почему говорю "в мировой"? Да потому, что после 17 года, мир изменился. Можно Октябрьскую революцию оценивать по-разному, но молодое социалистическое государство, вольно или невольно, притягивало к себе взоры других народов.
Очень многие умные "капиталисты" вовремя оценили обстановку и поняли, что без улучшения условий жизни наёмных работников, можно ожидать таких же социальных потрясений, какие произошли в царской России в 17-ом. В сороковые, особенно в пятидесятые и шестидесятые, годы при расширении социалистического лагеря, хоть чаще всего насильственного, во всём мире начала сокращаться рабочая неделя, повышаться заработная плата, улучшаться социальная защита малообеспеченных граждан. А какая прошла волна национально-освободительных протестов, восстаний и войн. Новые государства нарождались, как грибы после дождя. Они всегда чувствовали поддержку СССР (это поддержка зижделась на военной мощи страны).
Прежде, чем сказать о внутренних положительных сторонах советской жизни, нельзя не вспомнить о чудовищном терроре инакомыслящих собственных граждан. Миллионы погибших жизней, миллионы исковерканных семей, миллионы заключённых - и всё это во имя "великой" идеи. Хотя идея и вправду велика, многие знаменитые интеллектуалы проявляли симпатию к коммунистическим взглядам. Но, в большей части, безграмотная власть, и в Кремле и на местах, испохабило идею, насильно загоняя людей в райский сад. А чтобы обустроить проживание в райских кущах, не хватило знаний, ума и доброй воли. Рушилась экономика, ниже плинтуса пала мораль: застой .поразил всю страну снизу доверху. И совершилась новая, буржуазная революция. Хотя положительных изменений я пока не вижу, кроме, конечно, великого завоевания - свободы слова.
Принимая во внимание все отрицательные стороны социалисической жизни, всё же не стоит шарахаться в сторону или, наоборот, бросаться на аббревиатуру СССР, как бык на красную тряпку. У нас что, была наука слабее, чем в других странах? Нет, конечно: слаб был менеджемент. А, если мы признаем науку крепкой, то и образование нужно признать высоким. Критики СССР всегда напоминают нам о крайне низком уровне жизни. Не коммунистические взгляды в этом виноваты: опять же хромал на обе ноги менеджемент. Кроме того не забывайте учитывать гражданскую войну, разруху, Отечественную войну и, вновь, разруху, и миллионы погибших людей (в основном, мужчин) в войне и в лагерях Севера, Сибири и Дальнего Востока. Не коммунистическая идея виновата, а люди, попытавшиеся с разбега, а иногда и преступно, воплотить её в жизнь. Только свободная от догм эволюция может привести человечество к постепенному переходу к коммунизму.
Но это, в основном, я говорю, тем, кто шарахается от четырёх букв - СССР. Кто забыл, как он получал бесплатное образование от школы до аспирантуры. Кто, как некоторые именитые артисты, играл роли рядовых коммунистов и вождей, а потом с ярой ненавистью к СССР, говорил о притеснении и о том, как его насильно заставляли играть подобные роли.
Энтузиазм, патриотиэм, романтизм нескольких поколений высмеиваются. И все высокие чувства граждан Советского государства, иначе, как "совком" не называются. А сколько мы слышим иронии и сарказма о тех годах?
Молодые люди всецело поверили крушителям советских устоев, они не знают, что и в капиталистических странах не сто лет тому назад появились сникерсы, мобильные телефоны и т. п., а значительно позже, хотя, слов нет, раньше, чем у нас.
Историю своей страны надо принимать как данность: из неё нельзя выбросить ни хорошее, ни плохое.
А что вы думаете? В чём не прав я, а в чём прав?
Комментарии
А коль так - и призрак его страшен кое-кому сегодня!
Рей Клайн "ЦРУ от Рузвельта до Рейгана", выпушенное в Нью-Йорке в 1988 г.
Много раз Российская империя "погибала" , но за тем возрождалась ( татаро-монгольское иго, смутное время, ВОСР и гражданская война, Отечественная война) И теперь возродимся после оккупации страшнейшим врагом либералами-западниками и капиталистами. Не даром они не могут успокоиться!!! Об этом свидетельствует история.
У империй, о которых Вы пишете, не было такого богатого опыта освобождения от оккупантов, как у Российской ИМПЕРИИ,
Прогнила правящяя верхушка и то частично.
И кто отказался?
Те кто кричал на Красной площади или стреляли по Белому Дому? Так это далеко не все.
Так вы о стране хотите говорить, или об "империи"?!
Определитесь, для начала с пониятими!
А если серьезно,то свобода слова только тогда чего-то стоит,если за ней следуют реальные дела,выводы,если она может менять жизнь к лучшему.
А мы уже 19 лет каждый день слышим о том,сколько украл тот или иной чиновник,или "бизнесмен".Ну и что? Да ничего.
Все познается в сравнении.И ,конечно,из трех вариантов,Россия при совершенно импотентном Временном правительстве,СССР,и Россия,которую захватили мародеры антисовки,СССР на порядок лучше.
В СССР свободы слова не было.
Свобода слова не означает что на ваши слова обязательно кто-то должен реагировать.
Нынешнее гос-во не правовое поэтому так. Но в СССР даже такой свободы слова не было. Было молчание и запрет говорить о том что что-то в гос-ве Советов не так.
Ну а когда занавес рухнул и люди увидели правду, то возвращаться в СССР где хоть и была социалка и стабильность, но так же было столько ЛЖИ не захотели.
Спрашивают у цепного пса, как мол живется при свободе слова?
Он в ответ да как... цепь укоротили, миску отодвинули, зато - гавкай - не хочу.
А, по вашему в ОШЕ есть эта "свобода"? С аргументами, если можно...
То есть в "свободном" мире по вашей версии все то, что не разрешено можно делать? И откуда такая бредовая мысль?
Цитата : "Не свобода это когда все что не разрешено то запрещено"
Вы утверждаете, что отсутствие свободы характеризуется тем, что запрещенные действия выполнять не разрешается. А может это все же нормальное состояние в любом правовом обществе?
То есть в несвободной стране ты ведешь себя только так как разрешено или принято и никак иначе. То есть есть то что разрешено, все что выходит за рамки разрешенного запрещено. В свободной стране, тебе разрешено все за исключением вещей могущих причинить вред окружающим. Ну и то что расходится с уголовным кодексом конечно.
Это и означает разрешено все что не запрещено.
Ваше " существует некий перечень разрешенных действий формально и не формально." не равноценно фразе
" все что не разрешено то запрещено ".
Не минет чаша сия и нынешнюю РФ. За всё нужно платить - рано или поздно.
Народ (а вернее - некое его подобие), просравший в течение одного века Империю а затем - её жалкий клон, платит ныне по всем своим счетам - с немерянными процентами, набежавшими за период "гульбища".
======================================================================================
...не забывайте учитывать гражданскую войну, разруху, Отечественную войну и, вновь, разруху, и миллионы погибших людей (в основном, мужчин) в войне и в лагерях Севера, Сибири и Дальнего Востока. Не коммунистическая идея виновата, а люди...
А кто затеял эту самую Гражданскую войну и т.д. ? Кто истребил генофонд Нации? Не коммуноиды ли?
Отсутствие дОлжного суда над нелюдьми, насильно насадившими бредовую "комм. идею" и явилось причиной и следствием нынешнего более чем плачевного состояния некогда великой Державы.
Тем временем, Чучело Главного Негодяя до сих пор пылится и оскорбляет своим наличием город, некогда являвшийся столицей, а ныне превратившийся в зловонную клоаку.
Удивляет одно: дремучий мамонтизм Автора.
(Было +75. Нажал "-": +84)
социальной защищённостью населения.Каждый был уверен в завтрашнем дне.
Никому не грозило остаться без образования,работы или жилья.
А что не было свободы слова!?А разве сейчас она есть!?Разве то,что пишется в "жёлтой прессе"
или разгул брани и порнографии - это свобода?
Особенно мне понравился тезис, что "Историю своей страны надо принимать как данность..." Да, это правильно. Я часто, даже тут, на сайте, об этом говорил.
Вот о чем подумалось... Россию, русских, нельзя победить из вне... Ни Наполеон, ни Гитлер, ни кто бы то ни был ... не смогли убить Россию (СССР), надеюсь и не смогут. А вот сами россияне, только в прошлом веке, собственноручно сделали это дважды - в 1917 и 1991 годах. То, о чем мечтали фашистские лидеры в 30 годах - уничтожить СССР, расчленить народы и территории, сами россияне с успехом, с радостными криками и восторгом... сделали это.
Вот поэтому и сарказм, поэтому и "совками" обзывают. Всегда и во всем - важен результат, а он - таков.... Дважды за столетие Россия и СССР усилиями самих россиян значительно сокращалась в размерах. Миллионы русских, в одночасье, становились изгоями.
Это надо понимать и помнить. Иначе и РФ не убережете...
С уважением, Жертва
"социализм" пытались строить в нескольких странах. И везде слаб был "менеджмент"?!
Или все таки отсутствие частной собственности, рынка и конкуренции неминуемо приводит к низкому уровню жизни (две Кореи, две Германии...)?
так нету этого...
собственность в любой момент могут отнять... рынок в зачаточном состоянии... о конкуренции смешно и говорить... при одном слове "конкуренция" наших властителей трясет :(
...
Но даже сейчас, при этом недоразвитом недокапитализме (который и мен не нравится) средний уровень жизни в городах выше, чем был при советах...
А главное - из сегодняшнего строя со временем может получиться капитализм западного типа... тогда как при советах мы развивались в противоположном мировому мейнстриму направлении...
да как все у нас сейчас - муляж, имитация... вроде бы и есть, а по большому счету - и нет...
=== уровень жизни У НАСЕЛЕНИЯ в городах был выше ===
я сужу по своему урапьскому городу. Намного лучше, никакого сравнения. И разрыв с Москвой стал намного меньше - все у нас есть, кроме Ашанов... Ну да, заработки поменьше, чем в Москве... но пропасти между ними нет. При советах - была именно пропасть в уровне жизни.
про слабость менеджмента - это не я сказал, а автор статьи
Я, наоборот, считаю, что никаким менеджментом "классический" (это тот, который без частной собственности, рынка и конкуренции) социализм не спасти. Эта система изначально предполагает низкий уровень жизни населения.
=== в Китае? ===
нищее население. Беднее российского - хоть советского, хоть нынешнего. Да еще и этот"социализм" не дает никаких социальных гарантий. Даже пенсий практически нет.
=== в Китае ... строят проклятущий социализм ===
Там сейчас реально многоукладность. Как у нас в конце НЭПа. И относительные успехи "державы" обусловлены двумя факторами:
1 Капиталистическим сектором экономики
2 Нищей рабочей силой
согласен
=== Ничего из сегодняшнего строя уже не получится ===
напрямую - может быть и нет... но мы хотя бы перестали удаляться от мейнстрима мировой цивилизации...
и пусть в имитационной форме, но создали неработающие сейчас демократические институты, которые в любой момент, когда народу по-настоящему припрет могут заработать
и постепенно меняется менталитет людей... молодежь, к счастью, уже совсем другая
я, видите ли, в советском ВУЗе был отличником. Учил даже пропагандистские - общественные - дисциплины...
Возьмите советский учебник и почитайте, чем отличается личная собственность от частной...
=== частная собственность на средства производства, это совсем другое ===
согласен. И без нее - никуда
=== В экономически развитых странах давно пришли к выводу, что форма собственности не влияет на эффективность экономики ===
поменьше читайте левых газет и смотрите левое ТВ
Это смешно всерьез обсуждать в 21-ом веке. История вынесла приговор обществу без частной собственности на средства производства. Обкакались везде.
А менталитет людей действительно меняется,правда, в сторону "как сбросить
ближнего(т.е.конкурента)в яму".И молодёжь,верно,уже совсем другая - нашпигованная компьютерными технологиями и новейшими средствами коммуникации.Вот,думаю,и всё отличие.
да, и работал с разными китайцами
=== Пенсии в Китае есть ... у тех , кто работает на госпредприятиях ===
именно. Теперь остается сказать, какой это ничтожный процент от всего населения и окажется, что моя формулировка "пенсий ПРАКТИЧЕСКИ нет" - точна
=== Пенсии в Китае есть , и приличные ... порядка 130 - 140 долларов ( 4000 рублей) . У нас в глубинке - такие же ===
ммм... мне кажется, что и неприличными их назвать мало. Они позорные. И у них, и у нас.
я к своим взглядам пришел в начале 70-х. Изучая такие дисциплины, как истмат, политэкономия, научный коммунизм...
Именно что читая, НАБЛЮДАЯ и размышляя САМОСТОЯТЕЛЬНО
Вы меня с кем-то путаете. Это цитата из постинга оппонента, я с ним как раз спорю...
москвичом/питерцем/прибалтом/киевлянином с одной стороны...
и уральцем/вообще жителем российской глубинки (ну если это не закрытый или военный городок)...
Если у меня есть телевизор, который не включен в сеть - он создан? Вот так и с большинством наших демократических институтов. Чтобы они заработали - не надо создавать все с нуля, как в 90-х!
=== молодёжь,верно,уже совсем другая - нашпигованная компьютерными технологиями и новейшими средствами коммуникации.Вот,думаю,и всё отличие ===
Да нет, на мой взгляд они гораздо свободнее, независимее, менее догматичны...
чтобы понятно было, что жизнь для ЛЮДЕЙ, а не для державы - еще хуже, чем у нас...
и путь в развитии один - на запад...
как советолюб - так хам... нормальный человек бы переспросил...
для особо одаренных читателей повторяю:
РАЗНИЦА МЕЖДУ
москвичом/питерцем/прибалтом/киевляниномС ОДНОЙ СТОРОНЫ...
и уральцем (или жителем другой российской глубинки) С ДРУГОЙ СТОРОНЫ
ЭТО НЕ ЗАПАД
Съездите и посмотрите, как живут на настоящем западе.
Если не понравится - очень удивлюсь.
Или Вы думаете, что мы дурнее - и не сможем жить также?
Так. Повторяю. При советах между Москвой с одной стороны и Уралом с другой стороны была пропасть в уровне жизни
он работать не будет.Так и наши демократические институты - название
(или понятие) есть,а насчёт начинки,извините...
Молодёжь... свободнее,независимее... ну,не знаю... может быть...
Менее догматичны... скорее,более прагматичны... никто уже не рвётся в космонавты...
уффф... занудный же Вы собеседник :)
Они приравнены к москвичам, там перечисление было...
И?! неужели Вам показалось, что там люди плохо живут?!
ХАМИТЬ ХВАТИТ!!!
От лжи советолюбов уже тошно...
=== один бедный Урал жил плохо ===
ВСЯ РОССИЯ, кроме Москвы, Ленинграда, закрытых и военных городков ЖИЛА ОЧЕНЬ ПЛОХО (не был на Дальнем Востоке, а остальную Россию объехал всю)...
по нашим понятиям - да. "Жемчуг мелок", плюс свобода волеизъявления не российско-советская
хотел бы - давно бы уехал, квалификация позволяет...
нет уж... пусть хоть мои дети или внуки дождутся, пока нормальная (западная!) жизнь здесь будет, в России
жил нормально тот, у кого родственница в магазине или столовой работала...
Видимо у Вашего Толи так и было...
...
Стыдно так писАть, как Вы...
Еще раз: плохо было во всей РОССИИ, кроме Москвы, Питера, военных и закрытых городков. Причем тут Минск?!
не спорю... ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РОССИЯ?!
=== мой ответил "У ВСЕХ ВСЁ есть" ===
ну да, расхожая поговорка тех лет... абсолютно не соответствовавшая действительности...
Нужно много думать и много работать на благо своей страны. И мы сделаем ее лучше. А разные точки зрения - это естественно. Более того - это необходимо и полезно. И нужно спорить. Только при этом нужно обязательно уважать и себя, и других. Нужно предъявлять аргументы, а не ругань!
Ну да - состояние тяжелой болезни, лучше даже сказать - тяжелого, тяжелейшего отравления. Теперь, конечно, задним умом - очевидно - что если бы вовремя сделать "промывание желудка" - такой тяжести не было бы. Но миновать отравление вообще - в принципе возможности не было никакой.
А сейчас организм мучительно борется с продуктами интоксикации, расходуя при этом накопленные раньше запасы. Истощение конечно критическое, но бывали и покруче.
Но ведь есть в болезнях и положительные стороны - в первую очередь крепнет иммунитет. Ведь вот почему вопреки всем вполне разумным расчетам (буржуйским) - организм, потребивший такое количество сильнодействующего яда - тем не менее еще жив и, возможно, очень скоро пойдет на поправку? Да потому что была отменная закалка - как духовная, так и материальная.
Но вот с "питанием" проблемы были, и серьезные - вот они и привели к отравлению. Шлаки надо было удалять вовремя - хоть и не совсем приятно, но ведь надо же?
Мели, Емеля, - твоя неделя!
"и в капиталистических странах не сто лет тому назад появились сникерсы, мобильные телефоны и т. п., а значительно позже, хотя, слов нет, раньше, чем у нас."
Не знаю, какие миллионы мне должны заплатить, чтобы я после бабаевского шоколада взял эту гадость в рот.
Вторую?! Это смотря по каким показателям... уж не по уровню жизни - это точно...
наплевать Станиславу. Вы опять меня путаете с оппонентом
издеваетесь?!
С ходу, не задумываясь, могу назвать два-три десятка стран, уровень жизни в которых был НЕИЗМЕРИМО выше, чем в современном им СССР...
Это, наверное, советская статистика по лживости была в первой тройке в мире...
Ни и считали без учета качества... типа Запорожец - машина и Мерседес - машина...
=== Современная Россия находится уже в пределах сотни ===
да, результат того, как стремительно развивался мир, живший без социалистического эксперимента...
"Современная Россия находится уже в пределах сотни ===
да, результат того, как стремительно развивался мир, живший без социалистического эксперимента..." Странный переворот логики. За 20 лет скатились с 10 на 100 место, но в этом конечно виноваты предшественники, а не мы.
При этом вспомнили бы,что многие из этих стран (Япония,Австрия,Швеция и другие)брали все самое положительное именно из "социалистического эксперимента" и внедряли в своих государствах.В то же самое время с помощью "Радио Свобода", "Голоса Америки" и пр. каналов внутри СССР охаивали и опорочивали то,что у нас же и переняли,искусственно отбрасывая нас назад к их дореформенному уровню!Почитайте записки ныне покойного Цветова (о Японии).А про Австрию и Швецию знаю не понаслышке,а из уст в уста от тех людей,которые все это видели своими глазами!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из этого - и ненависть, подозрительность, страх по отношению к ней!
Сейчас алтернативный путь сузился - мало кто помнит что СОЦИАЛИЗМ строят Китай, Вьтнам, КУба и .... СИНГАПУР!
Хотелось бы обратить Ваше внимание на следующее: сейчас советский период большей частью оценивается в чёрно-белых тонах, или во всём хорош, или категорически плох. Я же хотел сказать, что в тот период хватало и того, и другого.Поэтому хаить советское государство или возносить его совершенно не правильно. А коммунистическая идея остаётся и проявляется в разных местах мира, независимо от того хотим мы этого или нет.
В сотнях и сотнях комментариев содержатся оценка подлых "реформ" Фурсенко и требования гнать его поганой метлой (а лучше под суд) - что изменилось? А кто их читал? В сотнях и сотнях комментариев Чубайс назван главным вралем России и главным разрушителем страны американо-чубайсовской "прихватизацией" (см. книгу Б.Миронова "ЧУБАЙС. ВРАГ НАРОДА. Факты и документы") - что изменилось? Книгу в Правительстве и в Ген прокуратуре читали? А комментарии к статьям Сванидзе, Новодворской, Латыниной, Нарышкиной, Немцова, Боннэр и др., в которых они заклеймены, как антигосударственные диверсанты, искажающие и поливающие грязью нашу историю, оскорбляющие наш народ - их в Генпрокуратуре читали? А их каждая статья - это их отчёт на выполнение американского заказа и на получение денег.
ТОГДА ЗАЧЕМ НУЖНЫ КОММЕНТАРИИ? НУ, КОМУ ОНИ НУЖНЫ? Только рекламщикам - они миллиарды на этих страницах зарабатывают. А мы тратим только время и нервы!
Вернулась бы с удовольствием в прошлое.Сравнения не дают повода для
оптимизма.Может, лет через 100.....
Учитывая мой статус инвалида 1-й группы с детства, с нынешнее мое положение - даже не хочется говорить.
Спасибо за пост.
Не могу согласится, что виноваты не коммунистические взгляды, а слабый "менеджемент" (м.б. "менеджмент*). Скорее - наоборот: им были реализованы грандиозные проекты ВОПРЕКИ этой идее. Вместо" свободного коммунистического труда" очень широко использовался труд заключенных и крепостных, лишенных паспортов и денег, колхозников. А социалистические движения набрали силу в развитых странах задолго до образования СССР.
Чтобы не ограничиваться критикой, я хочу тезисно наметить свое понимание вопроса.
Каждая модель адекватна (применима) в определенных границах.
Социализм позволяет бедным странам с безграмотным населением сконцентрировать ресурсы и быстро поднять уровень образования, т.е.- качество рабочей силы, следовательно - уровень экономики. Но он лишает людей реальных экономических стимулов к труду и к научно-техническому прогрессу. Следовательно - застой. Чтобы его преодолеть происходит возврат к социальной рыночной экономике.
В СССР большинство людей считало, что много работы - это плохо, а в современной России, что много работы - это хорошо. И это наше главное достижение!