Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А кто там и кому и когда и зачем подражает- это все ваши ЛИЧНЫЕ глюки от неумеренного употребления самогона.
А что касается памятников, то суть именно в том - какой смысл в них вкладывается. В нынешней Москве смысл в установку памятников вносится не исторический, а политический, пропагандистский: брать и брать - по примеру царя Иоана.
Гавкай на своих хозяев, холуй.
Русские ставят памятники кому хотят и когда хотят.
ЭТО НЕ ТВОЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО.
ПШНХ отсюда.
Правильное воспитание.
И собственно я не припомню чтоб Карла пытались выставлять именно образцом, а не примечательным историческим персонажем.
Монархи вообще не образцы для демократии.
и это только один пример...
==============================
Вот только кол-во жертв вызывает сомнение....)))))
Кто их посчитал?
Во времена Шарлемана попытки таких экспериментов и переворотов были каждый день. Каждый хотел скинуть правителя, чтобы самому взгромоздиться на трон, и, насколько читал об этом, никто своих намерений особо не скрывал. Отсюда и постоянные казни, тайные убийства и отравления. Чтобы выжить, монарх был должен постоянно держать руку на пульсе всего своего окружения. Также должен был постоянно демонстрировать свою жестокость: чуть показал слабость - сразу убъют.
Такое уж было время...
ПС. Пример из жизни Шарлемана. Одна из его жён была дочерью лангобардского короля. В один день он развёлся, отправил её к отцу и начал войну с её отцом. Почему? Есть предположения многих (!) историков, что эта жена Шарлемана готовила покушение на мужа, чтобы привести к власти во Франции лангобардов. Вот такие жёны-пушки заряжёны...
Ваш пример показателен кстати. Мог подвергнуть унизительной и мучительной казни, а "вернул" и начал открыто войну.
"вызвал к себе саксонских старейшин и принудил их выдать 4500 зачинщиков мятежа. Все они в один день были обезглавлены"
В ходе войн или как-то иначе.
С наших позиций нельзя оценивать даже светочей демократии У.Чёрчилля и Д.Ф.Кеннеди, которые жили совсем недавно - хотя бы потому, что они негров называли неграми и пидаров - пидарами. Только представьте эти слова на устах нынешних правителей мира... Не представляете? Я тоже...
А уж Шарлеман жил более тысячи лет назад. Хотя фоменки-носовские настолько запутали исторические даты... Благо бы, если б задурили только свои головы, но ещё и сколько тысяч неучей повели за собой.
От истинной человеческой истории мало что осталось. Поэтому здесь большое поле для жонглирования датами. Все высасывания фактов из пальца фоменками-носовскими пресекаются очень просто: нумизматика! Нельзя быть историком и не иметь знаний в старых монетах - ведь, зачастую, они являются единственными артефактами о многих исторических событиях.
Поэтому совет уважаемым Глебу Владимировичу и Анатолию Тимофеевичу: изучите каталоги монет тех времён, о которых пишете!
НЕУЖЕЛИ трудно догадаться?
И что же Вы такого прочитали о Шарлемане, чтобы сделать такое убийственное для него заключение?
Совет: не читайте всякой чуши и думайте своей головой! И выводы делайте лишь тогда, когда хорошо изучили предмет...
"Не судите, да не судимы будете."
По поводу кровожадности Карла и других европейских королей Средневековья -вы просто почитайте первоисточники, записи и книги тех времён. И вы будете явно удивлены! Например, как Карл подавил массовыми убийствами и изощрёнными казнями восстание у ранее захваченных саксов...
Изучайте историю, прежде, чем такие комменты тут писать!
Кстати, напомню Вам, что в Европе была единственная страна в Средневековье, где законодательно был свод законов без смертной казни. Угадайте, как называлась эта страна? Правильно - Русь! И свод законов - Русская правда.
Вообще, научные знания - точнее, незнания, и по истории, - многих комментаторов в Макспарке просто потрясают. Даже на уровне средней школы.
Самое плохое - сейчас уже никто не читает книг.
Самое интересное - не думают головой, лишь подыскивают в своём чердаке подходящий штамп, на все случаи жизни.
Насчёт же Русской правды - почитайте по русской истории о жестоких междуусобицах на Руси - во все периоды её истории... Например, про Бориса и Глеба, про "Добрыня крестил мечом, а Путята огнём", про лже-Петра, который уничтожил, по разным оценкам, от четверти до трети населения России...
И есть такие фоменки-носовские, которые удачно играют на неосведомлённости и безграмотности людей.
Обратите внимание - не большой, а именно огромный.
А что же тогда уродство?
Не путайте реальную историю и выдумки из сказок, легенд, сказаний и прочего! Короче -всякие выдумки! Междоусобицы на Руси до её крещения практически не было. Да и захват трона великого князя в реале тогда происходил без большой крови. Просто маленькие дворцовые перевороты. Что обычным делом было в Средневековье по всему миру! Но у нас даже сражения между князьями в период феодальной раздробленности, вызванной (как считают многие историки и я тоже) принятием христианства, не были кровопролитными длительное время. Потому, что перед боем был поединок 2-ух богатырей от обоих противоборствующих лагерей. И от его результата считалась победа в бою. Больше того, дружины тогда были по пол сотни или пару сотен человек воинов. И таких больших потерь в боях не было даже в эпоху больших междоусобных воен. Но именно междоусобица привела к потерям мирного населения. Когда стали свои же грабить и убивать тех, кто не принимал христианства или просто для обогащения воинов да наёмников. Впрочем с кровожадностью Карла никому из них не сравниться!
Опричники же были не столько войском сколько "новым дворянством", назначаемым произвольно царём, в отличие от прежних родов сопоставимых с Рюриковичами.
Вообще страна была разделена на области традиционные - Земство и опричь этого - опричнину где творился произвол относительно прежнего.
Что касается геройства стрельцов - это "благодаря" им крымский хан сжег Москву, после этого опричнина была перкращена самим царём.
Стрелецкая армия и дворянское ополчение тогда имело один большой недостаток - передаваемые по наследству дворянами воинские офицерские звания. Что приводило постепенно к ухудшению офицерского корпуса. А опричнина этот недостаток устранила
, так как строилась на принципах карьеры любого человека по его собственным заслугам. Именно этим я могу объяснить великолепную победу маленькой армии русских во главе с опричниками над в 5 раз большим непобедимым войском турецких янычар и крымских татар под селом Молодия.
Зество - это введённое Иваном Грозным региональная демократия. Она вводилась по желанию жителей, но за оплату... Что позволяло наполнять казну страну в период больших воен (как раз то время...).
Никако новой, неустаревшей инфрмации просто нет, есть попытка переписывать историю, уже даже круче чем всё же кооректное признание Сталиным "прогрессивности Грозного".
По Новгороду может в абсолютных цифрах и преувеличено, но казнено много и явно не по приговору. А бОльшая часть населения депортирована.
Что меньше чем в Еворпе - согласен, но еще раз, Русь ранее не знала и такого, оценка Ивана - внутренняя оценка русских.
Но поставить новые кое кому все же было бы правильно.
Хотя, может и восстановить не мешало бы.
Всё же наша история
...И зарубежную диаспору обязательно через Церковь надо привлечь!
Это для столетней бывшей элиты России очень важно, хоть 5 евро из своей старости в восстановление справедливости и примирения вложить .
Типа разорванные куски 20 века срастуцца России , а на крови расцветутт маки
Ага - в припрыжку
Тупорылый шнырь.
Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».
Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее.
И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине.
материалы по теме
В СССР ничего не изобретали, не придумывали, а только воровали и копировали
И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.
Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.
Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.
Окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».
Просто хотелось бы предупредить, что история гораздо непредсказуемей, сложнее. Напрасно они считают, что будущее палачей им уготовано.
http://glavpost.com/post/17oct2016/opinion/100747-vstaet-vopros-chto-rossiya-obezumela.html
Режиссер Павел Лунгин — об открытии первого памятника Ивану Грозному