Семья. Быть или не быть.

Тоже считаю,что последующее поколение должно быть лучше предыдущего,знчит детй просых строителей должны так воспитать в современной школе, чтобы они были Людьми, нравственно воспитанными образованными в век информационных технологий.

Но это катастрофически сложно, т.к семья имеет очень огромную роль и ак правило такие дети остаются в том же соц кругу,что впрочем неплохо, главное чтобы стали "Людьми"!

Комментарий удален модератором

подбросить свинью русскому народу в виде водки.И что теперича с народом?Счастлив наш народ,как ребёнок...Просто на одну непьющую десять пьющих семей.Отсюдова и счастье..

Я это все к тому, что человек далеко не всегда славен количеством своих отпрысков :)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

.А самое простое в семейных отношениях-это наплодить детей,как в удачном примере с кошкой.

Но что потом ,как нести за это ответственность? Или это уже не наша ответственность, а Бога?Наше дело маленькое-создать семью-и давать на гора угля?

Чтоб нация не вымерла,территории не пустели,работники появлялись разных профессий

-но так это в большей мере нужда государства-так в чём тогда вопрос?

Выходит ,что эта проблема лежит уже за рамками нашей ответственности.

каюсь публично в этом упущении..тем паче в его отношения с водкой и докторами .

да и химия меня интересовала меньше кудрей и глаз любимых девчонок.

Не соответствовал, не тем занимался-се ля ви.как говорят в нашей деревне.

Шерше ля фам-ом занимался...

про такой стимул заводить детей постоянно слышу, и не приемлю его. Тот. кто заводит детей ради этого - последняя мразь, а если, к тому же еще ему удалось вбить это положение в голову своим детям, значит, это еще хуже, потому что он сделал своих детей заведомо неполноценными и несчастными.

Комментарий удален модератором

и давай чемодан мастерить. И до того хорошо у Менделеева работа спорилась, что ему пришлось даже торговое место в Гостином дворе арендовать и собственнолично эти чемоданы сбывать там почтенной публике по сходной цене.

Автором этой байки стала одна из сотрудниц ученого, на полном серьезе рассказавшая ее в своих мемуарах. Исследователи биографии Менделеева полагают, что, судя по тону оставленных этой дамой записок, она излишне восторженно воспринимала окружающую действительность вообще и личность своего начальника в частности.

Россию погубит необразованность и любовь к байкам... :(

Но никто из родителей мне в голову и не вбивал это положение, оно по крупицам было вынесено из прочитанной литературы. Может быть вы назовёте мне народ, который смог выжить в прошлых катаклизмах не придерживаясь этого положения? Буду вам признателен за такое сообщение.

Кстати, детей не заводят, их рожают и растят.

Но поскольку он всё-таки прозвучал, то подумайте для себя просто об ответе на другой вопрос: "Чем обеспечивалась непрерывность смены поколений и какое отношение к этому имеет тезис тысячелетий "Плачу долги, даю взаймы, а на остальное живу."?"

Просто для себя! Отвечать не надо - мы не на экзамене.

Может быть, я где-то себе противоречу, но понимаю при этом, что данная область - гораздо сложнее чем та, в которой я работаю...

Это восточная притча "О Падишахе и Пастухе". Ответ пастуха Падишаху на вопрос о его жизни. Плачу долги - содержу родителей, даю взаймы - ращу детей, на остальное живу - текущие расходы.

Но раз вы упомянули о "рыночных отношениях" - они действительно в чистом виде к данной ситуации не подходят, но это не значит. что мы не можем их применить. Если родители "дают взаймы" своим детям, то они кровно заинтересованы в том, чтобы воспитать своих детей способными к жизни, поскольку только в этом случае долг может быть возвращён.

У нас это уже не актуально? Ничего подобного. Если вы посмотрите внимательно на этот вопрос, то примените этот тезис к поколениям. То есть, возврат долга, это и есть пенсия сегодня.

Непонимание этого момента приводит и к таким действиям, как вы написали.

Поэтому прошлое нужно видеть глазами очевидца, участника событий.

Люди эгоистичные пошли ,время такое :прдеполагает к удобству,быт техникой облегчается,а психология поступки и сознание чел. остается как 20 веков назад,тот же "гнев зависть прелюбодеяние" и др. грехи из запроведи...Нежелание уступить,простить, заботиться о близком противоположного пола ,родном некгода человеке.Откуда это?

То есть вы понимаете, что одному вам легче, но выбираете семью, мучаетесь , так сказать вдвоем.А ваши дети на вас посмотрят - что только прострадал всю жизнь батя и никакого толку - и поймут, что семья все же не нужна нафиг. Мужчина, а вы сами принять такое судьбоносное решение не в состоянии? Что обратно в семью заворачивает, чертова нерешительность?Слишком глубоко вдолбили в детстве приоритет семейных ценностей?

А ещё два вопроса:

Какое судьбоносное решение вы от меня хотите?

Что значит "что обратно в семью заворачивает"?

Навязали сомнительные ценности !!!

Эволюционировали.

Или деградировали !

Мне показалось странным то, как агрессивно автор рекламирует институт семьи и набрасывается на тех, кто не готов пока или вовсе.

А кто к ним возвращается? Призывов возвратиться полно, только об этом и слышишь, а как можно вернуться, если семья давно уже - не "ячейка общества". Она была таковой когда она была действительно некоторой экономической единицей, семейным предприятием.

А сейчас все по-другому. Секса и детей хочет любой человек, за исключением отдельных патологических случаев, но при переходе от тех условий к современным условиям дети из помощников в семейном предприятии, а потом - преемников и наследников, превращаются в забавную и чрезвычайно дорогую игрушку, с которой непонятно что делать потом, когда игрушка перестает быть игрушкой.

Суров закон продленья рода,

Не в силах одолеть его,

Пыхтят в постели два урода,

Пытаясь сделать третьего...

И.Губерман

Если хорошо воспитывать, вероятность, что из твоего же собственного ребенка выйдет "неведома зверушка" все-таки стремится к нулю.

Для меня моя мама скорее подруга, а не мать. Она прекрасно понимает все мои увлечения и помнит, какая была в молодости.

Посто не надо "предкам" себя заранее в могилку закапывать да заниматься поучениями, только и всего

Без конретного смысла))

Но не в этом дело. Я умею читать, писать, думать, работать и потому ну никак не считаю себя чем-то между коровой и обезьяной))

У человека, благодаря его ОТЛИЧИЮ от животных, нет в природе естественных врагов. И если вести себя как животные, на планете просто-напросто закончатся все ресурсы и наступит перенаселение.

А я полагаю, что в первую очередь женщина хочет стать матерью, а женой уже - это вторично, для обеспечения первого.

Представьте себе. Живет человек и вдруг говорит: вот у меня есть левая рука, но я и без нее могу прожить прекрасно, я от нее независим! А вот есть еще и нога правая, в принципе, тоже необходимости нет, и без нее проживу.

Вот такая "независимость" в браке - похожего рода, мне кажется. Мне мой муж нужен. Я от него зависима, если Вам хочется услышать это слово. Мы с ним - одно целое. И я за него держусь, представьте себе. И мне не будет все равно, если он уйдет или исчезнет. Вы хотите сказать, что это ненормально? А партнер - что партнер... Там всего лишь выгода. Тьфу на партнера и подобные отношения.

Полностью такая женщина свободной не будет, но если в браке было очень плохо, то развод - вне всякого сомнения - ОСВОБОЖДЕНИЕ

"В жизни всему уделяется место,

Вместе с добром уживается зло.

Если к другому уходит невеста,

То неизвестно, кому повезло".

И не является ли семья альтернативой гениальности?

Конечно, истории известны такие случаи. Попробуйте может и у вас получится стать гениальным.

Правда, Страдивари несколько выпадает, у него была семья. А ведь был гениальный мастер.

А Страдивари был ремесленником,хоть и мастером гениальным.Два мастера в одном .Сощлись удачно генитальность с гениальностью

Но причина не в семье, а в неудачном выборе спутницы жизни.

Есть одинокие, есть по жизни одиночки. Вы, допустим, знаете, что, зачем и как, ради чего жить - и это здорово - а кто-то в это время ищет. И вдруг, такой-растакой моральный урод, нашёл что-то своё, отличное от Вашего или общепринятого (назовём так) - вполне возможно. Можно верить, можно не верить - сути это не меняет. Обвинять во лжи без оснований - вот это да, действительно не следует.

Пошёл спать, у нас уже 5 часов утра.

Что вас не устраивает в моём понимании отношений к женщине или в треугольнике: жена, я и друг или я, друг и его жена? При этом дети мною предполагаются: либо уже есть, либо будут.

По этому моменту у вас есть ко мне вопросы?

В предыдущем ответе я указал на центральный момент из ваших постановочных вопросов: никогда и ни при каких обстоятельствах я не унижу свою жену статусом партнёра, низводя её значение для меня этим самым почти до статуса уличного прохожего. А её значение для меня определяется тем, что я создаю с ней семью для детей. И комфортно мы себя можем чувствовать только в том случае, если есть уверенность в том, что дети к 20 годам прочно встанут "на своё крыло" и будут способны жить самостоятельно, даже если мы вдруг исчезли.

Вы же навязываете мне какой-то "семейный суррогат", в котором изначально на первом месте не дети, а личный комфорт. Отсюда у вас и такое свободомыслие относительно уходов и приходов. Это, конечно, соблазнительно.... Так легче жить... Но коварство жизни и в том, что "пенсия есть не что иное, как рента с капитала вложенного в наших детей".

Но поскольку наши представления о жизненных приоритетах не пересекаются, то не имеет смысла и продолжение разговора по второстепенным вопросам.

Как-то где-то читал я результаты исследований по опросам тех людей, родители которых не разводились и не расходились именно из-за ответственности за детей. И вот большинство этих бывших детей ответили "лучше бы они развелись, чем поддерживали такую внешнюю видимость семьи"

Я отвечал Вам не преследуя цель переубедить Вас, а по той причине, что этот диалог читают и другие люди, среди которых могут быть не только Ваши, но и потенциальные наши. В своих ответах вы прочно закрепили свой семейный приоритет - личный комфорт, и при его недостаточности - уход из семьи. Я тоже достаточно чётко высказался. что лично мне такую видимость женщины и "даром не надь".

В предыдущем ответе на ваши "партнёрские отношения" я заявил вполне определённо, что при всех моих недостатках и недостатках моей жены я "..... никогда и ни при каких обстоятельствах не унижу свою жену статусом партнёра...". И вполне естественно, что семью Вашего типа я считаю "суррогатной семьёй" с претензией на доминирующее значение. Амбиций у Вас конечно хватает.

И в конце ответа я не менее определённо сказал, что наш диалог не имеет уже смысла, хотя его не было априори.

Поэтому обратитесь к кому-нибудь из Вашей команды, можете пожаловаться на меня "Шефу".

Кстати, данный пост также является демонстрацией стадного чувства: кто не замужем, тот, простите, лох и неудачник.

Про девственницу-самоубийцу читала и даже комментировала. У девочки и ее мамы большие нелады с собственным внутренним миром, наверно по причине отсутствия оного, и ни у одной, ни у другой ничего, кроме дочкиной девственности просто-напросто нет :) Ни ума, ни сердца :)

----

Женщина, которая не замужем, однозначно, неудачница.

Женщина, которой не повезло родить детей - вдвойне неудачница.

Женщина, которая из-за собственных проблем обозлилась до ненависти на всех мужчин - это уже паталогия.

"Может у нее действительно строгая мама, которая поднимает скандал, если видит ее с парнем."

Тогда пусть и не выносит вопрос на обсуждение :)

2. Ололо

3. А какой диагноз поставим Вам :)?

А если не хочет - значит и не надо.

2. Из отряда простейших.

Очень содержательно, не могли бы вы пояснить?

Вот уж действительно!!! НЕУДАЧНИЦЫ!!! Одной Нобелевку дали, другу на костре сожгли, правда после объявили святой.....

В моем комментарии - это люди, не ставящие перед собою целей, а если и ставящие, то ничего не делающие для достижения этих самых целей.

Жанна д'Арк - человек героический, проведший в военных походах во спасение родины чуть ли не всю свою короткую жизнь, похоже, что кроме Франции, никого полюбить и не успела.

Благо, сейчас от этого прессинга можно спастись на чайлдфри-форумах.

Женщина, которой не повезло родить детей - вдвойне неудачница."

Тогда мужчинам , с вашей точки зрения, - мериться пиписьками насчёт образования, карьеры, заработка :-)))))))))))))))

ПС.Что насчёт матери-Терезы ?

Таких женщин почти нет, за редким исключением больных или чуть менее редким - переживших душевную травму. То же и к мужчинам относится.

А вот то, что социально-экономические условия могут препятствовать - это другое дело.

И пока вместо того, чтобы выработать такие пути, чтобы человек мог реализовать свои физиологически-биологические потребности без особого ущерба для прочих интересов, нас будут грузить или хныканьем о том, что "все рушится, нравственность падает, дети не рождаются, давайте жить дружно большими семьями, как жили двести лет назад" или бравыми призывами "а вот посмотрите на этого (эту) - у него nn детей, берите пример", будет только хуже и хуже.

На мой взгляд, подобные неудачники, будь то мужчина или женщина, лишены счастья познания гармонии.

Природа не терпит однобокости. Вспомните закон единства и борьбы противоположностей: нет противоположностей без их единства, нет единства без противоположностей. Мужчина и женщина - абсолютные противоположности, но истинная гармония в их единстве. Таким образом, они обречены быть вместе.

Про мать Терезу читайте выше.

Прошу: впредь при общении со мной, пожалуйста, избегайте вульгарной лексики.

Вы мне ответили очень, почти фанатично,- пафосно,с голимыми избитыми явно неочевидными ссылками на философию....Нет...мне, как старому глупому еврею,- сие не понять..

ПС. Как -то Вы- брутально- серьёзны в теме и непререкаемо-вещающи, вспоминается кинофраза: "Самые глупые вещи в мире произносились с самыми серьёзными лицами"

ПС.ПС. Впредь при общении с Вами( если СЛУЧИТСЯ сие великое событие ) я буду говорить : мущщины достали "приборы" и померялись :-)))))))))))) С уважением

И эту женщину передергивает при виде мелкого?

Или есть осмысленные причины нежелания:

- понимание того, что это вредно отразится на профессиональной деятельности или материальном положении;

- ответственность за будущее своего ребенка

Дедушка Ленин тоже не любил детей, но зато как он о всех нас позаботился!

Значит, многие - "ненормальные". А почему? Может быть, потому что неудобства, вызываемые наличием ребенка, забивают чисто природное расположение к нему...

Вы, наконец , я надеюсь, поняли суть "хулиганства", затеянного мною в комментариях к этому дурацкому посту: скуки ради позлить злых теток.

Когда же в расставленные сети стали заплывать и Вы, простите, но не удержался... "прикормил" и Вас.

Судя по всему, Вы милый и славный человек. И мне было Вас искренне жаль, когда с отчаянной злостью Вы бросились атаковать мой комментарий, размещенный вчера в 22:14. Чтоб как-то Вас остудить я предложил воды, Вы в ответ предложили чайку.

Я с радостью принимаю Ваше предложение.

В настоящее время возможностей получить какие-то блага за счет дополнительного ребенка стало меньше - это или для совсем темных "мужика удержать" или для совсем нищих, т.к. для нормального состоявшегося человека то, что дает государство на ребенка, включая т.н. материнский капитал, несоизмеримо с материальными потерями.

Материнский капитал - Вы посчитайте, какой нужно иметь доход, чтобы сумма этого капитала компенсировала существенную долю убытков от наличия ребенка на протяжении хотя бы первых 3 лет, пока ребенок совершенно беспомощен. Получается, что этот капитал - дополнительный стимул к тому, чтобы плодить нищее быдло. Лучше бы эти средства были потрачены на развитие информационно-коммуникационных технологий, чтобы у достойных людей (в первую очередь - женщин) больше было возможностей работать дома и уделять внимание своему ребенку. Тогда гораздо меньше у них будет поводов для неприязни к ребенку как источнику трудностей. А всякое нищее быдло хорошо было бы стерилизовать и/или собирать в некоторых пансионатах, где бы их кормили, поили и начисляли долг за обслуживание, так, чтобы до тех пор, пока они не станут работать, они не могли бы оттуда выбраться. Я понимаю, что это нереально, но это - один из элементов моего видения ситуации "as to be".

Слово "брак" у многих уже ассоциируется с "браком" педерастов или лесбиянок."

У Вас проблемы?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Беда в том, что везде сплошная аляповатая пошлость, а времени мало =(

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором