Россия вынуждена нас кормить, как кормит Чечню
Что заставило Москву пересмотреть свою позицию в нефтегазовом споре и пойти на уступки Минску, в экспресс-комментарии объяснил политолог Валерий Карбалевич.
Нефтегазовый конфликт между Россией и Беларусью близок к завершению. По данным газеты «Коммерсант», вместо Беларуси недоплату «Газпрому» компенсируют из российского бюджета.
Валерий Карбалевич обращает внимание на то, что формально Россия не пошла на снижение цен на газ, поскольку это вызвало бы вопросы у других потребителей российского газа и на постсоветском пространстве, и в Европе.
– Беларусь поступила брутально, отказавшись платить по контракту в одностороннем порядке. В таком виде Россия на уступки пойти не могла. Поэтому придумала субсидию из бюджета, – отмечает политолог.
Валерий Карбалевич обращает внимание еще на один важный момент завершения переговоров: если верить белорусским представителям, зафиксирована новая формула цен на газ – в последующие годы стоимость для Беларуси будет уменьшаться.
Почему Россия после долгого упорства в нефтегазовом конфликте пошла на попятную?
– Беларусь, возможно, ее последний союзник. Никто не поддержал Россию в ее конфликте с Украиной и затем с Западом. Она осталась без союзников. Беларусь нужно удерживать – а как? Вот и приходится прибегать к такому способу как покупка, – полагает Валерий Карбалевич.
Он отмечает, что пока до конца не ясно, будет ли предоставленная компенсация из российского бюджета безвозмездной для Беларуси.
С другой стороны, Минск уже фактически расплачивается за услугу Москвы тем, что сохраняет статус союзника России и является членом ОДКБ и других интеграционных образований.
«Сверхдержава» прогнулась»
Вот как отреагировали форумчане дискуссионной площадки talks.by на появление новости о выделении «Газпрому» компенсации из российского бюджета вместо неоплаченного долга Беларуси.
«Сверхдержава» прогнулась.
«Субсидию получит бедный «Газпром». За счет богатых россиян».
«Новости становятся все непонятнее и непонятнее. Реально не поймешь, кто врет, кто правду говорит, чего достигли на переговорах. Такое впечатление, что не встреча государственных деятелей на высшем уровне, а какая-то сходка в «малине». Кто-то что-то слышал, но никто не знает, что происходило. То газ подешевел, то стоимость не меняли... Чего тогда вчера Медведев заявлял?».
«У России нет шансов. Она осталась одна наедине со всем миром. Китай клюет семки в стороне и точит зуб на Сибирь. Россия вынуждена нас кормить, как кормит Чечню, Крым и некоторых других. Ну, разумеется, если она не хочет баз НАТО под Смоленском».
«Это дань вассалу за верность. Перестанут платить, уйдем к врагам. Ничего личного – чысты бизнэс».
«Эта новость никак не сказалась на холодрыге в квартирах осчастливленных памяркоуных».
Комментарии
Похоже что у обеих "союзничков" нет других перспектив: как плюясь и утираясь терпеть друг друга!
Теперь Россия получила возможность выстраивать отношения с соседями с позиции силы. Это позволяет надеяться, что наши отношения с республиками бСССР будут теперь гораздо более здоровыми, справедливыми и взаимовыгодными.
Кстати, нашлись ли документы на ввоз в пионерлагеря Катыни 20000 поляков, гисторик?
____________________________________
От Госдепа?
Такие сделки у нас определяет лично Президент и без его подписи никто и ничего не продаст. Тем более стратегически важнейшую сеть поставок газа .
Россия оценивала в 3-3,5 млрд.$, наши в 5,5- 6 млрд. "Сошлись" на 5 миллиардах. Реальная цена, которая была определена на консультационном уровне двумя независимыми агентствами с мировым именем(одно выбирала Россия, второе-наши!) не превышала 3, 5 млрд.$.
Такие вот факты.Всё было в открытой Российской печати.
Документы... нет,их уже давно нет,как нет(и не могло быть!) и тех немецких,подтверждающих,что поляков туда привезли немцы осенью(не ранее октября 1941 года, по чисто военным, тактическим причинам- фронт был всего в 150 км от Катыни!),чтобы расстрелять.Причём везти немцам надо был аж за 800 км минимум (пределов границы с СССР на 22.06.1941 г) и примерно 5-6 эшелонов по 20-25 вагонов в каждом. Это в условиях всего одной( и однопутной!) Ж/Д линии на направлении на Москву- главную цель Вермахта осенью 1941 года.Немцы могли себе это позволить? Можете внятно пояснить?
Кроме обвинений немцев, свидетельств и доказательств нет. Пытались подделать приказ Сталина - разоблачили... еще подделки нашлись.
Т.е. если бы не настырность таких как вы, вводящих в заблуждение и дающих ложную надежду полякам о компенсации, мир уже давно бы разобрался в этом деле
Внук Сталина - молодец. За деда вступился и пошел по судам. Значит экспертизы документов им уже сделаны и юристы почуяли запах денег. Верный знак - кому-то придется раскошелиться.
Дело-то простое, как двери.
Мир давно уже и разобрался, и там любой, хоть что-то слышавший об этом, знает кто совершил данное преступление.
Для справки. На 8 апреля 1940 г. в СССР в лагерях для военнопленных находилось 37726 пленных поляков:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
Летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве после их присоединения к СССР были взяты ещё 5680 пленных поляков.
В сумме должно было получиться 43406 чел.
Однако на 22 июня 1941 г. военнопленных поляков в СССР оставалось только 27726 чел.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
А куда делись оставшиеся 15 тысяч из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которых ещё до войны начал разыскивать Международный Красный Крест, а потом и польское правительство в изгнании, заключившее в июле 1941 г.
13 июня 1942 г. польское посольство в Москве направило советскому правительству ноту, в которой, в частности, указывалось:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков, тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Никакого ответа поляки, естественно, не получили, ответ им дали немцы, раскопавшие в 1943 г. свыше четырех тысяч польских офицеров из Козельского лагеря. Среди трех тысяч найденных при них документов, писем, открыток, дневников и обрывков газет самый поздний был датирован 6 мая 1940 г.
Они не только 4 тысячи польских военнопленных не могли взять в плен, но вообще никого - ни одного человека.
Не говоря уже о том, что до войны исчезли 15 тысяч чел. из 3-х лагерей. А немцы откопали только 4 тысячи и только из Козельского лагеря. А где исчезнувшие свыше 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, о которых немцы никакого понятия не имели?
И т.д. и т.п.
А документы все настоящие. Это сталиноиды пытаются выставить их фальшивками, хотя весь мир признал их подлинными, и Европейский суд по правам человека при каждом решении по жалобе поляков цитирует их без малейших сомнений.
Иначе сбежит..))
Не друзья он нам..))
________________________
Расскажи ,как пришёл к бабе с бутылкой водки, выжрал оную и слинял ,украв тысячную с тумбочки....Ясен хрен, что Путин виноват, что ты импотент.
и за мою Честь и Репутацию - НЕ волнуйся .........она стоит намного дороже тысчи ...
в отличие от твоей и твоих подельников .................однозначно .........
Серрррёга - отправляю тебе твою любимую тысчу .........успокойся и будь здоров .........
тут сомнений никаких ..............давно и многим известно ...........
А хоть с унижениями, но снова что-то отхалявил.
Молодец. Мужик !
Но раз приняла запреты на импорт, то и должна найти механизмы его соблюдать. Причем большинство махинаций с импортными товарами финансируют сами росфирмы. А Беларусь участвует как посредник. Но участвует.
Но я не об этом. Роспотребнадзор находит микробы в наших продуктах. И мне кажется, что он прав. а мы как дети младшей группы верим, что наши продукты все высшего сорта. А они становятся похуже, чем 10 лет назад.
Вот майонез Гомельского комбината мне всегда нравился. А стал много хуже.
И инвестиций в качество не вкладываем. Проблема монорынка сбыта.
Я спросил тебя - а какие преференции по газонефтеконфликту мы действительно получили ?
а про преференции российская пресса и Тв молчат как шпионы,вкидывают свои версии,путают народ и наши не хотят им перечить,пусть ИМПЕРИЯ сохранит лицо. То что нам было нужно,мы получили,не в полном объеме,но добились. А ты все ныл с протянутой рукой,с протянутой рукой,а я тебе твердил,что это переговоры и мы отстаиваем свою позицию. Ура -патриоты на российских сайтах кричат_ЗРАДА.
Донбасс (да и всю остальную Украину) тоже можно купить. Укры без устали твердят, что это всё дотационные регионы, от которых они ощущают одни неприятности. Им там нужна территория, которую они хотели бы продать или даже подарить американцам за дружбу. Но если Россия заплатит больше, то они с радостью продадут :-)). Правда, за разрушенный ими регион они хотят неоправданно много :-))
В Крыму такая же картина!
В Республике Беларусь в 1993 году было 1, 4 миллиона этнических Русских, сегодня нас осталось менее половины.(данные официальные,можете проверить нас сайте министерства Статистики РБ)
1)Куда девались,
2)Почему Россия не вмешалась,
3) Почему Русский народ в этом случае стоял и стоит в стороне.
4)Что думаете с этим делать и когда.
Можете ответить?
1. Выехали на Запад. Границы достаточно прозрачны, поэтому многие попробовали себя на Западе. В "креаклах" (креативные граждане) Запад заинтересован. Они там осели. Другие не смогли получить выда на жительство и мотаются туда-сюда до тех пор, пока есть возможность. Из Прибалтики много людей уехали. И уехали прежде всего русскоязычные. Беларусь мало чем отличается от прибалтики.
2. СССР не стало, поэтому это пахло бы вмешательством...
3. В Прибалтике, в Белоруссии более комфортный климат, чем в большинстве регионов России. Вряд ли русскоязычные в этих странах были бы рады давлению на их власти. Крым однозначно определился со своим выбором. Но если бы укры не были столь агрессивны в своей кровожадности, то не исключено, что и граждане Крыма не стремились бы под защиту России...
4. Я доверяю властям... Как пел Высоцкий, "Жираф большой - ему видней". И вообще... Путин получил эту власть потому что он связан с разведкой - знал больше других кто чего добивается в этом мире. Не разведчик не сможет править Россией - агенты ми...
1)Например этнические группы в РБ кроме Русской не сократились...это тоже вполне официальный факт. Но русских стало не просто меньше,а в разы...и если бы такое резкое снижение числа этнических Русских происходило в Украине,как Вы считаете,повела бы себя Россия,не закричала бы:Геноцид,ООН, преступная клика,Хунта?Очень важный момент и ответ на него Вы вполне в состоянии дать.
2)То есть в Белоруссии было бы вмешательство,а в Грузии,Молдавии(Приднестровье)Украине-НЕ вмешательство.Как то не совсем последовательно получается.Не находите?
3)В чём у нас "более комфортный климат" я так и не понял...и что значит "давлению власти"?Как бы,Вы считаете,отреагировали:Объявили бы "Народные республики" как в Украине?Я не понимаю.
Крым определился,отлично,пусть живут и процветают(в неопределённо далёком будущем!)в России. НО...и Донбасс ведь тоже определился, а с ним произошла не совсем мне понятная "заковыка"!
4)Путин -разведчик?Смешно!
1)Мне очень понравилась логическая связь:С приходом Путина дела пошли на лад...и Цены на нефть взлетели..."Как эти два события взаимосвязаны-не пойму!Это наверное тоже Путин сделал?А теперь из зависти к России и её успехам Запад цену на нефть обрушил?Что же за экономика такая,когда одна позиция-нефть,грохнула всю экономику в России и причём серьёзно и надолго!Уж поверьте...очень надолго!Кстати сегодня на форуме "Россия зовёт",в котором, я думаю, что есть некий тайный знак:Мы готовы капитулировать...но почётно...Путин сам заявил: Санкции действуют и ещё как,прежде всего в доступе к технологиям"!
2)Про 400 млрд.$ отданных долгов,Вы придумали сами...или дайте мне ссылку на баланс Министерства Финансов России по суммарному(консолидированному ) внешнему долгу России с 2000 по 2015 гг.
3)А вот то,что Белоруска чтобы говорить на Белорусском(государственном!) языке в своей стране,которая так и называется Белоруссия( Беларусь) должна ещё и спрашивать желание Вы меня сразили наповал!. Вы не находите что это-чистейшей воды дискриминация,прямое нарушение закона о Языках?
Белорусы не предадут,если Россия сама не предаст-будет щедро кормить как обещала!
Вообще, все территории Европы, которые ближе к Атлантике имеют более благоприятный климат. И, соответственно, более конкурентны буквально во всех сферах. Надежды прибалтов и прочих укров с поляками на то, что они могут конкурировать на равных с западными регионами - это если не заблуждение, то просто запудривание мозгов туповатым толпам мужиков в "балаклавах" :-)) Даже Восточная Германия всегда отставала в развитии от западных регионов...
В этом смысле, РБ, Украина, Польша.... в лучшем положении, чем большинство регионов России, но в худшем положении по сравнению с Западом...
Россия надеялась на принцип международного разделения труда, надеялась на ВТО, надеялась на то, что "партнёры" будут соблюдать те законы, которые сами же написали, но оказалось, что это не так... :-))
http://gimn3-prol.narod.ru/news/president_elections_in_2012/
1)Вы всерьёз считаете,что разница между эконмическим развитием ФРГ и ГДР зависела от климата,а не от политической системы?
2)В Донбассе,судя по голосованию на Референдуме,более 90%(есть официальные данные на страницах ДНР и ЛНР, можете посмотреть!) народа Донбасса тоже решил уйти из Украины.И даже присоединится к России,но Россия не захотела взять к себе.Мало тог,в последний год Россия утверждает что Донбасс- часть Украины и его нужно снова туда.. а независимость ДНР и ЛНР-отменить.Слыхали такое?
То есть Россия взяла то что выгодно- Крым,а остальных-поматросила и бросила. Дала надежду, деньги, оружие и люди пошли умирать за свою свободу и будущее,с оружием в руках,а их ПРЕДАЛИ!Так уже открыто говорят и в Донбассе(у моего соседа в Донецке сестра живёт!).Но России на них насрать,у неё свои интересы и они важнее чем жизни людей!
3)Насчёт "укров" и белорусского языка-знаете сколько Белорусских школ было в БССР ещё 40 лет назад-3 тысячи,а сегодня едва 30 наберётся.Это не культурный геноцид нации?Тогда что?Я не белорус-учтите и это!
"2" Путин пользуется развед данными, хотя Вы и отказываете ему в том, что он из числа разведчиков. По моим представлениям, несмотря на такое активное голосование за отделение от Украины, разведка (и дипломатия тоже) донесла ему, что настроения в этом регионе не позволяют принять их безоговорочно - их слишком много и у них слишком велик "шкурный интерес":-)) Кроме того, по сравнению с Крымом их ситуация обладала меньшей легитимностью, потому что они не были ни автономией, как Крым, не были и самомтоятельной республикой. Вы имеете возможность наблюдать, как "партнёры" на Западе уцепились за Крым, который в рамках международных законов принял своё решение, можете себе представить, какую волну они подняли бы в ситуации с Донбассом... Если граждане Донбасса, да и других регионов юго-востока не позарятся на посулы "золотого миллиарда", не станут участвовать в проекте "антироссия", то всё нормализуется...
"3" Чем русский язык хуже белорусского? украинского? всех прочих языков? Какой смысл ограничивать себя одним национальным яз...
1)Восток Германии никогда так эконмически не отличался от Запада в худшую сторону, как при т.н. Социализме". Это-бесспорно.
2)Путин пользуется данными разведки так же как и Меркель,Обама и все руководители любой страны!Какой он разведчик...мелкий "сексот!" под прикрытием,более стучавший на своих коллег,чем имевший серьёзные разработки в государстве резидентуры.Об этом сейчас стараются не говорить...
Донбасс объявил Независимость,но Россия уже год заявляет что Донбасс часть Украины.Вот в чём парадокс.Пусть Россия не присоединяет,-пусть признает Независимость.А как же тогда "Священная воля народа" на которую в случае с Крымом оперативно "отреагировали",а в случае с Донбассом "болт положили". Советь то есть...та самая к которой Кремль призывает и Порошенко и весь Запад?
Вы сами то как,-за Донбасс в составе Украины или на Независимые государства?
3)Есть два государственных языка,закреплённые в Конституции.Вы считаете что Конституция-ничтожная бумажка?Причём Белорусский язык-язык титульной нации!И именно Россия,оккупировав в конце 18 века земли белорусов сделала всё,чтобы язык,как отличительная черта нации,стал исчезать!
Что касается меня, то я поддерживаю действия наших властей по отношению к юго-востоку. Россия помогает Донбассу. Граждане юго востока сами могут отстоять своё право отделиться от Украины, в которой правит охлократия, укры и бандеровщина... Я не против того, чтобы они присоединились к России, но они должны осознавать, что это мероприятие затратное, особенно если учесть 25-летний срок незалежности, в процессе которого происходила постепенная деградация этой территории. И нельзя не учитывать хотелки "золотого миллиарда" видеть Украину в виде "антироссии".
Граждане вообще в 90% случаев ничего не знают,да и знать не хотят.Они выбирают только собственное спокойствие,причём если это спокойствие будет оплачено чьей то жизнью-они и на это согласны! Пример:оголтелое состояние общества в Украинской теме.Российское общество не желает слышать никого,кроме самих себя и то...в общем крике !
Последние выборы вообще ничего не могли показать.Люди поняли что наплевать,куда спокойнее и безопаснее,чем требовать.Причём требовать законно!
Хотите прогноз:перед выборами Путина на очередной срок в России снова поднимется "патриотическая волна",что будет использовано,сложно сказать,но снова что то внешнеполитическое,типа Сирийской или Украинской авантюры,ибо внутренних средств просто нет.И...сработает,-Путин получит 75-80%!
Про "международную процедуру" .. не надо.Смешно.Когда в каком то регионе в дело вступили(без стрельбы,но с прямой её угрозой!) войска,спецслужбы государства,заинтересованного в результате,а парамилитарные образования( как в Германии "Чёрный рейхсвер" или Штурмовики" всех мастей!), идущие "первым эшелоном,застрельщиками... вооружаются,организовываются и финансируются этим же самым государством...неужто Вам нужно пояснять что результат будет тот,который поставлен как задача!
Это точно так же,как поступал Гитлер по отношению Саара и Судет,Сталин по отношению к Прибалтике. Всё давно известно и параллели тут-прямые!
Вы как то невнятно говорите о независимости Донбасса.Россия оказывает помощь и одновременно заявляет,что:Донбасс должен входить в состав Украины на правах Автономии.Как ЭТО?
То есть Россия не признаёт Суверенитет этих Государств,уже объявленный и подтверждённый народом на референдумах.Я вот этого не пойму-зачем Россия так поступает...с какой целью?
Не присоединяйте,но не вталкивайте обратно.
Что тут не так?
Во времена "Большого террора" в первую очередь в БССР расстреливали тех,кто был убеждённым сторонником белорусской культуры: поэтов,писателей,учителей,деятелей науки.Обвинения стандартны- национализм!
В РБ белорусский язык уже практически не употребляется в повседневной жизни,на радио из 25 каналов вещания всего 2(!) и то не полное время вещают на белорусском,Среди чисто белорусских ТВ каналов -их 5 общих и ещё десяток региональных,всего 1(Один) и то,- не всё время вещания,работает на языке титульной нации!
Скажу,что я сам не белорус,мы приехали сюда после войны,а я вообще с родителями-военными колесил по всей стране.
Английский знаю хорошо, Белорусский-средне,на местном( жуткая смесь) говорю свободно!
Россия не может взять эти территории на своё обеспечение. Вернее взять может, но гарантированно будет вынуждена ухудшить положение своего населения. Ибо почти десять миллионов новых граждан нужно будет обустраивать. Это очень дорого. Россия предлагает украине принять законы, по которым эти регионы получат автономию (федерализацию?), амнистию от преследования, выборы и прочие элементы, которые необходимы для мирного разрешения создавшейся ситуации и сохранения украины в качестве федеративного государства. Однако укры помешаны на мононациональном государстве ("одна нация, один язык"). Правительство их недееспособно, но при этом находит поддержку правителей "золотого миллиарда".
По моим представлениям, компромисс не устраивает прежде всего укров. А если нет компромиссного решения, то придётся ждать, пока кто-нибудь победит / проиграет.
Про Крым забудьте. Укры сами выпихнули его из своей страны. Там единственно можно проводить бесконечные референдумы. Хотя и без референдумов понятно, что граждане Крыма не хотят на Украину.
Зачем Россия потакала мятежу-это иначе никак не называется:вооружала,финансировала,присылала "добровольцев" и не только...Вы же сами не верите в то,что в Донбассе не воевали кадровые военные из России...правда "в отпуске" и точно неизвестно число жертв.Ведь Путин решил засекретить жертвы,а все попытки Родственников выяснить обстоятельства гибели тех известных срочников( переведенных силком в контрактники!)что были привезены в закрытых гробах в Россию не увенчались ничем.Ответ:Государственная тайна,а "неформально"-пояснили: рыпнетесь-пожалеете...и без копейки останетесь и всё равно ничего не докажете.Это было не так,это-клевета предателей?
Скажите,за что погибли эти Русские ребята?Причём Россия тех,кто оказался немного честнее и признался(помните таких Александрова и Ерофеева?) в своей кадровой службе в ВС РФ,бросила на произвол судьбы,оклеветала,и задним числом уволила.Даже жена одного из них от него отказалась.
И Это политика для народа,а может проделки мелких амбициозных авантюристов,забравшихся по воле случая на самый верх и теперь,в своей безнаказанности,творящих что пожелают?
Но у нас,правда,выборы ещё "круче",- в этот раз пришло менее 40% (у нас порог явки-50%) но в итоге "честно" написали 75%.Там где я живу,на участке вообще может человек 50 за день пришло(из более чем 1000!). Зато т.н. "досрочное голосование" у нас в чести:Студенчество,госслужащих,военных обязали голосовать досрочно...и Начальник должен гарантировать и проконтролировать то,что его подчинённые проголосуют.Брат у меня на госслужбе всё жизнь,так что я в курсе.Но тут уж от тебя зависит: принимаешь правила,-значит не стони- делай как скажут,плыви как говно по течению!Вот какой у нас порядок и демократия.А что,ведь верно...что же получается- если выборы не состоялись,снова деньги тратить,не правда ли?Написали "липу"-помогли стране.
Россия не развалится,но с ресурсами-большая проблема и всё больше тех у кого в мозгах что то есть-уезжают.И они-предатели по-Вашему?А кто тогда те,кто втягивает Россию в авантюры,кто организовал "экономику друзей"?
И не читайте так много укроСМИ А то ещё не такое пригрезится :-))
Что касается тех, кто уезжает за рубеж, я не то, чтобы одобряю...... Но вовсе не осуждаю. У меня тоже есть родственники, которые многие годы работают за границами России. Дочка одной из приятельниц моей жены обосновалась в штате Нью Джерси в США - вышла там замуж, родила ребёнка. Не собирается в Россию.
Вам, судя по Вашим причитаниям в Ваших комментах, живётся плохо. Ну так сделайте что-нибудь, чтобы не чувствовать себя плывущим по течению в ожидании, что кто-нибудь сделает для Вас что-нибудь хорошее..... Мир жесток. Если не будете шевелиться, то станете пищей для кого-нибудь. Все мы в пищевой цепочке - друг друга...
Да и что ответишь,когда любому здравомыслящему и не больному казённым патриотизмом видно,что официальная Внешняя политика Кремля: Голый авантюризм,замешанный на выдающемся Путинском "А докажите...",а Внутренняя политика- Сделать всё для сохранения личной власти Путинского клана... конечно,изредка подбрасывая народу косточку,...только теперь уже основательно обглоданную!
Я вообще не читаю и не смотрю Украинские СМИ... незачем.Я всегда делаю выводы из шагов Российского руководства.И судя по тому как в Кремле судорожно ищут способы как то держать Украину "на крючке",всё понятно и очень давно!
Отсюда и такое отношение к народу Донбасса-втолкнуть его в Украину,чтобы создать там "внутренний гнойник" с постоянными проблемами.И ни в коем случае на отдать контроль за границей в Донбассе Киеву,этого Россия не позволит сделать ни при какой "федерализации",ибо тогда не повлиять на Донбасс.Цель одна-не дать Украине вступить ни в НАТО ни стать ассоциированным членом ЕС.
Думаю,что Вы сами это прекрасно знаете.Цель России именно эта,а народ Донбасса...да насрать Кремлю на него!
Вы видимо "не замечаете" что и сегодня методы власти-самые "большевистские",что на выборы у нас( в Белоруссии) гонят,причём требуют досрочно...Зачем,Вы можете себе такой вопрос задать?Вы видимо плохо понимаете написанное или вообще не читаете что я пишу,раз такие вопросы задаёте!
И отчего в России чем меньше людей придёт на выборы-тем выгоднее власти,зачем убрали совсем "порог явки"...тоже не понимаете?
О Вашей жизненной позиции всё Вы сами сказали:Вы ничего не имеете против власти...Прошу заметить как тогда,так и теперь.Почему,Вас всё устраивает?Скажите,а как Вы относитесь к Предателю Горбачёву и Иуде Ельцину.Неужто и их Вы тоже поддерживали и ничего против них не имели?
А весь фокус в том,что сегодня Россию уже не нужно побеждать военной силой.Последние годы показали явно,-Россия вследствие и Внешнеполитического авантюризма Кремля и Беспомощной внутренней( и не только эконмической!) политики всё больше скатывается в разряд больших...но даже не лидирующих региональных государств.Что держит (пока) на плаву:Нефть и газ,поддерживают-прочие сырьевые товары и товары из группы "низкого промышленного передела",остальные категории низкой добавочной стоимости.Спасает ещё то,что в плане производства продовольствия на внутренний рынок,за последние 10 лет,стало худо бедно,всё же получше чем было в СССР,и то...с "продовольственными контрсанкциями" прилавки стали и беднее и значительно дороже,да и качество...мягко скажем не очень!Могу оценить лично был в гостях у детей в Москве месяц назад.И это с учётом того,что дети относятся к высшему сегменту "среднего класса" по доходам(правда упавшим за последние три года почти вдвое!).Поэтому экономически Россий уже проиграла и считаться на рынках с ней не будут.Осталось одно: пытаться попробовать продвинуть свои интересы лишь военной силой,что мы и видим.
http://gimn3-prol.narod.ru/news/president_elections_in_2012/
1)Это такая Кремлёвская мантра-Россия не сторона конфликта.И что?Не сторона,но одну сторону поддерживает.Причём так,чтобы эта сторона не могла развиваться как Независимое государство.Я всё время настойчиво прошу выразить Ваш взгляд на проблему...но Вы как то стараетесь уйти в сторону.Я не вижу от Вас ответа на простые вопросы:
Например,если Россия не намерена признавать Независимость ДНР и ЛНР,и настойчиво продолжает говорить о какой то "федерализации" в рамках Украины,то что тогда с ней, этой Независимостью делать:
а)"Забыть" и не обращать внимания,само рассосётся...?
б) А может "Взять и отменить"... ну как в песне про понедельники.
Но я не знаю пока ни одного исторического примера,чтобы страна,объявившая о создании государства, отказывалась от этого добровольно.А Вы знаете?
2)Украина и так сама по себе,а Россия сама по себе,как Вы можете пояснить что такое:За наш счёт?Это как,-Украина уже давно платит за всё (в отличии от той же Белоруссии!) рыночную цену,есть таможня и тарифное и нетарифное регулирование,нет свободного входа на российский рынок.Так в чём заключается это Ваше выражение?
Отпустите Украину...или всё же просто обидно?
С одной стороны Вы в своих комментах уверяете меня, что Россия слаба и ни на что не способна, но сразу переходите на сетования о том, что Россия проявляет недостаточную активность в противостоянии "золотому миллиарду" по поводу Донбасса. Мне грустно :-((. Я уже писал Вам об этом, но Вы снова и снова задаёте одни и те же вопросы...
Вы начинаете судить о том,что слышали из уст т.н. "патриотов" или читали в подобной прессе.То что устраивали украинцы против поляков ничуть не большее преступление,чем те же поляки устраивали против и украинцев и белорусов,почитайте про национальную политику II Речи Посполитой по отношению к "меньшинствам".Поделитесь впечатлениями!А что,разве евреев не уничтожали, причём не фашисты,а жители и Украины и Прибалтики? В Белоруссии масштабы расправы были поменьше,но и тут местное население уничтожало евреев.Причём зачастую и быстрее чем немцы!
Россия не желает признавать суверенитет ДНР и ЛНР и Вы объясняете это невозможностью России,экономически сдержать население ДНР и ЛНР...ради Бога.Пусть они сами себя содержат,они объявили НЕЗАВИСИМОСТЬ! Вопрос- что с ней тогда делать? Вы не хотите отвечать или нечего?
Вы так и не желаете пояснить, снова спрашиваю:
ПОЧЕМУ Россия настаивает на присутствии в Украине ДНР и ЛНР как субъектов Украины(уже как федерации)с особенным статусом?Один-единственный вопрос!
1)Я тоже не понимаю иной раз позицию Киева.Почему они не отрежут полностью ДНР и ЛНР,не лишат жителей уже суверенных стран(у них свои паспорта,аттестаты,дипломы,даже автомобильные номера есть!)своего гражданства.Всё.Это территории потерянные и те,кто желал давно оттуда уехали в ту же самую Украину.Теперь пусть они живут сами,так как они хотели!Ведь они хотели быть независимыми,они же референдум провели,Акт о Независимости приняли.Я НЕ ПОЙМУ,зачем им обратно в Украину в любом статусе?Объясните ЭТО мне.Внятно,если можно все ЗА по пунктам.
Что Вы всё вкруг да около.У Вас просто какой то "пункт" на "золотом миллиарде".Он здесь при чём?
2)Вы сами давно были в Украине, давно общались там с простыми людьми,знаете что ни хотят,а чего нет?А я бываю три раза в год,в Западной Украине( от Бреста 60 км всего до границы!),общаюсь(исключительно на Русском),пытаюсь понять когда они и меня начнут резать за мой Русский язык!
Они не против России?Они только ЗА,но при одном условии,-что Россия не будет лезть в их дела.Всего то!
3)Украине нужен мир,и разве не вариант:Войска ООН на разделительной полосе(как на Кипре например).Вы против такого решения проблемы?
"2" Мне не нужно туда ездить, чтобы узнать, что что хотят, а чего не хотят жители Украины. Ести интернет, есть СМИ, есть опросы граждан гораздо более объёмные, чем те, о которых говорите Вы. Поскольку я захожу на украинские сайты, то знаю и из их опросов и из тех опросов, которые проводят не укры. Так что Ваше замечание "мимо кассы"... :-))
"3" ООН не принимала такого решения. Соответственно и войск там нет. А решение не принимают, потому что у вовлечённых в ситуацию на Украине игроков другие планы. Они бы и без всякой ООН могли бы остановить эту бойню, но эта бойня им нужна, в том числе и, прежде всего, самим...
Вы написали что "технарь",я тоже,но мне пришлось,по иронии судьбы,вести дела в собственных компаниях,(хотя были и наёмные профессиональные экономисты!)вникая в суть экономики,заниматься самообразованием,черпать опыт работая за границей.Я вообще чужд идеологии в оценке экономических показателей.То что Вы привели- Агитация.Просто трёп,если серьёзно...но раз уж привели,то может сможете ответить на появившиеся вопросы:
1)Что за возврат долга в 400 млрд.$.?Попрошу ссылку на источник в Минфине РФ(ведомство ведущее учёт всех внешних финансовых отношений).
2)При всём уважении,не могу принять подобную ссылку на серьёзный экономический анализ.Хотя бы такой,который делают профессионалы на таких каналах как РБК,"Бизнес-FM".А они, увы,дают неутешительные прогнозы по состоянию дел в России.Вы больше доверяете таким источникам как приводите Вы.. или всё же серьёзным,не ангажированным профессионалам?
3)Россия,имея огромные доходы от высоких цен на энергоресурсы на протяжении 10 лет,так и не смогла создать инновационную экономику в сколь-нибудь заметном отношении.Это так или Нет?
1)Извините,но тем,кто уже объявил о своей Независимости от Украины она НИЧЕГО не должна!Вы считаете иначе...если да,то почему?
И опять возникает тот же вопрос:Раз не хотят в Украину,в чём дело?Они уже всё решили,они Суверенны и Независимы и их дело,-как и за счёт чего устаивать свою жизнь.А это Вы сами задали такой вопрос вот здесь:
Максим Максимыч # ответил на комментарий Виталий Закржевский 15 октября 2016, 21:49 "...И после этого надеются, что они захотят в Украину???".Ваши слова?
Тогда я вообще не пойму: Раз ОНИ против,то почему Россия всё время твердит о какой то "федерализации" и называет ДНР и ЛНР не иначе как "частью Украины". Вы так мне и не объяснили: какую цель преследует Россия делая такие заявления и постоянно проталкивая в "Минские соглашения "идею "федерализации"?Вы можете мне внятно и прямо ответить.Уже в который раз прошу.
2)Вы тех,кто против политики Путина называет Предателями,так?А почему Вы решили что и на Украинских сайтах нет предателей Украины,которые не хотят чтобы она была в ЕС,а не с Россией?К тому же такие СМИ в Украине Кремль создаёт и неплохо поддерживает.Ведь если я против Путина- я продажен...а они что,-нет?
Вы сами то считаете что ООН не помогли бы разделить стороны, остановить конфликт и ДНР и ЛНР стали строить свою мирную жизнь? Если нет, то Почему?
<<Отсюда и такое отношение к народу Донбасса-втолкнуть его в Украину,чтобы создать там "внутренний гнойник" с постоянными проблемами.>>
А вот здесь Вы, вроде, сетуете на то, что Россия сопротивляется тому, чтобы ДНР ЛНР не вернулись в Украину :
<<Россия не намерена признавать Независимость ДНР и ЛНР>>
Если Вас не устраивает данные этого пропагандистского материала, то интернет Вам в руки - дерзайте :-)) Если поищете материалы по российской экономике в укроСМИ, то наверняка найдете подтверждение своих грёз о России, как "колоссе на глинянных ногах" :-))
"3" Ещё раз повторю: У России серьёзные проблемы в экономике... Россия не смогла создать инновационную экономику, имея хорошие цены на углеводороды... Потому что :
<<Россия надеялась на принцип международного разделения труда, надеялась на ВТО, надеялась на то, что "партнёры" будут соблюдать те законы, которые сами же написали, но оказалось, что это не так... :-)) >>
Я подобрал из Ваших комментариев соответствующие высказывания, которые, по моим представлениям, отражают Вашу путаницу - Вы не знаете что Вам нужно - чтобы Россия отпустила Донбасс в Украину? Или Вы бы хотели, чтобы Донбасс остался независимым регионом, признанным заинтересованными сторонами?
Про федерализацию украм говорит уже весь мир, но укры не были бы хохлами, если бы не были такими упёртыми :-))
Вы и сами знаете, кто такие предатели. У меня нет желания растолковывать очевидные вещи :-)) Из серии "для кого-то он разведчик, а для других он - шпион" :-))
Насколько я знаю, власти ДНР ЛНР постоянно говорят, что Россия их не оккупирует. Наоборот это они - граждане ДНР ЛНР хотят в Россию. Вы всё время пытаетесь привязать к этой войне Россию... Зачем?
На вопрос о том, хочу ли я, чтобы ООН вмешалась в этот конфликт я уже где-то прокомментировал раньше. Но чтобы Вы не искали выскажу и здесь : Мир можно было бы установить и без ООН, но некоторые игроки, задействованные в этом конфликте не нуждаются в установлении мира. И даже наоборот - они заинтересованы, чтобы Украина была зоной нестабильности... Но это не Россия.
1)Я ничего не путаю,я точно говорю:ДНР и ЛНР Независимые государства, имеющие Конституцию,полную структуру управления(министерства,систему финансов) и собственный документооборот:Дипломы,паспорта,аттестаты,свидетельства о рождении.Вы это отрицать станете?
2)ДНР и ЛНР объявили о суверенитете более 2 лет назад.Теперь это ответственность тех,кто эти заявления сделал,при полной поддержке народа Донбасса на референдуме 11 мая 2014 года (75%-явка,89% за независимость! ).Вы это тоже понимаете?
Кстати,прошу не путать этот референдум, с т.н." Региональным референдумом" от 27 марта 2014 г.
3)Скажите, а как Вы себе представляете гипотетическое вхождение ДНР и ЛНР в состав Украины(де- факто и де-юре они из состава вышли 7 апреля 2014 г.),на каком основании.Они что,должны денонсировать свой же Акт о Суверенитете?Поясните.
4)И наконец,-я действительно считаю,что ДНР и ЛНР должны быть независимыми государствами.
1)Жители ДНР и ЛНР теперь имеют гражданство этих государств по факту нахождения на их территории и не отказавшись от него.Но они же имеют и гражданство Украины...абсурд,не так ли?Поэтому Украине следует всех их лишить гражданства,предварительно сообщив о том,что желающие сохранить Украинское гражданство обязаны в определённый срок(например 6 месяцев)покинуть территорию ДНР и ЛНР.О материальной и социальной стороне мы вопрос пока опустим...есть исторические примеры такого переселения и в ещё больших масштабах и совсем недавно!
Тогда всё будет законно.Вот здесь нерешительность Киева я осуждаю!
2)То есть Вы поощряете тех,кто действует внутри Украины против её правительства,но таких же внутри России-считаете предателями.Оказывается и Вы подвержены двойным,а может и тройным стандартам.
3)Не может быть никакой "федерализации",которую настойчиво продвигает Россия( зачем, Вы мне так и не объяснили...) без отказа ДНР и ЛНР от их Суверенного статуса.Но я о такой процедуре ни слова не слышал,а Вы?
далее будут шаги по международному признанию,постепенному,как признание Абхазии и Ю.Осетии,Косова.
Вы против такого решения проблемы,и всё же желаете обязательной "федерализацию" с непременным включением ДНР и ЛНР в состав Украины?
Вы считаете что и в таком случае Украина всё равно не станет стабильной, избавившись от такого груза?
<<Отсюда и такое отношение к народу Донбасса-втолкнуть его в Украину, чтобы создать там "внутренний гнойник" с постоянными проблемами.>>
И...
<<Россия не намерена признавать Независимость ДНР и ЛНР>>
Как раз здесь полное согласие и в мыслях и в их выражении: Суть:
Россия не намерена признавать ДНР и ЛНР и желает втолкнуть их в Украину с чисто политическими целями.Главная из которых сделать так, чтобы в Украинской Раде ни при каких условиях не могли пройти законы и инициативы на сближение Украины и НАТО и ЕС. Именно для этого Россия настаивает на пункт об "особом статусе" ДНР и ЛНР в составе Украины! Именно для того , чтобы депутаты от Донбасса в Раде имели право вето и именно для этого и поднят и проталкивается вопрос о "федерализации". Вы ЭТО понимаете?
Без принятия этого условия, Россия никогда не пойдёт на мир в Донбассе и будет постоянно путём различных "комбинаций" поддерживать там напряжённость и устраивать провокации.
Во почему я ЗА то ,чтобы ДНР и ЛНР были Независимыми.Украина должна от них отказаться и далее идти своим путём!
Вы так не считаете?
- Действительно, трудно представить, что ДНР ЛНР когда-нибудь войдут в Украину в качестве обычных областей, после того, что сделали киевские власти в этом регионе...
Однако, соглашения "Минск 2", вроде, подписали и та и другая сторона. Значит, при условии выполнения этих соглашений, ДНР ЛНР согласны войти в состав Украины в качестве особых зон (автономных республик ? или федеративных республик?), а Украина согласна принять эти республики под с...
Почему.. да потому что "Диавол в деталях" для меня они очень важны.
1)Мне насрать на американцев... мне интересны шаги Украины, сможет ли она признать потерю территорий и обеспечить себе мир, хотя Россия постарается найти новые зацепки, чтобы там появились очаги конфликта. Например- Российский плацдарм-Приднестровье- отличный повод снова начать провоцировать Украину.
2)Россия никогда не позволит Украине контролировать границу ДНР и ЛНР... НИКОГДА, ни при каких условиях. Вы вообще то имеете представление, какие Россия( устами ДНР и ЛНР) ставит в качестве реализации т.н. "особого статуса" в составе Украины этих территорий? Можете рассказать?
"3" Читайте соглашения - там прописано, что эти регионы, если войдут в Украину, то в качестве особых зон (автономии? или федерации?). Укры хотят взять эти республики силой и, как в древнем риме, развесить граждан этих республик на столбах вдоль дороги . Для этого украм придётся сначала выиграть ту войну, которую они ведут против своих бывших сограждан...
Я уже сто раз Вам высказал своё мнение - Россия не является стороной конфликта. Там гражданская война.
- В отношении границы. Границу контролируют независимые республики ДНР ЛНР. Они вправе контролировать эту границу сами. Вы же признаёте, что республики самостоятельные - все уши мне прожужжали об этом, когда хотели оправдать террор укров по отношениу к гражданам этих республик.
1)А Вы для эксперимента откажитесь сегодня от гражданства России...моментом Вам прекратят платить Российскую пенсию(пока Вы Гражданин России, но живёте хоть в Папуасии- платят) Вы такого не знали?Есть такая статья в законе о Социальном обеспечении РФ( в Белоруссии точно так же- гражданство покинул- пенсию уже не платят!).Но Россия ведь цивилизованное государство или нет?
К тому же Граждане ДНР и ЛНР- уже граждане своих государств.Вот пусть эти государства их во всём и обеспечивают.Заключают межгосударственные соглашения с Россией, Украиной, Турцией.. с кем посчитают нужным. Они добровольно покинули свою страну, да ещё и с территорией.. вот на этой территории пусть картошку сажают, чтобы не голодать..
Или Вы до сих пор считаете что объявление Независимости ДНР и ЛНР -это было понарошку?Попугать хохлов...
2)Ваша позиция так и не озвучена...Кстати, каково ваше отношение к Сноудену?
3)Не нужны эти регионы Украине. Это (сто первый раз повторяю) Независимые государства. Они решили- пусть живут сами! Киев будет полным идиотом,если позволит себе принять их обратно. Пусть живут сами. Они получили то,что хотели. Вы не против?
- 3 Вот опять у Вас когнитивный диссонанс :-)) Так что Вы хотите? Чтобы укры бросили их бомбить? Ну так скажите это им. Зачем бомбить территорию, которая им не нужна? Зачем бомбить территорию, которую "нужно быть идиотом, чтобы принять её обратно". Вы противоречите сами себе. Неудивительно, что Вы совсем запутались в своих хотелках. Мечетесь туда-сюда...... Мне Вас жаль, но я не смогу Вам помочь - Вы сами должны разобраться, чего же Вы хотите на самом деле - благополучия гражданам Украины, Донбасса т мира на этих территориях? Или всё-таки Вы хотите мести укров жителям Донбасса?
Я живу в России, поэтому меня больше беспокоит, как всё обернётся для моей страны. Украина стала катализатором нестабильности в Европе. Эта нестабильность и нас коснулась, нарушив устоявшиеся связи и усилив кризис во многих аспектах нашей жизни.
1) Что означает Ваше: Бывшей Украины? Вы хотели сказать Украины без Крыма, ДНР и ЛНР?
2)Для России всё обернётся годами тяжёлого эконмического кризиса, причём власть не имеет ни планов ,ни возможностей влиять на него.Будет продолжаться падение уровня жизни, технологическое отставание от Запада,потеря последних друзей...утрата остатков авторитета(хотя терять тут уже вроде уже и нечего). Но будет и рост, например числа бедных...рост финансовой пропасти между богатыми и бедными, это есть и будет только нарастать. А в остальном всё будет нормально -Россия не развалится, народ и власть будут монолитны.В том то и сила Русского народа,-хоть в бедности, но с высоко поднятой головой!
И все в России понимают главное: Причина всех бед- Америка и "золотой миллиард", и по отношению к ним Россия ничего поделать не может и не сможет... Остаётся одно- снова начать где-нибудь войну!
3)Как Вы думаете,куда Россия влезет в ближайшие год-два, где в очередной раз начнутся проблемы с "униженными Русскими": Белоруссия, Казахстан...потому что остальные либо далеко,либо России просто не по зубам. Может получить в ответ...
Так как?
2)То есть,Вы были бы возмущались,если бы такой же Сноуден появился и с Российской стороны, опубликовал тысячи документов касающихся положения дел в Кремле.Ведь это тоже будет для мира источник информации.Или Вы считаете что политика России столь честна,пряма и прозрачна,что тут нет никаких интриг и откровений для остального мира?
3)Я просто хочу продолжение того авантюрного эксперимента,который называется "Новороссия"!Мне интересно чем ЭТО всё закончится.Не более того!Да я хочу чтобы прекратилась война и ДНР и ЛНР получили возможность жить самостоятельно.Но опять же при тех условиях что я писал ранее:Умерла,так умерла.Им не нужна Украина,значит и от неё ничего не нужно требовать!Согласитесь-принципиальный вопрос!А на благополучие граждан мне как то насрать...причём с обеих сторон.Мне интересно с познавательной точки зрения:как люди решившие взять власть и объявив о суверенитете( т.е.личную ответственность за судьбы тех,кого они призвали поддержать себя любимых!)с ним справляются.И ещё более интересно,что с этим всем(Суверенитетом ДНР и ЛНР)будет делать Россия-кормить придётся,а нечем.Тоже забавно,не находите?
Максим Максимыч # ответил на комментарий Виталий Закржевский 16 октября 2016, 11:58
"...Я был в ФРГ в командировке в 80-х годах. Переводчик, который с нами работал,был выходцем из России. И он и его жена получали пенсию от государства ФРГ.В цивилизованном мире существуют соответствующие договора о пенсионном обеспечении мигрантов.Кроме пенсии жена переводчика получала даже надбавку по поводу проф заболевания,которое она получила в СССР..."
Вы привели пример сами не понимая что пишете...такое впечатление.При чём здесь пенсия ФРГ и то что он выходец из СССР,да ещё в 80-е годы?!
Вы не в курсе,что люди выезжавшие из СССР за рубеж на ПМЖ,автоматически лишались Советского гражданства?И уж тем более пенсий и всех пенсионных и социальных накоплений,стажа и т.п.Даже за образование заставляли платить-масса евреев в 70-е годы выезжая теряли здесь всё!И сейчас никто никому ничего не платит,кроме того что переводит тебе твоё государство за границу в качестве пенсии. Стаж работы в США на пенсию в России не влияет.
Вы привели пример совершенно "не из той Оперы"!
- "2" Поживём - увидим... чему быть, того не миновать... Неприятности не только у России. А что бы Вы нам (гражданам России) посоветовали? - Вы меня этим комментом заинтриговали. Вы мне угрожаете? Мне уже хочется почитать Ваши рекомендации на эту тему... Я жду...
- "3" Я надеюсь, что в очередной раз "золотой миллиард" не дождётся, когда нападёт Россия и ломанётся к нам первый. Вот тогда и будем посмотреть. А пока что гадать на кофейной гуще? :-))
- "3" Да Вы, я смотрю, наблюдатель...... "Новороссия" - это всем интересно, чем закончится. Всё-таки меня несколько настораживает вот это: "А на благополучие граждан мне как то насрать...причём с обеих сторон". Эта фраза многое о Вас говорит... Вы монстр, непонятно, как Вас ещё черти не забрали в преисподнюю :-)) Буду знать, какие в Беларуси монстры проживают. Вы писали, что Ваши отпрыски и в Москве обосновались? Тоже гадить нам будут? Или просто на заработках?
1)Украина потеряла большие территории,примерно 15% ВВП и 20% экспортного потенциала,но ведь Германия и Япония по итогам второй мировой войны потеряли ещё больше,а СССР и территории приобрёл,да и развитие технологий и промышленности получил от Союзников самое передовое на то время.И где они сегодня?Япония и Германия живут достойно,СССР -развалился...причём с молчаливого согласия всех его участников.Вы к примеру на баррикады вышли СССР защищать...уверен что нет!
И вот отсюда выводы по п.2:
2)Сегодня в России проблемы только нарастают.Кремль ищет все возможности чтобы хоть как то выйти из ситуации,причём без потерь.Но не получится: как говорится: Или Рыбки или Пипки!
Жить народу будет всё сложнее и сложнее.Но власти,понимая что они сделать реально ничего не могут , будут использовать обнищание народа как раз в свою пользу: Мы видите как стараемся,-а Америка нам не даёт.Ату её.Народ стакан засадит и вперёд...в окопы.Сегодня к этому большинство Российских граждан уже готовы.Рекомендации:Нам доживать,а детям(если есть мозги)-валить!
3)Скажите:ЗАЧЕМ "золотому миллиарду" нападать на Россию?И когда это был "прошлый раз",если может быть "очередной"?
К тому же "запреты на профессию" вряд ли могли касаться граждан СССР- переселенцев. Им там тогда создавали суперкомфортные условия. Мало их было, да и надо был сделать это в целях пропаганды.
Причём т.н. "Указ о радикалах", предписывающий проверять на лояльность служащих госаппарата , учителей и прочих "бюджетников" связанных с идеологией, вступил в силу в 1971 года и с 1978 практически не применялся. А пик эмиграции из СССР в ФРГ начался куда как позже- в начале 80-х. Что то темнит этот товарисч!
2)Всё это так,только вот в чём вся "фишка" :Никогда в истории разведок и уж тем более перебежчиков их так активно не рекламировали.Понимаете к чему я это?
Приём в Кремле лично Путиным,предоставление всяческих благ открыто,напоказ...Что Это,как Вы считаете?
А Вы в курсе,что тот же Сноуден, уже разочаровался в своих "благодетелях" и ищет способ как выехать из России?Как Вы считаете,его отпустят...или сначала о его существовании станут молчать,а потом все "случайно" узнают,что погиб.. выпал из окна.Ведь мерзавцев в спецслужбах всегда полно...вернее -там самое им и место!
3)Мои дети-граждане России,это раз...Второе,-я уже начинаю думать (и они тоже) что скорее всего: " Надо ехать..."!10-15 следующих лет толку в России точно не будет,а возможно станет куда опаснее и беднее. Жизнь одна...не на компьютере,-дополнительную не возьмёшь!
Я конечно наблюдатель и смотрю на всё глазами исследователя.Вот "грохнули" "Моторолу"-скорее всего свои,как и Мозгового и ещё десятки "Русских патриотов" в Донбассе(Стрелков понял и удрал быстренько!)- разборки внутри там серьёзные-деньги делят.И если им насрать на свой народ,отчего я должен за него переживать?
Вы думаете что смерть Моторолы была случайной? Что это не было сигналом Западу от Кремля: Ребята... поддержите. Мы сами желаем уничтожить независимость ДНР и ЛНР и направить их прямиком в Украину и потому "помогаем" разобраться с теми, что в этих государствах стоит за их Независимость! А Вы так не считаете?
К тому же, если ДНР и ЛНР останутся независимыми, то янки никак не смогут там расположиться. Я Вас плохо понимаю в этом вопросе.
Они должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ. Неужто Вы против этого и не видите сговора за спиной народа Новороссии , предательство его интересов!
Граждане ДНР и ЛНР НЕ ХОТЯТ В УКАРИНУ! Но их пытаются к этому принудить! Вы и этого не видите?
Как Вы отнеслись к публикации оффшорных счетов близких дружков Путина, отрицательно или считаете что они имеют плане на это право? И что Путин, выступив в их защиту,поступил честно...не "взял за цугундер", а напрямую,открыто занялся покрывательством?
Это вообще то с Вашей стороны честно... или патриотично?
Совесть и патриотизм - это разные полюса. Не находите?
Что касается дальнейших действий, то, как я это понимаю, после восстановления мирного сотрудничества между киевской Украиной и этими республиками и принятием, наконец, необходимых решений Рады о статусе этих республик, будут проведены выборы на всей территории, которую до гражданской войны занимали Донецкая и Луганская области. По результатам этих выборов (или референдумов?) будет принято решение о дальнейшем статусе республик. Не факт, что укры получат мандат народа на то, чтобы бандеровщина распоряжалась там. Но так же не исключено, что люди предпочтут банд...
Мне Ваша позиция представляется какой-то ущербной. Может быть она была бы хороша, когда все люди были бы друг к другу альтруистами, но мир жесток. Он не менее жесток, чем, например, во времена каменного века. Тогда друг с другом пикировались лишь соседние племена. А теперь земной шар как-то съёжился - стал маленьким. Количество людей на планете приближается к 10 миллиардам, противоречия обостряются, а "золотой миллиард" хочет жить ещё лучше, чем сейчас и ему наплевать, как будут жить аборигены в какой-нибудь Африке или Азии; России или Белоруссии...
1)Вы видимо не в курсе, что наблюдатели ОБСЕ там уже почти год! Речь идёт о вооружённых полицейских силах, как было например в Коссово( не только войска ООН, но и полицейские силы ОБСЕ были там!).
2)Насколько я понимаю, Вы сторонник того, чтобы ДНР и ЛНР расширили свои границы на всю территорию Донецкой и Луганской области? Здравая мысль.. народ то там один,но только одни живут Независимо, а другие под Киевом. Хотя думаю, что это вряд ли получится. Киев на такое никогда не пойдёт.
3) Я не пойму что ещё за статус республик? Какой референдум, на какую тему.. референдум в ДНР и ЛНР прошёл более 2-х лет назад! У них и статус уже есть-Суверенный и Независимые. Всё.. тема закрыта. Или Вы не против лишить их независимости, как это мечтают в Киеве и Европе?
4)Никаких отношений ни мирных ни военных там быть не должно. Все получили что хотели!
Или Вы считаете что Независимость ДНР и ЛНР объявили "понарошку", как в песочнице? Наигрались и хватит, так что ли по-Вашему?
Войну надо прекратить. Всё... Разъехались - пусть живут отдельно! Вы так не считаете?
Почему,Вы никогда не задумывались,- Россия постоянно "в кольце врагов"?А она сама не виновата в сложившемся положении?
Я сегодня внимательно читал разные экономические исследования-ничего хорошего Россию не ждёт в ближайшие 15-20 лет:технологическое отставание будет лишь возрастать,качество жизни всё более снижаться и Россия станет этакой "Верхней Вольтой с ракетами",как говорили в своё время об СССР!
"Золотой миллиард" заработал годами упорного труда своё положение.Те же Индусы как жили ещё 50 лет назад...а теперь?А те,кто решил,что достигнув какого то уровня в экономике(в нашем случае за счёт роста цен на сырьё),решили порулить миром-потерпели фиаско.Сравните Швецию и Аргентину за последние 100 лет! Очень показательно!
"В России и так не везде...", да везде, кроме Москвы и немного Питера...а далее беда! Но этом всём виновата Америка, что несомненно!
Если Вам не всё равно( в отличии от меня!)... то отчего же Вы не встанете с плакатом :"Отстоим Новороссию..." , а наоборот, как только стали озвучивать по Российским СМИ идею вхождения ДНР и ЛНР в состав Украины...сразу с этим согласились, и даже( судя по комментариям) поддерживаете!
Ведь я не сомневаюсь, что ещё 2 года назад Вы были ЗА, чтобы доблестные войска Новороссии разгромили Украинскую Армию и вошли в Киев... Признайтесь честно... думали так?
Так чья позиция по жизни честнее: моя или Ваша?
Никто со стопроцентной точностью не может сказать, какие предпочтения будут у граждан, если, вдруг, укры продемонстрируют действительную заинтересованность в благополучии этих территорий. В текущий период они примерно так же, как и Вы демонстрируют жажду мести. При таком раскладе, они не получат эти территории для расправы. Я не думаю, что мировое сообщество заинтересовано, чтобы территория республик стала территорией геноцида. Слишком свежи ещё воспоминания, как поляки с украинцами организовывали массовое преследование друг друга в середине прошлого века. И те и другие - варвары, которым нельзя верить. Всё, на что они способны - это организовывать террор против тех, кто слабее их... Вы, по моим представлениям, один из них - плоть ...
1)Я вообще не читаю украинскую прессу и не смотрю их сайты.Я беру информацию исключительно из Российских и Британских(иногда Американских )источников и сравниваю.Вы же не считаете продажными РБК,Коммерсант,экспертов ВШЭ,в конце концов,-Комиссию Кудрина?Или все они либералы- недоноски?
И Вам рекомендую не читать пошлые агитки(которые Вы мне тут приводили-как Путин отдал 400 млрд.$ долгов.Ха-Ха-Ха...) и не слушать муть ТВ Первого канала,России,НТВ...месяц не смотрите,-увидите результат!
2)Про "печатание денег":а что же Россия не печатает?Лукашенко у нас тут пробовал,знаете чем закончилось,-за 22 года его "мудрого правления" наш белорусский рубль обесценился в...10 000 000( десять миллионов)раз-три деноминации!).И Вы будете утверждать что можно печатать деньги просто так,незаметно для экономики?
3)Вы тут про США всё...понимаю,что для т.н. Русских патриотов это главный раздражитель,ибо сами что то подобное создать в своей стране не могут.Но что Вы скажете о Канаде-огромная страна,как и в России длинная зима,для земледелия пригодна узкая полоска на юге,а как мы в СССР кушали канадскую пшеницу уже забыли?
Так может дело в системе,а не в климате?
"2" Ваш второй вопрос слишком наивный. Или Вы просто под дурачка косите? :-))
"3" Численность Канады меньше, чем на Украине. Львиная доля граждан проживают в узкой полосе, примыкающей к США. Там практически субтропики. Оттава на широте 45 градусов. А теперь взгляните на Крым - та ...
1)Не читаю,а зачем?Я предпочитаю финансовую и политическую аналитику,жёлтая и патриотическая пресса мне в принципе не интересна.
Вы отрицаете что Российская система власти прогнила.
То есть Вы категорически отрицаете то,что в России достаточно быть другом(коллегой,даже поваром...Путина) и всё сходит с рук?Можете вот на это вопрос ответить поконкретнее?
То,что кто то задействован,совершенно не означает что его выводы принимаются!Вы понимаете,что надо иной раз создать "витрину"?
Пусть Россия сама живёт и развивается.Я только ЗА,но пусть и другие тоже сами,как-нибудь без неё... или такой вариант Вас уже не устраивает?
2)Мой вопрос не наивен.Я как раз не понимаю-поясните,только не патриотически,а с точки зрения экономики!
3)Климат Канады такой(даже на самом её юге)как в южной части России(южнее Орла),Алтая,причём почвы Канады уступают по свойствам российским чернозёмам многократно.Откройте карты "Климатические пояса".Вы увидите,что не всё зависит от широты.С севера Канада не прикрыта горами(примерно как центральная Сибирь)и открыта арктическим ветрам.
Но 36 млн. населения Канады производят продукции столько же,сколько Россия с 145 млн.Это как?
Ваши слова вот отсюда:
Максим Максимыч # ответил на комментарий Виталий Закржевский 20 октября 2016, 20:26
"...Я считаю,что граждане,проживающие на юго-востоке Украины не считают себя украинцами.Они просто в шоке от того обстоятельства,что оказались в чуждой для них среде.Пока украинствующие держались в неких рамках приличия,они терпели,хоть и не были довольны потерей своей родины - России...".
То есть они хотят в Россию,а Россия их отвергает!Я вообще тогда не понимаю о чём мы это с Вами беседуем?Зачем Россия настаивает на "федерализации",коль сами граждане не считают себя украинцами и не желают жить в Украине?
Что России нужно,геополитические расклады...так что ли,-возможность поиграть в шахматы миллионами живых людей?Вы мне внятно можете пояснить:какова роль России в этом вопросе и её цели?
Вернуть ВСЮ Украину,как мечтают т.н. "патриоты Русского мира",Россия может теперь только военной силой!
Интересно было бы посмотреть на это.
"2" Чего же непонятного? США печатает триллионы долларов в год. Их отрабатывают трудяги всего мира.
"3" Вот здесь почитайте: http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=8493083 Там какое-то обсуждение на пару сотен страниц. Вряд ли я Вам расскажу лучше.:-)) Мне показалось, что там рассуждают Ваши единомышленники. Но всё я не читал... К этому обсуждению я бы добавил тот факт, что кроме площадей, удобрений, поливной воды и прочих специальных понятий на тему земледелия есть ещё такие понятия, как кризисы и особенно войны. Нападал ли кто-нибудь на Канаду? А у н...
1)Вы историю Сингапура после обретения независимости знаете?Рекомендую почитать-очень полезно. Это насчёт того,как должен вести себя правитель,желающий процветания своей страны.
А сегодня Справедливость в России получила новую оплеуху:зять Сердюкова(Маршал Табуреткин,слыхали о таком?)некий Пузиков,проходивший по делу о хищениях из казны десятков миллионов,ушёл от ответственности ":за истечением срока давности".Скажите честно-это не Вам случайно снова плюнули в лицо?
Вы не желаете признать,что не в Путине дело,-дело в Системе,которую он и его верные приспешники создали.С какой целью...Процветания страны и соблюдения Законности...может они и хотели,но Вы разве не видите что получилось?И теперь все внутренние провалы пытаются компенсировать одним:затыканием ртов и внешнеполитическими авантюрами,чтобы народ разинув рот смотрел в "ящик" и говорил:"Гады...чего они от нас хотят?!",потом закинул стакан и пошёл спать!
2)США печатают,но почему другие берут?Вы мне так и не пояснили с экономической точки зрения.
3)Нидерланды разрушались не раз,Вы в курсе что они на 30% расположены на польдерах.А овощей производят больше чем Россия втрое!Снова климат?
И всё же , раз Вы сами утверждаете что жители ДНР и ЛНР не желают к Хунте...отчего России их не признать? Просто признать и всё... Думаете России хуже будет,-а что, хуже есть куда?Скажите, что могут сделать России,воевать не станут- точно,США и Европа слишком хорошо живут,чтобы влезать в большую войну... А мелкая России не страшна.Посмотрите Российское ТВ- все хотят воевать...послушайте русских патриотов, коими заполнены все федеральные каналы- рассуждают об одном: как будет легче дойти до Киева и как быстро восстанет Новороссия от Харькова до Одессы.. Это ведь так!
Ну ещё хуже жить станете, так не привыкать же.. зато гордость какая будет .
Я так думаю, что если такие, как Вы слиняют к чёртовой матери в "золотой миллиард", то у нас воздух чище будет :-))
"2" Все пользуются долларом, потому что это удобно - иметь общую валюту, которая ходит во всех странах. Да, это дорого обходится простым работягам, которые должны отработать эти ничем не обеспеченные банкноты, но это всё же лучше, чем если такой валюты в мире не будет... Но США этим слишеом нахально пользуются. Это вряд ли бу...
В отношении воинственности граждан России - это Ваши фантазии. Российские власти вынуждены содержать боеспособную армию, потому что история показывает, насколько "золотой миллиард" агрессивен. Благополучие "золотого миллиарда" проистекает из колониальной системы, когда в завоёванных территориях организовывали рабство. Силами рабов добывали ресурсы, перевозили их в метрополию... Если Вы думаете, что теперь им не нужны бесплатные ресурсы, то Вы ошибаетесь...
1)Вы хоть думаете что пишете: Что такое "законная возможность выйти из состава..."?
Они уже 2,5 года назад ВЫШЛИ!
Я осуждаю Украину и постоянно говорю: ДНР и ЛНР должны быть независимыми государствами,а их граждане утратить гражданство Украины!Установление госграницы между Украиной и ДНР и ЛНР должно быть в ближайшие годы под международным контролем.Все сношения между Украиной и ДНР и ЛНР должны быть полностью прекращены,вплоть до прекращения прямой телефонной связи.Хотят звонить -пусть звонят через Австралию или Гренландию друг другу.Я не против!
2)Россия не хочет воевать...не заметно.В Сирию уже отправили все поскрёбыши Русского флота,что напоминает мне Цусимский поход! Думаю,что после Нового Года(пока не жарко),пора приступать и к вводу сухопутных сил России(3-4 дивизии с бронетехникой).Иначе толку они там не добьются.Надеюсь что Вы,как впрочем и всё Российское общество,такой шаг поддержите.
Всем нужны ресурсы,но есть один момент:эффективность их использования,чем Россия увы,не блещет!Поэтому с Россией не нужно воевать,она экономически уже проиграла всем развитым странам и начинает проигрывать странам менее успешным...что мы и видим!
И ещё одно обстоятельство говорит о Вашей неадекватности по отношению к данной ситуации. Вы почему-то упираете на то, что Украина и юго-восток никоим образом не должны взаимодействовать ???. Так может рассуждать только отмороженный бандеровец, потому что бандеровцами полностью завладела жажда мести ко всем, кто с юмором относится к потугам укров показать своё величие. Поведение укров - это что-то наподобие, когда петух распушает перья, чтобы казаться больше :-). Как раз-таки войдя в федеративное образование в качестве равноправных субъектов они должны как можно быстрее восстановить разрушенные связи на основе взаимной выгоды...
У меня нет особых сомнений в том, что Вы из числа не просто укров, но ещё и отмороженный бандеровец по своим взглядам, вторая часть вашего коммента - это следствие... Это от Вас исходит дух шапкозакидательства. Я уверен, что в России тоже полно таких воинственных троллей - диванных стратегов, наподобие Вас. Но они не являются доминирую...
1)Я в Сто Первый раз Вам повторяю: Идёт война между государствами :Украиной с одной стороны и ДНР и ЛНР с другой! Это уже не гражданская война, а межгосударственный конфликт!
Вас не понять: Вы признаёте Независимость ДНР и ЛНР и тут же твердите о какой то "гражданской войне". Вы определитесь сами: или Независимость или Гражданская война. По другому просто не бывает.
2)КНДР и Республика Корея практически не имеют никаких сношений и это не мешает им жить, развиваться и даже очень неплохо. Так же точно и между Северным Кипром( такой же ДНР на Кипре) и Республикой Кипр тоже нет никаких сношений, стоят на разделительной линии международные силы и все прекрасно живут... В этом году сын с семьёй отдыхал на Кипре.. всё просто замечательно!
Поясните мне :зачем навязывать связи, отношения, тем более совместное проживание( т.н. "федерализация") с теми кто их разорвал и не желает более жить вместе? Внятно,логически мне объясните! ЗАЧЕМ? Решение было принято, они отделились. Что ещё Вы желаете?
Пусть живут отдельно, какая это месть.. это общее благо. Пусть все, в т.ч. и Украина, в первую очередь, оставят друг друга в покое!
3)Россия -символ мира?
"2" Я уже писал ЗАЧЕМ. Но Вы невнимательно читаете... ЗАТЕМ, чтобы и украм и жителям ДНР ЛНР жилось легче. Чтобы работали производства, чтобы не было поводов для войны. Да и вся Европа вздохнула бы с облегчением. Правда, Штатам, как я полагаю, это было бы потерей важной составляющей в деле ослабления Европы. Думаю, это им не понравилось бы...
То есть когда "Ураа...все на Киев", " Да здравствует Новороссия от Харькова до Одессы"... Вы были ЗА,а когда в Кремле поняли что отделение ДНР и ЛНР и сохранение Украины как унитарного государства-прямая дорога Киева начать процесс присоединения к НАТО(долгий и неочевидный,но вполне себе угрожающий России!) -ВЫ теперь ЗА т.н. "федерализацию"! Я что то упустил?.
И теперь, чтобы определиться с терминами требуются однозначные ответы на вопросы:
1)ДНР и ЛНР Независимые и Суверенные государства? Да или Нет?
2)Войны между независимыми государствами называются....
Всё остальное политизированные оценки опошленные различными негодяями в Москве и Киеве.
Итак....
За федерализацию я был ещё до того, как произошёл переворот. Я с интересом наблюдал, как голосуют жители Украины за президентов. Страна, в этом смысле, явно делилась пополам. Первое, что должен был сделать очередной президент - это провести изменения в конституции, чтобы обеспечить разделение на федеративные республики согласно предпочтениям граждан. Вместо этого президенты либо начинали какие-то дикие пляски на тему "одна нация, один язык", либо начинали тупо обогащаться... В результате, дело дошло до гражданской войны...
Мне непонятно, где Вы там увидели независимые государства. Украина полностью зависимая страна. Это, скорее, что-то наподобие театра марионеток. Тем более ДНР ЛНР, терроризируемые своей бывшей метрополией и пока что не получившие признания в мире.
Киев никто не бомбит. Если Украина разрушается, то это их собственный выбор. Ведь Майдан собирали именно для того, чтобы иметь возможность сбежать в Европу. Мечты уже почти сбылись - несколько миллионов граждан уже покинули Украину. Никто не собира...
1)Зависимые говорите...а Россия что,независима...в чём?Насколько мне видно,-Россия уже 2 года показывает огромную уязвимость и зависимость от всех развитых стран мира...причём чем дальше,тем больше!Но парадокс в другом:что в нормальной стране вызвало бы бурю возмущения,вплоть до отставки правительства...в России принимается наоборот-чем тяжелее и беднее живётся народу,тем больше он поддерживает курс своих правителей.Это что,такой род мазохизма,с национальным колоритом?Объясните...
И то,что вещают с экранов пропагандисты:от зажиревшей "сладкой парочки",до истерично-хамоватой дамочки,принимается всеми гражданами России за чистую монету.Более того,тысячи самых "уверовавших", пропаганда подвигает к Установлению Справедливости...любой ценой.Т.е. так,как это они сами себе представляют!Это тоже мною слабо понимаемо...у всех тяжёлая форма социального аутизма?
2)Призывы "Вперёд на Киев" не "диванные стратеги" двигают,-этот лозунг витал и в Дебальцево и в Донецке.Но наступило отрезвление и теперь задача-прекратить войну и дать всем Независимым странам жить и развиваться так,как они сами наметили и решили! Выбор сделан.
Я хочу сказать, что всё непредсказуемо. Думали ли немцы, когда вторгались в СССР, о том провале, который их ждёт в конце? Вряд ли... Они шли в полной уверенности, что это будет лёгкая прогулка с последующей раздачей поместий...
Я сегодня утром слушал Стрелкова на "радио КП". Он сейчас купируется с русскими националистами. Осуждает нерешительность нашей власти. Говорит о том, что избранная тактика в отношении Украины предполагает выжидание. Считает терпилами тех, кто его выгнал из Донбасса. Считает, что только решительная военная операция против укров положит конец террору и возродит веру русскоязычных граждан на юго-востоке в лояльность России к ним. Возможно, Стрелков прав...
https://www.youtube.com/watch?v=zMTsiyFMeso