Анатомия преступления. Так кто сжег Крещатик в 1941 году?
…После войны Крещатик расчистили от руин, застроили заново и по-другому, на соседних улицах почти все сожженное отремонтировали. Но слухи о разрушении Крещатика гитлеровскими оккупантами всячески популяризировались вплоть до недавних времен.
Снова и снова приходится слышать такой вопрос, ибо и через три послевоенных поколения все еще находятся люди, которые считают, что это работа «немецко-фашистских захватчиков». А корни вот где: сразу после освобождения Киева (6 ноября 1943 года) ни кто иной, как газета «Правда» — главный рупор большевистской партии, начала, простите за тавтологию, неправду в этом вопросе.

Цитируем строки из репортажа ее военного корреспондента Я. Макаренко, переданные из Киева телеграфом (значит, действовал!?) 7 ноября и напечатанные в «Правде» 8 ноября 1943 года: «Захватив Киев, немцы начали методически умерщвлять его. Сначала был разрушен Крещатик — один из самых красивейших и благоустроенных проспектов столицы Украины…
В груду обломков превращены театр им. Франко, учебный городок в Голосеевском парке, почтамт, гостиница «Континенталь»… Чтобы оправдать свои черные дела, немецкие власти пошли на хитрую и подлую провокацию: все, что ни поднималось силой взрыва на воздух, приписывалось партизанам. Немцы взорвали мосты, дома, водопровод, культурные учреждения».
В советское время все, что писала «Правда», не подлежало сомнению. Но этот репортаж сперва прочитали те, кто был на советской территории, включая киевлян, эвакуированных летом 1941 года — то есть тех, кто не мог знать, что здесь творилось во время оккупации. Как было не верить?
Но когда эта информация в освобожденном Киеве дошла до слуха тех киевлян, кто пережил оккупацию, знал, а то и видел все собственными глазами, пришлось им прикусить язык, так как правда для них была совсем другой. Так, через два года с начала войны, когда в ее ходе произошел коренной перелом, уже не всем хотелось вспоминать выступление Сталина по радио 3 июля 1941года, когда вождь призвал не оставлять на оккупированных территориях ни одного килограмма зерна, ни одного литра горючего, ни одного вагона.
Наша земля должна была гореть под ногами врага, а о том, что мы должны оставлять нашу землю и часть наших людей временно, почему-то не говорилось; словно враг забирает ее навсегда. Поэтому, читая ту «Правду», трудно было понять, зачем оккупанты разрушали город, в который вошли и в котором собирались жить, зачем вывели из строя водопровод, нужный и им самим, почему разрушали мосты, которые им были крайне необходимы для дальнейшего наступления на восток? Но подвергать сомнению «Правду» никто не смел.
Напомним: перед войной в столице Украины жило 930 тысяч киевлян. С началом войны на фронт ушло 200 тысяч, в эвакуацию выехало 325 тысяч. Из города было вывезено основное оборудование промышленных предприятий, наибольшие материальные и культурные ценности, все запасы продовольствия.
В Киеве осталось около 400 тысяч жителей. Когда после 70-дневной героически-трагической обороны враг вступил на улицы Киева, оставленные диверсанты вывели из строя водопровод и электроснабжение, а 4-я дивизия НКВД и инженерные подразделения 37-й армии взорвали мосты через Днепр, хотя по Цепному мосту еще двигались последние отступающие красноармейцы.
И эту правду знали 400 тысяч киевлян, лишенные в начале оккупации продовольствия, воды, электрики — брошенные на произвол судьбы советской властью как балласт войны. А потом 100 тысяч молодых киевлян оккупанты вывезли на принудительные работы в Германию, еще более 100 тысяч уничтожили в Бабьем яру (из них — почти 40 тысяч евреев), так что ко времени освобождения в городе осталось около 180 тысяч коренных киевлян — тогда еще живых носителей исторической памяти о том, как все было осенью 1941 года на самом деле.
Овладев Киевом, немцы, прежде всего, извлекли из домов взрывчатку вместе с радиоуправляемыми устройствами, заложенными советскими саперами и энкаведистами. Немцы разминировали дома правительства, Верховной Рады, штаба КОВО на Банковой, 11, НКВД на Владимирской, 33, музея Ленина (ныне — Дом учителя), оперный театр и т.д. Но они не знали, что так же заранее большевиками заминирован Успенский собор и Крещатик.
Последний остался почти безлюдным, так как опустели отели и помещения эвакуированной городской элиты. Их, как и предполагалось, заселили новоприбывшие оккупанты.
Так вот, именно Крещатик стал взрываться на пятый день от начала оккупации: по сталинским установкам «наша земля горелая под ногами оккупанта».
А теперь приведем строки из заметки Ф. Гладко, помещенной 21 октября 1941 года в газете «Украинское слово», которая выходила в оккупированном нацистами Киеве:
«Первый взрыв тучей дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Детский мир» на углу Прорезной улицы и Крещатика. С этого началось. Взрыв следовал за взрывом. Пожар распространился вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большое кровавое зарево, которое не утихало, а неустанно разрасталось. Большевики разрушили водопровод. Пожар гасить было невозможно.
В то время огонь был хозяином — он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорело 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, Театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 наибольших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 наибольших отелей («Континенталь», «Савой», «Гранд-Отель» и др.), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-я обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов.
Погибло много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Даже трудно себе представить и подсчитать огромные размеры этого неслыханного преступления советов!»
Взрывы и огонь полностью уничтожили застройку Крещатика: непарная сторона от дома №5 до Бессарабской площади, парная сторона — от нынешней площади Независимости до улицы Богдана Хмельницкого. Так же сгорело полностью все на улицах Институтской (парная сторона — до Ольгинской), на Ольгинской, Заньковецкой, на нынешней Архитектора Городецкого; Лютеранская — нижняя часть, Прорезная (слева — до Пушкинской, справа — до Паторжинского), Пушкинская — обе стороны от Прорезной до Богдана Хмельницкого. Но театр им. Франко не горел.
В борьбе с пожаром немецкие саперы подорвали несколько домов, чтобы прекратить распространение огня. Пылало так, что раскаленный воздух носил над пассажем кровельное железо как осенние листья. В начале улицы Архитектора Городецкого тротуар превратился в странную мозаику: в растопленном асфальте застыло битое витринное стекло, а кора на стволах липок с той стороны, которая повернута к фасадам, после войны оставалась завернутой внутрь.
Сколько там погибло киевлян, никто и никогда уже не узнает… Когда догорело, немцы подорвали фасады нескольких домов на Крещатике, которые угрожали падением и новыми жертвами. До сих пор осталось единственное наглядное упоминание о пожаре сорок первого года — фасад дома на Крещатике, 32: огонь слизал гранитные перемычки и маскароны над окнами и витринами.
Неугомонные подпольщики 1 ноября 1941 года сожгли здание бывшей городской думы, которое стояло на нынешней площади Независимости. За эту бессмысленную большевистскую акцию на следующий день оккупанты расстреляли 300 заложников. А 3 ноября взлетел на воздух Успенский собор — через 20 минут после того, как его покинул словацкий президент Йозеф Тисо в сопровождении генералитета и оккупационной власти. Опоздали со взрывом!
Оставляя Киев в начале ноября 1943 года, немцы также прибежали к тактике «выжженной земли»: сгорел красный корпус университета, бывший институт благородных девиц, ряд больших капитальных домов на Шелковичной, Владимирской, Большой Васильковской, Большой Житомирской, Саксаганского, Костельной, Бульварно-Кудрявской, Львовской.
После войны Крещатик расчистили от руин, застроили заново и по-другому, на соседних улицах почти все сожженное отремонтировали. Но слухи о разрушении Крещатика оккупантами всячески популяризировались вплоть до недавних времен. Так, в 1953 году «Вечерний Киев» писал, что Цепной мост взорвали немцы в… 1941 году! Перед собой? И новые киевляне верили…
Кстати, фашисты были в Италии, а в Германии — нацисты. И эта путаница тоже продолжает жить со времен войны и извращений большевистской идеологии, которая никогда не признавала своих ошибок. Впрочем, все проходит, а правда остается — есть такая старинная поговорка. Помним же правду, а не «Правду». Помним нашу, украинскую историю в ее украинском понимании и толковании!
Автор: Дмитрий МАЛАКОВ. Музей истории Киева, фото предоставлено автором
Комментарии
Я писал, цитата: "Либерасты-дерьмократы - фашистские подпевалы...",- конец цитаты.
Всё сходится. Это - про вас.
Искреннее спасибо Вам за это, если Вы говорите правду.
Так что же Вы делали, чем занимались, если при всем том остались живы и здоровы? Неужто безвольно созерцали все те кощунства, о которых Вы с таким запалом тут говорите. Поведайте, расскажите, папаша Вы наш...
А то, тигриный Ваш оскал говорит совсем о другом... Может и впрямь не убивали и не взрывали самолично, а просто наушничали да постукивали тем, кто все это и осуществлял с Вашей помощью. Бьюсь об заклад, что именно Ваши предки и подобные Вам... после 1917 года надели кожаные куртки и запели... "кто был ничем, тот станет всем"
Сейчас прозрели... сталбыть?
Закономерен вопрос... а имеете ли Вы моральное право вот так сегодня вещать? Миллионы Ваших сограждан не имели доступа к тем архивам, с которыми работали Вы... Вы знали о том беззаконии, преступно молчали, бездействовали... Так чем Вы отличаетесь от тех, кто это все творил? А ничем... Вы еще хуже, трусливее. Те хоть не боялись, открыто делали свое черное дело.... а Вы... все из подтишка, из-за угла, подло и лукаво... но называете это громко и победно - "не шел на сделку..." Не верю, шел и еще как шел... и хлебал из того корыта, получая премии и зарплаты. И с 90% уверенностью я заявляю, что и в комсомоле Вы были, да и в партии - тоже. Не лгите здесь, не старайтесь быть лучше, чем Вы есть на самом деле. Это так некрасиво... со стороны.
И ничего я Вам не проигрывал, я и не спорил вовсе. Говорю что вижу и думаю. В России не жил ни дня... Такие как Вы лишили моих предков Родины еще в 1917.
А ВЫ ИМ ПОДПЕВАЕТЕ - значит - сам ПРЕДАТЕЛЬ И ВРАГ!
Сами того не понимая, Вы Ваня, выдаете себя и свою сущность... аж с потрохами.
Полноте, прекратите... совесть ведь тоже вещь неплохая. Как соотнести Ваши, якобы, выступления на собраниях и уголовное преследование, защиту диссидентов.... и, О чудо... с таким прошлым Вас допускают до архивов, с которыми Вы работали в 1978. Такого быть не могло по определению. Заврались Вы, Ванюша. Грех это. Ваши хозяева из ЧК могут за это и наказать. Возьмут, вот прям сейчас, просчитают и вычислят Вас... а еще расскажут о всех Ваших грехах, когда, кого и как Вы заложили... Ох и стыдно будет Ваня, ох стыдно.
Хотя, о чем это я. Какой стыд. Такое понятие Вам и не знакомо... поди.
Я верно Вас понял?
Уловили связь?
Эту резолюцию приняли страны, которые своим "непротивлением злу насилием" поддерживали фашизм не только экономически, но и своими вооружёнными силами.
Страны - перечислять?
Какое моральное право имеют пособники фашизма осуждать его победителей?
Доступно?
Впрочем, все либерасты-дерьмократы похожи.
Вы меня - поняли?;)
Не только Адам, прародитель человечества был украинцем!
Украина - прародина транссексуализма и политкорректности!
Слава тебе - НЕНЬКА! :)
Ваши источники - безупречны!
Хай живе Украина! Родина западенских слонов! :)
Ты на все глядишь опечалено
и склонен к мерзким обобщениям
наверно был зачат нечаянно
и со взаимным отвращением......
Комментарий удален модератором
Не могли бы Вы найти в источниках, которыми пользуетесь взгляды на "еврейский вопрос" с точки зрения нацизма и коммунизма?
Надеюсь, поиски помогут Вам понять разницу.
Спасибо.
Путинизм почти равен сталинизму. Безответственности больше, а легально убивают меньше.
Любую можно кашу моровую
затеять с молодежью горлопанской
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской
Обратите внимание, в ход пошли ссылки на статистику СССР, лживость которой в те времена была настолько очевидна. что на неё ссылались только в официальной прессе и докладах на партактивах...А сегодня её выдают за истину в последней инстанции....
Все они - марионетки у "Семьи", где главная -Татьяна с мужем, Рыжий с Абрамом. Может, Вова тоже свои акции имеет в Корпорации. Но у Медведева их, по-моему, пока нет. И серьёзно его пока нельзя воспринимать. Он просто радуется тому, что сам узнаёт. Жизненного опыта у него меньше, чем у подполковника запаса из Питерского Ленсовета.
А про эту шизовреническую болтовнь про Троцкого и других, так это малограмотные комуняки болтают.
Я этот адресок с выдержками Медведеву отправил на его сайт....А вы бы своим подкинули...Пусть бы почитали...Я согласен . что дерьма хватает среди любой нации и чем она меньше по численности . тем дерьмо заметнее... Но,это не повод вешать на весь народ ответственность за отдельных его представителей....Читая то. что я вам дал. обратите внимание. что в список вошли практически вся элита и творческая и научная и политическая...И по большей части не имеющая отношения ни к расвалу ни к бардаку. но как раз ье. кто хоть как то может повлиять на его уменьшение...
Там где евреи руководят, почему-то страны богатые. Кроме Азии, наверное. ЧК, КПСС и вековая лень - некоторые факторы этого развала. И надежда на "авось" - цены на энергоносители. Да, почему никто ещё Берию рядом с Троцким не ставит? Он же еврей грузинский, чистокровный. Страно, как "друзья" его сталинские любят. И ЯгОду не костерят.
.За все на еврея найдеться судья,
За живость.За ум. За сутулость
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась...
Везде,где,не зная смущения,
историю шьют и кроят,
евреи козлы отпущения,
которых к тому же доят
в нашей жизни есть кулисы,
а за ними - свой мирок
там общественные крысы
жрут общественный пирог
Какая цель преследуется автором статьи и Вами при рассмотрении этого "вопроса"?
То-то и оно.... ;)
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!»
Может, они и не хотели с фашизмом воевать?
Может, они сами - фашисты и ждали Гитлера, чтобы передать свою экономику в его полное распоряжение?
ПОЗОР!
В отличие от Вас, позиционирующего себя родившимся в 1949 году и доцентом.... ;)
Сынок.... Учи историю.... ;)
Спасибо.
Запад Украины, многие века переходя из рук в руки, приобрел психология непротивленства и приспособленчества, научился ненавидеть всех, кроме себя. Причины этому понятны, но дело это не меняет
Удовлетворены? Хотя ваш вопрос кажеться мне риторическим
Вам я ничего не пытаюсь привить, вы не обучаемы.
Моя мама - украинка, папа - молдованин, не румын. Так что к украинофобам меня не надо причислять. К сепаратистским нацикам отношусь крайне неодобрительно, кеми западенци в значительной массе и являются. Так что угомонитесь с "ненавистью" :)
Собор в Киеве взорван фашистами, к Вашему сведению.... :(
Юноша. Вы же позиционируете себя "юристом". ;)
Дитя, честное слово.... :(
Это была война не на жизнь,а на смерть,и только так её и можно было вести.Чтобы земля горела под ногами оккупантов и их местных шестерок.И в Киеве,и в Харькове дома,где наиболее вероятным было размещение штабов и других организаций оккупантов,минировались перед отступлением наших войск.
В Харькове и окрестностях минирование,кстати,происходило в значительно больших масштабах,чем в Киеве: http://army.armor.kiev.ua/engenear/xarkov.shtml
А сейчас потомки тех полицаев с жовто-блакытными нарукавными повязками,которые расстреливали людей в Бабьем Яру,снова визжат о варварстве большевиков,победивших врага и заново отстроивших города Украины!
Комментарий удален модератором
Учту,господин Вася подоляк.
В пиндосию!
Как и в Одессе. взрыв румынской комендатуры при котором постадало аж 4 румына афишировали как заслугу НКВД, а вот то. что немцы мстя за него уничтожили более 5 тысяч граждан развесив их по деревьям. а второй взрыв привело к сожжению заживо более 25 тыс граждан в в пороховых складах как то не очень рекламировали...Нормально соотношение 4 фашиста и 30 тысяч мирных граждан...? Конечно фашисты сволочи.....но стоила ли игра свеч? или тоже провокация как при взрыве Успенского собора? И какой был в том смысл. если немцы наоборот открывали закрытые большевиками Храмы....Или этого не было тоже?
Про Одессу также больше похоже на бандеровские бредни и нет ссылки.
По расстрелам заложников я уже писал в этой теме,повторяться не буду.
А быбы на базаре и тогда не очень скрывали на чьей совести взрыв....а экскурсовод в Лавре был лицом с образованием. ысшим историческим а не как сегодня свиристелки на заработках...А источников подобных этой газете в сети множество ...есть и более крутые...Вот только никто не даёт ответ .а зачем было немцам взрывать этот собор?
До конца.Там есть ответ,зачем это немцам.Или чукча не читатель?
А где ссылка с подтверждением ваших цифр по Одессе?Опять бабы на базаре?Прощайте,это не разговор.
http://zalizyaka.livejournal.com/137472.html Одесса. 22 октября 1941 года. Взрыв на Маразлиевской
…
Одесса, 1941-1944гг, время в оккупации. Долгие 907 дней… Люстдорфская дорога. … Сюда днем 17 октября 1941 года (на следующий день после оккупации Одессы) пригнали четыре партии одесситов по 2500-3000 каждая.
odesskiy.com/…odessa-1941…vremja-v-okkupatsii.html
5Годы оккупации Одессы - Жизнь в Одессе - Каталог сайтов - Об Одессе...
В воспоминаниях о своей жизни Климов Юрий Васильевич рассказывает о жизни в Одессе в годы оккупации города в !941-1944 годах. На снимке: румынские солдаты на Приморском бульваре.
obodesse.at.ua/dir/gody_okkupacii_odessy/1-1-0-41
5Никогда не забудем!
Вскоре начала работать Международная комиссия по расследованию последствий румынской оккупации Одессы и прилегающих территорий, определившая размер жертв в сотни тысяч человек, в основном — евреев.
vo.od.ua/rubrics/dalekoe-blizkoe/12156.php
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/53278/
http://www.lebed.com/2007/art4865.htm
Хватит или еще ?
Наши взорвали законный военный объект,Одесскую комендатуру, и уничтожили до сотни оккупантов,включая коменданта одесского гарнизона.
В ответ румыны занялись уничтожением евреев.
Всё.Какие могут быть вопросы?Если вы считаете,что Сопротивление и партизанская борьба - это преступление,то так и следует писать.
Я же считаю мерзавцем,сволочью и преступником тех,кто оправдывает оккупантов и перекладывает их вину на подпольщиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В качестве примера. Про Хатынь наверное слышали. Так всем рассказывали, что ее сожгли немцы( и даже экскурсовод когда показывает сожженную деревню). И вот недавно была рассказана правда. Да, немцы стояли в оцеплении и даже один немец спас единственного оставшегося в живых паренька( он спрятал его в яме). Этот паренек был единственным свидетелем. Деревню сожгли в месте с жителями украинские полицаи( обрати внимание –дети этих полицаев сейчас с пеной у рта доказывают, что не надо было бороться с фашистами . Имена их не называю , Вы их сами найдете здесь ) Помогали им взвод литовских полицаев. КГБ после войны их всех разыскала, многие уже стали добропорядочными гражданами, завели семью, имели детей Был суд. Суд был закрытым. Первый секретарь обкома Украины валялся в ногах Политбюро, что бы любая информация по этому делу была закрыта, так как на этой почве может проявится ненависть белорусского народа к украинскому.
А теперь приведем строки из заметки Ф. Гладко, помещенной 21 октября 1941 года в газете «Украинское слово», которая выходила в оккупированном нацистами Киеве. Он бы еще Геббельса привел в пример. Но у Вас с незалежной это считается правда.
Стариков, который устанавливал радиоуправляемые фугасы привел только три здания и то только те , в которых могло быть размещены штаб командующиго. и только после того, как подпольщики поддтвердили , в каком здании был штаб, только после этого с радиостанции Коментерн, был дан радиосигнал. А всякую фашисткую сволочь и их подпевал наши отцы били, и видно нам придется вспомнить их наказ
Комментарий удален модератором
Представьте себе территорию, захваченную Райхом до 22 июня 1941 года.
На этой территории не был уничтожен НИ ОДИН ЗАВОД, НИ ОДНА ФАБРИКА, НИ ОДНО ФЕРМЕРСКОЕ ХОЗЯЙСТВО, НИ ОДИН СКЛАД С БОЕПРИПАСАМИ, НЕ ВЗОРВАН НИ ОДИН МОСТ. (не считаем боевых действий, происходивших по сравнению с войной в СССР в минимальных масштабах).
Перечислять страны? Говорить об их экономическом уровне?
Любой мыслящий человек поймёт.
К чему эти искажения и ложь? Или у Вас личная неприязнь?
Наши погибшие известны поименно,недавно я сам нашел своих родственников на этом сайте: http://www.obd-memorial.ru/
Учет велся строго,о людях тогда думали,это тебе не резня бандеровцами мирных жителей.
Кстати,портрет Бандеры на твоем аватаре какой-то неполный,возьми лучше этот: http://www.ua-patriot.com/publ/urozhenec_avstro_vengrii_stefan_bandera_so_vsemi_regalijami/22-1-0-554
И не надо благодарностей!
А аватар все же смени,а то не все понимают,с кем имеют дело.
А во время войны потери противника завышают все,особенно американцы,да и наши.Боевая пропаганда,называется.
Как говорил Суворов адьютанту: "Пиши поболее!Чего их,басурман,жалеть..."
У наших или у немцев и бандеровцев?
А давайте посмотрим на так ценящий человеческую жизнь цивилизованный Запад.
Не будем о Дрездене и Хиросиме,возьмем только Сопротивление,это ближе к теме.
Два английских диверсанта чешского происхождения убили Гейдриха,в ответ немцы перебили около полутора тысяч заложников и сожгли деревню Лидице вместе с жителями http://www.bulletin.memo.ru/b27/page54.html
Вопрос на засыпку: кто виновник этого злодеяния,англичане или немцы?
Не надо наводить тень на плетень.
На свой вопрос ответа я,как и ожидал,не получил("трагедия той жизни" - не ответ!)
Ладно,второй вопрос: должны ли мы были немедленно сдаться в случае гарантированного расстрела немцами 100 заложников за одного погибшего солдата?
Я что-то вообще не понимаю ваших воплей по поводу Крещатика.
Да,часть(далеко не все) домов было заминировано нашими,после войны они отстроили его лучше,чем был... Ну и что?
Моя родственница,пережившая оккупацию в Симферополе,рассказывала мне,что наши бомбили Симферополь больше,чем немцы.
Я спросил: "а как вы тогда к этому относились?".
Ответ: "С радостью!Наверное,скоро освободят!"
Тогда обоснуйте это грандиозное историческое открытие!
Товарищ Сухов, речь идет не об улице , хотя бы и главной в той стране , которую ВЫ ненавидите. Речь идет о приписывании этого ГЕРОЙСКОГО поступка НЕМЦАМ. На соседнем блоге кто-то написал: "На лжи патриотизма не воспитаешь!" Полностью поддерживаю.
Откуда такой бред про Францию(а как же маки?),Норвегию?А ваши бандеровцы что,воевали исключительно на линии фронта и за неё ни ногой?
Боже,как всё запущено...
Можете и дальше благодарить немцев,вам,бандеровцам - есть за что.
А нам - нет.
Крещатик для меня - достаточно мутная страница,мне не попадались статьи наших историков на эту тему,как и не попадались утверждения,что ВСЕ дома разрушены исключительно немцами.
По Харькову больше информации,я думаю потому,что там это сделали успешнее.
Поищу,хотя особого смысла нет.Ну будут указаны номера домов и приведены объяснения,почему не удалось уничтожить Тиссо или кого ещё - и что это принципиально изменит?
Они достойны лучшей доли!
Г.К. Жуков, Воспоминания и размышления. Стр. 237, М. 1971 год.
Учите матчасть!
ЗЫ Подозреваю (может и необоснованно, уж извините), что Вы скажете, что Киев не мой дом...ответ простой вся страна СССР была моим домом...и Киев восстанавливали всей страной...
А цифра 140 000 лет впервые появилась в книжке,рекомендованной в качестве учебного пособия в школах Украины!
в 80-х годах перед смертью получил медаль и льготы участника ВОВ.
но это в 80-х.
в 50-х наша ублюдочная власть и САМ считали, что "находившиеся на оккупированной территории"(пусть даже и в партизанах) - предатели.
отец и его сестра тогда не смогли поступить ни в один ВУЗ из-за анкетных данных, которые они не сочли нужным и возможным скрыть от "органов".
Так что, не надо лозунгов и здравиц!
у нас это считалось именно ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, чтоб Вы знали, красный "патриот" с аватарки!
Также к украинцам они отнесли и Трипольскую культуру,что хотя несколько поближе к нашим временам,но все равно идиотизм.Ющенко долго носился с этими горшками и черепками.
Впрочем,далеко съехали с темы.Да и спать пора.
Если Вы из этого исходите, то приведите ссылку.на то что эта фраза, хоть когда нибудь была произнесена...Сталиным...
Так что свои лживые басни оставь для олухов!
изволь:
я пишу только о том, что знаю лично (в отличие от тебя), и не тебе обвинять меня во лжи.
оттого, что "десятки миллионов находились на оккупированной территории" сути явления не меняло, сталинские "органы" считали это именно преступлением и предательством - люди не могли поступить в ВУЗы, устроиться на ответственную работу, и пр.
отец своим нахождением в отряде надолго испортил себе пресловутую "анкету", которую тогда требовали везде, чтоб ты знал.
Даже я, поступая в ВУЗ (ЛВИМУ им. адм. Макарова) в 1980-м, на вопрос той самой анкеты "были ли вы или ваши родственники на окк. территории?" ответил положительно и был попал на "беседу" с "товарищем" из 1-го отдела.
система и тогда работала безотказно - так её отмуштровал САМ хозяин.
а вот про "родственницу" твою ты явно не договариваешь. Уж прости, ура-патриотишко.
всех благ.
А то она тоже, как-то, высказалась в таком ключе, что, мол, "англо-американские пилоты бомбили, исключительно, военные объекты, а мирные жители - случайные жертвы, и другое, мол, дело - советские пилоты - те, наоборот, специально бомбили мирное население"
А может вы имели ввиду вы имели ввиду Италию.Румынию,Венгрию...или Австрию?
Рейскомиссариат "Украина", рейхсфюрер СС Г. Гиммлер.
Однако Израиль и Польша должны вечно помнить их заслуги.
Чушь из чушей!Мой отец учился в Киевском,а его дети в Московском университете.
Инженерные части 37-й армии, которой командовал генерал-лейтенант Андрей Власов, (будущий защитник Москвы, а потом — коллаборационист) и соответствующие подразделения войск НКГБ начали широкомасштабные работы по минированию столицы, когда ход боевых действий приобрел угрожающие для позиций советских войск характер. Руководствовались указанием Сталина: создавать невыносимые условия врагу".
Где же тут приписка немцам?
Ваша инфа,увы,давно протухла Сергей!
я в анкете *были ли ваши родственники на оккуп. терpиториях * всегда писала нет, потому что не искала связи между тем, что мне рассказали как-то родители и вопросом в анкете. чистосердечно писала "нет" и только неск. лет спустя поняла, о чём меня спрашивали в анкете ВУЗа..
Фашисты пришли с экскурсией на Украину? Отдохнуть, расслабиться, полюбоваться природой и архитектурой?
ПОЗОР ЗАПАДЕНСКИМ НАЦИКАМ!
Нет, родной..... Вас бы на свете не было бы, победи фашисты....
Жаль, что Вы такой... :(
ВСЯ Украина была оккупирована,следовательно - пресловутые "органы" ВСЕХ украинцев считали преступниками и предателями,даже партизан?И всячески их гнобили?И люди не могли даже поступить в ВУЗы?
В эту дичь может поверить только даун или "антисовок",что впрочем - одно и то же.
Остальные могут спросить своих старших родственников.
Украина - это страна на задворках Европы с которой никто не считался и считаться не будет.А Советская Россия(СССР) - это сверхдержава,страна,во многом определявшая мировую политику в ХХ веке.И именно она,а не нынешняя РФ,разгромила фашизм и более мелкую сволочь типа Бандеры.
Вы совершенно не знаете истории Украины,я только и делаю,что вожу вас мордой по асфальту,хотя мне это уже порядком надоело.
Киевское минирование было абсолютно оправдано степенью ожесточенности той войны и целями,которые ставили перед собой немцы.Но детали операции неясны до сих пор,т.к.все подпольщики погибли.Вот по информация по Успенскому собору http://2000.net.ua/2000/aspekty/istorija/44243
Аналогично,кстати,минировалась и Москва.А в 1812 она вообще была сожжена.
P.S. А кесарь - это ВЫ?!И когда я называл себя военным?
Вибачайте, військовим вас називали в інших коментах (я просто помітив). Знищення цивільного населення не може бути виправданим ніяким чином, ніякою гостротою, ніякою ситуацією. Щодо АСФАЛЬТУ, то у вас явно ЗАВИЩЕНА самооцінка.
Мы же говорили о том,что "Знищення цивільного населення не може бути виправданим ніяким чином, ніякою гостротою, ніякою ситуацією." Я показал,что бандеровцы в основном только этим и занимались.
Могу добавить,что гражданское население гибнет в любой войне,особенно при ковровых бомбежках,которые так любят англоамериканцы.Сколько погибло французов при бомбежках ими территории Франции в 1944?
Не отвечая по существу,ты кидаешь ссылки на места расстрелов заключенных,причем не установлено(в той же Быковне) буквально ничего: сколько,кто,за что и когда расстрелял.
Поэтому - на сегодня всё!
про "ВСЮ" Украину и про "ВСЕХ" украинцев я слова не сказал,
потому что (повторю) пишу только о том, что знаю лично, и за слова свои привык отвечать.
я привёл пример, который заставил тебя нервничать и перейти на оскорбления оппонента.
(оставлю без комментариев "даунов", "антисовков"- Ирина Журавлева тебе в помощь, я - прощаю, принимая во внимание твою неадекватную истерику).
люди н.е. м.о.г.ли. поступить в ВУЗы-
отца немедля "развернули" из "Макаровки", ознакомившись с анкетой, его сестру - из ЛГУ по той же причине.
1950-й год.
их мать/мою бабушку, занимавшую после войны отв. пост на Кировском з-де, бывшую также "на оккупированной территории" в Псковской, до самой смерти "лучшего друга детей" регулярно проверяли и перепроверяли "сталинские сероглазые соколы" в "Большом доме" на Литейном 4. (знаешь такой адресок)?
заметь - ни слова о "ВСЕХ" или "Всей" Украине я не сказал,
но мой пример своей семьи говорит о многом
(ты, видать, по "святости" своей об этом и не догадывался).
потому - оставлю тебе право брызгать слюнями по твоему незнанию и упёртости.
написать "с уважением", прости, не могу.
мои примеры я изложил в ответах "товарищу Сухову", с которыми никто не мешает Вам ознакомиться в данной ветке.
спасибо.
ККирилл
Где там сказано,что предателями считаются только твой папаша и все его родственники?
По твоему тексту - это касается именно ВСЕХ!
Поэтому уймись,тролль,больше на твою лживую болтовню отвечать не буду.
Вы лишь подтвердили, что при поступлении в ВУЗ такая анкета требовалась.
и не моё дело - правдиво или нет Вы её заполнили.
поступили - и молодец.
мои родственники заполнили "анкету" честно.
такой вот "частный случай", о котором рассказал.
удачи.
Я говорил о других системах ценностей...Нежелание бороться против нацистов,говорит о том, что их вполне устраивало любое правительство, лишь бы оно покупало у них вино...(надеюсь что Вы понимаете, что это гипербола)
если Вы не знаете историю моих родственников, это не повод столь резко критиковать чужое мнение.
я ведь Ваше сомнениям не подвергаю.
и у меня мама поступила и отучилась в Ленинградском Кораблестроительном.
и что?
у нас одна мама, брат?
Вы что сказать хотели-то? Что мои родственники и поступать-то не хотели?
тем более - твои ответы на мои комментарии.
чего ты так взбеленился-то?
чувствуешь, что не прав?
хами далее- это твой скорбный ущербный удел.
судьба плохо воспитанных людей.
Погуглите, много интересного узнаете о "цивилизованном" французском народе, считай - ЗАПАД!
обо "Всех" стараюсь не говорить.
мне непонятны комменты оппонентов типа "Сухова",
в которых не вижу ничего, кроме хамства, незнания и нежелания хоть что-то понять в этом вопросе.
это - на его совести, простите.
"статистику" я тоже нигде не приводил, ибо ею не владею.
а на примере своей семьи убеждён - всё было не просто.
признаюсь - люблю и ностальгирую по СССР,
но не приемлю любой "вождизм".
сапоги лизать не приучен.
это - к товарищу Сухову и иже с ним.
уважением
Кирилл
Собор, взорвали любезные Вам, бандеровцам, фашисты.
То яблоко от яблони недалеко падает,то на детях природа отдыхает.
Зато у меня есть рассказы очевидцев на Смоленщине, цитирую(ей было в войну 11 лет:
-Не приведи господь тебе,дочка,пережить это.Немцы приходят -грабят,а партизаны придут -еще хуже."Давай корову,пани,-говорят,-бардзо,бардзо добже"Корова от них все убегала к хозяевам,а "партизаны" все опять за ней приходили.И опять голод.
Первый же был без этих анкет об оккупации..
А на 2-м курсе я перевелась в др. институт и там заполняла анкету.В 18 лет у меня даже мыслей не было о том, что я должна была написать, что мой грудной отец с бабушкой и прабабушкой, пока отец и дед воевали на фронте ,был в оккупации,как и весь город Кировоград, понимаете?
Вся Украина в ней была, и никому родители не говорили , что об этом надо будет приехать в Питер и написать в какой-то анкете.
Если бы мне сказали, что это надо скрывать или гордит'ся -как Вы с Вашим отцом ,я бы запомнила и писала бы по совести, но мне слово "оккупация" дома не называли , в школе никаких акцентов на это не делали ,-следовательно я с чистой совестью ставила *нет*.
Ваш же отец акцентировал нa этом внимание, потому что ребёнком попал в партизанский отряд; Вы с этой акцентуализацией и попали в 1-ый отдел.
--------------
Спасибо, и Вам удачи)
Но Вы всех украинцев, пожалуйста, за анкетных обманщиков не держите:
мы реально не знали ,что ТО называлось оккупацией ..моё поколение.
привожу выдержку из статьи
А теперь приведем строки из заметки Ф. Гладко, помещенной 21 октября 1941 года в газете «Украинское слово», которая выходила в оккупированном нацистами Киеве.
и вся эта палатта №6 начала голосить , о зверстве красных
Он звучит также у всех тех, чьи ВУЗы относятся к оборонной промышленности, и у всех работающих на неё. Наверное, в разных органах и спецслужбах его задают тоже, но я об этом могу лишь догадываться.
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
Но, есть и те, кто запутался во лжи.
Будем надеяться, что этот человек ещё может понять и изменить свой взгляд.
Надежда, умирает последней....
Дмитрий, Вакм-то сколько лет? Ориентирровочно?
Мне приходилось бывать в Западной Украине. Более дружелюбных и гостеприимных людей я больше не видел нигде. Однажды наша студенческая экспедиция в Карпатах после прошедшего ливня оказалась отрезанной от "большой земли". Под страшным ливнем несколько километров прошла женщина из ближайшего села. Принесла ведро вареной картошки и позвала в село. "Мы уже вас всех по хатам распределили". А до этого мы общались с ребятишками. Попросили молока. Принесли, а от денег шарахнулись. А дальше - каждое утро, проснувшись, мы видели у кострища банку молока... А потом, в городе, на вежливую просьбу прикурить услышал презрительное: "Попрошайничает. Так он же москаль".
"Любители родины" - круто....
В пиндосию!
"Сгорело 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, Театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 наибольших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 наибольших отелей («Континенталь», «Савой», «Гранд-Отель» и др.), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-я обувная фабрика, более 100 лучших магазинов."
"Даже трудно себе представить и подсчитать огромные размеры этого неслыханного преступления советов!"- думается немецкая комендатура в то время как-то похоже выссказалась. Звери, спалили дома в которых собирались гарнизон размещать и рестораны. Ну не гады? Немцам-же неудобно было, условия проживания ухудшились
Смысл статьи ясен. Когда придут окупанты не нужно создавать им неудобств, следует создать им максимально комфортные условия и, приветливо улыбаясь, встать в коленно-локтевую позицию.
Украинскую историю в нацистско-бандеровском понимании... :(
Операцию по минированию и подрыву провел спецотряд Ставки под командованием Старинова и Маринова.
Старинов доживший до 2000-го года давал интервью и писал мемуары. Особой его гордостью был подрыв Харькова и Киева.
Можно-ли назвать это преступлением?
Даже я ярый антикоммунист не стану это называть преступлением.
Была война и оборонялись ожесточенно не считаясь с потерями.
Тогда это казалось верным- и теперь разве-что вот правду пора говорить.
Но опять-же говоря о том что Киев взорвали отступающие войска РККА нельзя их осуждать в этом.
Такая была обстановка.
И не только с Киевом. А, Сталинград? А, Ленинград!?
Почему вся кадровая Красная армия и вся техника, вооружение, продовольствие оказалось в руках врагов? Что все красноармейцы сдались врагу?
Так было или это все выдумки? Брехня антисоветчиков, демократов-либерастов?
Вы в курсе этих фактов?
Я знаю, что в Париже были немцы, русские и еще кто-там не знаю. Но они все уходили, а Париж, оставался на месте цел и невредим. Или это не так?
Ответ на этот вопрос объяснит Вам, что происходило с Красной Армией после вероломного нападения нацистов.
Напомню, Франция - победитель в 1 мировой.
Извините за нескромный вопрос.....
Вы по национальности - кто?
Это я к тому - были бы Вы живы буде победили бы нацисты.
Спасибо.
А разве, это имеет значение?
И потом, Россия непобедима. Нас победить невозможно. Это факт. Аксиома. Нас можно только поработить....
Но, к делу.
Вы согласны с тем, что фашистская военная машина была самой лучшей в Европе?
Согласны с тем, что если Франция с Английскими союзниками была разгромлена за полтора месяца, Дания взята за пять часов, Польша - за три недели, это свидетельствует о нацистах как очень серьёзных противниках?
Это - причина сложностей в Армии СССР и тактики "выжженной земли".
Взрывы - не садизм или паранойя руководства, а вынужденная мера.
Мера, без альтернатив, к сожалению.... :(
Но я имел общение с немцами, которые проживали в Сибири. Их у нас были целые поселения. Немцы, латыши, литовцы, эстонцы. Даже деревни назывались Берлин, Старая Рига, Таллин....
Немцы очень трудолюбивый и дисциплинированный народ, это у них в крови. Водку пьют они не меньше наших. Баб любят также очень горячо. Очень добрые и отзывчивые люди...
Как Вы думаете зачем мы с ними воевали?
Я против нацистов, расистов, воров, лжецов, предателей и эгоистов вне зависимости от того, на каком языке они говорят и думают.
Воевали идеи, а не народы.
Воевали обоснованные лжецами нацистские идеи направленные капиталистическими ворами против социалистических идей, идей братства, дружбы и свободы.
Я разделяю Вашу точку зрения по поводу отношения к разным национальностям.
Я разделяю Вашу точку зрения по поводу нацистов!
Я за идею братства, дружбы и свободы!
Хотя я не совсем понимаю термин "свобода". Не могли бы Вы пояснить?
Свобода возникает тогда, когда человек обладает верным взглядом на мир, умеет работать с информацией и принимает на себя ответственность за происходящее.
Но, свобода, у каждого своя. Как и многое другое....
Спасибо.
Я себя считаю вольным человеком, но не свободным.
Воля и вольный человек, это, когда едешь один по степи кругом заленая трава, ковыль, жаворонки поют в вышине, небо голубое, голубое. Воздух, кузнечики стрекочат. Простор, аж дух захватывает. В этот момент я вольный, я на воле.
Или в море или океане. Приходилось мне быть на Тихом океане. Шторм. Волны, не волны, а горы. Корабль скорлупка. И огромная масса воды надвигается. Ветер, соленые брызги и ты на мостике за штурвалом. Вот это воля, вот в этот момент я чувствую себя вольным. Я и океан....
Или, когда в небе, на маленьком самолетике, крошечном ....
У меня заветная мечта, полетать на дельтоплане, чтобы я один и небо!
Понял Вас.
Представим, что Вы руководитель СССР. На страну напали фашисты. Армия отступает.
Ваши действия?
Ваши и либераст-дерьмократические позиции - ложь и клевета на народ России и СССР.
В пиндосию!
Повторюсь....
Вы согласны с тем, что фашистская военная машина была самой лучшей в Европе?
Согласны с тем, что если Франция с Английскими союзниками была разгромлена за полтора месяца, Дания взята за пять часов, Польша - за три недели, это свидетельствует о нацистах как очень серьёзных противниках?
Это - причина сложностей в Армии СССР и тактики "выжженной земли".
Взрывы - не садизм или паранойя руководства, а вынужденная мера.
Мера, без альтернатив, к сожалению.... :(
Доступно?
Доступно?
В пиндосию!
1.Большевики(грузины и русские) бессмысленно разрушили город Киев.
2.После войны город Киев осмысленно восстановили беспартийные(украинцы).
Про Бабий Яр я узнал в школе, как о трагедии советского народа.
Про заминированый Киев узнал обучаясь в военном училище. " Бабий Яр" я по возможности прочту.
А статья, которую мы комментируем гниловатая.
Но сквозит в ней что-то уже слышанное где-то... Что-то вроде:
"Москали не славяне, патамучта они угро-фино-мери. Они жили возле села Москва-Моксель в круглых могилках и ели своих умерших родителей в угро-фино-мерьских болотах. Потом пришел Петька Первый и убил народного героя Мазепу и загеноцидил укроинцев. Потом пришла Катька Вторая и украла у укроинцев их историю..."
А так вообще статья интересная, плюсик поставил.
А теперь давайте разберемся, почему появляются такие статьи и в чем секрет такой плодовитости человека скрывающимся под фамилией boris bogdasarov
Приказ НКВД СССР «Об устранении извращений в содержании детей» от 12.11.010
Крещатик в 1941 году?" ответили 13.11.010
Проведение -Имя России и телевизионное шоу Суд Истории показал власти, что не смотря ни на чт,о народ не приемлил эту новую власть и точка возврата еще не прошла. Власть , подготовив окончательный развал России,( ведь деньги, которые потратили США на развал СССР и поставив марионеточное правительство, надо возвращать. А деньги очень большие)не может допустить, что бы народ сплотился. Поэтому и приняли срочно меры –десталинизацию. ( хотя Сталин умер уже давно). Но если под статьей будет стоять всем знакомые фамилии из дерьмократического лагеря, то люди даже читать их не буду. И вот находятся иуды, которые под различными фальшивыми фамилиями или кличками перепечатывают то , что им высылают кураторы. Причем даже не утруждают себя в логики написанного.
Ты чему учишь студентов?. Теперь понятно, Это как раз твои родственниеи воевали в дивизии СС Галичина.А другие вешали подполщиков и расстреливали евреев. Сейчас вы как кроты вылезли из нор и ждете когда вам ордена дадут за борьбу с коммунизмом.И архивы вы не окрываете, потому. что боитесь правды. Документов очень много и подделать их не успели. Профессор, блин
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.