Бык Скапа Флоу. Часть 3. Гюнтер Прин
Бык Скапа Флоу. Часть 3. Гюнтер Прин
«Единственная вещь, которая по-настоящему тревожила меня в ходе войны, — это опасность, исходившая от немецких подводных лодок»
Уинстон Черчилль
2000 военных кораблей и судов торгового флота общим водоизмещением 13,5 млн тонн; 70 тысяч военных моряков и 30 тысяч моряков торгового флота — таков общий ущерб, нанесенный Кригсмарине союзникам.

Право на исполнение «немецкой мечты» - атаки британского Флота в Скапа Флоу было поручено командиру подводной лодки U-47 Гюнтеру Прину.
Шёл второй месяц второй мировой войны. Мировой бойни, в которую, в очередной раз, англосаксы втянули мир. Пройдет шесть лет и они будут судить военных преступников и раздирать на части мир. В очередной раз, размахивая флагами свободы и демократии.
А пока, героически сражалась отданная на заклание Польша, притом, что французы с англичанами, способные одним ударом закончить войну, сидели в теплых блиндажах за линией Мажино, а подводники Кригсмарине вышли в море.
Карл Дениц приступил к реализации своего плана – удару по Скапа Флоу.
Атака на главную базу ВМС Британии Скэйп Флоу была бы своего рода реваншем немцев за потери, понесенные в этом месте в годы Первой мировой войны.
Скапа Флоу считалась неприступной, и победа немцев в таком месте сыграла бы для рейха особую, воодушевляющую роль.
Осенью 1939 года Дениц получил информацию о том, что англичане перестали следить за восточным входом в пролив, и в противолодочных заграждениях есть проход шириной 17 метров, через который можно было бы попытаться провести в гавань Скейп Флоу подводную лодку.
Это был шанс, возможно единственный.
После тщательного и скурпулезного анализа всех собранных данных Главнокомандующий подводных сил Третьего Рейха капитан 1 ранга Дениц пришел к следующим выводам:
- прорыв в базу возможен через пролив Хокса, если боновое сетевое заграждение будет открыто, что маловероятно.
- прорыв через проливы Суита, Клейстрйн – Саунд, Хой – Саунд, бесперспективен ввиду сильной системы ПЛО.
Оставались только мелководные восточные проливы: Холм – Саунд и Кёрк – Саунд.
- пролив Кёрк – Саунд перегорожен двумя затопленными судами, лежащими поперек фарватера еще с времен первой мировой войны, и одним судном, лежащим у северного берега.
К югу от этого судна тянулся до острова Ламб – Холм свободный проход шириной 17метров переходящий плавно в отмель, течения переодические с коротким периодом. Прорыв возможен в ночное время суток в момент верхней кульминации большого сизигийного прилива.
Но самая большая сложность лежала в области обеспечения безопасности навигации: проливы Кёрк и Холм даже в мирное время не предназначены для навигации, тем более в ночное время суток из-за малых глубин и необеспеченности навигационной безопасности плавания.
Единственный маяк на мысе Роз – Несс работает по запросу и не обеспечивает безопасности прохода.
Естественно, об этих факторах знает командование силами охраны водного района базы Скапа – Флоу, думал Дениц. Уверовав в непроходимости восточных проливов для подводных лодок, англичане постепенно ослабили, а затем и вовсе перестали следить за ними.
Этим и решил воспользоваться Дениц. План прорыва уже созрел у него в голове.
Детально изучив лоцию и карты Оркнейских островов, оценив все «за» и «против», он назначил время проведение операции на ночь с 13 на 14 октября (пятница). Было новолуние, следовательно оба прилива высотой 2,1м приходились на темное время суток.
Можно было рискнуть.
Тем более, что авиа и агентурная разведка доложила о том, что практически весь Флот метрополии находится в бухте. Лодке, в случае прорыва в базу было бы очень трудно промахнуться. Хотя, надо было признать, что с практически стопроцентной вероятностью это было самоубийство. Но разве цель того не стоила?
Капитан – лейтенант Прин все это прекрасно понимал, обдумывая предложение своего главкома. Тем не менее, он ответил утвердительно: «Да, я пойду».
U-47 вышла из Киля в 11.00 восьмого октября. Кроме командира, старпома и штурмана, никто из членов экипажа не знал цели похода. Матросы недоумевали, почему с лодки было выгружено практически все, вплоть до продовольствия, а на борт, вместо выгруженных парогазовых, приняты электрические торпеды типа G7e.

Переход к Оркнейским островам прошел спокойно. Прин подвсплыл под перископ и по корабельной трансляции объявил о цели похода. Безлунная ночь озарялась сполохами подводного сияния. Заливаемый водой над едва возвышающейся из волн рубки, штурман пытался определить место.
Неожиданно, темнота озарилась заревом огней. Это включились береговые маяки. Лучшего подарка для подводников противник представить просто не мог.
Хотя, это как посмотреть. Маяки зажгли для выхода британского Флота из бухты. Судьба, дежавю, как хотите. Повторялся пятнадцатый год. Лодка была готова к прорыву в пустую бухту.
Но Прин этого не знал….
Подробности прорыва в бухту, прохода, скользя бортами о затопленные корабли, прекрасно описаны в книге самого Прина «Командир подводной лодки» и Александра Корганова «Загадка Скапа Флоу». Они есть в сети в свободном доступе, в списке прилагаемой литературы я дам на них ссылки. Если интересно, очень рекомендую к прочтению.
Прин благополучно провел лодку во внутреннюю бухту в надводном положении и до боли в глазах сматривался в ночную мглу, пытаясь обнаружить цели. Он понимал, что времени на атаку у него будет очень мало, что после первого же залпа на него начнется охота и боялся опоздать.
Но, бухта была пуста. Английский Флот ушел…

Это была катастрофа. Стоило идти на такой риск, чтобы прийти в брошенную пустую бухту. Начинался новый день, 14 октября 1939 года. Лодка Прина в надводном положении скользила по внутреннему морю и искала свою жертву…
Наверное, в эту ночь Бог был на стороне немцев. В о часов пятьдесят пять минут немцы обнаружили две цели, которые классифицировали как линейные корабли «Ройял Оук» и «Рипалс».

Прин решил атаковать.
В 0часов 58 минут он отдает приказ выпустить все четыре носовые торпеды - по две на каждый корабль: южная цель ("Ройал Оук"), северная цель ("Рипалс").
Из 4-х торпед из ТА вышло три: две в южную цель, одна в северную. Четвертая торпеда из аппарата № 4 не вышла из-за неисправности последнего.
Из трех торпед в "цель" попала только одна через три с половиной минуты. Но попадание можно назвать условным, так как торпеда попала в якорную цепь "Ройал Оука".
Прин ошибся и принял взрыв торпеды за попадание в северную цель ("Рипалс"). Посчитав, что корабль получил повреждение, он разворачивает лодку кормой к кораблям и выпускает торпеду из кормового аппарата для добивания северной цели ("Рипалс"), но не попадает.
После залпа из кормового ТА, U47 продолжает идти к Кирк Саунду, держа курс 140 градусов. Пока лодка идет этим курсом, в носовом отсеке идет отчаянная работа по перезагрузке торпедных аппаратов.
Вскоре Прин получает сообщение, что аппараты 1, 2 и 4 (неисправность этого ТА была устранена), готовы к стрельбе.
Лодка разворачивается и ложиться на курс 310 градусов, чтобы снова выйти в атаку. На этот второй носовой залп в 01 час 23 минуты предназначается южной цели (Ройал Оук) - торпеды попадают - цель поражена.
"О! Выпустил торпеду из кормового ТА; в носовом отсеке заряжены два аппарата; три торпеды выпущены из носовых ТА. После трех напряженных минут ожидания наблюдаем взрыв в ближайшее судно." - отметка Прина в журнале боевых действий лодки. После этого командир U47 решает прервать свои действия по четырем причинам:
"Все апапраты пусты. Я решаю уйти, потому что:
(1) С моими перископами я не могу провести ночную атаку в погруженном положении.
(2) Светлой ночью я не могу маневрировать ненаблюдаемый в спокойном море.
(3) я должен предположить, что нас видел водитель автомобиля, который остановился напротив нас, развернулся и прогнал к Скапа на большой скорости.
(4), И при этом я не могу идти северным курсом, так как там стоят, хорошо закрытые от моих глаз эсминцы, которые предварительно, былисмутно различимы."- отметка Прина в журнале боевых действий лодки.
Получив первую торпеду, на «Ройял Оуке» даже не допустили мысли, что подверглись торпедной атаке. Команда стала бороться за живучесть, посчитав взрыв детонацией боеприпасов в одном из погребов.
Лодку никто не искал, что позволило немцам провести повторную атаку и снова в надводном положении!
В 01 час 28 мин линкор начал заметно крениться на правый борт и в 01 час40 мин стремительно повалился, опрокинувшись, затонул на глубине 27 метров с частью экипажа, унося с собой жизнь командующего «Home Fleet» адмирала Бленгроува.
С момента попадания первых торпед до полного затопления суда прошло всего лишь 25 минут.
Большинство из экипажа корабля решило, что это следствие атаки самолёта из-за детонации одного из погребов, была повреждена система освещения и связи, тревога не была объявлена, линкор начал крениться на правый бор
Среди обломков, мусора и толстого слоя мазута англичане выловили 414человек. Всего на корабле погибло 833 моряка.
Между прочим, это был не самый простой линкор в истории британского Флота.

Спущенный на воду в 1915 году, он был одним из британских флагманов в сражении при Доггер банке и участником конвоирования сдавшегося германского Флота Открытого моря в Скапа Флоу.
По традиции, на всех кораблях, носящих имя «Королевский Дуб» хранился знаменитый барабан Дрейка. Тот самый, с помощью которого, знаменитый пират, командуя британским Флотом сражался с Великой Армадой.
Считалось, что он бьет сам по себе, когда Англии угрожает опасность. Хотя, есть много версий об этом барабане и его местонахождении. Кто знает, может быть, он всего лишь очередной миф?
Но Флот не может жить без мифов и легенда. Именно одна из них и гласит, что знаменитый барабан до сих пор лежит в адмиральском салоне затопленного линкора.
Да, это был не самый сильный корабль британцев. Да, англичане объявили, что «Рипалса» не было в бухте на момент атаки, а Прин атаковал судно «Пегасус».
Правда, через несколько дней после описываемых событий «Рипалс» почему то встал в ремонт и провел там достаточное время прежде чем отправиться на Индийский океан и погибнуть от японской авиации.
А о повреждениях его англичане, почему – то, ничего не сообщают. Странные аналогии. После того, как погиб «Курск» на экстренный ремонт, даже не дойдя до Америки встали две подлодки «Мемфис» и «Толедо». Наверное, как и здесь, совпадение и не более того.
Но самое удивительное то, что тревога по базе не была объявлена даже после столь мощного взрыва. Подводная лодка в обратном порядке форсировала пролив Кёрк, вышла из бухты, запустила от электромотора дизеля уходила прочь от Оркнейских островов.
И что, после этого кто – то продолжит твердить старую английскую байку о том, что они лучшие моряки?
Возвращаясь домой, Прину пришлось пересечь минное поле в подводном положении. Ниже я привожу несколько рисунков, сделанных членами экипажа лодки.



Сразу же после проведенной атаке возникло множество версий и легенд, о которых, мы обязательно поговорим чуть позже. А пока, Вильгельмсхафен встречал героев.
Лодка входила в гавань, неся на рубке свою новую эмблему, нарисованного старпомом быка, которому он попытался придать сходство с Прином. Командиром U-47, Быком Скапа Флоу.

Лодку и ее экипаж кроме главкома подводников, произведенного в контр-адмиралы Деница, встречал и Главком Флота гросадмирал Рёдер. Каждый член экипажа был награжден Железным Крестом второго класса.

А на аэродроме уже стоял личный самолет Гитлера. Берлин ждал своих героев.
Ликующие толпы народа встречали подводников. Война только началась и германский народ ещё не перешел на брюкву. Все надеялись на скорую победу и вечный мир…

Прину был вручен Железный Крест 1 степени, а в Рейхсканцелярии, Гитлер лично прикрепил ему Рыцарский Крест. Капитан – лейтенант стал национальным героем…
Его имя использовалось для пропаганды, воспитания патриотического духа, для создания психологии победителей. Через полгода свет увидела его книга, как считают многие, написанная профессиональными авторами, но, разве это первый случай в истории. А спустя полтора года, он ушел в последний поход.
Хотя…
У каждой легенды существует бесчисленное количество версий. До сих пор многих исследователей интересует гибель подводника и его экипажа. Сюжеты существуют самые фантастические, и мы о них то же, обязательно поговорим.

Надо сумасшедшим быть наверно,
Чтобы прорываться в Скапа-Флоу,
Или же иметь стальные нервы,
Что одно и то же, право слово.
Гибельные узкие проливы
Перекрыли брандеры и сети.
Тут всегда туманно и дождливо,
Сильное течение и ветер.
Как замки на крепостных воротах
Скалы, рифы и морские банки.
Не случайно Королевским флотом
Выбрана для якорной стоянки
Гавань Скапа-Флоу. Здесь отважно
Не одна погибла субмарина,
И смогла прорваться внутрь однажды
Только лодка капитана Прина.
Вывел точно свой корабль на створы
Командир решительный и зоркий.
Выполнит заданье коммодора
Экипаж отчаянной «семерки».
Вдоль скалы, на высоте прилива
Шла подлодка в тишине неспешно,
Белый луч прожектора с обрыва
Обошел ее во тьме кромешной.
Наконец, подсвеченный огнями
С берега, линкор в клубах тумана
Появился. «Видно, нынче с нами
Бог», - раздался голос капитана.
Рвутся из торпедных аппаратов
Толом начинённые сигары,
Корабельные стальные латы
Не сумели выдержать удара.
На мгновенье осветились пирсы,
Словно солнцем, этим страшным взрывом.
Под чужим огнем артиллерийским
Уходила лодка из залива.
Уходила с честью и со славой,
Моряков награды ожидали.
В это время думалось им, право,
Про "кресты железные" едва ли.
Через год, уйдя в поход по-новой,
От случайной плавающей мины
Принял смерть в Атлантике суровой
Экипаж «счастливой» субмарины…
Кто-то скажет – это ведь враги нам,
Помнить их не время и не место,
И немецким капитаном Прином
Восхищаться как-то неуместно.
Только верность родине и флагу
Знать не знает наций и религий,
Доблесть, честь и флотская отвага –
Это крылья душ, а не вериги.
И пускай, проиграна в итоге
Битва в океане Кригсмарине,
Но осталась память в эпилоге
О корветтен-капитане Прине.
Виктор Голубцов http://www.stihi.ru/2008/04/04/3094
https://www.youtube.com/watch?v=Sj3IQYANllA
Литература:
http://feldgrau.info/other/158--u-47-
http://chekhova-olga.livejournal.com/19085.html
http://ww2history.ru/1890-gjunter-prin.-komandir-nemeckojj-podvodnojj-lodki.html
http://smartnews.ru/articles/11978.html
http://fanread.ru/book/download/7700655/
http://royallib.com/book/korganov_aleksandr/zagadka_skapa_flou.html
http://billybones-old.livejournal.com/79697.html
http://otipb.ucoz.ru/publ/rojal_ouk_15_oktjabrja_1939_goda_britanskij_linkor_vzorvalsja_na_rejde_glavnoj_bazy_korolevskogo_flota_skapa_flou_pogibli_833_cheloveka/8-1-0-1177
http://www.xliby.ru/istorija/podvodnaja_voina_hronika_morskih_srazhenii_1939_1945/p3.php
http://www.e-reading.by/chapter.php/18100/26/Damaskin_-_100_velikih_operaciii_specsluzhb.html
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy
https://my-hit.org/film/175899/
http://voinanet.ucoz.ru/index/prin_gjunter/0-8007
http://flot.com/publications/books/shelf/prin/
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1003563
http://diletant.media/articles/30174127/
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy
Комментарии
U47 - Kapitänleutnant Prien, 1958, реж. Харальд Райнл
У американцев лодки были получше по условиям.
Однако же, со многих точек зрения, снят-то нормально, качественно.
К пример - одежда, атрибуты.
Полу-пальто вот - они и есть, именно те же самые.
Это важно.
Вот - именно такое серое, и пуговицы в тон, а не латунь.
Раннего типа 1939 г., антикварное.
Польше был только маленький ответ на
германское вторжение - Вестерплатте.
Остальное - пшик . Как всему миру известно ,
правительство сбежало в Румынию и ,затем ,в
Англию. С 17 сентября 1939 г. Польши не стало
не потому что "Молотов - Риббентроп" "разделили
многострадальную Польшу" . Польша ( гиена Европы )
сама себя загнала даже не в угол а в клетку. А Вы
говорите о самоотверженной защите Польшей своих
рубежей. Не было такого в 1939 г. ! И якорная стоянка
Скапа Флоу для "Гренд Флиит " стала ловушкой ,и адмиралы
Британии это знали ,и Президент США - Рузвельт это
понимал . Игра за вхождение США в ВМВ . А СССР в
это время держал удары и наносил свои. Вспомните
о конвоях PQ .И как британцы бросали своих "братьев
американцев" на расстрел этих конвоев... И как русские
рыбацкие шхуны с одним пулемётом на борту спасали
эти "либерти" . А банка Скапа Флоу - вечный позор Британии...
рубежей. Не было такого в 1939 г. ! =
------------------
Что значит "не было" ?
Вы там были и знаете лично, или как ?
И с британцами, и с итальянцами и с немцами.
Вообще, по-моему это жлобские речи, прошу прощения, когда "о поляках", "о французах", о "братьях американцах" и прочая херь.
Были и есть очень разные и поляки, и французы и русские.
Война с СССР началась 22 июня. В Минск немцы вступили 28 июня.
При том, что аэропланы у немцев получше были...:))
Вот такой я гад...
Мне наплевать и на Вас и на ишачник ,где Вас содержат ... А Вы там
были лично и я это вижу по Вашим комментам.
В отличие от польских истребителей. Которые бомбер не догоняли.
И на таких таратайках, как были - Скальский до 17 сентября сбил четыре лично и два в составе группы.
Люфтваффе потеряли 286 машин, поляки 337.
Он быстро бы всё разрулил.
Пойми, если бы Сталин "присоединился" к гитлеру, то во-первых...
Такой страны как Россия уже не существовало бы лет 70...
Во-вторых, Сталин бы сидел на скамье в Нюрнберге (или аналогу) вместе в Герингом...
У троллей есть мозги, по крайней мере.
Вот дошёл сегодня до того, что Сотник пишет тут.
Давно замечено, что работы Андрея обладают какой-то волшебной притягательностью для определённой категории пользователей альц-геймеров. Обязательно подтягивается знаток крупнокалиберов на цеппелинах, или военный геополитик, или ещё кто-либо... Но кто-то обязательно. В этом какая-то тайна, мистика текстов в кают-компании.
СССР в 1939 г. не начал войну и не вступил в
это дерьмо . Агрессором назначили Германию
Гитлера. Ему пообещали главный приз в виде
чернозёма Украины ... Да и Война не с Польшей
началась. Польша всегда была и есть прокладка
в промежности Европы и России . Много вони и
часто выбрасывают для гигиены. Эти дурашки
в Польше так этого и не хотят понять . Их скоро ,
очень скоро опять выбросят на помойку Европы
за вонючей ненадобностью . Печалька...
Вам карту показать?
От границы до Варшавы чуть больше 300 км.
Точно такое же расстояние от границы до Минска.
Ведь простой вопрос...
А вы про какую-то "вонь"...
(подсказка. Немцы в Польше галсами шли, а в СССР рванули по прямой)
Пленные французские летчики разговаривают с немецкими солдатами
Но для народов, для массы - это неважно.
Вчера друзья - завтра враги - послезавтра опять полный эрдоган.
Сейчас поцелуйся Путин не с каким-нибудь принцем Монако, а с Туском или Качиньским - и дедушки-бабушки блогггеры тут будут поляков прославлять до усрачки, причём в прямом смысле.
Думать можно что угодно, но было так как было. И есть так как есть. И будет.
Французский офицер разговаривает с немецким офицером во время капитуляции гарнизона Нанта.
А это пленные сенегальцы...:))
Ни у кого не удавалось стать Самым Главным на Земле на долгое время...
До Империалистической честными преддураками были, а после и просто полными...
= при фантасмиях приятные запахи встречаются значительно реже, в основном больных беспокоят достаточно острые запахи дыма, нефтепродуктов, дегтя, кала, птичьего помета, тухлых яиц, часто пациенты называют трупный запах, и многое другое.
Обонятельные галлюцинации возникают, когда раздражается вторичный центр обонятельного анализатора, и нередко сопровождают эпилепсию, проявляясь в виде простых сенсорных припадков, имеющих вторичную генерализацию.
К тому же, обонятельные галлюцинации кратковременного типа сочетаемы с другими видами нарушений, они сопровождаются вегетативно-сосудистыми и прочими расстройствами, и дополняются вкусовыми галлюцинациями.
Причиной обонятельных нарушений являются патологические процессы, местом локализации которых является область крючка головного мозга. Также оказывает влияние нарушенная связь гиппокампа с отделами коры мозга.
В основном же, среди причин обонятельных галлюцинаций чаще всего называется шизофрения. Этим больным чаще других свойственно ощущать неприятные трупные з...
Искал другую. Там долго листать...
Ту где щеголеватые французские пилоты разговаривают с немцами из пропагандисткой роты на аэродроме, буквально "через губу".
Это уже после раздела Франции.
От Калининграда до границы с Польшей по прямой -
45 км. и до Варшавы еще по дорогам Польши - 450км .
в лучшем случае. У меня были бизнес-партнёры в Варшаве
в 90-х годах и я мотался на Люблинскую дорогу в Варшаве
когда там не было кольцевой ,через центр города в пробках...
Вам ли меня учить... Дружище , я с 1993 г. и до 1998 г. был ,
к сожалению , частным преддураком, и платил налоги рыжему
уроду в правительстве . И вонь от нечитаемого ника и чужого
аватара просто прёт ...
Прет вас от того, что на закате лет вы уперлись в неприятные факты, которых признавать не хотите.
" А Вы говорите о самоотверженной защите Польшей своих рубежей."
Еще раз.
От границы (1939 года) Германии с Польшей до Варшавы немцы наступали петляя 300 км. Взяли через 28 дней.
От границы СССР (1941 года) до Минска, это же расстояние немцы пробежали за неделю.
Поляки не сражались? Преданные своим правительством, имея второй фронт со стороны СССР, имея устарелое вооружение (по сравнению с немцами), поляки позорно драпали?
В течении первого месяца войны на советско-германском фронте немцы захватили в плен красноармейцев почти столько, сколько составляла вся польская армия.
Не в силах просто даже охранять такую ораву, он отпустили тогда просто по домам почти 300 000 человек...
Грубиян какой...
Вы уподобились нынешнему МО Польши и русофобу Мацеревичу .
Ну так ,судя по истерикам , Россия уж больно близко придвинулась
к границам НАТО ,"членом" которого состоит Польша. Дурь какая то.
Вы хоть географию знаете ? А историю хотя бы ХХ века и роль этой
самой Польши во Второй Мировой...
Причём, сильно поражены не только кора, но и сама древесина...
География несложна. Как и архитектоника.
Крючо́к головного мозга (uncus, PNA; uncus gyri hippocampi, BNA, JNA) передний утолщенный конец парагиппокампальной извилины, в котором расположен корковый центр обонятельного анализатора.
Действительно какой-то дурдом...
- Ешь, ешь, это очень полезно!
Так нет же, не хочут....
Кстати, возможность или, вероятность союза между странами, объясняет нерешительность Сталина и недоумение по поводу нападения Гитлера. А Резун уже потом, кстати, в Англии, придумал операцию "Гроза". Сталин не мог не понимать, что в одиночку он способен разгромить только Гитлера, но не Англию с США. Видимо, англичане сумели убедить Гитлера нанести удар первым
Причём выбирали уже выборщики 80 000 человек, а не не на заседании Парламента.
Выбрали огромным большинством.
А через несколько лет, при нём - было принято всеобщее голосование по президентству.
Идеологически разница огромна. Основные положения никак не сочетались - этнологически нацизм и его базовая расистская идеологема, и интернационализм. Социально - элитаризм, а не равенство.
Напридумывать можно чего угодно.
Он больший предатель чем Пэтен
Петэна они судили и приговорили, а де Голля вроде бы нет ?
Они могли это себе позволить.
А мы, нет.
Ты же знаешь как жили французы под немцами и что было приготовлено нам....
Это не оправдание, просто размышления
У французов очень неплохой и комфортный, у англичан тоже...
Гитлер всегда считал британцев братьями и ненавидел только Черчилля.
А мы для немцев (всех) были (и остаёмся сейчас) унтерменшами...
А ты почему-то их любишь и преклоняешься...:))
Андрей, ну сдалась тебе та Европа? Да и америчка тоже... И Африка заодно...
Порядок нужно наводить только у себя дома.
Об исчезновении границ мечтали идеалисты во все времена, а государства все равно существуют. И границы.
Наверное не зря.
Вот и нужно ухаживать только за своими грядками и газонами и не мечтать о сирийских....
У нас в основном люди мало что понимают в других нациях.
То что французы цветисто говорят и пишут - ничего не значит.
Люди они очень расчётливые и вполне рациональные.
Они вообще не любят власти над собой и авторитета, никакого.
Очень логичные, критичные и ироничные.
Для них протест это норма. Государство им не друг и не отец.
Сами они эту совокупность черт называют индивидуализмом.
Для них те, кто любит государство и уважает власть - это рабы.
Такие люди не склонны к восторженному отношению к государству и властям.
Причём эти черты - от профессора до крестьянина, у всех.
Маринеско не судили военным судом, следовательно военным преступником его называть нельзя.
Как и вообще преступником.
Таким путём, Лунина тоже запишешь что ли ?
Эдак можно половину военных в преступники "занести".
С приказом о потоплении огнём и личным расстрелом безоружных гражданских лиц артиллерией и из личного оружия, захватом части их в плен, и с потерей человека из своей же команды. Которого спасли те, кого он не добил тогда.
Я же тебе как-то с год назад, рассказывал эту позорную и трагическую историю.
Ты позабыл, видимо.
Вспомни, тогда ещё очередной маразматик тут вопил, что мол так и надо им было, немецким шпионам. Здесь же всегда в теме найдётся один (по крайней мере) невменяемый знаток.
Фото :"Командир подводной лодки К-21 Герой Советского Союза капитан 2 ранга Николай Александрович Лунин проводит политинформацию о состоянии дел в РККФ".
http://waralbum.ru/15216/
Так вроде бы, он Грищенко пока что не "осудил" ?
А там, возможно, вода не такая мокрая была, не знаю...
Морских дел совсем не знаю, только по тому что читал, могу выводы делать...Насколько понимаю. А понимаю немного.
А про воздух кое-что всё же знаю, в том числе и на основе своего очень небольшого опыта. И понимаю гораздо больше.
Потому и проще.
Вообще, это тема для отдельного разговора, но уж раз пришлось, то можно и здесь.
В воздухе, так или иначе, человек в конечном итоге сам принимает окончательное решение.
Ну, по крайней мере командир экипажа, не говоря уже о тех, кто один в кабине.
И такую вот аналогичную ситуацию, с такими результатами, как в случае инцидента с Луниным... ну мягко говоря, не очень себе могу представить в воздухе.
Хотя всё бывает, конечно же, в нашей жизни.
Но всё же такую - нет, нелегко представить.
Лунину и выговор никто не объявлял, насколько в курсе.
Это всё, скорее всего, личное. Относились по-разному к ним. Видимо, в этом дело.
А не в общем отношении к убийствам гражданских, скорее всего.
Подвигом не считали. Но и не всегда преступлением. Это очень индивидуально было, в разным случаях.
Ты же сам здесь публиковал о том, как немцы расстреливали спасающихся, и их потом судили. А я тогда привёл пример с таким же у американцев, и у японцев. А Евгений - про финнов упомянул тогда.
ТРИ РАЗА за прошлую неделю :) и пол-сайта там этими баснями восхищались, и с нами с Виктором спорили до мата ?
А немцев там тогда было три с половиной калеки :)
Никаких "патрулей" немецких по всей стране не ездило "с засученными рукавами".
Это лишь маразматические россказни местных дедушек и бабушек.
Дело в том, что я будучи еще совсем пацаном, слушал рассказы о "немцах в Чехословакии" от настоящего участника тех событий. Танкиста.
Почему?
А романтично очень...:))
http://maxpark.com/user/315867438/content/5498356#comment_83617192
Тьфу...
Самые нежные женщины работают библиотекарями.
По поводу Лунина, не про "Тирпиц" - тут всё ясно.
Про норвежские боты.
На борту были моряки из учебных отрядов, для многих из которых уже лодок то небыло
Фемида слепа, и пока на противоположную чашу с пеплом советских детей не упало не одной пылинки немецких... Поэтому Маринеску преступник только в одном что он преступно мало утопил вражеских судов...
Вот вам наплевать на советских, это ваше право, которое дает мне право плевать в немецких... Меня в детстве водили с сожженную белорусскую деревню Шауличи, что мы поиграли с теми детьми... Это просто был летний хороший день... У вас этого не было... и поэтому вы уже никогда свою дочку, вы не повезете поиграть с сожженными детьми... к грекам повезете, к немецким подводникам отвезете, но никогда не отвезете её принести котелок воды в Бресте, к памятнику Жажда... Родня уезжает в Германию, перед отъе...
Для этого у него даже есть специальный микроскоп(образно выражевываясь) очень отличного качества, в котором любой положительный фактик из истории сих вышеперечисленных ГЕРОЕВ, увеличивается до вселенских масштабов, аж Боги на Олимпе обрыдались от умиления, да только в том микроскопе все отрицательное режется напрочь, так что для автора словосочетание утопили германские моряки, не существует...
А у меня увы еще советский ржавый микроскоп, на другой не успел заработать, а в связи с бесконечностью российского общего кризиса, то перспектив по смене микроскопа у меня не наблюдается....
Поэтому извините но ваш коммент не по тому адресу отослан...
Надеюсь я понятно и доступно все пояснил? - И это уже конкретный и персональный вопрос лично некому евгению борщакову.
на сем нижайше расшаркиваю...
Мне и самому довелось кое-что увидеть, десяти лет ещё не прошло.
Но я и сейчас не буду убивать ни детей ни женщин, какой бы национальности они не были, даже англичан
Я то же много чего видел, но не все в меня вколачивалось, сколько бы не пытались вколотить... всему свое время видимо... жил на севере среди зон, где каждый второй сидел не за красивые глазки, хихикал пацаном когда бывший полицейский рассказывал о своих подвигах по уничтожению комиссарских детей, и тоже вот так подобно, куда надо бить прикладом в детскую голову, зачем надо бить, кого и куда и с какой силою, этож целая наука, и весьма увлекательное дело для кого то... бухал с одной кружки с дедком, двух человек который слопал по принципу чего добру пропадать, нет тела, нет дела... и так далее...
Был уверен на 200% что все эти сказки Гримм, далеко и меня не коснуться никогда, увы не я придумал про не зарекайся...
Так что считайте что вам крупно повезло... и от того что постучи...
Хотя надо отдать должное сюжет накручен как реклама сникерса, мол снекерсни и все пройдет, и в итоге, пока автор накручивал зрителя в предстоящем чем либо героическом, я уже даже и повелся, ну мол сейчас, надежды рисовали, героический прорыв нацистов сквозь, огненный вал, через сплошные минные поля и противолодочные сети, схватка те-а-тет со всем англицким флотом и так далее и тому подобное а в итоге... Пожалуй при захвате Крыма ВВП проявил героизма со Стрелковым намного больше... Какая то обычная банальность, предоставленная грубейшей оплошностью противника, то бишь англичан.
То есть обычный героизм, при внезапном штурме Брестской крепости... О как же героически штурмовали германские солдаты в первые часы спавший гарнизон крепости что даже в первые часы прогулялись и пофотались у бывшей церкви.
Зато спасибо автору и комментаторам, открыли глаза, почему у СССР был только один солдат Пуго, ибо остальная СА активнейше изучала вновь открывшиесю историю вермахта, кригсмарине, лютвафе,
жаль что главные герои сей операции разведчики остались за кадром.
А уж упоминание про СССР, это так назойливая муха на просторах Антарктиды....
Ну сильно... сильно... но даже у любого зла, в таком показательном процессе освещения великого англосакского зла, должен же быть защитником хоть кто то...
и первый вопрос, нельзя сей процесс в знак протеста против всеобщего зла, провести без, фраков, париков да мантий, а этак по домашнему, в рваных носках, в пропзденных трениках, и с замызганным стаканюкой, даже без знаменитых мухинских граней...???
ну дык значит про героизму... ведь тот же Сталин, почтительно курил только с разрешения англичан, но я что то не вкурил, ведь героизм это же следствие чей то глупости, я так понял что это немцев не касается, ведь Наполеона под Ватерлоо вместе с англичанами добивали пруссаки, а вот немцы!!!
Ну это ж немцы, оне прям с рождения сразу герои ибо родились без разреше...
Хотя как автору вам должно быть все по барабану... ну и мне так же как читателю... Зато по теме барабана разногласий у нас с вами не имеются... на этой позитивном слоге,.. расшаркиваюсь...
сейчас это все непонятно... а вот когда дочке стукнет лет 25, и внуки будут... вами уложены спать, и появится минута для разговора... тогда и поймете...
Вы что думаете я скажу слово как Иисус и оно к вам придет... меня били и то не доходило... что у каждого своя дорога на Голгофу, и туда каждый должен дойти сам, некоторым не суждено...
не знаю откуда у меня эта уверенность но мое слово войдет к вам только в последнее секунду, и вы будете прекрасно знать о чем речь...и будете не то что знать а будете в моем слове... так зачем торопить событие....
У вас есть занимательная ...
Может быть вы подскажете, хоть одну фамилию на пространстве бывшего Союза, с августа 91 года, от упоминания которой пробьет слезу от волнений за судьбу буржуинства в СНГ? Это вопрос.
Да какая там к чертям фамилия, до сих пор следы Куликовской битвы найти не могут. А вот русские хоругви в Грюнвальде почему то имеются....
Ой ли так уж те буржуи всесильны, по этому поводу есть множество трудов германского гения(из множества гениев за всю историю Германии), объясняющих про значение идеи, или мотивации... а буржуи всего лишь не мешали идее, что своя рубашка всегда ближе к телу захватить умы всего человечества....
Неужели таки с немцами и воевали, а я как то до сих пор наивно думал что воевали чисто с буржуями аж с 1792 году если не ошибаюсь, когда Костюшко чего...
Я этот фильм уже ненавидеть начал, поэтому закончу... а то заходишь и бац все виснет, мол видео пошло, да еще и жрёть трафик безбожно...
А чо разве бывает поверхностная философия???
похоже что в РФ через одного все философы особенно после после стакана.
так что,... то же кто то позже напишет мемуары и снимет кино как убивали моих земляков... Знаю что ни кто их не звал... но и немцев мы особо то не приглашали... а в итоге то смотрит наше поколение с удовольствием кино про ихнию войну, и ездит в немецких авто...
Это снимать штаны через голову и спать на потолки неудобно, а остальное даже вполне нечего...
Вот сегодня башкир на работе рассказывал как воевал с чеченцами, поэтому на таком нашем российском фоне, все эти чистенькие подводники летчики и танкисты из Германии смотрятся такими душечками...
я сам как те англичане ну ни как не ожидал такого подвоха от автора...
Так вот хотел спросить что мол тот Левенгук, это тот самый то, из тех кто против значится англичан, в смысле с фокусировкой то у вашего микроскопа все нормально, на 200 процентов, четко определяет только антианглицкий героизм?
И вот, чудовищный парадокс, который снедает тевтонофилов, - почему для Рейхов всякий раз в итоге заканчивалось тем, чем заканчивалось, - военной и национальной катастрофой?
Интересные могли получиться бы варианты. Или, Бонапарт с Александром.
И всегда эти союзы угрожали Англии.Такое вот совпадение. Случайно, наверное
Мне как-то больше Индию...