У Быдла есть особенность:
"У быдла есть особенность:оно-всегда не ты,и это умиляет!"Специально начал с цитаты.
Совершенно неожиданно для себя получил весьма мощный отклик на статью"а как Вы реагируете на хама".Видимо, тема зацепила людей за живое.Впечатление от обсуждения-двоякое.С одной стороны,что ожидаемо,убедился в порядочности и культуре подавляющего большинства людей,бродящих по лужайкам Гайд-парка.Сие,как говорится,душу греет.Любопытно ,однако,другое:в процессе обсуждения некоторые участники связали Хамство только с НЕЦЕНЗУРНОЙ БРАНЬЮ.А ведь не синонимы это,отнюдь.Многие не понимают,что фразы типа:"ну,если вы даже этого не понимаете..."-тоже является ХАМСТВОМ,причем хамством,ранящим не менее,а ,может,и более,чем матершина.Поясню свою мысль:если вашей целью является унижение оппонента(доказав тем самым своё,скорее мнимое,превосходство)-это-и есть ХАМСТВО,причём неприкрытое! И неважен лексикон,при этом используемый.Ведь ту же самую мысль можно выразить и необидно для собеседника,например,"Мне кажется,вы не совсем внимательны"....
Или:"Наверное,я неточно выразился,но..."Ведь смысл-в том же:оппонент чего-то не понимает,но ВЫ указали ему на это тактично не унижая его достоинства!Возможен дальнейший диалог,в резкультате которого может выясниться,что это ВЫ чего-то недопоняли,следовательно вы можете узнать что-то новое...Хамство же(Наше,Ваше,моё)рубит возможность конструктива на корню!Лезть со своим комментариями в дискуссию,не прочитав толком статью и посты предыдущих "ораторов"-ТОЖЕ разновидность хамства.Люди отвлекаются на вас,суть и предмет обсуждения пропадают.Глядишь-сцепились...Очередное Ток -шоу,где никто не слышит (и не слушает)оппонента,а усиление аргументации сводится к увеличению децибелл своего выступления.Умение вести такие дискуссии нам наглядно демонстрирует наше ТВ,неужто Вы здесь за ЭТИМ?Тогда ,може,т Малахова пригласим?Или Собчак?это я к чему?
да к тому ,что люди,писавшие посты о неприятии хамства,зачастую сами не замечали,что буквально строчкой ниже хамят оппонету,осмеливушемуся высказать мнение ,отличное от их собственного.Речь В статье и шла о таком,"цензурном",хамстве.
Как с ними-то быть?Ведь в подавляющем большинстве случаев люди и сами не замечают ,что хамят!Да и высказыаются по теме дискуссии,порой интересно и глубоко,но других людей ранят,возможно,не желая и не осознавая этого.Как быть В этом случае?Корректно намекнуть?Возмутится?Проиронизировать?Ведь речь-то шла не о Хамах-провокаторах,не о Энерговампирах и тролях,нет,речь шла О Вас,обо мне,о таких же ,как мы,знающих орфографию и синтаксис!Обсуждать ,как вести себя с троллем-нечего!Игнор и всё!К сожалению,подавляющее большинство не дали себе труд прочитать о чём же всё-таки статья.Может быть,прежде чем давать отпор Вампирам и троллям ,поборемся с надутым собственным превосходством хамом,который ВНУТРИ НАС?Ведь если я Поборю своего внутреннего Хама,а вы-своего,жизнь в России,пусть на одну стомиллионную,но станет получше?Как Вы думаете?
Комментарии
Отдельно стоят те кто всегда ТАК делают, хотя мне кажется, что это проходит быстрее ...
Я тоже не идеален, но очень стараюсь не обидеть собеседника. И уж тем более, не в таких выражениях. Иногда срываюсь, но очень стараюсь быть вежливым.
Чего пожелаю и всем оппонентам.
"Чем кумушек считать-трудится,не лучше ль на себя,кума,оборотится?"
Как девушка имеет право на снисхождение. Как человек общественный - нет.
Комментарий удален модератором
мне кажется, что Вы излишне раширяете понятие "хамство".
Совершенно согласен с Вами, что в общении необходимо (и это категорическое требование всякого общения) соблюдать правила вежливости.
Однако расширять эти правила вплоть до "делайте собеседнику только приятное ему" неправомерно, на мой взгляд. Потому что тогда смысл всех и всяческих дискуссий пропадает.
Есть несовершенство языка, есть несовершенство владения языком, есть несовпадение точек зрения, которое вытекает из множества факторов - начиная от несовпадения образовательных уровней и заканчивая сиюминутным эмоциональным фоном.
Есть не только формы выражения смыслов, кторые оскорбительны для личности, но существуют и смыслы, на которые личность реагирует с подчеркнутой болезненностью.
Невозможно знать все "любимые мозоли" собеседника.
Поэтому безграничное расширение понятие "вежливость" и простой доброжелательности мне кажется не совсем правомерным.
Только не до самозабвения. Потому что всякая крайность переходит в противоположность, и самоуничижение по отношению к собеседнику вполне может обернуться непомерной и оскорбительной гордыней. Я так думаю.
Отнюдь,может,я где неточно выразился,но таких мыслей не высказывал!
Обратите внимание_я Возразил вам,но,надеюсь, Не оскорбил ничем Ваше самолюбие!
Неужели ответ:Прочти еще раз,раз ты слепой!-Удовлетворил бы Вас больше?
Схему текстологического анализа Ваших высказываний я привести здесь не могу, это работа весьма объемная, которая у меня в голове совершается совершенно автоматичеси, по привычке, почти что на уровне интуиции. Но дело не в этом, то есть не в такой специфической деятельности, как текстологический анализ.
По-моему, дело в том, что люди очень часто ДОДУМЫВАЮТ за собеседника ненаписанное и несказанное, ищут скрытые смыслы и намеки на смыслы - и в такого рода поисках упускают прямой, ясный и внятно выраженный смысл высказывания. То есть спорят не со словами, которые написаны, а со своим собственным пониманием этих слов.
Что - иногда справедливо, иногда нет - принимается собеседником за хамство, то есть нежелание понимать написанное - потому что бОльшего оскорбления человеку, нежели пренебрежение его трудом и его мыслями, нанести трудно.
Андрей, Вы совершенно правы, и вовсе не спорю с Вами - то, что говорю, это "алаверды" к Вашим словам.
Может быть, Вам это будет интересно.
Комментарий удален модератором
именно так: развязно,нагло,уверенно.Артистические способности для этого имеет.И доступ к СМИ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правильно автор начал свою статью " У быдла есть особенность:оно-всегда не ты,и это умиляет!
Хамство обладает очень "хорошим" свойством: оно неисправимо.
Олега Ладыженского без указания.Спасибо ему и Вам!
Абсолютно верно. Даже больше скажу. В этой заметке слово применено не к месту, потому что имеет прямо противоположное значение. Быдло - это изначально тягловая скотина. То, на чем пашут и ездят. Бессловесная скотина. А если скотина хамит и огрызается, то какое же оно быдло? :)
Если Маяковский называл русский народ быдлом (я то впервые об этом слышу), то имел ввиду наверное именно это: его терпеливость к несправедливости. Так что это даже и не совсем оскорбление.
понять что-либо для себя или объяснить оппоненту. Когда идёт конструктивный диалог (с целью лучше понять
обсуждаемый предмет), хамства обычно не бывает. Хамство часто возникает, когда оппоненты пытаются доказать
собственную значимость. Откуда и приёмы из области "чёрной риторики". Кстати говоря, хамство (вежливое или
грубое) часто возникает именно тогда, когда в дисскуссию влезает оппонент не владеющий темой. Вот ответом
таким часто бывает: "мудрость, юноша, заключается в умении вовремя закрыть рот и послушать, что говорят
умные люди" - Rome Total War.
Думаешь лучше бы обматерили или стукнули, чем услышать вроде от интеллигентного зрелого мужчины замечания вроде того, что было брошено в мой адрес в этом посте http://gidepark.ru/user/4229412465/article/128880#comment-2183983.
Ведь когда бьют или матерят, тогда напрашивается однозначный вопрос о воспитанности такого человека. А вот такие случаи ставят меня в тупик. Извините за эмоции.
Комментарий удален модератором
Вряд ли тепличные условия пойдут на пользу сообществу
Конечно найдутся люди которых Ваши слова заставят задуматься, но я со своей стороны все равно не исключаю возможности напороться на хама, что меня в какой то степени мобилизует, как раз на противодействие хамству
Почему я обыкновенный русский мужик, не должен пользоваться великим и могучим..., а всё переводить на птичий?
Какая разница, каким языком зафиксировано хамское отношение к человеку или коллективу?
"ну,если вы даже этого не понимаете..." и этот пост - это одно и тоже.
Комментарий удален модератором
Когда хамит женщина, причем примитивно, просто хочется плюнуть и не читать дальше. А ведь дальше могут быть чьи-то разумные мысли, интеллигентно одетые в хороший русский язык )))
делайте как велит время, надо быть жестоким, грубым, крьеристом, проходить мимо не справедливости, сеять не справедливость везде где только можно)))
вот истенное лицо Российского демократа, а вы про духовность, тьфу)) смешно))
Комментарий удален модератором
По моему мнению, причина кроется вот здесь:
К сожалению, очень долгое время мы находимся в состоянии нерешенных проблем, отсюда каждый из нас, мало мальски задумываясь, пытается самостоятельно осмыслить и найти решение, но ничего по сути не меняется, разруха в головах, разруха в стране остается. Вот и получается, что на обсуждениях проявляется выброс эмоций - несдержанность, типа: Как? Вот мол решение! Нужно то и то, так и так! Я то знаю! А ты мол .....
И потом, в нас нет коллективизма, присутствует скрытый агрессивный индивидуализм, мы не умеем не только говорить, но и слушать. Чего стоит только это выражение: "Ничего так не радует россиянина, как несчастье соседа."
Боюсь, что это неискоренимо, все наши проблемы социума, натыкаются на нашу ментальность, а ментальность изменить нельзя - находясь в таком социуме. Разбавлять надо, по аналогии СССР - единственный выход, пока идем по пути самоуничтожения, если анализировать отношение к нашим соседям. Мы ведь и в мировой политике так же ведем себя.
Часто слышны в парке выкрики: Вот посмотрим, в скором времени свершиться некая революция! Ну ну, а когда нибудь она вообще свершалась? Была смена власти, менялись лидеры, кто то спрашивал о воли народа? Нет! Народ как быдло вело приспособленческий образ жизни, приспосабливался к новым провозглашенным принципам. Может все таки придерживаться каким то принципам? И удерживать планку на уровне морали нравственности, не смотря сколько идиотов на неё налипло! Правда это очень трудно, но что поделать? - время такое!:)
Даже попытался высказаться по этому поводу. Порой переехав даже в другую губернию, очень тяжело понять некоторые слова и выражения. Язык брошен на произвол судьбы, им фактически никто не занимается, от того и происходит самодеятельность, вплоть до мата. Примерно такой смысл.:)
И вдвойне спасибо за вывод:
"Ведь если я Поборю своего внутреннего Хама,а вы-своего,жизнь в России,пусть на одну стомиллионную,но станет получше?"
Это почище многих крикливых манифестов!!!
Что сказать на это?
Тот, который про ошибки мне ткнул пальце в предыдущих своих постах делал кучи описок, а кто мозг посоветовал не напрягать...что тут сказать? Да и нечего, пожалуй.
Давайте теперь на всех обижаться будем, а на нас воду будут возить. Хотя, если честно, то у меня аж лицо гореть начало вчера... Написала тоже пару любезностей. Да только кому этими "любезностями" что докажешь? Только себя таким же "кулюторным чуваком" покажешь и всё.
Тут внутреннего хама целесообразней раздавить было бы. А вот в очереди в поликлинике можно и прикрикнуть -- толку практического больше будет. Или на почте, когда мадама какя-нибудь без очереди лезет. Вот это я понимаю, вот тогда хама надо выпустить! Пущай покажет, что я за зверь такой.
А тут что? ТОлько пар из ноздрей перед монитором пускать да всё.
Мне приятно общение на ГП. считаю это полноценным и интересным общением. Приятно, когда встречаешь единомышленников. Это понятно. Интересно обсуждать спорные проблемы с несогласными оппонентами, видишь, как по разному могут люди понимать то, что для меня является (или кажется?) очевидным. Пару раз, схлестнувшись в жесткой дискуссии с непримиримыми оппонентами в конце концов расстались друзьями, сохранив свои убеждения и уважение к убеждениям оппонента. Это радует еще больше, чем просто согласие.
Но вот хамство... Оно, действительно выключает саму возможность выяснить что думает оппонент, наладить какой то диалог, это только война амбиций, грубая или вежливая - неважно. Как быть? Мне интересно - для чего человек так себя ведет. А ведь есть персоны, которые почти всегда так себя ведут на ГП. Вела длительные дискуссии с такими, пытаясь продраться сквозь демагогические приемчики до сути, до возможности обсуждать по такой схеме: вопрос или проблема- мое понимание --согласие или несогласие оппонента и его аргументы в случае несогласия, или признание, что не понял. Увы,
"собственного хамства быть не должно,"-именно эта мысль-главная! Спасибо!
гайдпаркера "сцепились" в полемике и совсем забыли о самой теме,употребила слово из лексикона В.С.Ченомырдина(царство ему небесное!).Слово это очень обидело его,он мне ответил довольно остро.И я ИЗВИНИЛАСЬ.Мне было стыдно.А в ответ услышала удивление,что в
Гайдпарке не принято извиняться.Сейчас мы с ним почти друзья.Вот так.
В компании где я работаю, производственный процесс подразумевает проверку работы каждого его коллегами. Естественно, эта проверка ставит целью выявить ошибки в работе. Вроде бы на лицо повод для конфликтов, но нет. Элементарные приемы позволяют этого избежать.
Во-первых, до всех работников доводится, что цель такой проверки не во взаимной оценке компетенции друг друга, а в повышении качества продукции и снижении цены. Чем больше ошибок выявлено в самом начале, чем меньше их останется к концу, ну а чем раньше ошибка выявлена, тем дешевле ее исправить.
Во-вторых, правила обсуждения, которые помогают избежать "переходов на личности".
Первое правило: Обезличивание. Можно сказать "тут ты сделал неправильно", а можно сказать "тут сделано неправильно" или "тут наверное лучше будет сделать иначе".
Второе правило: Аргументация. Если говоришь, что это не правильно, объясняй, почему ты так считаешь. Нельзя говорить: "делай так", не объясняя почему ты считаешь это более правильным.
Мне кажется, эти правила достаточно универсальны.
Своим замечанием ВЫ и увели его в сторону от обсуждения.Тут уж вина скандала ложится на того,кто его спровоцировал,а цель общения-не достигнута!
Перечитал и заметил,что вы можете принять замечания на свой счёт! Это не так, "Вы " я писал для примера. Спасибо!
А к вам одна просьба, почаще нажимайте на клавишу пробел, отделяя слова друг от друга, особенно после знаков препинания. Иначе ваш текст просто трудно читать, он сливается в одну массу. В комментах, когда пишешь второпях, это еще может быть оправдано, но в публикации, которую обдумываешь, вынашиваешь, проверяешь на грамотность - это все же недопустимо и напрягает читающего. Надеюсь, что не обидел вас своим пожеланием.
Только ведь это ещё не скоро будет!
Для этого нужно не только наше личное желание, но и соответствующая окружающая обстановка и общий уровень культуры общества.
Мы пока такого состояния ещё не достигли. Или уже потеряли его!
После потопа однажды Ной ,напившись спиртного,лежал в непотребном виде.Его сын(один из трех )пригласил других братьев посмеяться над поступком отца.Братья его не поддержали,вошли в комнату спиной и набросили на лежащего отца одеяло.Неучтивость с тех пор стала называться
словом ХАМСТВО.(Чти отца своего,гласит 5-я заповедь(из 10-ти).
Иногда замечаю,в ходе какого-то обсуждения,что от оппонента крепко несёт алкоголем(образно,разумеется).Причём надирается он в ходе обсуждения,потому что на глазах тупеет.Иногда это забавно,иногда грустно.Есть категория посетителей,которые хотят всех видеть"на нарах или у стенки".На вопрос:"Почему?",вразумительного ответа не будет...
Мне кажется, стремление быть правым застилает человеку глаза и уши, и он слышит только себя и ликует от сознания, что "уел".
Прекрасная статья. Во всяком случае, для меня очень полезная. Спасибо.
по-сему, банально изложу, своё, так сказать, сугубое!
"относись к окружающим так, как хотел-бы, чтобы они относились к тебе".
всё остальное - от лукавого (демагогия? жонглирование понятиями?)
а утопить тему/вопрос "в нюансах", можно - "на раз" и "до бесконечности".
кстати, мнения автора (по теме), я - "недоперепонял", сорри!
Слова, лакеям по плечу.
Как, например, "Извольте кушать!",
Когда я просто жрать хочу!
Не я, конечно, а Наровчатов.
Я только чуть его изменил: у него было:
...................................................................
.....................................................................
.....................................................................
Когда я просто есть хочу.
Другой пример: публичное заявление следующего Президента «мочить в сортире».
Наши президенты – гаранты Конституции, всякий раз, когда речь идет о террористах, не минуты не сомневаясь, дают команды «уничтожить». Я тоже не люблю террористов. Но думаю, что Президент, хотя бы на камеру должен дать команду «арестовать и осудить». Не может Президент страны давать команду убить человека без суда и следствия.
«Любимое» всеми ТВ – грязь, скандалы, сплетни. Новая мода – в ходе ведения представлений ёрничать друг над другом и особенно над отсутствующими. Конферанс свалился в нижнюю часть человеческого туловища. Весь юмор строится на сексуально-эротической основе, на очень низком, почти животном уровне. Мат стал неотъемлемой составляющей почти всех интервью с персонами от «искусства». Обратите внимание, как ведут себя операторы, а точнее режиссер развлекательной, и не только программы. Камера всегда норовит заглянуть женщине под юбку или в декольте. Вот вам и воспитательный эффект искусства.
Чего же мы хотим от рядового (тоже не очень правильный термин) гражданина страны?