Поздние vs ранние дети
На модерации
Отложенный
Среди поздних детей наибольший процент гениальных. Да. А еще - благополучных, психочески полноценных, счастливых, "долюбленных", мудрых не по годам.
Потому я не устаю повторять - рожать надо никак не раньше 25. А желательно - не раньше 28-30 лет. Сначала рассмотрим почему - в общем.
1) Поздние дети получают больше родительского внимания, так как папа с мамой уже "нагулялись" и готовы выделить ребенку почти все свободное время
2) Родители к моменту рождения ребенка имеют жизненный опыт, они могут многому научить дитя,
3) К этому возрасту люди учатся терпению, пониманию, уходит юношеский максимализм, характер смягчается. На ребенке меньше срываются, не кричат на него, учат конструктивному диалогу вместо препирательств.
4) У разумных людей к этому времени есть некая материальная база. Не обязательно особняк и дача на Сейшелах. Как минимум - своя квартира и зарплаты, на которые можно прожить.
5) Карьера матери не так страдает, как при родах сразу после института. У ней есть место, где ее ценят, стаж работы, навыки и через год-полтора ей будет несложно восстановиться на прежней карьерной ступеньке.
Вот основные доводы "за" поздние роды. Они настолько весомы, что лично передо мной вопрос "когда рожать" даже не встает.
Теперь о том, "а ты какое имеешь право об этом рассуждать".
Меня мама родила в 33. У меня было счастливое детство, а теперь - счастливая молодость. Я благодарна родителям за то, что меня воспитывали именно так, и никак иначе. Люблю их всем сердцем.
Знакомые, рожденные родителями в раннем возрасте, таких нежных чувств к ним не испытывают. Часто можно услышать "я ненавижу свою мать" - за то, что ребенком не занималась, сплавляла бабушкам, кричала на него.
В "ранних" известных мне семьях сплошь ругань, скандалы и негатив.
В "поздних" - покой, благодать и понимание.
И на костер надо людей, а особенно врачей, называющих матерей после 25 - старородящими. Так было в 19 веке, когда люди умирали в 40-50. Сейчас в 30 родить здорового, нормального ребенка есть ВСЕ шансы.
Комментарии
Вот поэтому и рождаются и счастливыми и гениями )))))))) Потому что зачаты в ЛЮБВИ...........в слиянии ФИЗИЧЕСКИХ и ДУХОВНЫХ тел отца и матери ))
Это моё мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции)
Мужчины, склонные к домоседству, не обладают таким высоким уровнем мужских гормонов, их не тянет на приключения, они могут мягко, эмоционально, "по-женски" любить и хотеть детей.
Мне встречались мужчины обоих типов.
"Домосед" уже в 20 лет хотел детей, но он и был мягким, плюшевым, домашним. Однако через год совместной жизни я его под себя подмяла так, что самой стало противно - чего живу с такой тряпкой. Я - натура жесткая и мужчина мне нужен еще жестче, чтобы было, за что его уважать))
А настоящий Мужчина - в тряпку не превращается)))
Но настоящий мужчина и детей любить не будет как надо... до поры до времени.
И переубеждать то бесполезно скорее всего - частный взгляд на то и частный)))
А отец как, вообще не принимает участия в уходе? Не?
Если ответственность есть - будет ухаживать, так как это и ЕГО ребенок тоже.
А ограничивает он возможности здорово. Не сорваться теперь, не уехать, не уйти с не нравящейся, но приносящей деньги работы, не пошататься с друзьями ночью и т.д. т.п.
Это нормально, когда люди с в/о идут работать сварщиками и грузчиками? А люди без образования вообще работы найти не могут?
Не плодиться надо, как кролики, а приобретать уже наконец активную политическую и жизненную позицию. Чурок надо из страны гнать для начала, дома для людей строить, строить СОЦИАЛЬНОЕ государство, как было в советах, а не коммерческо-дикое.
Когда будет жизнь как в 70-е годы прошлого века, тогда и рожать начнут с радостью. А теперь - страшно.
Я, знаете ли, привыкла доверять логике, а не чувству оголтелого, бессмысленного патриотизма.
Вывод: мы стимулируем экономику других стран и уменьшение населения в первую очередь скажется именно на ней. Хотя, им наш спрос не так принципиален, у них и так все хорошо.
В свою очередь, ответьте мне на вопросы: сколько предприятий простаивает? Сколько оборудования ржавеет? А сколько земель не используется - и подумать страшно. И это не потому, что некому. Потому, что НЕ ХОТЯТ. Большая часть капитала страны содержится в руках горстки человек. А эта горстка предпочитает хранить свои капиталы в швейцарских банках, а не вкладывать в родную страну.
Вот недавно Израиль купил у нас, образно выражаясь, кусок степи. Наше правительство продало степь Израилю вместо того, чтобы потратить несколько миллионов (больше-то и не надо) на орошение и получать с этой земли огромные урожаи. Страну РАСПРОДАЮТ по кусочкам, а вы об увеличении рождаемости.
Поймите вы, пока нас стригут, как овец, а мы терпим, ситуация лучше не станет.
Как вы не поймете, что производство и землю без денег не поднять. А те, у кого есть деньги, не хотят их в это вкладывать.
"Низы не могут, верхи не хотят".
Не будет у страны светлого будущего, если население увеличится, а внутренняя политика - не изменится. Будут орды нищих, безработных и голодающих.
Вы проигнорировали мои слова, которые не можете оспорить. Как насчет растущего импорта? Распродажи страны по кусочкам?
Вашу святую веру во всесилие денег не разрушает даже очевидное-начавшаяся валютная война с одномоментными обрушениями и взлетами курсов.Нет, Вы определенно глупы.Земле нужен труд, что б она родила зерно, которое Вы смелете и испечете хлебом.Где в этой цепочке деньги?
И к мнению матери своей я прислушиваюсь, ага. А вот если бы она меня родила и сказала "дальше сама" - на фиг бы мне такая мать была не нужна.
Свои рабочие руки и головы спились, а не постарели. Кто не спился - тот слишком высоко себя ценит, чтобы пахать и сеять. и это правильно.
>>Земле нужен труд, что б она родила зерно, которое Вы смелете и испечете хлебом
Молоть-то как? Руками? Или все-таки с техникой эффективнее будет? А кто эту технику произведет? Кто выплавит железо - другая техника. Кто спроектирует и изобретет эту технику? Ученые. Ученым надо кушать. На еду нужны деньги.
Рабочим на металлургическом заводе деньги тоже нужны - металлом сыт не будешь. Деньги ВЕЗДЕ, они управляют миром и своими хозяевами, к сожалению.
Чтобы уйти от денег, надо выкинуть на помойку все достижения техники и назад - за соху и плуг. К этому вы хотите привести страну? Или что вы предлагаете?
Возьмем конкретный пример. Вы решили построить хлебозавод с вкусным, качественным хлебом- кормить соотечественников.
Чтобы начать вырабатывать продукт, нужен стартовый капитал. Надеюсь, мы забудем про соху и мотыгу и будем все-таки расчитывать на тракторы, комбайны, конвеерные механизмы. Чтобы закупить эти механизмы, нужны ДЕНЬГИ. Рабочие руки набрать, особенно в маленьких городках, где безработица на критическом уровне, труда не составляет.
Где вы возьмете стартовый миллиард?
берете капитал своих родителей приумноживших дедовский
Нет у 97% россиян ни родительского, ни дедовского, ни своего собственного капитала, на который можно построить хлебозавод. И если один из этих 97% наплодит много детей, у его детей тоже не будет никакого капитала. Даже больше скажу - эти дети будут еще более нищими, чем их родители, потому что рабочих мест останется столько же (или даже меньше, предприятия имеют свойство разрушаться), а людей станет больше.
Не знаю, как там гимназистки, а я в курсе, что чтобы создать мало мальское предприятие, нужен СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ. Если его нет, никакой огромнейший спрос не поможет.
Вы оперируете какими-то общими категориями, которых на самом-то деле и нет. Нет никакого "общего наследства". Скорее, оно могло бы быть, если бы его не растаскивали по частным ручкам на оффшорные счета. Страну, еще раз повторяю, распродают по кускам - в виде территорий, нефти, газа, полезных ископаемых. Вот - наше богатство. Только какой от него процент попадает в руки лично вам?
Ваша теория о том, что дети приносят благосостояние, имеет право на жизнь. Но только в случае, если вы и вам подобные уйдете в тайгу, настроите себе там домой и будете пахать землю.
"В тайгу" - образное выражение, означающее уход от цивилизации и общества, этой цивилизацией пользующегося.
Но это уже слишком долгосрочная перспектива, чтобы поместиться в ваше националистически-ретроградское сознание.
То есть главное, на мой взгляд, не паспортный возраст, а духовная зрелость и мудрость людей - кто-то и сильно за 30 балбес балбесом, другие став родителями до 30 воспитывают их с любовью, заботой и теплотой...
Когда ребенок вырастает и говорит матери "ты мне не мать, мать мне бабушка" это о чем-то говорит.
П.С. Зато я еще вполне молодая, здоровая женщина, у меня взрослые дети и уже есть первые внуки (которых воспитывают именно родители) :)
Легче всего сказать - у нас все больные, рожать надо рано, пока еще можете. Ну бред!!! Кто мешает быть здоровыми?? Кто не дает возможности вести здоровый образ жизни? Капуста и морковка дешевле чипсов и кока-колы. Если вы сейчас своей маленькой дочке покупаете гамбургер и пепси, то зачем потом кричать о плохой экологии и низкой репродуктивной функции?
Внуки - отрада как раз таки в старости ИМХО
И да, у вас с деньгами наверное все было в порядке? Муж обеспечивал?И жилье было?
Однако посраццо после напряженного рабочего дня бывает приятно)))
А жить-то когда? Детей только вырастили - внуки на подходе. Так и получается всю жизнь - в пеленках да распашонках.
Или вы сейчас живете, когда выросли дети?
А жить то когда?....Милая Хельга, это и есть жизнь - рожать, растить и получать удовольствие от общения с детьми. Или по Вашему жизнь заключается в чем-то ином? А насчет пеленок и распашонок скажу так - в моей жизни это закончилось года 23 назад. Мои дочери растят своих детей сами. Я не беру на себя ответственность за их детей. Если помните, я писала выше о своих взглядах на воспитание. Я могу помочь советом (если его спрашивают), материально или оказать бытовую помощь. Поэтому говорю, не кривя душой, что и сейчас я живу вполне полноценной и свободной жизнью.
Мне просто интересно. Зачем рожать в 20, когда можно родить в 30 с тем же успехом для ребенка, но с большей пользой и интересом для себя?
Я вполне довольна своей жизнью и не могу жалеть о том, что рано родила, хотя ошибок в своей жизни совершила очень много.
Такие дамы, как Неlga почему-то считают, что с появлением детей женщина перестает жить для себя. На мой взгляд - это ерунда. Родив желанного ребенка, женщина становится счастливее, т.к. жизнь ее становится ярче и дарит кучу новых прекрасных впечатлений и эмоций.
Но вряд ли Неlga вас поймет.
забот, беспокойства, бытовых заморочек, какашек, обблеваных нагрудников, нервов, проблем с работой, невозможность полноценно отдохнуть, поехать куда ей хочется...
Дооо, все безоблачно до жути)))
Helga, вы о жизни с детьми по собственному опыту судите? Как я поняла, вы своей маме сильно усложнили жизнь, пачкая штанишки и обблевывая нагрудники лет до 20? :-)
Акценты расставляют по-разному.
Лично мне претит как отвращение к детям, так и восторженные визги, подразумевающие, что какает ребенок розами, а кричит ультразвуком.
А по сабжу - я вообще за то, чтобы рожали!)))) И в одном из прошлых топиков мы с Хельгой основательно не понимали друг друга. И тогда и сейчас скажу - каждый решает самостоятельно, когда ему рожать.
Плодиться! Живо!
Судя по вашим комментариям, вы станете бешеной мамашей, пытающейся абсолютно контролировать жизнь вашего сына, не давая ему без вашего руководства и воздуха вдохнуть.
Если так, я ему не завидую.
Если "что-то еще" - это бухнуть и затусить в клубе, то материнство - более благородное дело, бесспорно. А если "что-то еще" - самосовершенствование - будь то чтение, посещение музеев, театров, других стран, курсов, кружков и т.д. т.п - вопрос уже спорный.
Говорю же - судя по вашим комментариям.
Вы рассуждаете точь в точь, как те самые бешеные мамашки. "Одно целое", "его судьба зависит от меня", "приятнопахнущие какашки".
Синдром овуляшки во плоти, чесслово.
А рожать надо тогда когда женщина готова стать матерью. Это должно быть осознанным действием, а не стихией.
Когда вы станете матерью вы обязательно перечитайте этот пост. Я думаю, что вы будеде смеяться на своими высказываниями. Я даже пока беременная была не понимала какое это счастье быть матерью. Если бы у меня была бы возможность я бы и пятерых родила бы. Но Богу это было не угодно. А жаль.
Своих детей я буду любить однозначно. А вот детей подруги или просто детей на улице...
*чешет в затылке*
Это. я считаю, здоровое отношение. Когда рожают "для себя" обычно не отпускают потом.
>>Ни беременность , ни роды не являются тяжелым заболеванием.
А вот это у кого как. Некоторые "в породу идут" и их разносит до 100 кг, несмотря на все здоровое питание и фитнес. У некоторых с детьми проблемы и ни до чего дела нет, кроме этого.
Деторождение - лотерея, можно конечно постараться сделать все, чтобы родить здорового ребенка и остаться при этом женщиной, а не жирной коровой с кучей болячек. Но шанс "пролететь" есть всегда. И к этому тоже нужно быть готовой.
И если у вас быстрый обмен веществ от природы - не всем так повезло.
А когда приходилось дома сидеть, чтобы за ребенком следить, куда двигаться-то? С кухни в комнату?
При том еще, что постоянно хочется спать.
Рожала я , кстати, поздно.
Придешь бывает в парикмахерскую, настроишься спокойно брови накрасить, а там дети бегают, как в детском саду, орут, шумят, а если заревет, так вообще барабанные перепонки рвутся.
Или в пиццерию придешь поесть, а там ребенок встал напротив твоего стола, пока мать в очереди, и пялится тебе в рот. И молчит. И пялится.
Но это я так, о наболевшем.
Но может это потому, что я подняла с дивана попу еще в институте, училась на бюджете и поначалу была готова работать за полсуммы (на стажировке)?))
Без всякой протекции. просто пришла в фирму по объявлению и прошла собеседование.
Но медики и социологические иследования констатируют обратное!!!
А сколько женщин испытывает прблемы с деторождением после 27?! Много!
Частный случай и логические выводы контрастируют с дейставительностью.
Вроде все логично. Но вот я например жалею что не родил ребенка лет в 25-27. А не в 34.
Доча еще маленькая. А до внуков дожить хочется.
Если бы ребенок у вас был в 30 и она родила бы тоже в 30, на момент появления внуков вам бы было всего 60. А вы что, думаете, что не доживете до 60?
Рожать в 30... А когда же второго или третьего?
Или речь идет об удобстве - родить после 30-ти одного и достаточно?
Второго - пожалуйста, в 35. А вот зачем третьего - это уже вопрос...
Специалисты называют цифру: 80% женщин имеют проблемы с детородными фунциями, и не все приобретенные, много врожденных. И практически полное отсутствие здоровых новорожденных...
А те, кто не думают о здоровье... их же проблемы, значит - нет мозгов.
Без желания, без возможностей, не дозрев морально, не увидев жизни.
Так и плодится нищета. Вот только вопрос - хорошо ли это?
А кто ж тогда будет пахать в поле и на заводе?!
были посланы далеко...
потом на 30 неделе хотели укреплять
якобы угроза выкидыша
но я то знала что все норм... грю еще вызывать будете
написала отказную
и вообще кроме витаминов ничего в период беременности не принимала
и в больнице не лежала
родила ровно в срок
обсалютно здорового, крупного,спокойного ребенка
проходила всю беременость без осложнений,
даже отеков не было.
а молодые девочки 18-23 года с осложнениями, раними родами
и недовесом рожали,
а то кисарили их
рожала я обсалютно обдумано, запланировано
ребенку уже 5 год
не на радуемся
Или вы работаете в правительстве и позаботитесь о повышении уровня жизни? ;-)
В какой такой сфере вы работаете где нет шансов дожить до 80?
И не только у нее...
Тем более она существенно моложе)))
Статистика моего родного края не менее упряма : перепад температур в регионе от +50 летом до -40 зимой, люди умирают не моложе чем в 78.. Несчастные случаи и самоубийства в расчёт не берём. Мой родной край - центральная геогрфическая точка территории РФ.
Кроме того есть еще экология, некачественные вода и продукты, излучения радиопередающих средств...
И частные случаи не в счет - речь идет о мнении грамотных специалистов...
Не верите - почитайте медицинские сайты...
Мне жаль, что Ваша молодая супруга не обладает столь завидными показателями. Спросите себя - почему?
вы пытаетесь меня убедить в том,с чем я и так согласен - по второй части поста...
В наших краях менее приятные условия, и если бы вы утрудили свой разум прочтением моего комментария, знали бы это.
Моя статистика с кладбищенских камней, милейший.Они не врут . Сходите, прогуляйтесь между могилок..Почитайте годы жизни .
Я не знаю с планеты ли вы Земля, но по ближайшему кладбищу советую всё же пройтись. После этого можно будет продолжить беседу.
Я тоже родила первенца в 41.6 и ничего.Ни разу не лежала на сохранении.И в консультации меня в глаза никто не назвал старородящей.Относились оч хорошо!!!Правда кесарили-возраст.
Никаких таблеток не глотала и таксикоза тоже не было.
А тут уже вступает в силу естественный отбор. Если такие не размножатся - и не жалко, если честно.
23-25 лет...
А возможность воспитать и вырастить ребенка у ней есть? Работа, материальная обеспеченность, отдельное жилье? ЖЕЛАНИЕ в конце концов?
Лучше небольшой риск, что ребенок будет болен (именно небольшой. Особенно если помнить, что многие болезни определяются еще в утробе и всегда в таком случае можно сделать аборт), чем 95% плодить нищету. И детей, обреченных расти у бабушек.
Это все хорошо - но для большинства приобрести жилье очень не просто... Обеспеченность - то же...
В войну и другие тяжелые периоды историии жизнь не заканчивалась - женились, рожали...
Зачем такая жизнь?
Да и не только материнства... И многого другого...
Смысл, что она родит здорового ребенка, а потом ничем, кроме картошки, прокормить будет просто не в состоянии? Что останется от его здоровья?
И игрушки и одежда то же - есть игрушки по 100-500$? а есть по 100-500 рублей)))
Мы обсуждаем, надо ли рожать, если нет ни условий, ни желания, ни ощущения моральной готовности. Разумно ли надеяться, что "бог дал ребенка, даст и на ребенка", надеяться, что родит - тогда и полюбит, и так же надеяться насчет собственного мужа или сожителя.
Потому и на костер, что наслушаются таких заявлений, рожают на авось, потому что потом поздно будет и ненавидят своих детей.
Вы читали письмо одной женщины "я ненавижу своего ребенка"? Почитайте.
Давайте пофантазируем.
Женщина решила рожать в 23 года. Работает в парикмахерской за 10 т.р. неоформленной. Естественно, отпуска по беременности ей никто не даст - просто попрут без выходного пособия.
У ней есть муж, он работает, скажем, сварщиком и получает 20 т.р.
Не пугайтесь, дело происходит НЕ в Москве.
Квартиры нет. С родителями жить никакой возможности (допустим, у одних еще другие дети не выросли, а другие просто скандальны характером).
Вот, она беременеет и рожает. Ребенок успешно растет на материнском молоке до возраста 1,5 лет. В садик не берут - нет денег на взятку чиновнику. пособие кончилось.
На всю семью у них з/п 20 тысяч. Из них 6 платят за съем однушки, 2 - за коммунальные услуги, 1000 уходит мужу на обед и проезд до работы, 2 - кредит на стиральную машину, 2-3 уходит на одежду + быт (порошки, мыло, зубная паста, шампуни и т.д.). На еду остается 6 тысяч на ВСЮ СЕМЬЮ. Пусть по 2, 5 на каждого родителя и 1 - на ребенка.
Если будет не лень, прикиньте, чем кроме картошки сможет питаться данная семья.
7 лет: "почему у Пети есть мобильник, а у меня нету?" - "Сынок, мы - нищие, мы в низу социальной лестницы, какой мобильник, у тебя штаны порвались".
12 лет: парни в кино пошли, можно я с ними? Нет, сынок, мы нищие, у тебя куртки нет и учительнице нужно на подарок скидываться, никакого кино
15 лет: "я тут с девушкой гулять пойду, можно мне денег на кафе?" "Нет, сынок, нет у нас денег, и вообще мы тебя кормили 15 лет картошкой, нефиг с девочками гулять, иди работай"
18 лет: "Я ненавижу своих родителей".
Это живые, реальные примеры.
И пример не показательный...
А стать всем обеспеченными увы не получиться...
О чем я и пытаюсь сказать.
Может быть, лучше будучи свободными от детей, заработать сначала деньги, опыт и навыки, а потом рожать, чем похоронить себя в пеленках после института, чтобы потом оказаться отставшим от жизни и никому не нужным?
А чем жить в 3-х комнатной квартире ввосьмером - лучше вообще не жить. Как цыгане или таджики, ей богу.
Где ваши дорогие дети будут жить, когда вырастут - вот мне что интересно. Ишачить на ипотеку полжизни?
Наплодить-то все горазды, а вот обеспечить хотя-бы минимальные условия для дальнейшей жизни - это не к вам?
В этом нельзя убедить... Думаю и Вы не знаете до какой степени это - счастье... сейчас смотрю на внука.... и внутри всё замирает...это словами не передать ...а они ... квартира..комфорт..
А тот, кто не суммет, недостаточно старался, уж извините.
И еще - проблемы надо решать по мере их поступления, разберутся с жильем...
Слышал от одной мамаши - "ОЙ, пора копить на институт!!!"...
Ребенку 4 года)))
Когда отношения нормальные почему не жить вместе ? Пока дети маленькие родители помогают, дети вырастут -родители состарятся им помощь нужна будет...
Да и 20-30 не обеспечивают по нынешним меркам "обеспеченной" жизни...
А насчет старания... Не у всех есть возможность даже получить образование...
Думаете, откуда дураков так много? Да оттуда - плодятся они усиленно)
Зарабатывают достаток в поте лица, а как заработаю - родят одного и достаточно)))
Для меня 20-30 - это обеспеченная жизнь. При условии, конечно, что жилье собственное. Этими категориями и мыслю)
Из ваших слов вытекает, что вы пережили бомбежку, голод, холод, угнетения, вас из дома на улицу выгоняли и всячески измывались, да?Чего так упираетесь в деньги?Конечно, они нужны, но, поверьте, действительно не самое главное эти милые бумажки.Если не дать ребенку моральные устои, не привить основополагающие принципы, не научить его быть человеком, то сколько ему не дать-ему будет мало.
Вывод - скоро на планете останутся одни дураки, самоизничтожатся и будет матушке-Земле наконец счастье))
1) СВОЕ жилье
2) Здоровое питание
3) Недорогая одежда
4) Небольшая денежка - раз в месяц побаловать себя ужином в ресторане или сходить на концерт
5) Раз в год съездить в бюджетный тур куда-то за границу - мир посмотреть
6) Бытовая техника (не мое это - стирки и ручная нарезка салатов)
Но эти мелочи - должны быть. И у моего ребенка стартовое жилье с мебелью и бытовой техникой - будет. Жить на сьемных квартирах - это ужасно.
А посчитайте сколько надо горбатиться на него?!
Молодой семье у которой нет жилья и 60 в месяц будет мало для нормальной жизни...
Есть в нормальных странах правило - работающий человек не может жить бедно - как у нас вы знаете... И не люди в этом виноваты...
Но природе пофигу - умный ты или дурак - выживает сильнейший)))
Есть и другие)))
Если у вас есть старшие братья и сёстры, вы с 99% уверенностью рождены "случайно" из-за отсутсвия конртацептивов и талончика партактива на аборт.
Знаю какие вырастают дети, которых лелеяли, во всём угождали, но не любили истинно. Видел также красоту семей, у которых низкий доход, 4 и более детей, но они - настоящая семья, во всём проявляется любовь. Дети слушаются родителей и помогают им, потому что любят, а не потому что им так сказали, или что это их долг или обязанность и т.п... Чтобы создать такую семью, необходимо много трудов. Счастливые дети могут быть только в настоящей полной семье, построенной по Любви (а не по инстинктам или уважению).
В том, что аборт - это убийство, тоже не убедите. Совокупность клеток чувствовать не может, мыслить - тем более. Сколько убийств было совершено в таком случае неумышленно, когда только забеременевшая женщина, не знавшая об этом, поднимала тяжесть или залезала в горячую ванну)
И со словом "любовь" тоже поспорю. Любовь - это чувство слепое, глупое. Любовь уголовника, жалеющего маму в блатном шансоне, любовь дочери, оскорбляющей мать а потом раскаивающейся.
Уважение должно быть в первую очередь. "Любовь за что-то", разумная, сознательная.
Всех людей я любить не смогу никогда. Потому что, взглянем правде в глаза, люди в целом - довольно паршивый род. Они лгут, убивают, делают друг другу больно, лезут вверх по трупам друзей и родных, лицемерят, приспосабливаются... Дальше продолжать? Животные не додумались и до тысячной части того, что изобрели люди, чтобы причинять боль живым существам и себе подобным.
Хороши отдельные люди - их я и буду любить. Любить через уважение.
В ваших комментариях слишком много эйфории, экзальтации, веры в людей. Это, может быть, хорошо... до поры до времени, пока чаша вашего терпения не наполнится людской подлостью.
Личность человека в потенции и его духовная составляющая зарождается при зачатии. Мы не в состоянии дать жизнь и создать жизнь. Учёные даже не в состоянии создать одну живую клетку из хим.реактивов... Поэтому не мы даём жизнь и не нам распоряжаться ею. Аборт - всегда был и останется убийством, глубоко ранящим душу человека, совершающего аборт. Одно дело - умышленно (сделан свободный выбор - убить) или случайно...
О любви похоже вы ничего не знаете, о той истинной, которая не ищет своего и долготерпит. Вы же говорите не о любви, а о инстинктах. У любви условных 3 уровня. Животный (инстинкт), уважение и почитание и последний - жертвенная любовь, когда готов свою жизнь положить за другого
Там ниже написала про "религиозное чувство".
Если даже не брать эти, как современная церковь говорит, "перегибы", мировоззрение рабов - это не мое. Смирение, покорность, раболепие перед начальством (начальство от бога), отношение к женщине - все это глубоко отвращает меня от христианства в целом и православия в частности. Самая близкая метафизическая идея для меня - это реинкарнация.
Духовный мой фундамент зиждется на других принципах - честность, искренность, доверие, взаимопомощь, равенство достойных, подвергание сомнению догм и авторитетов, здравый смысл, торжество разума и позитивных чувств.
Я стараюсь смотреть на мир трезво и реалистично. Может быть, кому-то удобнее через розовую пелену "любви". Успехов)
Эйфории у меня нет - поверьте. В людей конечно же верю, более того, люблю людей, без исключения. Подлости много, но люди сами делая страдают от неё...
Выделю из вашего списка христианские добродетели: честность, искренность (замечательное свойство), доверие, взаимопомощь, равенство, здравый смысл, отсутствие авторитетов (потому что всё строится на любви, а не авторитете), позитивные чувства (потому что уныние - грех, приводящий к отчаянию и суициду). Христианский взгляд на мир характеризуется тоже трезвостью и реалистичностью, даже не представляете на сколько это важно в вере и сфере духовности, иначе не может быть и речи о духовных подвижках.
И не рассказывайте мне о невозможностях поздних родов. У меня ни одних ранних с общепринятой точки зрения не было. И я жива, и дети в порядке и здоровы.
У моей прабабки со стороны матери отца было 18 детей. Своих детей родили только трое - остальные и до того не дожили. У бабушки было 4-ро. Выжили все и все 4-ро няньчили собственных внуков. Чувствуете разницу?
И вы думаете, что после этого пассажа к Вам будут относиться серьезно?)))
Анус обязательно берегу - он мне нужен каждый день))))
Будьте столь любезны соблюдайте нормы этикета:оставляйте домыслы вопросам в ЛС.
Прежде чем отвечать в адрес раздражающего вас глупости, потрудитесь полистать сторону оппонентов: вдруг у них такая же по силе артиллерия.
Пожалуйста.ю не пишите в мой адрес, вы недостаточно знаете тему чтобы рассуждать...Или ленитесь приводить аргументы. И то и другое - плохой способ вести дискуссию..Не вынуждайте меня переводить вас в ЧС.
Перечитал ВСЮ ветку - снимаю шляпу, это выше среднего - поддеть человека и потом его забанить за ответную грубость!
Да бог вам судья-
Найдите хоть один хамский(откровенно хамский, безэмоционально) в адрес вашего Серёжи и приведите цитаты - я возьму свои слова обратно. Впрочем, те комментарии что по времени после первого откровенного хамства вашего Серёжи - не считаются.
А если серьёзно, то почему же не надо рассматривать поставленный вопрос в разных плоскостях. Религия и вера образуют огромную плоскость опыта и знаний у человечества. Почти вся культура, если не сказать вся, традиции имеют религиозные корни. Вся наша жизнь, выражения, слова, которые мы используем имеют в своей основе религиозный смысл и т.д. Правильно сказать не проповедь, а информирование и дискуссия - вот какой формат моих комментариев.
А Вы представьте себе такуб картину. Идет некий господин по парку, помахивает тросточкой, любуется природой. И вдруг замечает на газоне женщину, сидящую верхом на другой женщине и рвущей оной волосы на голове. Естественная реакция - постучать забияку по плечу тросточкой и попытаться поговорить с ней). Всего делов.
П.С. Мужа тоже ЧС пугаете, когда он Вам делает замечание? )
Я же говорю - браво, не всякий даже поймет)
Переход на личности и закамуфлированное оскорбление)
Уж не знаю что там вам написали, но ваше "активное" включение в "беседу" то же наводит на грустные мысли.
Вот людям не лень, а...
А вот когда обещают приехать и совершить с тобой половой акт извращенным способом, тогда можно и поделиться с друзьями информацией. Утешения, знаете ли, хотелось.
Ваши грустные мысли, простите, это Ваше сугубо личное дело. Я весьма ценю Вашу способность реагировать на просьбы Вашего другана Серёженьку, который прибежал плакаться Вам в жилетку, что его тут в теме злые тётеньки обижают и чтоб Вы вразумили нас, хамок и хабалок, не обижать его больше, но возьмите на себя труд включать иногда здравый смысл.
Я могла бы как филолог разобрать по косточкам все реплики указанного Серёженьки и показать, где тут хунгеграбен(с), с чего начался отпор его желанию занять место на броневичке, но мне жаль тратить времени. Dixi.
http://s61.radikal.ru/i173/1011/12/353ca856d7af.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1011/c1/51b7dc1a9356.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1011/11/067c9d97c7b9.jpg
Второе: вы понятия не имеете кто и какими идеями руководствовался на передовой. А уж за Ваню Сусанина так и вовсе слухи среди историков всякие ходят. НЕкоторые склоняются к мысли что Сусанину заплатили нефигово, а только проводник из него был никакой.Но , спустя годы, любая ошибка может быть превращена в красивую легенду.
Не надо пафоса. самый силшьный инстинкт - инстинкт выживания. Из за него и собственного ребёнка в жертву принесут, не то что толпу вобщем-то чужих людей.
Не пытайтесь навязать мне свои розовые линзы, оставьте их себе вместе с вашим мнением.
Кроме того, рассуждения с ним на тему его фантазий противоречат правилам комментирования портала, а ты же знаешь какая я законопослушная.
*женщину он во мне пытается увидеть)))*
Только , умоляю, не оскорбляйтесь коли я не отвечаю на каждый ваш чих, не моя вина что вы не интересны.
Удач.
Я предлагаю вообще такие слова как пассионарность и патриотизм из лексикона ГП убрать, а то мне неловко и я краснею... Особенно когда рассуждают об этом, приводя замшелые исторические примеры, вполне тако притянутые за уши лоббированными историками... Хрестоматийный пафос пыльных учебников((((
Пустые слова разметал
Свежий ветер моей торопливости...
Птицы давно на юге.
Цепочка следов вдоль реки.
Индигой - это здорово, но не бойтесь, я не буду за Вами гоняться, чихая. Я в таких случаях предпочитаю врача). И я в Вас таки нашел то, что хотел увидеть ), так что ксперимент увы, окончен. Удачи и Вам ).
Хотя ... ну и совсем неплохо получилось )) Очень четко ощущается ирония автора к суетности этой жизни, устремленность женской души к прекрасному, а пследняя строчка вообще будит воображение )
ГЫ!!!!!!!!)))
Захотелось написать хайку
.... )))
Давай насладимся
Звуками этой ночи ))
Лена, простите, но Вашу хайку и в таком ключе можно прочесть ))), Еще раз простите, это просто игра )))
Нищий за угол зашел,
Жаба поет соловьем.
Время компьютер включить....))))))
Ивовый лист на ветру - ясно что трепещет, ну болтается на худой конец - наоборот привнесен элемент домысливания, творчества, ну согласитесь! И это современный перевод, с точки зрения классики может и несколько вульгарный, но Вы вспомните историю танца - танго например, ведь поначалу он тоже считался очень вульгарным , а сейчас - классика))
Ну у нас такого варварства нет!
Это что, тем, кто перед едой руки что-ли не помыл ((
Забавный воробышек. ))) Жаль, необразованный и сердитый... Вы хорохоритесь будто птенец выпавший изи гнезда и вопрошаете: "Чив ли я?". ))
Чив, чив. Жаль только что ваше понимание "любви" к клочку родного огорода слишком далеко от осознания любви к человеческому виду как форме жизни. Разный у нас "Патриотизъм" , знаете ли.
И позвольте предостеречь вашу "юношескую" горячность от вынесения необоснованных и эмоциональных оценок психологических портретов собеседникам: во-первых, это примём спорщика не имеющего аргументов,; во вторых, просто смешно выглядите. ))) В конце концов, психолог из вас даже хуже чем историк.
Изучай вы историю как я вы бы это могли знать.Но вам важны не факты, а образы подпитывающие ваш националистический патриотизм. Не смею вам мешать, но и помогать не вижу оснований. Негры ничем не хуже беларусов.
*Вернулся, встал на колено, извинился, поднялся и ушел стремительно. Лицо его горело от стыда...*
Живой пример - моя мать. Родила в 33 меня - первые роды, здоровье у меня было и есть прекрасное. Силы и выносливости не занимать.
И мне и в голову не приходило стесняться родителей. Они сейчас, в 50 с лишним лет не выглядят "пожилыми")))
Ну и я как НЕ родившая в 20 лет тоже могу рассказать о своей хорошей жизни)
Без теоретиков мы бы узнали, что Земля вращается вокруг Солнца, только в двадцатом веке. "Ну не бывали же там, чего говорите?". "А какое вы право имеете про футбол рассуждать, вы ж в него не играли", "а почему вы о музыке говорите, не сочиняете же".
Не абсурд, не?
То есть, если бы я соврала и сказала, что мне 40 и у меня 10-летний ребенок, вы бы со мной согласились? Гениально. Опыт мало что решает, если нет мозгов, поверьте. И если есть - тоже.
Это говорили взрослые тетеньки и дяденьки.
Мерите людей прожитыми годами? Сочувствую. Правда.
Она в свои 55 выглядит на 45. Вот будет ей лет 65-70 - тогда и время подойдет.
К лицу ли бабушке опускаться до хамства?
Главная проблема поздних родов после здоровья - это огромная разница в возрасте между родителями и детьми. Соответственно, велика вероятность того, что им сложно будет понять друг друга. Мама и папа практически возраста бабушки и дедушки - что в этом хорошего?
А если женшина рожает в 35 и ее мать родила ее так же, то при рождении внука бабушке будет 70. То есть ребенок в сознательном возрасте если и застанет бабушку, то уже присмерти.
Мы с мамой до сих пор подруги. Да и, если честно, всегда были скорей подругами, чем матерью и дочерью. Понимаем друг друга на лету.
Однако она честно признавалась, что ей на дух не надо было никаких детей в 22.
Это первое. Второе: нет разницы между отношением ребёнка рождённого в 20 с хвостиком и отношения ребёнка рождённого в 40 с хвостиком. К родителям отни относятся одинаково.
Я бабушку-то свою не поздравляю с днем пожилого человека - не хочу огорчать. А уж маму назвать "престарелой" просто язык не повернется.
У вас хорошая семья - я за вас очень рада. Но зачем призывать всех рожать после 30? Ребенок учится в университете, а мама выходит на пенсию - что в этом хорошего? Конечно, если жизнь так сложилась, то это можно спокойно преодолеть, как в вашей семье, например. Но почему остальные-то должны специально это делать? К чему вы эту статью написали? Вы нас хотите убедить, что так лучше, или все-таки себя?
А 40, простите, это ещё вполне молодой и крепкий возраст.
Мама выходит на пенсию как раз тогда, когда ребенку 30, он уже зарабатывает свои деньги и в родительской поддержке не нуждается. Напротив - сам может помочь родителям.
Лично я бы позже 35 первого ребенка рожать бы не рискнула.
Так что описанный вами и допустимый мной вариант возможен только если ребенок был рожден в 34-35.
Ну или заучился уж слишком.
Мне было далеко не 20 когда мама ушла на пенсию(я младший ребёнок в семье, как Вы тут любите говорить, поздний) Мама свой 60-летний юбилей отметила с друзьями-сокурсниками очередным восхождением на гору Белуха в горах Алтая. Боюсь, никак не могу назвать этот возраст старостью. Дедуля с бабулек в 75-летнем возрасте самостоятельно ездили на сенокос, сажали и копали картошку и резали свиней. Вы, голубушка, когда до 40 доживёте, поймёте что это не возраст. И в 70 люди живут, а не продлевают агонию. Мне, как и вам, в 15 лет казалось что 27 лет - это умудрённый годами возраст. А сейчас 27-летние мне детьми кажутся..Всё относительно .Я бы посоветовала вам говорить не о возрасте, а о здоровье. Ибо и в 20 лет иная роженица загибается от болячек, а иная 70-летняя "старушка" поливает огород вёдрами для тренировки.
Кроме того, что ж теперь , после 30 не рожать, стрелять?
Сколько вам лет, голуба?
Разве я говорила, что не нужно рожать после тридцати? Я уверена, что каждая женщина сама в состоянии решить, когда ей лучше это сделать - хоть в 40, хоть в 16. Я против того, чтобы навязывать мнение о том, что следует рожать за тридцать.
Нет, вы не говорили. Вы говорили что дети будут учится в институте когда родители отойдут на пенсию по возрасту. И вот тут вы и утверждали что это . де, дУрно и моветон.
А я где говорю что женщина неведает что творит? Цитатку, пожалуйста! И где именно и когда я давала понять что против родов в какой-бы то ни было отрезок времени, голуба?
И, будьте столь любезны, не указывать лично мне к кому и как обращаться до тех пор пока я не перешла на обсценную лексику.Тогда , пожалуйста, можете обратится к инструментам ресурса для прекращения хамства с моей стороны.До тех пор, будьте столь любезны, обратите свой воспитательный взор на более доступные объекты. А я как нибудь недостаточно юна для воспитательных лекций.
Нет, я не говорила, что дурно, когда родители на пенсии, а дети еще учатся. Моя мысль звучала несколько иначе: это не очень хорошо, так зачем же делать это СПЕЦИАЛЬНО, как призывает автор статьи?
"А я где говорю, что женщина не ведает, что творит?" Я вроде такого про вас и не говорила. Это мысль автора, на что я возражаю, что неправильно утверждать, в каком возрасте лучше рожать. Каждая женщина должна решить это сама.
"И где именно и когда я давала понять, что против родов в какой бы то ни было отрезок времени?" Так и я не против, к чему же этот вопрос?
Тогда как вторые проявляются при достаточно почтенном возрасте.
Доказывалось, что современное человечество - потомок 'стариков'; у гениев - немолодые отцы.
а) меньше пить
б) меньше упахиваться на работе
в) посещать спортзал и правильно питаться
Те, кто этими простыми правилами пренебрегает, да, не доживают до 60-ти. Однако, им наверное и размножаться не стоит. Гены алкоголизма точно передаются по наследству. Кто знает, может быть гены лени, бесхарактерности, озабоченности бабками тоже...
P.S.: озабоченности бабками или бабами?:)
Про мамины аборты я в курсе и не обольщаюсь на этот счет. Если аборт - это убийство, то тогда убийство и комара прихлопнуть, и на червяка наступить. Червяку наверное даже больно. А у эмбриона на ранних сроках нет нервной системы, он не умеет чувствовать. Он ничто, кусок материи.
Хотя не дам я себя втянуть в религиозно-пролайферскую дискуссию. Выступайте против абортов и не ходите по траве - вы мнете ее, а она тоже живая.
Вот откуда, откуда мужчины это берут?!?!? В то время когда половина людей не может в браке завести детей , ходит по врачам, усиленно лечится, они откуда-то берут юных дев залетающих ежемесячно не иначе как от святого духа!
Фильм - фальшивка, подделка. Точнее, подделка - его интерпретация, кино антинаучное) Это доказано уже давненько.
Вы знаете, если бы вы доучились до 7-го класса общеобразовательной российской школы, то знали бы о том что если через мёртвую лапку лягушки пропустить электроимпульс то лапка начнёт сокращаться как живая. Примерно то же произойдёт и с эмбриональной тканью пронизанной нервными волокнами матери: это реакция организма матери, а не плода.
Девушка, будь вы грамотной, вы знали бы об электричестве в живых организмах как минимум в пределах школьного курса. А так..Только совершенно необразованная темнота может поверить агитке "Безмолвный крик".
Не интерпретация, а провокация.Фэнтази.Будь вы образовынны, вы бы знали это без чужих подсказок.
И не стОит о чужих нервах печься в комментариях когда вас саму так раздирает небрежное замечание в ваш адрес.
Ой, детка, я вас умоляю! Не надо спорить "за необразованную темноту" , учитывая общий уровень грамотности ваших комментариев.
И вообще, Вам в Вашем положении вредно так много сидеть у компьютера. Чем, кстати, занимаются Ваши дети, пока вы тут заботитесь о наших нервах? Лучше прогуляйтесь на свежем воздухе, может быть и нервишки успокоятся. Вдох-выдох, вдох-выдох...))))
В ночи – крик, вопль, выстрелы.
В ночи – вздох, стон, рычание.
В ночи всполохи багрового пламени.
Пляшут на стенах яркие отсветы.
Сделайте же потише, изверги,
Спать же хочется.
Опять Doom…
есть всяческие иные
Качество потомства - у поздних родителей вероятность произвести дебила возрастает, многократно
Насчет комфорта для ребёнка. Несомненно. Да.
И свой угол. И тебе то, что у всех и то, что захотел.
И, что особенно важно - родители не обращаются с детем, как с игрушкой, а хотят вырастить
здорового, умственно развитого потомка.
Для этого у них есть средства.
Дом для семьи уже построен с аурой родителей. Книги, Медиа, Сады, Огороды,
Полноценный отдых во время отпуска обеспечен
Ну и, хватит доказательств.
Пару замечаний об участи ребёнка в молодежной семье. При отсутствии хоровода бабушек-дедушек.
Допустим, на прокорм и содержание времени -средств хватит.
Но, куда денется ребёнок от сети соц обеспечения - ясель , садиков, продленных групп.
Стандартного питания без излишеств- редких фруктов, овощей - из которых организм добывает
микроэлементы и витамины не присутствующие в картошке, манной каше и хлебе.
Частых болезней. С выходом в присутствие в не долеченном состоянии
(Это и есть фундамент недомоганий - на всю жизнь)
А как же в среднем возрасте. За 30.
Прекрасно! Но, Женщина уже наелась противозачаточны
Третий после 30 и первый после 30- это очень разные вещи.... !!!
А когда первого рожают поздно - он может умный получится И даже может быть здоровый...,но морально родители его изуродуют.. гипертрофированной заботой..
Вот в том-то и дело, т.е. и в 30 могут быть и помешанными и безответственными. Если Вы поздний ребенок и у Вас всё хорошо, это не значит, что надо призывать всех следовать примеру Ваших родителей.
Доброта нечеловеческая. Это не врачи старородящими называют - это природа констатирует: после 30 лет в организме накапливаются изменения не в пользу здоровья, что легко передаётся от родителей детям. Потом дитятко входит в подростковый возраст с бурной физиологической и психологической ломкой - а маме-папе уже крепко за 40, им укрощение бушующих гормонов не под силу да и себя в таком возрасте уже не помнят. Молодые родители (я о хороших) детям друзья, немолодые - распорядители, им с высоты своего возраста интересы чад баловство и пустяки, они "лучше знают, как надо"...
Нет, я не согласна. Рожать нужно молодым.
Да ну на фиг. Я воспитывалась на маминых рассказах о своей молодости и она всегда относилась с пониманием. Мол да, сама была такая же)
>>Потом дитятко входит в подростковый возраст с бурной физиологической и психологической ломкой
Кстати, не было ломки. И подростковые бури миновали. Подозреваю, что именно за счет отношений друзей, а не родители-дочь.
Дружила с девочкой одной из "ранних". Родители молодые, активные, спортивные, да. Постоянно в разъездах, у друзей, на пикниках. Детей вроде и берут с собой иногда, но так "вы там поиграйте где-нибудь". Или сплавляют к бабушке. Когда подросли, моя мама говорила со мной обо всем, а ее - "поешь", "помой руки", "сделай уроки". Вроде родители хорошие - кормили, водили в секции, одевали как положено. Но вот теплоты, дружбы между поколениями не было.
Девочка родила в 17 лет. С ребенком ее практически не вижу - все 40-летние бабка с дедкой возятся.
Общалась долгое время с одной девушкой: её мать тоже в 17-18 родила, и бабушке подкидывала, и прочих перипетий по жизни хватало, - выросла девочка, теперь они с мамой лучшие подруги!
Другая девушка родила сына в 33. Ему 16 - ей 49. У него пожар в крови, закидоны во все стороны - а ей бы до пенсии дожить, ему её рассказы о молодости неинтересны, ей его свистопляски непонятны.
Хотела сказать, может, в девочках дело - ан нет, третий случай припомнился: мама родила в 28, хотела мальчика, родилась девочка да не в мать, а вся в отца. Дочери уже за сорок, своя семья - а мать её по жизни всё шпыняет, не угомонится.
Так что ничья у нас по примерам выходит. И по материальному комфорту я с Вами соглашусь: у зрелых родителей его гораздо больше, - но насчёт здоровья, пожалуй, останусь при своём.
"но насчёт здоровья, пожалуй, останусь при своём. " - сколько вам лет? На сколько ступенек вы взбегаете не запыхавшись?
Частные случаи ничего не доказывают, на каждый плюс найдётся равнозначный минус. К тому же я не призываю к отказу от поздних детей, лишь считаю, что ранние - лучше. Кстати, 28 лет к старородящим можно отнести только с большой натяжкой.
Именно по причине смены приоритетов и большей уверенности в будущем.
"Кстати, 28 лет к старородящим можно отнести только с большой натяжкой. "- любопытно было бы послушать ваш комментарий обращённый к принимавшей роды гинекологу. Она бы конечно же сразу приняла ваш небрежно брошенный комментарий как истину. Да и половина присутствующих ратующих за то что "первого рожать надо до 25".
Возникает вопрос: существует ли доказательная база для таких утверждений ?
Получены ли ДОСТОВЕРНЫЕ факты наблядений в реальной жизни, и, если получены, то какова их ДОЛЯ в общем числе 'поздних', проводились ли соответствующие наблюдения за животными ?
А то не получится ли так, как это было с утверждением, что человек должен выпивать в день Н2О не менее 2-х литров, и все от статьи к статье стали копировать это... На самом же деле оказалось, что речь должна идти об ОБЩЕМ количестве жидкости.
Во-первых, после 40 лет здоровье женщины оставляет желать лучшего: общее старение организма, экология, неполноценное питание, появление вредных привычек (сидячий образ жизни, курение), хронические заболевания, все это сказывается на том, как будет развиваться плод.
Во-вторых, сейчас и 20 лет тому назад, лучшее время чтобы зачать ребенка, а потом его родить, считается возраст от 18 до 28 лет. После этого времени способность к зачатию может значительно уменьшиться. После 35 лет в организме женщины происходит вымывание кальция из костей, это может сказаться на развитии скелета ребенка. Но и сама женщина от этого страдает, ведь когда недостаток кальция в организме, это влечет за собой проблемы с суставами, разрушение зубов, появление ревматизма.
В-третьих, те хронические заболевания, которые имелись у женщины при поздней беременности, обостряются. Если регулярно повышается артериальное давление, это может привести к гестозу, прогрессирует ишемическая болезнь сердца, гипертония, заболевание сахарного диабета, анемия чаще бывает, токсикоз тяжелее переносится...
Но, если организм здоровый и в нем присутствует потенциал стать матерью(в физиологическом плане), то все будет в норме в любом возрасте(от Х1 до Х2); т.е. без рассмотрения явления 'наваливания' болезней из-за всяких причин - это совершенно др. вопрос, об этом не нужно спорить.
Но это Ж-сторона, а вот М-сторона - немного по-другому(см. у меня выше).
А как "без рассмотрения явления 'наваливания' болезней"? Много ли сейчас полностью здоровых девушек за 30? Да и беременность тоже подтачивает.
Не, мама должна быть молодая.
Но это не абсолют!
Или это Вы меня призываете к ответу за немногих говорящих "об этом" мам?
Мне не надо говорить про сюр. Я этим образом живу. И уверилась, что это необходимо после смерти практически всех родных.
Вы про яйцеклетки сейчас к чему вот? Я говорила к тому, что практически никто не знает о том, что "пьяные зачатия" бывают вовсе не по вине подвыпившего мужичка. А по вине регулярно, хоть и понемногу, попивающей женщины. Так что вы свою "тонкую" иронию зря потратили.
К ответу я Вас не призывла - продолжайте свою просветительскую деятельность. Всё на пользу.
Ей не говорили..Она вот уже почти пятьдесят лет это испытывает собственной жизнью..Здоровый образ и поддержание хздоровья и отсутствие "болячек", как вы это назвали..
При здоровом образе жизни, голубушка, "болячек" не случается. Хотите, я вам свою карту медицинскую распечатаю? Только, простите, она не на русском языке, думаю, вы умная, справитесь с переводом, не будете напрягать "старушку" старородящую.
И позвольте поинтересоваться, какие такие болячки "Случаются" ???
А по поводу "плодить нищету"... Любящему и любимому человеку всего остального достаточно, а нелюбимому и нелюбящему - всегда не хватает.
ИМХО.
Плодимся, плодимся, как кролики, живем в трехкомнатной ввосьмером, вдесятером и еще плодимся. Все вместе - бабушки, мамы, дети, внуки - весело ходят друг другу по головам и питаются ЛЮБОВЬЮ.
Тьфу блин.
У хиппи как раз и был лозунг: "Я вас всех люблю". В смысле духовной любовью.
Я писал о желанных детях - и если их в трехкомнатной квартире 10 - значит все желанные. И не замечают они, что ходят по головам. А сколько надо жилплощади на семью из 4 человек (мама, папа и 2 ренка)? Каждому по комнате? А кабинет для папы? А гостинную по-больше? А кухню? А второй санузел и ванную, т.к. по утрам туда очередь...
Лучше питаться любовью, чем жить разумом. У любящих родителей не будет ребенок голодным. И в обносках ходить не будет - они будут обносками в глазах гламурных ровесников...
Под травой всех любить очень легко. Духовной любовью.
Вон внизу (или вверху) про всеобщую любовь к людям я писала, что человеческий род в целом мерзок.
Думаете, ребенок не будет страдать оттого, что ровесники называют его одежду обносками?
А по поводу того, что "человеческий род в целом мерзок" - зря Вы так. Как с таким мировоззрением встретить и полюбить кого-то - ума не приложу.
А вот когда они перед этим год собачились и ругались, мне было не очень комфортно. Я была РАДА, что они развелись и ПОДДЕРЖИВАЛА их в этом, а не ныла "папа, вернись к маме"
Хотите называйте это эмоциональной бедностью, а по мне это - здравый смысл.
Единственная проблема в браке отца с матерью была в том, что он начал пить. И единственный, кстати полезный, урок, который я вынесла из их неудачи - искать непьющего.
Помимо этого все было прекрасно. И я знаю, как буду вести себя в браке.
Она имеет в виду факторы статистики !!
Такие, как вы, разумеется существуют. Но МАССА..., а масса - в другом конце, что и пытается внушить всем автор данного поста.
Вас не смущает что у вас на аватаре тоже отнюдь не лицо благородного дона?
Что вас оскорбляет в моих комментариях? Тот момент что я не приемлю общения на ты и в панибратской форме? Воспитание , простите, не позволяет. То что я родила троих детей с равным интервалом в 6 лет и всех в возрасте старшем 25 и не имею при этом проблем со здоровьем? Так это, голубчик, всё заботами моих родителей сумевших воспитать тягу к здоровому образу жизни.
Вас задел мой комментарий о вашем явно вынужденном рождении? Не горюйте, я тоже не старший ребёнок у своих родителей.
Вы поймите, ваше поколение воспитано в другой среде, в других реалиях.Вы вступали в половую жизнь в годы когда в РФ свершалась сексуальная революция.У наших же с вашими родителей не только не было таких возможностей "кондомизации всей страны" как у вас, да и у нас, пожалуй, но и аборты они делали ттолько по медпоказаниям или особому талону от парткома. СтОит ли их винить за это? И разве это оскорбление? Это лишь иллюстрация.Так что не надо ссать кипятком, котяра, лоток прохудится.
при чем тут аватар?!)))
Рожайте хоть до 60-ти)))
Это ВЫ перешли на личности в оскорбительной форме)))
Полдня велся спор без оскорблений и нападок - с твоим и еще парочкой таких же появлением началась свара... Вывод очевиден)))
Соси чупа-чупс - будешь здоровой)))
Ну ты уж точно))) Иначе тролить бы по тупому не пыталась)))
А ПЕРВОЕ оскорбление было такое: Большинство.Возможно, вы в том числе, простите.
Во-первых, слово "возможно", во-вторых, слово "простите" говорят об этом.
Если человек находится в розовых очках и считает, что большая часть детей рождалась в прошлом исключительно по любви и с него эти очки снимают, это не троллинг. Это - реальность.
Меня бы ни в коем разе не оскорбило предположение, что меня не хотели родители. Если это не так, я бы спокойно объяснила, что это не соответствует действительности. Если так... что ж, не всем везет.
Вон ниже люди сами признаются в этом - и без всяких истерик, мата. Да, я был(а) нежеланным ребенком.
Кому то и "дурак" не оскорбление)))
Возможно, вы самовлюбленная законченная эгоистка, извините.
Как вам такая фраза?
Присутствует и возможно и типа простите...
Вот как-то так)
Это называется - адекватный, уравновешенный ответ.
В другом варианте фразы вы бы оскорбились больше.
ну и в конце концов никто не отменял правило недопустимости перехода на личности...
У порядочных людей это не принято...
Однако быстрота перехода на беспочвенные оскорбления Сергея Войнова (уже после первого! такого комментария) о многом говорит какбэ.
Одно дело, мягко поддеть, а другое - опуститься до откровенного хамства.
Точнее, до хамства опуститься можно, но только в случае, когда собеседник хамит уже с пяток комментариев.
Сдерживать эмоции надо, сдерживать.
Я их сразу осаживаю встречным оскорблением, как и поступил мой коллега.
Дальше возможны варианты - больше не реагировать или при желании и наличии времени продолжать осаживать дальше)))
А привлечение "подруг" для усиления оскорблений, что есть как не троллинг?!
Вы даже не подозреваете, что есть троллинг, я уж про "толстый троллинг" не говорю. И никто из моих друзей в данной теме им не занимался. Хотя возможности были. Но личность пациента настолько, простите, ничтожна, что тратить на него свой творческий потенциал было западло))). Можете еще раз пробежаться по теме с минусами, потешьте душеньку))
На мой взгляд чересчур эмоционально.
Но почему то его посты удалили, а ваши нет - удалять надо любые не относящиеся к предмету обсуждения, которое, кстати, несколько часов продолжалось нормально...
До ПЕРВОГО оскорбления в его адрес.
А при чем тут минуса?
====================================
Пример, пожалуйста, приведите. Не вырывая из контекста. Желательно линком.
А привлечение "подруг" для усиления оскорблений, что есть как не троллинг?!
Уточните термин "привлечение". Я лично вообще не хожу читать темы. Просто захожу в ГП и проверяю, о чем речь шла, в каких дискуссиях мои друзья участвовали. Если эмоциональный прессинг в теме, то высказываю свое мнение при условии, что тема мне самой интересна. Если нет - просто почитываю реплики, не включаясь до тех пор, пока не начинаются внесабжевые оскрбления моих друзей. Тогда разумеется стараюсь своим присутствием в теме показать, что я тут, я поддержу, если будет нужно. Это Вы называете троллингом?
Включение в оскорбления - оригинальный способ солидарности)))
Обычно люди выясняют отношения между собой, без "третьих" лиц.
Так принято.
Люди в открытых ресурсах должны быть готовы к тому, что хамя, они могут получить в ответ не от одного человека, а от всех его потенциальных союзников. То есть "третьих" лиц. Просто потому, что у этих лиц обострённое чувство справедливости и солидарности. Точка.
Как и вашим "союзникам")))
Удачи.
http://s61.radikal.ru/i173/1011/12/353ca856d7af.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1011/c1/51b7dc1a9356.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/1011/11/067c9d97c7b9.jpg
Кроме того, если МОЙ комментарий вызвал столь неадекватную реакцию, то почему в адрес третьего лица? Ваши попытки адвокатства только больше сажают в лужу Войнова.
Какимы бы ни были его оскорбления, заметьте, мы избежали в ответ подобного, просто прибегнув к инструментам портала.Что, кстати, является единственным методом прекращения брани в случае подобного неадеквата.
Или вы полагаете подобные оскорбления адекватными на иллюстрацию событий определённого среза истории СССР?
Тебе спасибо за оперативность - ты наша контразведка!!)))
Не надейтесь, я не опущусь ни до вашего тона, ни до ваших словоформ.Простите, но я росла в среде где подобными вашим выражениями не бросались.
Или вот это? "Вас задел мой комментарий о вашем явно вынужденном рождении? Не горюйте, я тоже не старший ребёнок у своих родителей. "
А может всё же вот это?
"Соси чупа-чупс - будешь здоровой))) "
Ваш "друг" оскорблял присутствующих и до моего появления в теме.И я цитаты не побоюсь приве5сти.А вот вы сумеете ли справится?
Вы сами видите свою бестактность - только признать это не хотите)))
И где упомянутые вами оскорбления ДО вашего поста? ДО - дискуссия вполне адекватная)))
Или мне тоже опустится до банальных оскорблений и тогда это будет сравнимо?
Простите, но мне подобные истерики не позволяет статус матери взрослых сыновей, простите ещё раз за пафос. Кто я буду если стану опускаться в дискуссии до выпражений на которые способен ваш "друг"? Кем я буду в глазах мои детей?
Про анусы)))
Первой и не раз эту, наверное очень злободневную для нее тему, подняла вам известная Обоскалова.
И от вас оскорблений предостаточно...
Так что заявлять что мы такие пушистые - не надо.
Кстати, то чем вы занимаетесь в данной теме - флуд и обсуждение далеко за пределами темы. Так что поберегитесь: за это тоже удаляют комментарии.А 6 удалённых комментариев автоматически включают бан.
Последний раз : "Простите, Возможно, Я так считаю" - не являются оскорблением в отличие от матов которыми вы сыпали под ником "Сергей Войнов". И оставим на этом полемику.
Я не хочу чтобы меня забанили после чистки ветки от флуда а посему вынуждена отправить вас в ЧС дабы более не читать ваших опусов обиженного ребёнка в свой адрес.
Про администрацию - она редко улавливает суть обсуждения - все посты не перечитаешь, это обычная практика. Кто первый пожаловался – тот типа и прав)))
Я кстати и зашел сюда посмотреть на то - как ЭТОТ сайт в плане адекватности и аудитории пользователей. Пытается быть на уровне, но слабо, до серьезных-специализированных ресурсов, он не дотягивает.
Теперь про вас - опять же писал - снимаю шляпу, прекрасно проведенная троллевская операция)))
Может вы и нормальный человек, но выглядит именно так.
Про уровень некоторых ваших "сочувствующих" - даже говорить ничего не буду.
Я то же устал от этого флуда, так что не бойтесь)))
ps - Сергей просил передать - "Спасибо за науку")))
И уж чтобы окончательно расставить точки над "I" , цитируемый вами мой "провокационный " комментарий(заметьте, единственный) не более чем ответ на , почему-то удалённый модератором комментарий вашего дражайшего супру..ээ..простите , друга Сергея. Вы не нахзодите что комментарий вашего друга мог быть не просто провокативным, а не менее оскорбительным чем все остальные удалённые модераторами?
Засим надеюсь что вы всё же оставите своим вниманием даму и прекратите докучать своими комментариями незнакомой женщине: мой супруг также "шерстит" ГП , ещё сочтёт ваши пЭрлы домогательствами.
Просто тяжелый характер, моей маме также не повезло, бабушка ее не любила ((
В общем я считаю, что имею право сравнивать - я детей-погодков родила около 30 лет, сейчас они уже подростки. А у моих ровесниц у некоторых уже внуки есть.
Проблем никаких с беременность не было - думаю, что факт рождения второго ребенка через год после первых родов это доказывает. Кормила сама долго. Дети (тьфу-тьфу) здоровые - по результатам диспансеризаций так одни из самых здоровых в классе. А со здоровьем детей сейчас действительно караул - из 25 человек в классе только у 4-5 первая группа здоровья, а у остальных уже к 14 годам столько болячек, что у меня столько нет. Причем это в основном дети молодых мам. Только половина этих болячек от невнимания родителей - я то а здоровьем детей слежу, мне раньше дети говорили - мама. ну что ты нам не даешь то есть, да это, да в бассейн водишь и на массажи. Сейчас замолчали, т.к. сами стали плнимать, что у их ровесников со здоровьем проблемы, а у них (еще раз тьфу-тьфу) нет.
Ну все-таки взрослые родители более осознанно к здоровью своих детей относятся.
И это далеко не единственный плюс, когда родители чуть постарше.
Рожать ради достижения какой-то цели - это низко
В 19 веке этот вопрос решался проще за счёт разницы в возрасте мужа и жены.Наша физиология с 19 века если и изменилась,то не в лучшую сторону.Длительность жизни(не у всех) выросла не за счёт улучшения общего здоровья,а за счёт достижений медицины.
Вы молодец, у Вас вполне сложившаяся жизненная позиция, желаю Вам терпения и здоровья. Как и Вашим детям.
Наталья, потрудитесь чётко указать где именно я вам что либо говорила нЭрвно.
Вас напрягает мысль что рождённые не значит состоявшиеся? По зрелому размышлению вы со мной согласитесь. Да, я родила меньше вашего.Но мои двое уже самостоятельно зарабатывают, а здоровье не вызывает сомнений - эти уже совершенно точно выживут. Ибо самостоятельны. Знаю людей воспитавших поболе вашего не родив ни одного - они Родители с большой буквы, поскольку их воспитанники состоялись.Ваши дети пока ещё всего лишь ваши дети, так что заявлять на всю Вселенную "Яжемать!" преждевременно, простите.
П.С. ваша безграмотность, простите, удручает.(((
А кому она уже в 40 лет будет нужна с испорченным многочисленными родами телом и измотанной детьми психикой? На помойку?
Во-вторых, может для кого-то и счастье, расплодиться как свиноматка, испортить себе тело и психику, а потом... а потом внуков нянчить.
А для меня счастье несколько в другом. И в 40, и в 50 быть здоровой, привлекательной для противоположного пола и жить полноценной жизнью. Которая, помимо прочего, и секс будет включать, ага.
Примеры есть, и они ну никак не из среды проституток. Просто женщины жили для себя и рожали одного-двух, а не кучу.
Сразу видно - ранний ребенок, манерам никто не учил)
Как же "отслуживший в армии, получивший образование, имеющий хорошую работу, жилье"? Зачем же они тогда все женятся в моем возрасте по твоей логике?
Орать и выдвигать противоречивые гипотезы все могут. А вот подумать головой... увы-с... как раз это - удел людей, а не животных.
Удел животных - бессмысленно размножаться. Что и делают твои "нормальные парни".
Твоя... эээ... стройная система разбивается об одно явление.
Существуют мужчины, которым женщина интересна не как инкубатор и домохозяйка, а как ЛИЧНОСТЬ. Как правило они сами - личности. У них хорошая работа, жилье, они, как умные люди, не тратили 2 года жизни впустую на армию, вместо этого отучившись в вузе.
Им не нужна 16-летняя, потому что с ней НЕИНТЕРЕСНО.
А как самку женщину воспринимает самец, а не мужчина. Так что поздравляю: уподобляешься животному, самцу как раз ты)
только в сорок лет . У Вас совем другое мировозрение. Речь идёт уже о том, что в Ваших изъяснений выходит, то что женьщина будучи замужем за любимым человеком, рожает от него в обаюдном согласии детей считаеться проституткой? Ну извините тут уже не в какие рамки не входит.
В случае, если детей много, они рождаются бездумно, в нищете - могла сказать "свиноматка". Потому что бездумно и без оглядки на обстоятельства рожают только животные ИМХО.
Не видите в моих словах себя - и замечательно.
Но небольшой процент вменяемых комментаторов все-таки есть, значит, не все зря)
Моего сына я родила в 23,но с года его воспитывали мои родители,живущие в другом городе.Я приезжала каждую неделю, и мама каждый раз удивлялась,что они в нём души не чают,не наказывают,а я -бывало,что и шлёпну,но ребёнок больше любил меня.И даже не потому,что я -МАМА,а со мной ему было гораздо веселее. И опять мы с ним бегали,играли в прятки, придумывали страшилки... Он не плакал,когда я уезжала,но очень радовался приезду.
В школу он пошёл в 6 лет и в нашем с ним городе.
Поэтому я считаю , что человек сначала должен сформироваться как личность , подготовить базис для того , что бы грамотно и менее болезненно выстроить свою личную жизнь , получить образование , встать на ноги и потом уже вести речь о планировании семьи ...