Израиль 1.2
2

Про израильскую армию. Рассказываю со слов израильтян.
Небольшое отступление. Я служил два года в советской армии. Сначала в учебке Сертолово-2 под Питером, потом в Берегово (Закарпатье). Командир отделения ОРДБ (отдельного разведывательно-десантного батальона). По сравнению с другими частями мы были элитой. Не вылезали с полигонов, нас задействовали во всех учениях. Стреляли, бегали и прыгали. Несколько месяцев стояли в оцеплении после взрыва в Чернобыле. Я был не самым классическим солдатом. Когда я стал «дедом», у меня в отделении не было дедовщины, я не делал себе дембельского альбома, аксельбантов и наколки с номером парашюта, я никогда не купался в фонтане 2 августа и не кричал «за вэдэвэ» и «никто, кроме нас». В армии я видел очень много показухи, дедовщины, землячества, воровства и глупости. Когда я слушал рассказы про израильскую армию, мне было очень обидно за армию, в которой я служил. Надеюсь, что все это осталось в прошлом и российская армия сегодня стала значительно лучше.
Первое, что объясняют призывнику в израильской армии: что такое личное оружие. Оружие – это средство для убийства. И ничего более. Никакой бравады и игр с оружием. Никакой подростковой ковбойщины. Оружие – это не для повышения статуса, это для того, чтобы убивать людей.
Армия обороны Израиля (Цаhaль) была основана через две недели после основания государства, во время Войны за независимость. Она создавалась по примеру рейхсвера, где будущих лейтенантов учили командовать фронтом, если возникнет такая необходимость. По действующим правилам, единственный ребенок в семье, где нет других детей, не может быть зачислен в боевые части без согласия его родителей.

Принципы, на которых держится израильская армия, диктуются политикой и географией. Более полутора миллиарда мусульман против нескольких миллионов евреев. Израиль – маленькая страна, без стратегической глубины (в самом узком месте – 14 км до моря) и без естественных барьеров для обороны. Учитывая подавляющее преимущество противника, Израиль должен уметь в кратчайшие сроки нанести максимальный урон. Поэтому за основу взяли призывную армию. Большинство населения служило в армии. Срок срочной службы для мужчин – 36 месяцев (32 месяца для боевых частей), для женщин — 24 месяца. После окончания службы – военные сборы.
По израильскому определению, «гражданский – это солдат, находящийся в отпуске одиннадцать месяцев в году».

Армия начинает знакомство с будущим призывником за два года до окончания им школы, а в последнем классе с помощью всяческих анкет и тестов определяет оптимальное для них место службы. Пожелания призывников по возможности учитываются
Все офицеры – из солдат, на офицерские курсы можно попасть только после какого-то периода срочной службы. Никакой пропасти между офицером и солдатом нет. Лейтенант отличается от своих подчиненных прежде всего тем, что бегает, ползает, стреляет лучше, чем они.
Девушек часто назначают младшими командирами, чтобы юношам было стыдно проявлять слабость.

При призыве проверяют способности и предпочтения. Показавшие худшие результаты в тестах пойдут в «пограничники» (фактически это жандармерия) или в полицейские войска, а любители-программисты – в армейские программисты. Увольнительные – пятница-суббота как минимум раз в месяц (реально солдаты уезжают из части в четверг вечером и приезжают в воскресенье днём), плюс восемнадцать дней отпуска в год.
Последние недели службы солдат в части уже не появляется, хотя числится: это время для устройства своей жизни и судьбы после дембеля.
Прослужить в советской армии два года означало сильно отстать от сверстников. В Израиле служба – это ступень будущей карьеры. Солдаты боевых частей после окончания службы получают чек на оплату трех лет учебы в колледже или университете (этот чек можно потратить только на обучение), солдаты небоевых частей - на оплату одного года учебы. Есть возможность получить высшее образование за счет армии – по нужной ей специальности, разумеется, – а потом отслужить положенное уже армейским специалистом. Армия Израиля – очень важный социообразующий фактор: связи на всю жизнь. Сын сантехника может подружиться с сыном олигарха.
Практически нет дедовщины. Когда изредка возникают такие случаи, поднимается скандал на всю страну, происходят суды и виновные садятся в тюрьму. Строевая подготовка минимальна. О том, что я думаю о муштре, я уже писал

Наверное, это единственная армия в мире, ради службы в которой американцы (и не только) принимают израильское гражданство. Примерно 10% солдат имеют второе гражданство и приезжают в Израиль, только чтобы отслужить в армии. Общество здесь собирает деньги в помощь солдатам-одиночкам. В армии есть штатные психологи – солдата с проблемами в семье направят в близкую часть, чтобы он мог жить дома

Отдельная тема – отношение ультраортодоксов к армии (про религию будет отдельный пост). Это больной вопрос: многие отказываются служить, хотя в последние годы появились три религиозных батальона - для "харедим" (ультраортодоксов), желающих служить. Там нет девушек, там высокие требования кашрута, уроки Торы по вечерам, а так - обычная пехота.
Для остальных верующих согласно решению военного раввината, в армии действует правило: не только боевые действия, но и поддержание повседневного функционирования армии "отодвигает" выполнение ритуальных заповедей (если нет возможности выполнить их вместе с боевой службой).

Жизнь солдата ценится очень высоко. Это проявляется не только в том, что капрала Гилада Шалита, попавшего в плен, обменяли на 1027 палестинских заключенных, более 400 из которых осуждены израильским судом по обвинению в терроризме и убийстве около 600 израильтян.
Например, израильский танк «Меркава» (колесница) – единственный танк в мире, у которого двигатель находится впереди, прикрывая собой экипаж. А после двигателя установлена еще одна дополнительная бронеперегородка, защищающая экипаж. Израильтяне, кстати, первыми стали вешать на свои танки идинамическую защиту, изобретенную в СССР еще в конце 50-х.
Самые элитные войска – это ВВС. В 1970 году произошла встреча лучших советских асов с израильскими летчиками. 24 МиГ-21 против 12 Mirage III и 4 F-4 Phantom. За шесть минут боя Советский Союз потерял пять боевых самолетов, а у Израиля был поврежден один Mirage III. Операция «Римон 20»

Когда наш верховный главнокомандующий рассказал, что российские солдаты будут стоять не впереди, а сзади женщин и детей, он показал этим, что ему ближе палестинские методы ведения войны (и сепаратисты в ДНР выполняют это указание). Палестинцы любят размещать ракетные установки на крышах школ и во дворах больниц. Израильтяне перед тем, как нанести ответный удар не только разбрасывают листовки с предупреждением об «ответке», но и наносят предварительно холостой удар.
Комментарии
Сам знаю. В 1988 году был советником в Сирии.
Результат виден.
Но ничего....
На счёту советских и советников имеется только одна успешная операция.
Подробности смогу дать по приезду домой, через два дня.
Комментарий удален модератором
(Шутка, естественно)
Комментарий удален модератором
Вроде бы недавно разошлись пути сербов и хорватов, с принятием разных видов христианства, но уже и языки стали различаться.
Евреи выделились давно из среды шумер, когда Аврам вышел из города Ур, приняли веру в единого Б-га, перешли к оседлости, создали свою письменность.
Между тем все языки на БВ, ханаан, евреев, арамейский, филистимлян, очень похожи, в переводчика не было нужды.
Арабы позже создали свою письменность, говорили на нескольких языках.
Не встречал, как специалисты оценивают близость арабского языка и иврита.
Если уж ссылаться, то на исследования генетики, и над евреями поработатали многие генетики. Уж очень евреи удобны для генетических исследований, тем что длительное время жили замкнуто, что имет письменную историю.
Генетики имеют другое мнение, насчёт близости евреев и арабов.
Вы можете сами поискать, ссылки, я же смогу продолжить разговор через 2-3 дня, когда вернусь домой,. Сейчас пишу с планшета, где нет моего архива.
Комментарий удален модератором
Читал Коран, но не помню, чтобы там что-то говорилось про евреев..
В иврите, есть ряд букв, произношение которых разное и зависит от места буквы(звука) в слове. Так звук Ф звучит в начале слова, но в середине , звучит как П.
Позже эти филистимляне основали Карфаген, а ещё позже, после поражения от римлян и ряда приключений, лкапзалсь на Мальте, где и живут долгое время.
Насчет Корана напомню по позже.
Комментарий удален модератором
А во-вторых, Москва окружена кольцом ПРО, рассчитанным на более совершенные ракеты, чем способен производить Израиль..
Насчет "колонки" - вам просто возразить нечего, вот и потянуло на "в сторону"..
Вскоре филистимляне перешли со своего языка на семитский, похожий на иврит.
После поражения от Рима, финикийцы были выселены вначале на Сицилию, но позже на Мальту. Когда я побывал на Мальте, то обнаружил что могу читать и понимать некоторые слова, предложения - который очень напоминают иврит., только написанный на латинице.
"О, мой народ! Ступите на Святую Землю, что Богом предназначена для вас..."
Сура "Ограды" (7:136-137) говорится:
"Мы отомстили им и потопили их в море, за то, что они сочли ложью Наши знамения и пренебрегли ими. Мы даровали в наследие тем, кого сочли слабыми, восточные и западные земли, которые Мы благословили. Сбылось прекрасное слово твоего Господа о сынах Исраэля, поскольку они проявили терпение. Мы разрушили то, что содеяли Фараон и его народ и что они воздвигали".
Сура "Ночной перенос" (17:103-104) повествует:
"Фараону хотелось вытеснить из с земли, но Мы потопили его и всех, кто был с ним. После этого мы сказали сынам Исраэля: живите на этой земле".
Во-первых, проблема в Эрец Израэль состоит не в том, что на права арабов покушаются. Как раз эти права, жить Эрец Израэль, никто не покушается, кроме маргинальных и не имеющих ни какого влияния отдельных евреев.
Проблема в том, что право евреев жить в Эрец Израэль отвергают большинство арабов. И арабы пытались силой помешать евреям.
А теперь успешную оборону евреями своих позиций, ставят евреем в вину, такие как вы (вы то себя считаете умеренным?).
Во-вторых, именно арабские государства, Иордания и Египет помешали арабам из Палестины организовать свое государство. Очень уж королю Иордании хотелось получить контроль над мусульманскими святынями в Иерусалиме.
Помешало арабом и их неразвитость. Если евреи к 1947г уже создали все атрибуты государства, от органов самоуправления- до армии, то арабы жили кланами.
В-третьих, речь/спор/переговоры идут об устройстве арабского государства(АГ). Учитывая недавнее прошлое, то что все войны и конфликты развязывали арабы, Израиль настаивает на гарантиях безопасности. Это и демилитаризация АГ, и безопасные (насколько это возможно...
"Естественно, что после разгрома арабских армий, евреи вернулись назад, туда где они жили до изгнания." - так эти люди пусть остаются жить там, на территории Палестинского арабского государства.
А зачем им армия? С кем воевать?
Правоохранительные органы в ПА имеются и даже сотрудничают с израильскими правоохранительными органами.
Неудобно ездить в телеге, где лошадь запряжена сзади, авария неизбежна.
После многочисленный нападений арабов, после того как у них в программах записаны пункты о том что цель у них уничтожить Израиль, первым пунктом может быть только гарантии безопасности Изриаля.
Все остальное потом, после решения вопросов о безопасности. Израиль имеет дело не ПА а со всем мусульманским миром, потому прежде всего решить вопрос о гарантиях безопасности.
По последнему пункту - вопросы к ПА. Пока что что они категорически против.
"первым пунктом может быть только гарантии безопасности Изриаля." - так верните сначала арабам их земли, верните беженцев, а уже потом ведите разговоры о "безопасности". Если будет выполнена резолюция 181 - то можно будет к мирному процессу подключить ООН. А иначе все эти "потом", а следовательно, нападения арабов, будут продолжаться до бесконечности..
Путаете сначала пусть арабы вернуть евреям земли. Вначале арабы ограбили евреев. Даже те земли за которые были уплачены деньги как в Хевроне, на Голанах, Иудеи и Самарии, было много выкуплено в начале 20 века.
Беженцев арабов по сути нет. Не беженцы большинство из арабов, а послушные своим лидерам толпа. По призыву своих руководителей они покинули свои жилища, что бы арабским армиям не мешать уничтожать евреев.
..
Ответ Изриаля на нападения достаточный, что бы мотивация у арабов была не высокая. Жизнь в Израиле гораздо спокойней чем в России, чем в сотнях других стран.
..
Мирный процесс может быть лишь при условиях гарантиях безопасности Израилю, на другие предложения не стоит тратить время, т.к все другое это попытка арабов добиться за столом переговоров того чего они не смогли добиться на поле боя.
http://kavpolit.com/articles/s_chego_nachalos_izgnanie_palestintsev-16669/
http://samsonblinded.org/rublog/1278.htm
http://www.voskres.ru/articles/sobinfo3.htm
Вопрос на счет мира с вами закрыт. С арабами же идут переговоры, вяло идут, но идут параллельно другим вопросам.
Евреи скупляли, с конца 19 века, многие земли в Эрец Изриаль. Все эти земли, если оказались за зеленой линией, недоступны владельцам этих участков.
Т.е евреев ограбили.
Лжет и о том что евреи полностью уничтожили ханаан. Как показывают археологические находки, ханаане стали составной и даже основной частью еврейского народа
https://www.youtube.com/watch?v=Qm8_CdDf6VQ
Ещё одна лживая фраза псевдо историка
"Миф о еврейском доминировании в Палестине и ничтожности арабов противоречит истории сионизма.." только от него я услышал что есть такой миф .
Ошеров источник дезинформации и излишне его опровергать, лжет на каждой странице.
Больше на этого типа я внимание не обращаю
...
Вторая лживая ссылка.
- исход арабов начался не с деревни Дейр Ясин, а ещё до начала военных действия арабы покинули Хайфу по призыву своих руководителей.
- слово накбы не запрещено в Израиле и в некоторых университетах ( в Тель Авиве, Хайфе) отмечают это явление.
С меня достаточно этой лжи, впредь и эту особу игнорирую.
- третья ссылка читать можно и, подтверждает то что вторая ссылка лжива
Цитирую " Большинство арабов покинуло Израиль в две волны: сначала во время столкновений до объявления независимости Израиля, и затем после победы в войне евреев.."(с...
Второе. Можно долго спорить о том, когда именно арабское население покинуло Палестину, факт остается один - они были изгнаны из своих домов евреями, как бы те этот процесс не называли. А это значит, что для достижения мира все арабские беженцы и их потомки должны получить право вернутся домой на свои земли..
Если бы не было бы вообще беженцев, это значило что между евреями и арабами были бы добрососедские отношения, и была бы совсем другая ситуация.
Если вернуть всех потомков беженцев, то гарантии безопасности станут не нужны. Израиль будет уничтожен демографически.
Не понятно кому нужно создавать прецедент международного права? , когда потомки беженцев приравниваются к беженцем? Вам?
Тогда начинайте с себя.
В России не способны вернуть все права народам которые были выселены из своих мест проживания. Ни черкесам, ни кабардинцам,ни балкарцам, ни чеченцам, ни татарам, немцам Поволжья или прибалтам, украинцам, и пр, пр.,
Нет ни у кого моральных прав ставить такой вопрос, пока вы сами у себя не поступити в соответствии со своими советами.и у вас меньше всего. Нарушений прав народов проживающих в пределах РИ или СССР огромны и до сих пор не исправляются.
Отсюда у меня вопрос: Когда по вашему мнению РФ станет на путь исправления преступлений РИ и СССР, против народов проживающих на территории захваченной РИ, захваченной СССР?
И о международном праве:
...
Кроме того, ведь вы выступаете вроде адвоката арабской стороны, потому вам надо осознавать какие аргументы могут быть убедительными и для арабов и для евреев и здесь Тора и Коран занимают ведущее место.
Факт в том что вы не знаете фактов., хотя казалось бы обязаны. Амнезия наверно, ведь повторяемся.
Факт в том что большинство арабов не видели еврейской армии и покинули свои жилища по призыву своих лидеров, и факт в том что сами арабы это признают.
Факт в том, что арабы не признают право евреев на свое государство, факт в том, что арабы инициировали все войны, все конфликты, факт в том, что в программных документах ФАТХА и ХАМАСа стоят пункты об борьбе против Изриаля до его уничтожения - А это значит, что для достижения мира все арабские беженцы и их потомки должны жить за пределами Израиля.
Если же они станут жить в пределах Израиля то терроризм захлестнет всех и вся. Мира не будет.
.........
Повторюсь, если бы арабы приняли резолюцию 181, это давало бы шанс на добрососедские отношения, могло бы появится доверие и границы...
2. Не важно видели ли арабы еврейскую армию, и вообще по каким причинам они были вынуждены покинуть свои дома - все они должны получить право вернуться домой..
3. Именно потому арабы и "инициировали все войны" и в "программных документах ФАТХА и ХАМАСа стоят пункты об борьбе против Изриаля до его уничтожения" - потому что евреи не оставили им другого выбора, кроме вооруженной борьбы. Как можно требовать мира и добрососедства от человека, которого ты лишил дома?
4. Что-то я не слышал, чтобы Израиль выражал готовность к достижению мира на основе резолюции 181- смотришь, и арабы приняли бы ее? А вот когда Израиль полностью, до точки, до запятой выполнит эту резолюцию - тогда и я буду полностью на стороне Израиля.
В суре "Трапеза" (5:20-21) - Да, действительно приведенные слова.. Но из контекста непонятно, к какому именно народу обращены эти слова...
Сура "Ограды" (7:136-137) - тоже подтверждаю ваши слова, но где там хоть слово о каких-то "правах" евреев на Палестину?
А вот суры 17:103-104 и 7:137 я нашел, но говорится там совсем о другом..
Коран у меня на русском языке издан в 1990 году в Минске. при содействии мусульманского совета г. Ростова на -Дону..
У Израиля обычные средства доставки, полная триада: ракеты, подводные лодки и самолеты.
Израиль входить в немногие число стран, которые сами запускают в Космос свои спутники. Отсюда следует что Израиль может достать любую часть суши.
Пока никто не проверял возможность российского ПРО , ничего по сути о нем сказать нельзя. Разве что припомнить что нигде российское ПРО себя не зарекомендовало положительно.
...
Но все остальное в силе.
2) Беженцы еще могли бы требовать какую-то компенсацию у Израиля. Естественно на условиях взаимности, ведь у евреев беженцев не меньше , а больше чему у арабов.
Все остальные НЕБЕЖЕНЦЫ могут требовать компенсацию у своих арабских лидеров, которые их обманули.
Израиль к ним не имеет никакого отношения.
Право вернуться домой не существует, даже у беженцев.
Но если Россия компенсирует народам, которые она подвергла геноциду достойную компенсацию, я лично будут приветствовать это восстановление справедливости.
.
3)Ложь.
-Евреи приняли резолюцию 181 и призвали арабов к тому же. Арабы отказались..
- Евреи предложили провести переговоры о мире после окончания войны за независимость в 1949г
Арабы отказались..
- Сразу после окончания войны в 1967г, евреи предложили вернуть арабам захваченные у них земли в обмен на мир. Арабы отказались..
- после войны в 1973г опять евреи предложили мир в обмен за захваченные у них земли.
Не сразу, мешал СССР, но Египет согласился. Подписан мир, Синай вернулся к Египту
Иордания также не сразу согл...
Не надо быть вам на стороне Израиля, уж лучше быть вам честным и оставаться там где вы и находитесь, на арабской стороне.
В ноябре 1995 года И.Рабин трагически погибает.
Премьер-министром становится Шимон Перес.
Казалось, что более удобного момента арабам для подписания соглашения с Израилем нет и быть не может. Шимон Перес-инициатор и главный идеолог "мирного процесса", лауреат Нобелевской премии мира вместе с Арафатом. Национальная оппозиция полностью деморализована убийством премьера. В этих условиях Ш. Перес мог провести через Кнессет любое соглашение, сколь бы катастрофическим для Израиля оно не было.
Вместо этого Арафат обрушивает на Израиль новую волну террора.
Осенью 2000-ого года была конференция в Кемп-Дэвиде, проходившая под патронажем Билла Клинтона, где Э. Барак согласился удовлетворить самые фантастические требования Арафата. Несмотря на это Арафат покинул Кемп-Дэвид и, вернувшись в Рамаллу обрушил на Израиль новую волну террора. В результате массовой гибели людей Барак теряет поддержку Кнессета и вынужден идти на досрочные выборы.
Кроме этого, в ходе переговоров в Кэмп-Дэвиде впервые с 1967 года израильская сторона согласилась обсуждать будущее Иерусалима.
Арафат развязал интиф...
Однако он сделал все что бы сорвать переговоры.
В августе 2009г на съезде в Бейт-Лехиме ФАТХ, отверг саму возможность окончательного урегулирования с Израилем, сославшись на первую главу палестинской хартии, п19. которая говорит:
- борьба не прекратиться до тех пор пока сионистское образование не будет уничтожено, а Палестина не будет освобождена полностью.»
Абу Мазен открыто декларирует «юденрайн», заявил на заседании министров иностранных дел ЛАГ в Дохе (Катар): «В момент создания независимого палестинского государства со столицей в Иерусалиме, мы не позволим здесь остаться ни одному израильтянину.»
И ещё очередное подобное заявление 28 июля 2010г «….я никогда не соглашусь что бы в состав контингента НАТО входили евреи или что бы хоть один израильтянин оставался на палестинской земле».
- выступление ПА в ООН идет вразрез с соглашениями в Осло, подписанными в 1993 году. В соответствии с этими правовыми конвенциями, Палестина согласились не менять свой международный статус, кроме к...
Очередной их высокомерный отказ арабов от мирных переговоров ясно показывает, что никакие они не оккупированные и не слабые, а самые настоящие волки в овечьей шкуре,стремящиеся к оккупации чужих земель и к порабощению чужого государства.
Мировое сообщество религиозно.
Тора -единственный аргумент который был принят во внимание мировым сообществом когда ООН в 1947г голосовала за раздел Эрец Израэль.
Атеизм - имеется только в СССР. В других странах есть светские люди, .но между светским человеком Запада и атеистом из СССР есть большие различия.
Светский человек с Западе знает историю религии, знает и тексты потому что эти знания, часть образования.
Атеист из СССР ничего не знает, и должен проявить личную инициативу если поинтересуется религией.
И к тому же, параметры израильского ЯО (если оно есть) никогда не было подтверждено испытаниями, и это все может оказаться блефом.
А вот российская ПРО регулярно проходит испытания и там проводятся учения и проверки. А тут еще в Сирии размешен С-400. Уж он способен сбить баллистическую ракету на активном участке траектории..
Подводные лодки - у Израиля нет ни одной ракетной подлодки..
Самолеты - максимальный боевой радиус имеющихся на вооружении самолетов - 1500 км. Не то что до Москвы - до России не доберуться..
3. "Евреи приняли резолюцию 181 и призвали арабов к тому же." - будьте добры предоставить ссылку на соответствующий документ!
Израиль занимался откровенным шулерством - вместо того, чтобы вернуть арабам всю земли, причитающуюся согласно резолюции 181 - предлагала взад только что завоеванные земли, с требованием отказаться от остальной земли..
В состоянии войны Израиль будет до последнего араба или последнего израильтянина.. Либо пока полностью не выполнит резолюцию 181..
А про Лигу Наций больше не вспоминайте.. Нет ее..
Все они ставят светские законы выше религии..
В основе стратегических ядерных сил лежит "классическая" ядерная триада, состоящая из межконтинентальных баллистических ракет наземного базирования, крылатых ракет на подводных лодках и тяжелых бомбардировщиков.
Средства доставки наземного базирования - двухступенчатая ракета Иерихон 2, дальность 1500 км, способна нести боеголовку весом до 1 тонны.
Настоящим прорывом стало создание в Израиле трех-ступенчатой ракеты Шавит. Израиль использует эту ракету как средство вывода на околоземную орбиту своих космических спутников, ее характеристики вполне соответствуют требованиям к межконтинентальным баллистическим ракетам.
После запуска первого израильского спутника Офек, ученые в Ливерморской Национальной Лаборатории (США) вычислили, что ракета-носитель Шавит вполне может транспортиро...
С заправкой в воздухе долететь и до Новосибирска..
В последние годы, после поступления на вооружение израильских ВВС 250 истребителей-бомбардировшиков F-16I(Sufa) стратегические возможности ВВС Израиля увеличились многократно.
Были операции в Судане по разгрому конвоев с оружием из Ирана.
Важным дополнением воздушной компоненты ядерной триады Израиля в последние годы стали боевые дроны - беспилотные самолеты-роботы, в производстве и боевом применении которых Израиль является общепризнанным мировым лидером.
Боевые дроны могут быть использованы как в качестве мобильных средств ведения радиоэлектронной войны для подавления систем ПРО и ПВО противника, так и для нанесения ракетных ударов в глубине обороны противника.
Третий элемент классической ядерной триады - это подводные лодки, способные нести крылатые ракеты. Известно, ...
Главной целью учений являлась отработка тактики действий боевой авиации в ходе воздушной операции в глубоком тылу противника. В маневрах над акваторией Средиземного моря и территорией Греции приняли участие более 150 штурмовиков F-16 и F-15 ВВС Израиля. Кроме того, были задействованы вертолеты, которые могут применяться для эвакуации сбитых пилотов, а также самолеты-заправщики.
По данным The International Herald Tribune, израильская боевая авиация действовала на дальности более 1500 километров, что примерно соответствует расстоянию от аэродромов ВВС Израиля до иранского завода по обогащению урана в Натанце.
Сионисты готовы нанести удар по Ирану раньше США
http://islam.ru/content/analitics/543
Посмертное послание Переса: я удержал Нетаньяху от нападения на Иран
https://cont.ws/post/387643
Как я уже писал, беженец это тот кто лично был вынужден перемещать.
Право на возвращения у беженцев нет.
3)План ООН по разделению Палестины
Реакция на план.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Откровенным лицемерием и шулерством занимаются как арабы так и их защитники. Это ведь вы и предлагает и настаиваете на откровенном шулерстве :сначала все отдать, а потом подписать договор о мире.
На кого рассчитана эта идей? на сумасшедших, но вы сначала найдите этих сумасшедших а потом сможете шулерничать.
Тоже касается и беженцев.Опять махинация, опять попытки жульничать.
Арабы на своих территориях провели этнические чистки но к ним нет претензий.
Арабы ~ 70%. покинули территорию еврейского государства по призыву своих лидеров, но отвечать за это должны те кто не имеет к этому ни какого отношения -евреи.
Между тем о евреях-беженцах ни слова,
Мир не возможен, на условиях совместного проживания евреев и арабов.
Это увязка, содержится в резолюции № 242 Совета Безопасности ООН, которая говорит о необходимости решения проблемы всех ближневосточных беженцев, а не только арабских. В мирных соглашениях Израиля с Иорданией и Египтом также упоминаются как арабские, так и еврейские беженцы.
Того же мнения придерживается правительство США - «включать в переговорный процесс решение вопроса еврейских беженцев из арабских стран» в соответствии с резолюцией Конгресса США от 1 апреля 2008 года.
Конгрессмен-республиканец Джозеф Кроули заявил:
Мир должен понять, что речь идет не только об арабах, не только о палестинцах на Ближнем Востоке, но и о представителях еврейского народа, которые были лишены своей собственности дома и стали жертвами террористических актов
ООН дискриминировала еврейских беженцев по сравнению с арабскими. На арабских беженцев были потрачены миллиарды долларов, еврейск...
Я также читал, но я знаю что за каждой справкой касательно Торы, Нового Завета, Корана буду обращаться к справочникам.
Что бы знать, примеры у меня перед глазами, надо учиться в ешиве, семинарии ..и не один год.
То различие между светским и атеистом, я заметил лично, общаясь людьми с в своих поездках в Европе, в Израиле, даже на этом форуме.
Контраст огромный.Невежество атеистов носит обычно агрессивный характер в то время как светские могут поговорить на темы религии.
Среди светских есть немало и бывших атеистов, вроде меня. Мне был любопытен вначале христианство потом иудаизм ...но ни о каком "знании" у меня нет и речи. Я читал и только.
Проблема как еврейских, так и арабских беженцев может быть решена только одним путем - все они должны получить право вернуться на родину.
"но отвечать за это должны те кто не имеет к этому ни какого отношения -евреи. - здрасьте, как это "не имеют к этому никакого отношения"? Уж не они ли начали этнические чистки и провозгласили реакционную идею "Великого Израиля", в том числе и на арабских палестинских территориях? так что заварили кашу - будьте добры отвечать..
ВВС Израиля https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F
На вооружении ТОЛЬКО легкие истребители F- 16 и средние F -15 (заказано 20 шт F-35), учебные и транспортные самолеты. Вертолеты. Ни одного бомбардировщика.. И ни одного самолета, способного выполнять задачи дальше 2000 км. До Москвы, да и вообще до России гораздо дальше...
Беспилотники - не смешите.. Какая у них грузоподъемность?
У "Иерихона-2" максимальная дальность 3500 км. Опять же, маловато будет.. К тому же она никогда не испытывалась на предельную дальность..
Вы не цитируете документы и позволяет себе искажать их.
Желание вернуться, НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что иметь право на возвращение.
Беженцы не обладают правом на возвращение.
......
Лига Наций определила что евреи имеют право жить на все подмандатной территории Палестины. При этом не оговаривали создание самого государства и не ограничивали.
До тех пор пока Израиль официально не отказался от Самарии и Иудеи, Израиль имеет право претендовать на то что бы говорить за всех евреев.
Как только Израиль откажется официально от Самарии и Иудеии, тогда евреи проживающие в тех местах получать право объявить о создании своего еврейского государства. Ни Лига Нации ни ООН не ограничивала евреев в кол государств, которые они могут создать.
Принудительное изменении этнического состава Эрец Израиль проводили все захватчики от арабов и крестоносцев и опять арабы.
Когда создавалась ООН вместо ЛН, то ООН, включив в свой Устав ст.80, запрещающую вносить изменения в принятые от ЛН документы, являющиеся обязательными к исполнению всеми с...
Во-вторых мне хочется почитать когда и кто провозгласил идею "Великого Израиля". У меня явные пробелы по истории.
Ссылку пожалуйста.
http://www.palestineremembered.com/Articles/A-Survey-of-Palestine/Story6651.html
Согласно документу -
1). Наплыв арабов в Палестину громаден и не поддаётся статистическому исчислению.
2). Причины - более лучшая ситуация с продовольствием и более высокие зарплаты по сравнению с соседними территориями (Египет, Трансиордания, Сирия и Ливан).
3). Иммиграция арабов-мусульман скрывается отчётами о высоком есстественном росте арабо-мусульманского населения.
4). Потоки через палестино-сирийскую и палестино-ливанскую границу невозможно контролировать, т.к. имеется соглашение с Францией о свободном перемещении местного населения, которое живёт в Ливане-Сирии и владеет землёй на территории Палестины (или наоборот).
5). Для перемещения из Транс-Иордании в Палестину не нужны специальные разрешения. Т.е. любой желающий может свободно переселится из Транс-Иордании в Палестину.
Таким образом, для получения выгоды от высокого стандарта жизни сионистов и их законопослушного общества, необязательно быть евреем. Джоан Петерс, изучавшая этот вопрос, считает, что между 1893 и 1948 годами еврейская и арабская иммиграция происходила "по крайней мере в равных пропорциях". Здесь нет ничего удивительного: другие современные европейцы, поселившиеся в малонаселенных регионах (таких как Австралия или Африка), также создали общества, привлекавшие коренные народы.
.......
Половина палестинцев – египтяне, половина – саудовцы
"Министр" внутренних дел и безопасности правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамад сделал шокирующее заявление в эфире канала Al-Hekma TV.
https://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM&feature=youtu.be
Признание сирийск...
Мах дальность Иерихон трехступенчатой (по памяти) 11 200 000 км.(более 11 тыс)
В сторону Средиземного моря Израиль запускает спутники, потому старается что бы они не упали на вражескую землю и потому и вес их маловат.
Но боевые ракеты полетят в противоположную сторону и они должны упасть на вражескую землю. И вес у боеголовок не ограничивается условиями вращения Земли.
Википедия
Технические характеристики ракет «Иерихон-3»[10]:
Класс: Баллистическая ракета средней дальности
Перемещение: Автоплатформа
Количество ступеней: 3 твердотопливные
Длина: 15,50 м
Диаметр: 1,56 м
Стартовая масса: 29 000 кг
Масса головной части: 1300 кг
Полезная нагрузка: 750 кг
Дальность полёта: до 6500 км
На боевом дежурстве с: 2008 года
...
Две эскадрильи — 18 истребителей-бомбардировщиков F-15I Ra’am
Крылатая ракета Gabriel авиационный вариант (может нести ядерные боеголовки): 2 ракеты
....
подводные лодки типа «Дольфин», стоящие на вооружении ВМС Израиля, могут нести крылатые ракеты, оснащённые ядерными боеголовками.
в 1998—1999 годах и позднее оснащены специальными контейнерами для запуска крылатых ракет,
При дальности автономного плавания 8 000 миль, подводные лодки оснащены крылатыми ракетами «Габриэль-3», радиус полёта которых равен 950 милям. По данным «Military Technology», эти ракеты могут снаряжаться и ядерными боеголовками.
...
PS Статья древняя. В этой статье у Изриаля имеется 3 п/лодки. Но на сегодня имеется 7 п/лодок.
Многое устарело.
Беженцы, несомненно обладают правом на возвращение (если, конечно, желают этого)..
То что кто-то, когда - то "изменял этнический состав" не означает, что евреи имеют права делать то же самое сегодня.
"Ни Лига Нации ни ООН не ограничивала евреев в кол государств, которые они могут создать." - да, но они ограничили отведенную для этого территорию..
И еще раз: Проблема как еврейских, так и арабских беженцев может быть решена только одним путем - все они должны получить право вернуться на родину.
http://mixednews.ru/archives/32939 http://seno-kos.livejournal.com/7269.html http://www.1-sovetnik.com/articles/article-1264.html
"Почти все арабские граждане Израиля из Сирии" - и что из того.. Вы сами то откуда?
И вы уверены, что ваши боеголовки сработают, учитывая что они НИ РАЗУ не испытывались?
Все израильские подлодки - дизельные, и могут работать только в прибрежной зоне. Выйдя в океан, эти подлодки будут вынуждены часто всплывать для подзарядки аккумуляторов, а значит будут мгновенно обнаружены..
Право беженцев на возвращение - это их личное дело и не обязывает других к чему -нибудь.
Евреи не меняют этнический состав в Эрец Израэль путем высылки или устройства геноцида проживающим здесь народам.
Евреи пользуются своим правом на возвращение.
Территория, которою ограничили для евреев, причем ограничила Британия незаконно, вопреки решениям принятым в Сан Ремо, это вся территория на которой уже ООН пыталась разделить на два государства -арабское и еврейское.
Исходя из этого евреи могут строит свое государство в любой часть этой Эрец Израэль, и все зависит только от соотношения сил и собственно желания групп евреев и все это в соответствии с международным правом.
В этой связи, приходилось читать что разногласия между Израилем и группами евреев, проживающих в Иудеи и Самарии, были иногда столь велики что эти .группы заявляли о своем намерении создать свое государство.
И ещё раз мир возможен только при раздельном проживании евреев и арабов. Т.е аннулировать наследственно использо...
"Евреи пользуются своим правом на возвращение." - а кто им дал это право?
Территория, отведенная на БВ для проживания евреев крайне ясно очерчена в резолюции №181. Это - основа для "раздельного проживания евреев и арабов"
"Недопустимо создавать привилегированные группы, среди потомков беженцев. Это есть неприкрытая дискриминация всех других беженцев." - так ведь я предлагаю признать это право и за потомками еврейских беженцев. Какая тут "дискриминация"? А не признавать право возврата на родину потомков беженцев - значит дать право сионистскому руководству Израиля объявить вопрос "закрытым" когда уйдет из жизни нынешнее поколение. "Закрыть" этот вопрос можно только после возвращения беженцев и их потомков на родину
Автором статьи о Великом Изриале является Ольга Четверикова?!
Второй автор по ником seno_kos - россиянин??!!
Махди Дариус Наземроайя — сотрудник монреальского Центра исследований проблем глобализации??!!
Ссылки на еврейские ресурсы отсутствует, а русские авторы лгут все подрядят.
Даже если проанализировать ваши посты: вы даже случайно не попадаете в истину. Все ваши высказывая, без единого исключения противны тому что было, что имеется, и естественно ваши прогнозы не имеют ни шанса на реализацию.
О великом Изриале дать вы ничего не смогли. Нет ни единого израильского автора, ни единой политической силы на которую вы могли бы указать.
Опять ваши фантазии почерпнутые из русских архивов.
............
Израиль и проблема палестинских беженцев: история и политика
Научное издание
2005 г.
Исследование, на котором базируется книга, проведено при поддержке и содействии Фонда им. Лесли и Веры Келлер и Объединения «Jerusalem Summit», за что автор выражает искреннюю благодарность руководителям этих организаций, д-ру Ави Беккеру и Дмитрию Радышевскому.
Автор также выражает благодарность д-ру Виктории Либиной, руководителю Академической программы ...
Отдельно:
- Следует отметить, что в отношении карачаевцев и всех депортированных с Кавказа народов остро стоит вопрос, отраженный в статье 11 Закона "О реабилитации...", - о культурной реабилитации этноса.
Семейные атрибуты горцев (украшения, мужские и женские пояса, кинжалы, одежда, утварь и т.п.), передававшиеся веками из поколения в поколение, из рода в род и являвшиеся материальным воплощением национальной духовно-художественной культуры, были конфискованы, уничтожены, утрачены не просто для каждой отдельной семьи, но для этноса в целом.
Поэтому культурная реабилитация в полном объеме не только затруднительна, но и требует ответа государства перед данным народом.
Это не может рассматриваться как просто потеря имущества - здесь нарушено право на историческую память этноса, что обязательно отражается на последующих поколениях.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
Во-вторых, непонятно что считать за государство русских? В каких границах, 1480г, или 1553г, может 1783, или 1824г ....
Народы котор...
Евреи и не мигрировали бы из своих стран, где проживали, но соседи их вынудили.Правда что бы мигрировать в Эрец Израэль надо быть ещё иметь идейные мотивы.
Главное что я хотел показать вам, что вы ошибаетьсь когда заявляли что арабы здесь коренные жители.
Арабы коренные не более чем евреи.
До всех этих переселений здесь постоянно жили и евреи и арабы. Численность примерно известна, но я пока не могу припомнить кол.
Я лично переехал в Изриаль из-за своих детей. У меня и в СНГ было более чем хорошо. Но у меня два сына и они окончили ВУЗ и должны были пойти служить в армию.
Я решил, что лучше служить 3 гола в ЦАХАЛе чем год на месте.
Точно по тем же мотивам, так же поступил и мой брат и у него было два сына.
...
Только поэтому арабам сошло с рук то что они отвергли эту резолюцию и многие другие .
Иначе бы СБ ООН должен был принудить арабов принять эту и другие резолюцию, но резолюцию 181, даже не вспоминают.
Разве нет других беженцев кроме евреев и арабов? Сегодня этих беженцев уже миллионы, да и вчерашних было миллионы в Судане, Уганде ...Пакистане Вьетнаме.
И все эти беженцы работали над своими проблемами ,и лишь арабским беженцам вы решили преподнести все на блюдечке. Это наглость.
Евреи-беженцы давно уже свои проблемы, и живут на новых местах жительства и не всегда это Израиль.
Да и арабы уже не те, потерявшие все беженцы. Обросли и жильем и инфраструктурой и пр.
Единственно верное решения снять с потомков беженцев привилегии. Есть другие гораздо более актуальные проблемы, где требуется приложить усилие.
Как все резолюции ООН, относящиеся к арабо-израильскому конфликту, она была лишь рекомендательной и совершенно не обязательной к исполнению. Арабские страны единогласно отвергли ее.
Если бы резолюция номер 181 была бы выполнена, может быть, тогда еще можно было вести разговор о том, что она заменила собой решения Конференции в Сан-Ремо, узаконившей права евреев селиться в любой точке Палестины. Однако она была не просто отвергнута арабами, но в нарушение устава ООН они совершили открытую военную агрессию против вновь возродившегося еврейского государства, тем самым полностью аннулируя саму резолюцию.
К моменту наступления перемирия, последовавшего в конце Войны за независимость, так и не появился никакой другой международный документ, подлежащий исполнению и как-либо влияющий на права евреев на заселение Палестины - эти права остались в неприкосновенности.
Существует два типа резолюций, принимаемых Советом Безопасности ООН. Первый тип - это те, что основываются на Главе 6 Устава ООН, которая рассматривает разрешение диспутов мирным путем. Такие резо...
Почему такая важная роль принадлежит Конференции в Сан-Ремо? Дело в том, что и остальные участники этого конфликта: Египет, Сирия, Ирак, Ливан, Иордания и т. д. приобрели суверенные права над своими территориями благодаря решениям этой же самой конференции.
"До всех этих переселений здесь постоянно жили и евреи и арабы. Численность примерно известна, но я пока не могу припомнить кол." - так а зачем тогда арабов согнали с их насиженных мест?
А вы, когда переезжали в Израиль, знали, что едете на украденную у арабов землю? И почему у вас, не имеющего ничего общего с Палестиной больше прав на эту землю, чем у арабской семьи, чьи предки жили здесь всего несколько десятилетий назад?
У меня тоже два сына. Старший уже отслужил, младший вот - вот должен пойти (у него уже повестка в кармане - как раз завтра должен явиться в военкомат). И никакой трагедии. Так что ваши рассказы об армии - не более, чем отговорка..
Да, беженцев в мире еще довольно много, и у всех свои различные проблемы. Но мы говорим конкретно о палестинских беженцах. И не надо переводить стрелки..
"Евреи-беженцы давно уже свои проблемы" - я рад за них.. А когда же будем решать проблемы беженцев арабских?
Право на возвращение должно быть и у потомков беженцев. Иначе это позволит сионистскому руководству Израиля, когда нынешнее поколение уйдет, заявить что проблема решена...
Арабов никто не сгонял. Сами ушли, желая не мешать своим армиям.
Когда я ехал в Изриаль, то знал что это еврейская земля . И сегодня знаю что Эрец Израэль -еврейская земля...
У меня больше прав потому, что эти земли были куплены еврейским земельным фондом.
Кроме того, много земель купленные евреями и фондом осталось в Иудеи, Самарии, на Голанах (особенно много на Голанах). в самой Иордании которые были захвачены арабами и в порядке компенсации за утраченную землю государство здесь конфисковала землю для своих нужд.
Но счеты ещё не подведены и претензии у евреев потерявших свою собственность ещё рассматриваются.
Про армию вы слишком мало знаете. Моим служить выпадало 12-15лет назад, когда дедовщина была во всех воинских подразделений, когда военнослужащих продавали как рабов, что бы они работали на личном подворье работодателей.
Когда уже младший отслужил, в ЦАХАЛе , то через ~ месяц сказал, что служба в армии, это лучшие годы в его жизни.
А ведь у него жизнь была, до армии, очень даже интересная...
"Когда я ехал в Изриаль, то знал что это еврейская земля . " - вот только не надо говорить, что вы не знали что эта земля украдена у арабов.. Если вы выросли в СССР, то очень хорошо знаете историю вопроса..
"У меня больше прав потому, что эти земли были куплены еврейским земельным фондом." Купля - продажа земли не меняет ее государственной принадлежности, и не касается тех, кто на этой земле проживает и их домов..
У вас превратное мнение о Российской армии. Не все там так плохо. Я сам 15 лет назад еще служил в стратегической авиации. Ситуацию знаю..
Ладно, уехали потому что боялись армии. А кто или что мешает вам сейчас вернуться назад? Вот и освободили бы место для палестинцев - настоящих аборигенов этой земли..
Израиль создали евреи и ликвидировать Израиль уже пытались ваши друзья в купе с СССР.
В результате арабы существенно пострадали и СССР развалился.
Англичане получали на ранних стадиях еврейской революции. Под горячую руку даже американцам досталось.
А вы все пытаетесь в мифы жизнь вдохнуть, хотя бы виртуальную.
Это вы говорите об неизвестных мне беженцев из Палестины. Я же говорю о потомках беженцев из Эрец Израэль.
Пусть и решают свои проблемы как могут. Главное им не мешать, а самим потомкам беженцев -не отвлекаться от своих проблем.
Очередной миф о праве беженцев - вернуться назад. Вы ведь не нашли такого права в статусе беженцев, так о чем вы сейчас говорите?
Проведите работу, добейтесь что бы в статус беженцев вошло это право тогда будет предметный разговор.
Тем более нет ничего о статусе потомков беженцев.У них и статуса нет.
Любое руководство в Израиле будет сионистским.
Только самоубийцы могут согласиться принят...
Я дал вам ссылку где хорошо расписано проблема с арабскими беженцами.
Пока что я вынужден сказать, что вы лжете утверждая что арабов изгоняли с земли.
Вы лжете называя их палестинцами, в те годы палестинцами были евреи.
Я знал что арабы землю взяли силой, но силой назад не вернешь еврейские земли.
Еврейский фонд "Керен" созданный в начале 20 в, скупал земли в Эрец Израэль для еврейских поселений.
После развала Османской империи , государственность появилась после провозглашения евреями в 1948г Израиля. Так что незачем было менять гос принадлежность земли.
Я вырос в СССР, и только оказавшись в Израиле понял насколько извращена история БВ в СССР. Ложь как мин 90% или больше. Хорошо вижу на вашем примере.
Вы даже этом посту допустили много фактических ошибок.
Я лично после окончания вуза служил два года в танковых войсках, но у детей не было военной кафедры и служить им надо было - как повезет. Я не хотел допустить игры в лотерею повезет/не повезет.
О том что я еврей мне объяснила жена(украинка) за - 2-3 года до репарации. Раньше не знал и товарищи не подсказывали.
У жены был хитрый план, использовать меня как пропуск в Израиль, потому что ей надо было. У нею была опухоль, грозящая перейти в саркому. Меня же она убедила детьми.
Её вылечили здесь в первые полгода, но постепенно я стал узнавать кое что о евреях и это...
Мои доводы просты - любой народ имеет право жить на своей земле..
Я, конечно же понимаю, что Палестина не резиновая, и не сможет вместить всех желающих жить в ней. Тут должно помочь мировое сообщество. Может быть кто-то согласиться переехать в третьи страны (Россия, например, готова принять русскоязычных жителей Палестины). Кто-то может согласится на денежную компенсацию. Но те, кто желает именно вернуться в дома своих предков в Палестине - должны получить такое право.
В каких границах - да 2016 года.. В России времена царя Гороха никто не вспоминает..
Сами арабы это понимают и уже предлагают другие решения. Абсурд с "арабскими беженцами" со временем исчезнет. Время работает на Израиль, тупика нет
У Израиля есть секретное оружие -уходить некуда.
Есть поговорка: "инициатива наказуема".
Суть в том что любые свои предложения проверьте на себе. Предложите правительству России покинуть чужие земли. А таких земель много и последние приобретения Крым, а ранее четыре японских острова, захваченные после окончания войны .
Можно проявить инициативу и предложить в ООН вынести ваше предложение для обсуждения, всем народам вернуться на СВОИ земли.
Турки кажется с Алтая пришли? А русские?часть из Польши, часть уже жили
Мне лично будет очень интересно посмотреть как буду решать проблему "своей земли" в масштабах ООН. Ведь коренной народ -это предпоследний завоеватель.
........
Однако могу с вами согласиться и считаю что евреи мало делаю усилий, что бы арабы перешли жить на свои земли, в Сирию, Египет, Саудию ...
Все возвращается на круги своя.
Уходить израильтянам есть куда.. Например вам, почему бы не вернуться на родину. Ведь вы не будете отрицать, что у палестинского араба больше прав на эту землю, чем у вас "сына донского казака"?