Семь наивных вопросов о работе совместной следственной группы
Инцидент произошел в воздушном пространстве Украины. И самолет был сбит, предположительно, ракетой из ЗРК «Бук»Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ
Семь наивных вопросов о работе совместной следственной группы по расследованию катастрофы рейса MH-17
Очередные промежуточные и предварительные итоги расследованияМеждународной совместной следственной группы (ССГ) были представлены на пресс-конференции в Голландии. Но после обнародования ее материалов вопросов к следствию стало даже больше, чем было до того. И ответ на некоторые из этих вопросов мы попробовали получить у военного эксперта «КП», полковника в отставке Михаила Владимировича Тимошенко.
1. Почему России нет в составе следственной группы?
- Если честно, я не очень понимаю, почему она такая уж совместная. По правилам ИКАО, расследование ведется на территории той страны, где произошла катастрофа.

Ответы на некоторые из этих вопросов мы попробовали получить у военного эксперта «КП», полковника в отставке Михаила Владимировича ТимошенкоФото: Сергей ШАХИДЖАНЯН
Значит, вроде как должна вести Украина. Почему малайзийцы - понятно. Это был борт их, малайзийской компании. И большинство погибших - их граждане. На втором месте подданные королевства Нидерланды. То есть участие голландцев тоже обоснованно. Малайзия - это вообще бывшая колония голландцев, и у них там особые связи. Это понятно. Но если это международное расследование, то почему там нет ИКАО (Международная организация гражданской авиации - прим. ред.)?

Никаких внятных ответов на вопрос о виновниках не получено. Не считать же доказательством компьютерную анимациюФото: REUTERS
Инцидент произошел в воздушном пространстве Украины. И самолет был сбит, предположительно, ракетой из ЗРК «Бук» российского производства, которые есть на вооружении и ВСУ, и российской армии. В этом случае надо или включать и Россию, и Украину в состав следственной группы, либо, поскольку они (и то, и другое государства) являются потенциальными подозреваемыми не включать в следствие как участника никого из них, а требовать у обеих сторон данные: по вооружению, по средствам объективного контроля и т.д. Из серии - выдайте требуемые от вас материалы и сидите дальше на попе ровно, пока не разберутся компетентные нейтральные стороны. Из всего вышесказанного следует один вывод - логического объяснения работы следственной группы именно в таком составе не существует. Тогда существует алогичное и субъективное. Такой состав кому-то очень нужен.
2. Почему США не обнародуют данные космической съемки района в день катастрофы?
- Ответов может быть только два. Либо этих данных нет, либо они, в случае опубликования, подтвердят версию о том, что «Боинг» был сбит ракетой «Бука» с украинской стороны. То есть, принадлежавшего ВСУ.
Я лично склоняюсь ко второму. Да. Спутник не может неподвижно висеть все время над одним куском территории. Он проходит через нееопределенное количество раз в сутки по своей орбите. Но все эти данные есть в официальных каталогах. Центры наблюдения есть и у американцев, и у европейцев, и у нас. Вычислить, какой из спутников покрывал тот или иной район в необходимое время, не представляет особой трудности. И, наверное, именно поэтому наше Минобороны так настаивает на публикации снимков из космоса, сделанных американцами.
3. Почему в материалах следствия нет данных украинских радаров, переговоров украинских диспетчеров и т.д, хотя самолет в воздушном пространстве Украины, где и произошел инцидент, сопровождали с земли?

«Черные ящики» в самолете находились не в той зоне, которая была разрушена взрывом боеприпаса, они целехонькиеФото: REUTERS
- Как я понимаю, причина в том, что эти данные могут навести следствие на выводы, которые не устраивают заказывающую расследование сторону. Потому что ведь секторальные санкции были введены еще до начала расследования. В случае предоставления таких объективных сведений отмести их будет невозможно. Другой вопрос, если Украина, сама участвуя в расследовании, их замнет. А после того, как предоставил, как замнешь? Практически невозможно. Тогда возникнет вопрос – товарищи дорогие, вы почто вводили санкции-то? Это вас, оказывается, на фуфло купили. Представляете, что «Раша Тудей» устроит вокруг этого? Какие пляски на костях одной «хромой утки» во всемирном масштабе начнутся!
4. Почему следствие не использовало данные «черных ящиков»?
- Во-первых, мы отдали их Малайзии по принадлежности борта.
А они отдали их британцам, поскольку те известны своим опытом в расследованиях подобного рода и якобы неподкупностью. И еще британцы вроде как нейтральная сторона. Но эта нейтральная сторона ничего не говорит. Вариантов тоже два. Либо расшифровка не дала ничего. Либо она не дала ничего, что устраивало бы расследующую сторону. Что касается речевого самописца, то - и по голландской, и по концерна «Алмаз-Антей» версиям, там просто может быть лишь обрыв записи. Экипаж ничего не успел сказать, потому что все были мгновенно убиты наповал. Некоторые говорят, что микрофоны не зафиксировали момент взрыва, не было, дескать шумов. Но в момент детонации поражающие элементы разлетаются со скоростью, превышающей скорость звука. Там шел вал поражающих элементов боевой части, которые сметали все на своем пути. И к моменту, когда звук взрыва дошел до микрофонов, их уже не существовало. Нечему было фиксировать.
Почему данные расшифровки не опубликованы - непонятно. «Черные ящики» в самолете находились не в той зоне, которая была разрушена взрывом боеприпаса, они целехонькие.
5. Почему следствие продлили еще фактически на два года, если оно и так длится уже два года? Что там еще хотят расследовать?
- На самом деле расследовать есть еще много что. Никаких внятных ответов на вопрос о виновниках не получено. Не считать же доказательством компьютерную анимацию якобы пути «Бука» по территории Донбасса. Или находку голландским журналистом год спустя якобы на месте катастрофы двух поражающих элементов от ракеты «Бука». Там таких элементов должны быть сотни. А их всего два. Почему не три, не пять, не десять?
А вот почему продлили еще до 2018-го, совершенно очевидно. Это надо, чтобы тянуть режим санкций дальше, тянуть давление на Москву. Пытаться каким-то образом на нас воздействовать. На днях, например, в программе Андрей Норкина («Место встречи» на НТВ) выступал замечательный совершенно американский корреспондент – кругленький, пухленький, в очочках – он кричал на всю студию: «Россия же изгой! Вы не понимаете, Россия – пария!» Надо иметь основания, пусть и дутые, поддерживать этот тезис.
6. Почему следствие не хочет учитывать данные, полученные и озвученные концерном «Алмаз-Антей», другими российскими структурами?
- Вариантов несколько, как мне представляется. Самый простой, когда что-то, показанное «Алмаз Антеем» в результате своих моделирования и тестов, включая подрывы, не укладывается в версию расследующей стороны. Раз. Вариант второй. Сторона расследователей не обладает достаточными компетенциями для того, чтобы интерпретировать эти данные в доступной и понятной всем форме. Вариант третий: как им быть, когда они уже опубликовали отчет, где воспользовались данными американской стороны по якобы «Буку». Но у американцев форма боевой части совершенно другая, и при реальном подрыве боевой части «Бука» осколки полетят совершенно по-иному. Не так, как смоделировали американцы. Значит, что, переделывать картинку поражения самолета осколками? Не пойдет. Потому что вся их версия тогда рушится. Я уже не говорю о том варианте, что они жертвы ЕГЭ не хуже наших, если не могут посчитать скорость ракеты и потом переделывают. Если известно, что поражающий элемент «Бука», он же «бабочка», весит 8,1 грамма. А когда совершенно случайно где-то на Кавказе, в Грузии или в Армении, встречались какие-то наши депутаты с депутатами европейскими, кто-то из наших депутатов сказал – да что вы, ребята тычете мне в нос вашу дырку от двутавра. А у вас есть данные по тому, сколько он весит? Есть, отвечают, 5,7 грамма. - А как это он так похудел, если он весит 8,1? - А, сказали те депутаты, и тут же поправили данные в отчете на 7,6 грамма.

Следствие по крушению малайзийского «Боинга» продлилиФото: REUTERS
7. Почему, если заявлено, что известны имена 100 участников, задействованных в истории с «Буком», не названо ни одного имени?
- Потому что дальше начнется совершенно интересная вещь. Ссылаются на переговоры некоего абонента с позывным Дельфин с каким-то там еще. Пытаются приклепать к ним имя и отчество. Значит, дальше ты должен сопоставить имя-отчество с фамилией, наверное, да. Сопоставил. Объявил – вот такой-то. Нет такого, оказывается. Или он находится – 83-летний пенсионер, безногий. Ну? Дальше надо подтверждать дату и время этого разговора. А потом, ребята, давайте искать, откуда шел разговор. Может, это идиоты шутили? Потому что идиоты бывают летние и зимние. Летнего сразу видно, а зимнего ж надо раздевать.
И если ты найдешь, допустим, как говоришь, сто человек, то давайте смотреть по каждому. Хорошо, вот вы говорите, что он зенитчик и был на территории Украины. Давайте искать. В результате: вариант А: такого зенитчика нет вообще. Вариант Б - это не зенитчик, а танкист. Вариант В - это не танкист, а повар. И отслужил давно. И вообще никуда не отлучался с кухни ресторана, где работает последние пять лет.

Следствие не использовало данные «черных ящиков»Фото: REUTERS
Комментарии
Ответа пожалуй мы так и не дождёмся...
А теперь это под силу многим. Техника не стоит на месте.
Кстати, с начала работы комиссии, там было четыре русских следователя. Однако, по мере открытия правды, они тихо исчезли))
Бук заступил на дежурство в АТО 16 июля. Програма "Час Ч" №129 16 07 2014р. Вечірній випуск. 4 мин 48сек https://youtu.be/GDHYfCjRfIc?t=4m48s
Оппа...
Только вы гоняете мутную воду по сети, вереща о какой-то недоказанности чего-то. Найдите приличное видео доклада, не кастрированное вашими пропагондонами и перестаньте нести пургу о каких-то Алмазах, которые, как и МО успели озвучить вторую версию, противоположною первой, что и доказывает тотальное вранье кремлядей.
А вот те, кто на ваши бедные слабые головы вывалил тонны лжи, в РФ даже не покраснеют, гарантирую...
Остальное - развод для лошар.
Юридически доклад несостоятелен и будет применятся для политического давления, они свято верят, что на Россию можно давить - клоуны, как по мне. Хороший пример вырождения интеллекта у современных хомосапиенс.
Наверное, есть люди, которые все знают о заказчиках и исполнителях этого черного дела. Самое ненадежное звено среди них - это украинцы. Возможно, мелких сошек давно убрали. Но есть и крупные "деятели", которые просто перегрызутся между собой, или им понадобятся деньги. Вот тогда правда может вылезти наружу. В конце концов, кого-то может просто грызть совесть.
Взять хоть эту историю с ВАДА. Хакеры, или не хакеры, а ведь полезло. И тут полезет, я уверена.
Понимаете в чем вся соль данной ситуации. Если бы у комиссии были РЕАЛЬНЫЕ доказательства виновности России, то все бы о них уже знали.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otcheta-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-katastrofy-samoleta-mn17-719443.html
Вот сволочи, совсем не хотят работать!
С 1917 года в России у власти коммунисты. Во главе ОПГ коммунистов в разное время стояли: Ленин - Сталин - Хрущёв - Брежнев - Андропов - Черненко - Горбачёв - Ельцин - Путин.
Конечно, во времена Горбачева-Ельцина КПСС разделилась на несколько осколков: КПРФ, ЕР, СР, ЛДПР, и еще несколько. Так что рядом с Путиным можно поставить и других коммунистических лидеров: Зюганова, Медведева, Миронова С и не состоявшего в КПСС, но по духу не ушедшего далеко Жириновского.
Доступно? Или ещё надо разжевывать?
1. Убийца не может быть следователем в деле об убийстве. Если убийство совершено из пистолета, проиведенного в Германии, то это не знвчит, что в составе следствееной групы должен быть немец.
2. Переговоры украинских диспетчеров еще 2 года азад были опубликованы.
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Переговоры диспетчеров с пилотами также зафиксированы в черных ящиках, которые Россия передала Нидерландам.
Тот, кто не знает алгоритма расчета траектории не может определить место, откуда вылетела ракета.
Но даже в случае с пистолетом, производитель оного не является убийцей.
Уточню для особо умных. Для того чтобы определить место, откуда произошел пуск, в комиссии должен человек, который хорошо разбирается в том, как именно летает ракета. Такие спецы есть только в Антее.
Если же Россию обвиняют в том, что она - преступник, то, по правилам западного правосудия у стороны защиты должен быть доступ КО ВСЕМ материалам следствия. Если России не выдают данных следствия, значит нет пока обвинения. Куда вы все бежите поперед паровоза?
Вы что употребляете, любезнейший?
Преступник выдал себя, заявив, что совершено преступление, когда причина катастрофы была ещё никому не известна - ведь он-то её знал.
Это я о вас, господа из США.
К тому ж... Из доклада следует, что экипаж рейса MH17 вышел на связь с диспетчером из Днепропетровска. Пилотам последовала команда следовать в точку Romeo November Delta. Летчики приняли сигнал, однако больше на связь не вышли...
Но вопрос не в этом.. а в том что... Из расшифровки следует, что диспетчер из Днепропетровска попросил малайзийский борт скорректировать маршрут..
Зачем.. с какой целью диспетчер корректировал маршрут затем сразу же сбитого Боинга.. Из т. н. "расшифровки" не ясно.. И не будет ясно, поскольку украинская сторона предоставила не собственно первичную запись переговоров под присмотром независимых специалистов... А - свою собствен...
Для особо тупых. В отчете комиссии есть даже видео и фотографии места старта с выжженной растительностью и землей и не один Антей не пискнул, что это не ракета с Бука стартовала а, допустим, один снаряд из Града)))
"Алгоритм расчета траектории" ракеты с головкой самонаведения не вычислит ни один человек, или компьютер.
Когда вы уже перестанете позориться в технических вопросах? Пей свое молочко и сри в тапки хозяину, не твое кошачье дело рассуждать))
Текстовую публикацию могу сам наплодить какую мине выгодно - это не аргумент. Россия никому никаких ящиков не передавала...Чёрные ящики передали представители ДНР. Расшифровка была в Англии.
Подчистили. И записи, и "диспетчера из Днепропетровска".
Тогда поясни почему ты написал "совершенно не представляет".
Потому что для расчета места пуска нужно не "представления" а точное знание.
Если ты видел "фотографии места старта", которые представили в отчете, то знал бы, что идентифицировать место старта по ним невозможно. У комиссии не было возможности провести съёмку с высоты птичьего полета?
Я не говорил "не может ни один человек или компьютер". Это очередная ложь. Впрочем именно ложью вы и живете.
Повторю для особо интеллектуальных (а череп не жмет, случаем?). Для того, чтобы прочсчитать место старта по координатам встречи с целью и углам в конечной точке траектории НЕБХОДИМО знание алгоритма расчета траектории.
В противном случае нужно указать не только место предполагаемого старта, но и доказать, что старт произошел в указанное время, а также, что не было старта с другого места, запуск с которого позволил бы попасть в указанную выше точку в известное нам время.
Насколько я помню таких исследований не было.
"поскольку украинская сторона предоставила не собственно первичную запись переговоров" - то есть фейк? А на хрена в фейке акцентировать внимание на распоряжение куда-то держать курс? Это очень хитрый способ себя раскрыть?
Причем, в записи переговоров стоит черным по английски следующий диалог:
"13:19:21 - Днепропетровск: Да.
Ростов: Днепр, это Ростов 1. Вы могли бы дать курс Малайзийскому самолету до точки RND. У нас там уже три таких. Днепропетровск: Малайзийцу 17? Ростов: Да. Мы тогда их развернем на курс TIKNA.
Днепропетровск: Хорошо.
13:19:49 - Днепропетровск: Малайзиец 17, перейдите на трафик к точке ROMEO NOVEMBER DELTA."
То есть, не украинцы направляют, а Ростов просит их это сделать, пока сами не могут!!!
В действительности переговоры диспетчеров между собой велись по-русски.
Оригинальный текст можно прочитать в отчете начиная со стр.38:
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
Не надо прикидываться, что "представители ДНР" - это что-то независимое от России!
С чего вам взбрело в голову что я намекаю про людей и компьютеры?))) Это моя прямая речь, и врать и передергивать здесь совершенно не нужно)))
Какие еще "точки" и места старта вас беспокоят? В радиусе 30 км(для Бука) каждый квадратный метр мог быть местом старта ракеты. Чего вы добиваетесь свои словоизвержением? Какому идиоту придет в голову доказывать очевидное, или производить "исследование" там, где все можно было сделать миллионами способов, когда все наглядно видно?
Самое смешное, что ни один подозреваемый не назван, а вы уже тонете всей страной в собственном дерьме, выпускаемом во все стороны, от ясного осознания собственной лживости и неправоты)))))))
Кому вы их задавали?
Обвинения неизбежно будут предъявлены, не торопитесь...
:-))
Любые заявления комиссии по расследованию на эту тему - спекуляция на незнании населения. То есть откровенная ложь
Ракета могла быть выпущена с любой точки в радиусе 30(условно) километров от места попадания.
Любые обвинения ополченцев БЕСПОЧВЕННЫ.
Тем более нет оснований обвинять Россию.
И вообще доверять комиссии, которая открыто и нагло лжет нет никакого смысла.
Соответственно начиная с этого момента любые обвинения из Ваших уст в адрес России и ополченцев можно воспринимать, как признак шизофрении (раздвоения сознания)
-------------------------------------------------------------
Напомню, что вы нас предвзято обвиняете без всяких причин.
В вашей терминологии плюете дерьмом причем тоннами.
Это вызывает естественноежелание отмываться.
Смайлик рисовать не буду, потому что действительно зол.
Если есть - где, если нет, то почему?
:-)))
У ростовских диспетчеров есть эти переговоры.
Нет никаких донецких или луганских республик, есть российский плацдарм для агрессии и давления на Украину, использующий оболваненных местных рекрутов. Эти рекруты являются предателями своей родины и не могут быть стороной договорного процесса. Они ничего не решают, потому что они никто и являются лишь примитивной политической ширмой для маскировки российской агрессии против Украины.
:-))
Эти люди могли видеть своими глазами что произошло.
Или Вам (и комиссии) это не интересно?
Кстати там не один борт был на расстоянии прямого оптического контакта.
Не слышал заявлений ни одного из их пилотов. Кстати и пассажиров тоже
Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе - находилось в тот момент более чем в 30 км от него. "Проигрывая файл далее до момента разрушения самолета, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолета", - сказал Мещеряков, демонстрируя запись с радиолокатора.
http://tass.ru/politika/3654128
:-))
Современная Украина - лишь плацдарм НАТы для агрессии против России.
Использует НАТа наемников и оболваненных туземцев.
-------------------------------------------------------------------------------
Кстати.
Украина ведь признает границу с ЛДНР - ведь там есть и погранцы и таможня и контрабанда.
Причем грузы через эту границу отправляются не в Россию, а именно в ЛДНР.
Вас это не смущает?
Так вот там есть такой пункт как необходимое и обязательное условие исключения заинтересованного лица в расследовании преступления. На этом построена основная краеугольная теория независимого расследования.
Но я понимаю скакунов - им кроме вышиванок в жизни все ново, нов от голландцы - это дело очень интересное!
И ведь недаром появились обоснованные обвинения в подделке доказательств украинской стороной и влияния на следствие - все как написано в учебниках!
Это цитата из приведенных вами (и комиссией) переговоров диспетчеров Днепропетровска.
Перевожу:
Сингапур три пять один, пожалуйста, сообщите нам, вы наблюдали движение впереди вас на расстоянии один-шесть(16) миль на эшелоне три три ноль?
То есть расстояние в 16 миль (или в 1,6) и диспетчер предполагал возможность наблюдения.
Вы давно в самолете летали?
Понимаете на какое расстояние из него видно?
Понимаете что значит слово "впереди"?
Понимаете какой обзор из кабины пилота в этом направлении?
Вы знаете на каком расстоянии должны находиться ВС чтобы гарантированно не смогли наблюдать друг друга?
Знаете, что видимый горизонт находится для самолета на расстоянии в 350 км?
(Не учитывая облачность, конечно)
А размеры 777 Вы знаете?
А вот что говорят международные документы :
"Конвенция о международной гражданской авиации" (заключена в г. Чикаго 07.12.1944) (с изм. от 26.10.1990) (с изм. и доп., вступившими в силу на 01.01.2000)
Статья 26
Расследование происшествий
В случае происшествия с воздушным судном одного Договаривающегося государства, имевшего место на территории другого Договаривающегося государства и повлекшего смерть или серьезные телесные повреждения либо свидетельствующего о серьезном техническом дефекте воздушного судна или аэронавигационных средств, государство, на территории которого произошло происшествие, назначает расследование обстоятельств происшествия в соответствии с процедурой, которая может быть рекомендована Международной организацией гражданской авиации, насколько это допускает его законодательство.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_133602/9679579eee3362cca755a2c6881002db8d32667a/
Так что свой гонор засунь себе в любое подходящее место!
:-))
:-))
Только вы нас слушать не хотите.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otcheta-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-katastrofy-samoleta-mn17-719443.html
Пусть тогда Россия сваливает с ОРДЛО, в чем проблемы?
Откуда ты знаешь?
Назови фамилии?
Кто исчез? Кого уничтожили?
Откуда ты знаешь?
Назови фамилии?
:-))
Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных выводов и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и объяснений.
А всяким ватникам военные секреты ни к чему показывать!
:-))
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otcheta-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-katastrofy-samoleta-mn17-719443.html
:-)))
Это только на Украине может существовать официальная граница с государствами, существования которых Украина официально же не признаёт.
Точно так же может существовать договор о дружбе и сотрудничестве со страной, с которой Украина официально ведет войну.
Для того, чтобы Россия вышла из ЛДНР она должна сначала туда войти.
Вы этого хотите?
Прекрасно - сделайте соответсвующее официальное заявление.
На сбитом «Боинге» подобных следов не обнаружено. Там преобладали отверстия в виде параллелепипедов. Такие следы оставляют только поражающие элементы ракеты прошлого поколения 9М38. И эти ракеты на вооружении России уже не стоят, срок последней истек в 2011 году. По данным концерна на 2005 год, Украина располагала 502 такими ракетами.
А что касается Криминологии - пан хохлоскок, вы хотите, что бы я одним махом снял пробелы в вашем образовании? - Эту дыру ни чем не залатаешь!
Рассчитать НЕВОЗМОЖНО, а вот найти просто))) Вас бог обделил любознательностью, поэтому вы до сих пор не удосужились даже бегло просмотреть доклад комиссии, вот и несете чушь несусветную.
Не удосужитесь привести здесь хотя бы одну "открытую и наглую ложь комиссии", доклады которой вы и не видели, вместе и посмеемся. Рискните!)))
А вот российские нацисты - реально существуют в России.
Рашизм — нацистская идеология, сложившаяся на территории России в начале XXI века. Представляет из себя смесь имперства, великодержавного шовинизма, сталинизма и воинствующего православного клерикализма. Рашизм противопоставляет себя западным, либерально-демократическим ценностям и институтам, таким как свободные выборы, гражданские права и свободы. Во внешней политике является обоснованием агрессивной, захватнической политики, направленной на оккупацию и аннексию территорий других государств, часто обозначается штампом «собирания земель русских» и опирается на местный коллаборационизм.
http://luganskie.com/6595-chto-takoe-rashizm-novaya-ideologiya-ili-rugatelstvo.html
Голову на отсечение, что даже если выяснится, что ракета была на складах 53-й зенитной дивизии, обнаружится, что буквально за пару дней до этого, ее передали украм по какому-то важному делу)))
Все документы будут в порядке, с деталями и подписями, точно так же, как Иван IV получил от Византии право именоваться Императором, правда из 28 печатей, подлинными были только четыре)))
С оккупированной частью территории Украины нет "официальной" границы - есть временная граница.
Читай отчеты следствия - там все это расписано.
А теперь смотрите приложение к отчёту К. Страница 70.
Там они рассказывают как именно они рассчитали траекторию.
Кто-то из вас двоих врет.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otcheta-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-katastrofy-samoleta-mn17-719443.html
:-))
В докладе указано о громком шуме, сопровождающем пуск и очень ярком фейерверке.
В Снежном 70 тысяч жителей. А где фото пуска?
Где видео пуска?
Ведь, по данным комиссии пуск был с околицы (поле рядом) Снежного?
Там живут слепоглухие нищие не в состоянии сделать фото-видео?
На видео у них земля выгорает и плавится, а на фото места старта всего лишь трава обгорела, и то не полностью - почему?
:-))
:-))
. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html -
Куда исчезла диспетчер Анна Петренко, которая "вела" малайзийский Боинг?
Далее.. см - http://maxpark.com/community/5392/content/2878626 -
Диспетчеров аэропорта Днепропетровска, которые дежурили в момент крушения малайзийского «Боинга», взяли в тиски украинские спецслужбы. Об этом LifeNews рассказал источник в днепропетровском Центре управления воздушным движением «Украэроруха». Им запрещают говорить на тему крушения лайнера со всеми, кроме сотрудников СБУ.
По словам источника, сразу же после авиакатастрофы сотрудникам диспетчерского центра было разъяснено, что самолёт сбили ополченцы, никто не выжил и теперь якобы скомпрометированная этим событием Россия будет готова на всё, чтобы уничтожить какие-то свидетельства своей причастности.
По данным источника, с того дня все диспетчеры центра находятся под контролем СБУ. К каждому из них приставлен человек, которому необходимо сообщать о любых попытках контакта со стороны.
Диспетчеров запугивают тем, что предст...
Кроме имеющихся в нашем распоряжении РЛИ, мы располагаем протоколами допросов свидетелей, как, например, авиадиспетчеров, которые находились на дежурстве в момент катастрофы. Следователи группы JIT имеют также аудиозаписи переговоров украинских авиадиспетчеров с пилотами самолетов, пролетавших в украинском воздушном пространства 17 июля 2014, включая авиалайнер рейса МН17.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/polnyy-tekst-otcheta-mezhdunarodnogo-rassledovaniya-katastrofy-samoleta-mn17-719443.html
http://libelli.ru/works/26-3.htm
Не отвертитесь, рашистские мрази!
На фото не след дыма ракеты, а некий намек на след дыма =ракеты. По нему просто не возможно (по каждому в отдельности) провести "элементарную триангуляцию".
Напомню что фото из Тореза, а это 10км от Снежного. Причем с этого нп=аправления оно одно, а это означает, что с других ракурсов этот след дыма не был похож на пуск ракеты, или этот снимок был сделан в другое время.
Напомню, что дым держится в воздухе десятки минут, а в радиусе 10 километров от места пуска проживает не одна сотня тысяч жителей.
Кроме того, погода на фото из Тореза НЕ соответствует погоде на время трагедии..
Далее фото места пуска - трава сухая, но она даже не сгорела вся.
Как там украинские буки поживают?
Почему их не дали сфотографировать после трагедии. Ведь обгорает не только земля на месте старта, но и пусковая.
Когда на Украине придут к власти украинцы и раздавят хохлобандеровскую мразь, тогда вся правда и вылезет наружу. Думаю это будет уже в следующем году.
И так много чего....
А почему нет ни одного (!) показания свидетеля, который что-нибудь видел?
А почему нет докладов служб ПВО, как наших так и украинских?
На их радарах ДОЛЖНЫ быть видны и ракеты от Бука, не только самолеты.
Можно ОДНОЗНАЧНО указать место старта.
А почему нет данных радиолокационной разведки?
Германия как-то проговорилась, что в воздухе было три Авакса только взлетевших в Германии.
А где фото спутников?
(Причем не только американских, но и наших)
А какая разница?
Всё в этой жизни временно.
И она, хотя и временная но вполне себе официальная. Есть погранцы, таможенники, ловят контрабанду. Берут за нее взятки, вон сегодня не то вчера была разборка за то кто кому сколько должен заплатить.
Более того, охраняется эта граница куда как лучше, чем граница с Россией
Через год, не так ли? И причём здесь БТРы? Разговор за ракету идёт, и номера сбить там весьма проблематично. А вот обстреливать район катастрофы действительно правильно - уничтожить улики! Если бы это была действительно российская ракета, да место катастрофы ВСУ должны были охранять, как зеницу ока! С логикой у вас напряг...
См. здесь, укронедомок.-
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html -
Куда исчезла диспетчер Анна Петренко, которая "вела" малайзийский Боинг?
Далее.. см - http://maxpark.com/community/5392/content/2878626 -
Диспетчеров аэропорта Днепропетровска, которые дежурили в момент крушения малайзийского «Боинга», взяли в тиски украинские спецслужбы. Об этом LifeNews рассказал источник в днепропетровском Центре управления воздушным движением «Украэроруха». Им запрещают говорить на тему крушения лайнера со всеми, кроме сотрудников СБУ.
По словам источника, сразу же после авиакатастрофы сотрудникам диспетчерского центра было разъяснено, что самолёт сбили ополченцы, никто не выжил и теперь якобы скомпрометированная этим событием Россия будет готова на всё, чтобы уничтожить какие-то свидетельства своей причастности.
По данным источника, с того дня все диспетчеры центра находятся под контролем СБУ. К каждому из них приставлен человек, которому необходимо сообщать о любых попытках контакта со стороны.
Диспетчеров запугивают тем, что представители российских спе...
Все команды всегда записываются на жесткие диски и отдельные магнитофоны и хранятся полгода, а если случается катастрофа то переговоры, хранятся вечно. Запись разговора диспетчеров с пилотами малазийского Boeing была изъята украинской Службой безопасности. Дальнейшая судьба пленки до сих пор неизвестна.
Известно одно: в последние минуты полета самолет вел диспетчер из Днепропетровска, а конкретно — из местного отделения. Диспетчеры, которые работают в компании "Украэрорух", отказываются отвечать на какие бы то ни было вопросы. "Нас попросили не говорить об этом. Мы не говорим ничего ни о самолете, ни о политике, что против властей", — признался на условиях анонимности один из диспетчеров. На вопрос, что же произошло в воздухе над Грабово, он ответил: "На малайзиский самолет шел пересекающий борт на той же высоте. Сначала Boeing предложили идти выше, но пилот сказал, что не может, — очень тяжелый. Предложили другому борту. Он смог и набрал эшелон 35 000 футов. Boeing начал подтверждать, и в конце фразы прервалась связь, потом метка пропала. Как ни пытались вызвать его, не вышло. По высоте он б...
Известно, кто именно из диспетчеров вел Boeing. "Данный рейс вела Анна Петренко, которая работает в днепропетровской компании "Укроаэрорух" уже четыре года. Известно, что сразу после трагедии более двух часов она находилась в компании сотрудников Службы безопасности Украины, а также в компании транспортных прокуроров. После этого она резко ушла в отпуск", — рассказал Константин Кнырик, руководитель информационного центра "Юго-Восточный фронт".
Анна Петренко, 1987 года рождения, закончила Кировоградскую летную академию Национального авиационного университета. На одной из ее фотографий "ВКонтакте", - надпись: "10 тысяч долларов за москаля". В самом "Укроаэрорухе" отказываются от любых комментариев.
Впрочем... не для укроидитов сей корм... им хоть в глаза ссы, а им всё роса..
\
уси на захист палацив порошенко, тимошенко унд лукашенко !
=
кийив - мисто герой !
Вернулся на аэродром с чувством гордости за удачную "охоту".
А что он сбил - и сам не знает. Если жив.
:-))
:-))
Думаете, что всё крутится только вокруг вас.
Это был самолёт, летевший из Малайзии в, кажется, Вьетнам.
Вот здесь - некоторые подробности: http://www.aif.ru/dontknows/file/propavshiy_boing-777_hronika_i_versii_ischeznoveniya
А вы рассуждаете, как в старом анекдоте:
- Чи проживае наш Нечипоренко у вашем Конотопе?
- Ни. Не проживае.
- А где ж проживае наш Нечипоренко?
- Ваш Нечипоренко у Париж уехал.
- Париж? А это далеко?
- Да, три тыщи вёрст, чай, буде!
- Три тыщи вёрст! Яка глушь! Яка глушь!
- В Париже.
- А это далеко от Бердичева?
- Ну, примерно, две тысячи километров будет.
- Подумать только! Такая глушь, а так шьют хорошо!
Но уважаемый полковник имеет полное право публиковать свое мнение, только не как эксперт, а как обычный человек.
Материалы, относящиеся к данному вопросу:
"Замгенпрокурора Украины: По катастрофе МН17 пока обнародовано только 3% материалов"
http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/29/1554211.html
"#Для Гааги: Доказательная база по МН17 просто поражает!"
http://maxpark.com/community/13/content/5488284
А ты шо не понял, бредун... Да щоб прикрыть укрозадницу от полной её вы...ки... Ты шо.. и в самом деле не понял.. Мол, тока шо мы, пиндосы, имеем право её... дрю...ить.. а какой - то там ООН уже не имеет на это никакого права... ибо, кто её платит тот её и дрю... ит.... Ну ты сам понимаешь..
===
Семь мудаковатых вопросов
:-)))
АБА-нАаа
Ооо, прошла! Это радует.....
Назначаю Вас с сего дня,Петров Алан, не моральным пидером МП,
а нормальным сообщником!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-норм.люди их игнорируют...
-когда тебе в лицо открыто врут-его вычеркивают от разговоров и обсуждений...
-мнение рф для суда-пустой звук и не влияет на решение...
остается только жаловаться своим баранам-как их там не уважают...
20.07.2014 года пр-во Украины пригласило к участию в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Нац.совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol).
23.07.2014 года Украина передала Нидерландскому Совету по безопасности полномочия по техническому расследованию авиакатастрофы в соответствии с приложением 13 правилами ИКАО. Содействие расследованию осуществляли эксперты из Австралии (ATSB), Франции (BEA), Германии (BFU), Индонезии (KNKT), Италии (ANSV), Малайзии (DCA), России (Росавиация), Межгосударственного авиационного комитета, Украины (Нац.бюро по расследованию авиационных происшествий), Великобритании (AAIB), США (NTSB) и Европейского агентства авиационной безопасности. Помощь предлагали и др.страны, однако на момент публикации предварительного отчёта экспертной группы (9.09.2014 г.) их представители к расследованию не привлекались ввиду отсутствия необходимости.