Крушение МН17: последние российские отмазки

Так это внутреннее расследование.

И потом. Я не ставлю цель обвинять. И без меня есть кому. Мне почти все ясно.

Я обращаю внимание на несолидное для статуса поведение генералов вашей минобороны

1) Почему Россия так и не передала следствию данные с первичного локатора, которые ясно показали бы откуда прилетела ракета? Ведь Россия утверждает сегодня что: "с востока к самолёту не приближался ни один объект". Так почему не покажет всем?

Вопрос: "а с Запада, т.е. с территории занятой ВСУ что то приближалось?" Дайте данные...но Россия- молчок!

Вопрос к Вам: ПОЧЕМУ?

2)С первого дня после катастрофы Россия в лице её Официальных лиц: МИД,МО,Генштаб выдвигала различные версии: Сбил Истребитель МИГ-29 , потом заявили, что штурмовик СУ-25, причём свидетели были и эти свидетели даже фамилию лётчика называли. А затем уже "Алмаз-Антей",на основании эксперимента, который широко показали во всех Российских СМИ, заявил: "Да,это ракета выпущенная с "Бука", но Бук не наш... такого в России нет!Вы ЭТО помните?

Вопрос: Если сегодня Россия заявляет что "Первичный локатор всё видел и не зафиксировал подлёт с восточной стороны..." значит Российские официальные представители уже сразу знали что и почему. На основании ...

Толком я и не читал. что бы кто-то потом задавал этот вопрос. Локатор ПВО есть, а его не упоминают.

Возможно был на регламенте.

И сейчас генерал говорит, что это данные двух гражданских локаторов. Тех же, на которые ссылался раньше. Только тогда видел СУ-25, а сегодня никого рядом не видел. И еще смешит специалистов тем, что "не видел только со стороны сепаратистов". И какая-то муть, что истинные данные можно взять только на заводе-производителе РЛС.

По-большому, выступать и тогда, и сейчас должны Росаэронавигация. А они молчат. Они не тупы, фуражки носят редко.

Почему выступает генерал, но с инфой от гражданского центра ?

Меня удивляет, в таком случае, то обстоятельство, что комитет, расследовавший это дело, не запросил таких сведений. А если запросил и не получил, то это же прямое доказательство! И почему тогда я не вижу вони на эту тему с его стороны? Одни какие-то экивоки.

Как-то сомнительно это.

То, что военные выкручивались и вертелись как уж на сковородке, меня как раз не удивляет. У меня дочь работает в военном КБ и каждый раз при авариях они так поступают. Но, с другой стороны, их и понять можно...

НО...в данной ситуации есть прямая ложь,подмена фактов и данных.Хотя бы в "выстраивании удобных версий происшествия"!Посмотрите как судорожно в России пытались сказать хоть что-то правдоподобное для объяснения ситуации:три-четыре разных,порой взаимно исключающих друг друга пояснений.

Я не исключаю,что на самом верху(а в Кремль о ситуации доложили сразу же-это не шутки!) сказали: "Вы ребята натворили...Вы сами и выкручивайтесь!Но чтобы мы к этому не были причастны.Как хотите...".Примерно так и было,-в этом я более чем уверен.

Россия стала требовать включения себя в состав комиссии не просто так,ей надо было знать и контролировать "процесс" изнури,иметь "опережающую информацию".

Но такое желание и даже требование России,противоречит одному,и,на мой взгляд,самому важному принципу всюду заявляемому Россией:"Россия-не сторона конфликта"!

Назовите мне тогда причину по которой Россия могла быть включена в состав Международной комиссии,на основании того что её в чём то подозревают?

Я полностью слушал доклад комиссии в прямом эфире и там подчёркивалось, что:"некоторые данные были предс...

Я ещё раз повторюсь - в авиа-делах разбираюсь как свинья в апельсинах, однако, если Россия скрывала важные данные, то почему нет требований к их предъявлению? И если бы на эти требования последовал бы отказ - больше ничего говорить и не было бы нужно.

Но всё ведь не так запущенно!

И на оглашении результатов (промежуточных, без предъявления обвинения конкретным лицам) это было отражено в докладе и последующих ответах на вопросы журналистов.

Причём Россия всё же дала( перед самым оглашением выводов комиссии) некие данные, но снова без реальных , снятых из памяти ,данных локаторов, то есть -отписка. Написать можно всё что угодно, а подделать первичные данные видимо не получается!

И задача и цель комиссии не обвинить Россию, они прямо заявили то, что будут предъявлять обвинения только конкретным лицам, круг(достаточно широкий) которых следствием установлен. Это около 100 человек из тех, кто принимал решение о пуске, кто нажал кнопку, кто привёз, кто вывез ,кто пропустил через Границу России. И кто разрешил привезти этот комплекс из России.

Они не станут обвинять Россию, их задача установить и показать личности преступников. А Россия сама пусть решает наказать их или помиловать! В любом случае Россия,по её законодательству, не выдаёт своих граждан для зарубежного судебного преслед...

Мы тут в обсуждении ещё один момент подзабыли.

Ведь поначалу то мелькала ещё одна версия, что мол вроде и "ДНР" могло стрельнуть, защищая своё небо от агрессора, но вот "Бук" то был украинский, брошенный(захваченный...) на территории "ДНР". Но она быстр была "затёрта"- потому что всё равно было не выгодно показывать что пуск был с мятежной территории!

Вообще молодцы следователи. Они и натурный эксперимент провели в Финляндии. И украинцы провели. Так что аргументы Антея сразу ослабли.

Остальные,те кто всё же заинтересован в том чтобы назвать конкретных лиц, будут копать дальше.Их то время не держит...такие преступления не имеют срока давности и рано или поздно всё же выплывают на поверхность!

Эпилог на ближайшие 10-15 лет:только моральное удовлетворение пострадавшей стороны. Не более того, а России,а что ей уже терять... авторитет... смешно!

К началу 2017-го эпопея, похоже, завершится. Будут названы штук 15 виновных. Штук 12 россиян и штук 5 ДНР-цев.

А далее Запад будет добиваться выдачи.

Россия, конечно, будет тянуть. Но те не будут отменять эти санкции и будуть вводить новые

Но то что Россия будет так же зависима от нефти и газа и через 10 лет- к бабке не ходи...

Где переговоры диспетчеров, где данные по расположени хохло-буков, где выводы собственной баллистической экспертизы?

Эти дебилы дали расследовать дело полицейским-дилетантам, которые всю жизнь занимались только тем, что контролировали продажу травы на улицах. Придурки даже не поехали опрашивать свидетелей, а сели за компами и начали постить картиночки и сами на них ссылаться!

Я понимаю, тебе грустно, так обосраться, и даже бумажки рядом нет!

Прошло два года. И посмотрите. Резервы почти проедены. Россия стала занимать. Газпром и госкомпании сдуваются. Социалку и инфрастуктуру ужимают.

Переведите вперед еще на 3 года.

Санкции - это серьезно

Я то понимаю уровень здешних эу-ропэицев. Дурак на дураке, главное, что бы был гомосек!

Голландцы 28 сент сказали, что данные с радаров, о котором Минобороны треплется, Россия не представила вообще.

А данные натурного эксперимента, который сделали год назад, только за неделю до 28 сент.

НО... Россия не написала ничего о том, были ли замечены какие то объекты приближающиеся к Боингу с Западной стороны( т.е. там ,где располагались позиции ВСУ! )

И если Вы смотрели прямую трансляцию отчёта Международной комиссии должны были видеть этот момент. И что теперь скажете?

Если ни с востока ни с запада( правильнее в восточном и западном секторе наблюдений!) к Боингу никто не приближался... как он упал? НЛО?А может действительно его нашпиговали мертвецами и специально пустили ,чтобы скомпрометировать Священную борьбу Русского народа против фашистов?

Пояснения будут?

Но и тут ты какаешь в штанишки, вместо того, что бы ответить. Даже Виталий Зк. и тот знает, что Россия, пусть коротко перед докладом, но все же передала данные с радаров. К стати с данными по эксперименту. Передала же так поздно, по тому, что „супер-пупер“ коммисия из дворовых криминалистов, которые всю свою жизнь расследовали кражи белья с чердаков, ногами и руками отбивались не желая брать „ни каких доказателлств от России“.

Написано ли в докладе КТО и С КАКОЙ стороны прибледжался к „Боингу“ в ходе конференции прост не озвучвалось. Все данные радаров голландцы имеют право дальше проанализировать и проверить. Пункт!

Пояснения нужны или будете снова плясать в колпаке?

К стати про НЛО эти идиоты целую главку написали, и про метеорит то же. Вы не в курсе? Они считали это О-Очень важным!

https://www.youtube.com/watch?v=IJR7SKlFGuo

Можно я буду ссылаться на тебя, как на проигравшего в дискуссии с Виталий Зак-ский, ведь он не так прост как ты, он хватку не ослабит!

Как ты к этому относишься? Надо добить проклятую Рашку! Любыми способами! А ты как считаешь?

Но результаты-то голландцам переданы.

А то я то Вам верю.. а стальные могут и во лжи обвинить...Есть у вас такой файл?

Очень интересно всем будет посмотреть как эта комиссия обосралась!

Что вас смущает то конкретно, что спать не даёт?

--------------

А ты смотришь только Киселева ?

Вы пытаетесь выскользнуть... Со мной -не проходит! Ведь сами же знаете.

Укротитель Моржей # ответил на комментарий Виталий Закржевский 2 октября 2016, 12:41

"... Россия передала данные с радаров И расшифровки к ним. При этом подчеркнув в ходе конференции, что с Восточной стороны к самолёту ни какой объект не приближался..." Как Россия могла что- то "подчеркнуть " в ходе конференции, когда там не было НИ ОДНОГО её официального представителя? Вы что, совсем заврались?

Всё озвучивали только члены комиссии, доклад делал представитель Нидерландов.

Кстати, никак не могу найти на Ю-тубе сам доклад, не можете ссылку дать? Весьма буду благодарен.

Комментарий удален модератором

Вам примеры...их есть у нас,как говорят в нашей Синагоге:

Укротитель Моржей # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 1 октября 2016, 23:47

"Россия не вела следствие.Россия предложила записи с радаров и результаты эксперимента..."Ваши слова,не станете юлить и отказываться?

А вот теперь то,что Вам скажет совершенно обратное:Россия вела следствие и убедительно доказывала одну свою версию за другой(после того как предыдущая становилась сильно смехотворной).Смотрите сами,вот одна из них:

http://www.tvc.ru/news/show/id/58211.Это солидный государственный телеканал,которому дают интервью самые высокие чины Российской власти.А Владимир Маркин-официальный представитель СКР...это не какой то хер с улицы.Он даёт официальные данные и более-никаких.

И Вы снова станете утверждать что Россия " не вела следствие"?

Снова будете искать как выкрутится?Патриотизм конечно хорошо,но правда всё же лучше.

Вопрос: Что нового? Если рассматривать с точки зрения той детской бузы которую наскребли доблестные инспектора Амстердамской полиции, спецы по поиску краденного белья с чердаков - то Россия должна была бы прислать фото уезжающего „Бука“ и грязные трусы Гиркина-Стрелкова.

Если же материалы России отличаются от выуженных в сети данных горе-инспекторов, то сочетание „ни чего нового“ вообще не понятно, ибо с чем тогда эту информацию сравнивали хголландские пинкертоны?

На счёт выскользнуть - вы наверное мысленно в вашей гомо-бане, ибо там пытаются безнравственно ускользнуть от старших товарищей ищущие покровительства педалы.

Если человек не идиот, он и ведёт себя соответственно человеку, а не обезьяне, то ли кривляющейся, то ли скоморошничающей.

Естественно если человек не идиот и не шут гороховый, он понимает, ЧТО происходило на самой конференции, а что сопутствовало ей непосредственно.

После оглашения доклада, как вам известно был стейтмент МИД России с расшифрофкой позиций и фактов. Об этом и речь.

Когда люди не воспринимают язык или не могут дифференцировать информацию ни по источникам ни по времени, называется в медицине - деменция.

Что вы хотели сказать то так напрягшись?

И вы мне про „выкрутится“ не парьте любезный, вы дайте мне доказуху, которую я почему то не нашел в докладе хголландцев.

Я говорил и буду повторять: Следствие было не профессионально, шло с нарушением принятых в Криминалистике и Криминологии норм, и служит только делу того, что бы оттянуть время, запутать и замазать факты.

Так что постарайтесь вы уж объяснить мне, а не выкручиваться по поводу вранья ваших общечеловеков.

Что по случаю картинки, где по видимому ребятня жгла траву?

И вооще! Хочу доказухи против мерзких сепоров!

1)Согласен...может и описка,-Бес попутал...Только вот разве открытие Уголовного дела по факту гибели рейса MH-17 главным следственным органом страны не есть Официальным расследованием? На каком тогда основании делались эксперименты на "Алмаз-Антей", на которые ссылались все Российские официальные источники, как достоверные и доказательные? Ведь если они не проходили в рамках Официального расследование, их результаты не могут оглашаться как признанные Экспертными заключениями. Вы такого не знали? Не находите что Вы и тут- мимо?

2)Вы на каком основании делаете выводы: Следствие шло непрофессионально.. и т.д... Вы сами вели параллельное расследование, Вы специалист в криминалистике, международном праве? На каком основании выводы и чьи они, Ваши или как обычно у патриотов: Напетые с чужого голоса?

3)Я вас снова прошу- прежде чем апеллировать к Докладу, дайте ссылку на видеозапись Доклада Международной комиссии на Y-Tube. Я её так и не нашёл в поисковиках.

Читай материалы комиссии по расследованию

Вспоминается случай из личной жизни по этому поводу:

Давно, ещё в молодости была у меня хорошая подруга( на счёт секса- ни-ни.. просто отличные друзья) Так вот: не видел её с пол-года, встречаю на улице, вижу что она, как бы это сказать, ... " в смятении"

-Люда, что случилось?-

-Да мразь моя... прихожу домой с работы раньше, а он с моей подругой в кровати...-

- Я им спокойно: Выметайтесь с моего дома... оба.. и ни ногой...-

-Он: Люда, да ты что.. ничего не было.. я мол ей даже "не встромил"..-

Я:" Молчи.. ты ещё тут разговаривать будешь.. вон!А сама думаю: ведь когда я вошла он точно её не "жарил"...Может я и погорячилась?

Вот такая история, не находите что похожа на наш случай с Боингом": Вроде как не видел "сам процесс" значит и не было, вроде как и "понарошку"!

Доказательства то кроме как из соц сетей есть? Почему продлили следствие ещё аж на 2 года? Что бы совсем затереть следы? Что скажешь по этому поводу?

Ведь я не многого требяую, я прошу объяснить почему вдруг следственная группа, не включая в свой состав профессионалов ни в области авионики, ни ракетного дела ни средств ПВО ни российского вооружения, не имея объективных систем отслеживания передвижения техники, не проведя опросы на местности начинает сыпать какими то тезисами называя их выводами комиссии?

Без хамства и лицемерия слабо ответить?

Алмаз-Антей - коммерческое предприятие, проведшее эксперимент со своей собственной продукцией, для облегчения следственных действий комиссии. Это лишь объект доказательства, а не официальный вывод.

Ваша тупость поражает воображение даже самого изощрённого фантазёра. Где я сказал или написал, что хголландская комиссия ОБЯЗАНА ссылаться на выводы „Алмаз-Антей“.

По первому образованию я действительно юрист и криминолог и как человек с базовым юридическим образованием могу разобраться и в вопросах международного права.

Если не можете найти доклад - апеллируйте к вашей памяти, если такая ещё работает. Тем более я не отрицал вами сказанное в формате увиденного оп ЕВРО НЕВС

1) Откуда Ваши выводы о "непривлечении специалистов" в Следственную группу? На основании чего Ваши выводы.. Докуменально доказать можете?

2)Ссылку на видео Доклада я дождусь?

3)Я не могу предоставить доказательства, я не следователь. Вы доказательства Международной комиссии принимаете или нет? Если нет, на каком основании, что там Вас не устраивает? Снова прошу документально , со ссылками на доклад.

Или у Вас ничего нет, кроме патриотической убеждённости в том, что Россия всегда права?

Почему Россия не огласит данные и выводы собственного расследования?

Один из госязыков в Голландии - немецкий. твой. Входи на сайт и читай.

Давай разбираться. Ты пишешь: „На пресс-конференции был приведен телефонный диалог на русском языке о „Буке“ между двумя мужчинами, из которого становится ясно, что один из них заявлял, что ему необходимо было получить „Бук“ - в уголовном процессе многих стран телефонный разговор не считается доказательством, вообще или в исключительных случаях, когда соблюдены специальные меры исключения подлога, подделки или ошибки при идентификации голосов. Это в случаях бытового разбоя, не имеющего большого социального или политического значения. Почему тут какая то левая запись является царицей доказательств?

Это что ученики советской школы ЧК там собрались что ли?

Потом ты даешь снимок обожженной травы. Это что? Пацаны траву подпалили? Ты хоть представляешь, что такое вызженная земля под хвостом многотонной ракеты? Её на полметра ломом не продолбишь, а уж ни травы, ни чего вокруг там вообще не остаётся! Чёрная, блестящая лысина!

Ау! Поцреоты педализма! Вы где? Что то серьёзное показать в состоянии?

Любое доказательство может считаться таковым отдельно или как сопутствующее. Этот разговор конкретизирует маршрут Бука.

А Россия виновата потому, что такие Буки (ракеты) только у нее.

--------------

Ты смотрел тома ?

А на брифинге говорят - есть

Следователи сказали, что взяли пробы той выжженой земли. Есть 'кспертизы.

И пуск ракеты привязали к местности.

Западное следствие точно так же ориентируется на суд. Почитай мнению российских юристов. Есть разные, но большинство четко указывают, что длительные сроки и скурпулезность комиссии - оттого, что ориентировались на будущий суд.

А то. что часть доказательство из соцсетей - это их право. Но все проходят проверку и не являются определяющими

И не забудь, что это тот МО, который в июле-2014 видел СУ-25 на РЛС, а в сентябре-2016 перестал видеть.

Этот эксперимент проведен по просьбе Голландии, и только потому, что Финляндия купила несколько буков в 2000 г. в счет долга СССР. Естественно, голландцы попросили засекретить до конца расследования. Конец настал, рассекретили

И данные радара стряпали в ТВ, почему молчал собственно официоз.

Это с того брифинга. Тот СУ-25 генералы даже нарисовали. Не журналисты, а генералы

Но почему холяндоны не дают инфы, зачем они там развёртывали несколько батарей „Буков“.

Что касаемо типа - должны были показать как пробоины, так и поражающий элемент. Да и с прослеживанием маршрута - туда-сюда катания „Бука“ - полная туфта! - Согласись!

Ты о каких переговорах диспетчеров говоришь ?

Я сам бывший авиадиспетчер. С вузовским образованием. Предварительный доклад голландцев в сентябре 2015 г. содержал переговоры диспетчеров. Все было штатно. Днепропетровский передал борт ростовскому. за 1 мин 40 сек до входа в ростовскую зону борт сбили.

Не было никаких нештатных изменений высоты и маршрута. Было отклонение от маршрута около 5 км, на которое и указал диспетчер. Это вполне приемлемо при автопилоте.

Испанец-диспетчер - это фейк

Найти их несложно. http://www.kp.by/daily/26284.3/3161301/

А испанец - просто фейк.

Самого не смущает испанец-авиадиспетчер в Киеве ? Все же в евроконтроле зарплаты в 2-3 раза больше, чем на Украине. Да и где сегодня этот фейк ?

Ошиблись, как ты говоришь,хохлы, а зашкаливает западное лицемерие ?

1)Вы лично смотрели прямую трансляцию доклада комиссии, если да, то по какому каналу;

2)Дайте ссылку на официальную карту комиссии о перемещении "Бука" через Дебальцево с датами его проезда.

3)Вы уверены что именно ВСУ сбили Боинг" на каком основании,-это Ваши личные выводы или ещё чьи то... Поясните!

А БУК, это да... тысячи танков, градов, другой техники, сотни тысяч войск ВС РФ ежедневно пересекают границу туда-сюда оставаясь незамеченными и не оставляют никаких следов. А единственный БУК засветился во всех патриотических пабликах щеневмерой и лег в основу доказательств)))

Но здравый смысл и факты портят какелореальность и поэтому отвергаются.

"...И что Абраша.. ты слышал как поёт сам Карузо...

Да нет... Хаим напел..."

Вот примерно так.

Всегда нужно смотреть и читать первоисточник информации, а уж затем комментарии к нему. Это правило любого исследователя-историка.

Я задал Вам три вопроса и не получил никакого ответа. Мне это очень напоминает позицию Российского официоза в этом непростом деле.

Помните у А.Райкина была такая миниатюра:

"Вы нас спрашиваете про насосы... Мы вам отвечаем про колёса..." Это называется "Дурочку запустить"!

Скажите, Вы уверены что именно Украина сбила этот самолёт?

Тогда если не сложно можете ответить на такой вопрос:

На каком основании Вы так считаете,- у Вас есть факты, доказательства, показания свидетелей, данные с Российских локаторов.. Или у Вас одно доказательство-Ваш патриотизм?

Ответив на классический вопрос :"Кому это выгодно?" решите все свои сомнения и не будуте горы шелухи воздвигать.

А расследование все странне и странне

Итак: Ответ будет?

Вы привели выдержку из сообщения "Интерфакс -Украина" я в ней не сомневаюсь, НО...снова Вас могу обвинить в патриотизме, как способе солгать! Дату этого сообщения почему не поставили?

Кстати Премьер министр Финляндии заявил, что эксперименты в Финляндии были проведены, детали их он не знает. Данные переданы Следствию. http://ru.espreso.tv/news/2016/09/28/sekretnye_testy_fynlyandyy_pokazaly_chto_mn17_nad_donbassom_sbyla_raketa_rossyy_smy

Или снова всё ложь, подстава и дезинформация жидобандеровцев?

Миколай, вы же из троллей, что косите под вменяемых, зачем дурочку включать, совсем устал?

А когда захватывают или уничтожают технику, то украинцы хорошо показывают, что она новейшая российская.

Но она отчего то это делать не собирается.. пусть назначит свою следственную комиссию( вроде уже назначала, громко кричала, что :"возбУждено Угловное дело в СКР по факту сбитого самолёта". 2 года прошло. Где выводы этой комиссии, где материалы уголовного дела. Всё затихло.. ПОЧЕМУ?Ответ у Вас есть?

И ведь сегодня речь идёт не об Украине, речь идёт о Международной комиссии по расследованию. Но Вы и ей не желаете верить. ПОЧЕМУ-2-й раз!

Или Вы снова выкрутится хотите.

Вы солгали сознательно когда не поставили дату сообщения ,чтобы нас ввести в заблуждение? Некрасиво.. даже для патриота!

Только уж неумело. Особенно Минобороны.

А путэн сразу сделал грубейшую тактическую ошибку

С чего-то он решил,что разговаривать с международным следствием можно таким же языком и с такими же аргументами,как и со своим лекторатом

Кстати это относится и к остальной внешней политике России

Теперь путэна и шайку считают просто недоговороспособными неадекватами

Хотя самое лучшее для него, по-моему, признать случайность пуска и выплатить компенсацию

Это будет признание в вооруженной агрессии

Так что вывсёврёти и настамнету

Будут пердеть уже до упора

Хотя это уже не имеет никакого значения

Навальный сравнил эти дни с сентябрем-1983