Ответ Галине из народа - или ОТКУДА у Ходорковского "миллиарды"

А Ходорковский - это и есть Шариков по уровню развития, нормальные пацаны - на яхтах, в отличии от него.

А "Вертикали" именно такие и нужны!

С "вертикалью" пока не пересекался. Так что нужен я ей или не нужен узнать не пришлось. А впечатления от общения с местными руководителями ничего, кроме грусти, не вызвали. Только Ходорковский здесь не при чем. Во власти при любой обстановке останутся одни и те же люди. Которые не тонут. Как коммунисты, одномоментно ставшими ярыми демократами.

Я отношу себя скорее к противникам, чем к сторонникам нынешней власти в сравнении с советской. Но сравнивая ее с "демократической", лицом которой являются Новодворская со товарищи из двух зол проголосую скорее всего за меньшее. Даже не вникая в суть политических платформ ясно, что в случае второго пришествия "демократов" ходорковские народ окончательно добьют.

Всегда был сторонником принципа - делай, как я. То есть показать примером в отдельно взятом регионе, что власть, построенная на демократических принципах, делает жизнь людей богаче и достойней. Тогда и доказывать будет намного проще.

Чем лучше репутация фирмы, тем она более эффективна, тем более высок ее доход...

"Какие социальные проекты ЮКОС реализовывал в Томске?

....это Фонд поддержки предпринимательства НК ЮКОС....Фонд осуществлял кредитование на льготных условиях различных предприятий Томской области, которые были как связаны с нефтяной отраслью, так и не связаны. это были предприятия пищевой промышленности, сельского хозяйства. Кредитование осуществлялось на нужды реорганизации бизнеса, с приобретением новых технологий, нового оборудования.

....это проект по строительству культурно-развлекательного центра, называется он «Факел». На начальном этапе планировалось, что он должен был реализовываться совместно с Ассоциацией Интернет-образование. В 2002 году этот проект стартовал, было приобретено аварийное здание спорткомплекса в центре города, снесено, построено новое, введено в эксплуатацию и планировалось, что оно будет подарено городу Томску к четырехсотлетию.

http://khodorkovsky.ru/documents/2010/07/26/13541/

И это можно увидеть во всех городах, где был ЮКОС

А насчет моего места, это Вы Новодворскую цитируете?

Я, как член партии "ЯБЛОКО", был свидетелем, как на съезде партии ставился вопрос об участии в политической жизни представителей «Юкоса».

Во-первых, Явлинский объяснил разницу подхода партии «ЯБЛОКО» и других партий к вопросам независимости, представительства интересов и лоббированию. Он заявил, что партия «ЯБЛОКО» НЕЗАВИСИМАЯ, в отличии других партий, РОДП «ЯБЛОКО» НЕ лоббирует ничьи интересы. Другие партии финансируются на условии представления, защиты интересов в Государственной думе тех, кто платит деньги. Понятное дело, что без денег партии НЕ МОГУТ существовать. Наша же партия, получая деньги, остаётся НЕЗАВИСИМОЙ, чтобы представлять интересы ИЗБИРАТЕЛЕЙ! Но, получив деньги, мы в свой партийный список кандидатов в депутаты вставляем несколько человек от «Юкоса», чередуя их между членами партии. Я надеюсь, Вы понимаете и согласитесь с тем, что представители бизнеса имеют право быть в представительных органах власти, чтобы иметь возможность, скажем, делать предложения по изменению

С другой стороны, каждый из нас с вами ощущает, что и нас НЕ ЗАЩИЩАЕТ Закон!.. Я это чувствую, вижу в своей среде – среде кинематографистов… Не зря существует такая поговорка – жизнь российского артиста тяжела и неказиста! Большинство моих коллег абсолютно со мной согласны… Но я, возможно, в отличии от многих, понимаю, что недоработки в законодательстве касаются каждого! И, в первую очередь, Прав граждан! Его Свобод! Как результат бесправия, показатели доли малого и среднего бизнеса в ВВП страны!.. По статистике развитых стран этот показатель должен быть в параметрах 70-80%%! Конечно, этому мешает КОРРУПЦИЯ!!! Понятное дело, что источник коррупции находится в кабинетах чиновников… «Клан» чиновников я называю номенклатурой. Может быть, это не очень соответствует тому значению, которое было в советский период, но основной признак имеется: назначение на должность

Были Выборы… Выдвижение происходило так: из вышестоящего партийного аппарата приезжал на производство представитель с «кандидатом», который, естественно, устраивал «верхушку»… В кабинет директора, где находился секретарь партийной организации, Председатель профсоюзного комитета, приглашали рядового члена партии из числа рабочих и поручали ему «от имени» трудового коллектива «высокую» честь предложить на Общем собрании

В настоящее же время механизм смены власти имеется! И только само наличие этого факта даёт возможность основания утверждать, что нынешняя форма правления у нас в стране, является демократической. Другое дело, чтобы те, кто находится у власти, являлся не на словах, а на деле, представлял интересы большинства граждан – являлся демократом. Но для того, чтобы это было на деле, необходимо ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИЕ граждан, отсутствие «подлогов», что может быть решено КОНТРОЛЕМ на выборах. Возможно, эти факторы могут «заработать» только тогда, когда власть «достанет» каждого!.. Но гражданское общество, как таковое, у нас отсутствует, и есть опасность, что головами овладеет криминальное решение… А положительного результата, в этом случае, НИКОГДА не будет! Механизма-то контроля власти у народа таким образом НЕ ПОЯВИТСЯ – у кучки, пришедшей к власти

…Так, что Ходорковский и не «решал государство себе на службу поставить, купить Думу» - хотя нам с Вами, всему российскому гражданскому обществу, куда входит и Михаил Борисович Ходорковский, не мешало бы осуществить желание подчинить Власть себе, чтобы она стала без кавычек демократической!..

СВОБОДУ Ходорковскому!

Путина -В ОТСТАВКУ!

Виктор Балабанов, член партии "ЯБЛОКО", Союза кинематографистов РФ, отец четверых детей, актёр.

В то же время вполне допускаю, что борьба бизнесменов, представленных в разных партиях, может дать положительный эффект и для большинства населения страны.

Извините, что вмешиваюсь в ваш высокоинтеллектуальный спор, каждый из вас прав по своему, но суть заключается в том, что Миша тупо украл, а те кто пытается его оправдать заявляют, он не украл, он стырил, а это уголовным кодексом не наказуемо.

Это то же верно, но сути не меняет.

А то, что человек использовал грамотно прорехи в законодательстве страны, только подтверждает наличие у него ума!

ТАК ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ ВСЮ СУТЬ! Уж извините!

Некто, укравший у миноритариев денюшку с помощью прорехи в законе - ВОР или мошенник. И прореха сути не меняет. Даже при наличии у вора ума, хотя это вряд ли - наличие ума.

Но!!! Как же так??? Нашёлся "некто", рискнувший взяться за дело и развить это "нечто" в солидное дело!!!

ВОТ ТУТ-ТО и взыграла ЧЁРНАЯ, КАК СМЕРТЬ, З А В И С Т Ь у несметных полчищ прежде тупо взирающих!!!

Вот так вот, вкратце, я попытался объяснить Вам суть происходящего!

Поскольку вы, зашоренные своим воззрением на мир, даже не удосужились вникнуть в иронию анекдотического примера.

Отсюда и ваша "фрейдовская" ненависть к "завсисти", да и сам поворот "мыслей" ваших предопределен этой ненавистью - в качестве компенсации собственных алчных и завистливых побуждений.

Вам , что действительно трудно представить, что есть человеки ничего ни у кого не укравшие?

У меня была бабушка - учительница начальной школы. Мать - начальник планово-призводственного отдела. Им светлая память. Сестра и дочь учительницы в школе, где директриса выгонит с работы за коробку конфет.

У соседки - медсестры в онкодиспансере мать держит коров и свиней из развалившегося колхоза. Жлоб, захвативший их земельные паи деньги не платит. Заметь, честных людей больше чем воришек.

И представь себе, мы им не завидуем.

А принести с работы пару гвоздей зазорным никогда не считалось.Все равно же "ничье".И Ваши уважаемые родственники что-то несли домой тоже.100%.Это была НОРМА жизни.

Извини.

Во время СССР были Королёвы и Гагарины, а были и несуны.

Ты так и не понял. Ещё раз извини.

И сейчас есть честные люди и есть Ходоры и прочие лебеди.

Заметь, честных людей больше.

Спасибо за общение.

Если тебе что-то не нравиться в нашей стране, то не прикрывайся "цивилизованным миром", а говори прямо.

А уважения к моей стране имей и её название пиши с большой буквы. Правители может бы у нас такие, что у людей черти лучше. Но нас всех оскорблять, тебе ветеринару труда, права не давали. А то на старости лет и лицо помять могут. Тем более за безвинно "угнетённого" ивритоносителя. Береги себя ВЕТЕРИНАР труда. Льготами небось пользуешся от вертикали власти и ручонки не крутит при получении.

Не помните, сколько из этой компании принадлежало этим гражданам? Лично Вам? А что случилось с этой компанией, управляемой государством, не помните?

Так напомню:

ЮКОС лежал в руинах. Задолженность государству составляла 3,5млрд$(это налоги, между прочим, по тому времени громадные деньги), работники не видели з/плату пол-года. Из-за изношенности оборудования, стоимость добычи барреля составляла 12$, при стоимости её на Лондонской бирже 8$. Юкос был полный банкрот!

Учитывая, что в тот период, к власти могли придти коммунисты, ни один западный инвестор не хотел вкладывать свои деньги в компанию, которую могут экспроприировать. По этой же причине западные банки не давали деньги в долг.

За это "золотце" ни одна! компания не собиралась бороться(если у Вас другие сведения, расскажите), кроме МЕНАТЕПа.

В казне государства был ноль. А людей, где ЮКОС был градообразующим, надо было кормить.

"...Если будет желание, можете почитать в интернете. "

Вот именно: почитайте. Не ограничивайте себя только Википедией.

А продавать нефть по $8 за баррель при себестоимости добычи $12.... Ума много не надо, чтобы понимать к чему это неизбежно приводит. Гораздо интереснее понять, откуда и почему эта цена возникла.

Получается Ельцин развалил страну, избравшись в июле 1991 года в президенты. :)))

А до Ельцина страна была передовой? Какой золотой резерв оставили коммунисты ему? Забыли очереди за продуктами и пустые полки магазинов?

Если интересно вспомнить, то здесь о том как тогда было хорошо, и что "развалил" Ельцин: http://gidepark.ru/user/564477540/article/127869

Гайдар готовил программу 500 дней для РФ или для СССР? Переход к рыночной экономике, подготовленный Гайдаром, дало возможность нам жить сейчас так как мы живём. Не благодаря, а вопреки политике Путина.

И что плохого, из того, что наша страна получила возможность идти вперёд, а не гнить в коммунистическом застое?

"...Гораздо интереснее понять, откуда и почему эта цена возникла. "

Что понимать?

Я уже писал: под "чутким" руководством государства, которое управляло всеми "народными", как вы пишете, активами.

Людям элементарно нечего было жрать! О какой модернизации, в это время можно было говорить?

Но что вы там напишите, уже себе представил прочитав Ваше:

"...Нет, массовых репрессий устраивать мы не будем. Мы

просто повесим на Красной Площади пять человек. Повесим публично, под телекамеры и радиорепортажи, чтобы ни один человек в стране не остался в неведении..."

А судьи кто? Референдум? А гражданская война? Ах, да:"кто не с нами - тот против нас!"

Ну-ну:)))

У меня сложилось впечатление, что вы пишите подобное, начитавшись Томаса Мора "Утопия". Но даже он сам написал про это, что "книжечка, столь же полезная, сколь и

забавная".

Поверьте, идея "отобрать и поделить" уже не популярна :)))

А вот уже совсем недавно, у каждого из них появилась частная собственность :)

У одного - "ладушка" для "бомбления", у другого - Норникель, ТНК и т.д. которые помогают этому другому выгребать национальные ресурсы и складывать навар в кубышку.

Но квартиры у каждого теперь в собственности.

У большинства эта собственность - 10 кв.м на человека в лучшем случае. Но и с ней не исключены проблемы, когда придётся платить по "рыночной" стоимости, которая определяется спекулянтами теми же квартирами.

В СССР мы все были "ответственными квартиросъёмщиками". Продать государственную квартиру даже не мечтали.

По моему он упустил ещё слоган: Свободу Юрию Деточкину!

Ну, в общем, когда вы вечером пойдете с работы домой и на Вас нападут подъезде - не обижайтесь - риски это..

Ну раз вы так считаете, в глобальном смысле, то я так понимаю, что никакой компенсации и, упаси боже, наказания нападавшего Вы требовать не будете?

4. Хорошо это или плохо? Не знаю. Мне кажется, проще наблюдать за одним олигархом, чем за тысячей. Или вы думаете, все они внезапно стали платить налоги?

5. И вообще, вся схема до боли напоминает рейдерский захват какой-нибудь спичечной фабрики в Урюпинске.

8 августа 2007 года состоялся аукцион по продаже имущества ОАО «НК «ЮКОС», включенного в лот №18, где среди прочего находился пакет обыкновенных именных бездокументарных акций ЗАО “Русь” – 39.634 штук или 90% акционерного капитала, при этом номинальная стоимость 1 акции равнялась 3.500 рублей. Соответственно, весь пакет по номиналу был равен 138 миллионов 719 тысяч рублей.

В ходе аукциона был сделан один шаг. Победителем была объявлена ОАО «Нефтяная компания «Роснефть». Начальная цена аукциона увеличилась на 0,48%. Торги продолжались 7 (семь) минут.

По результатам аукциона между победителем - ОАО «Нефтяная компания «Роснефть» и конкурсным управляющим был подписан договор КУ/КП/18/0001107/2683Д. В соответствии с данным договором стороны определили цену пакета акций ЗАО «Русь» в размере 0,10 руб, то есть 10 копеек.

Буквально даром. Может, акции фуфловые, и имущество ничего не стоит? Так, "прокладка"?

Посмотрим - вот ссылка (http://www.olimp-yug.ru/sochi-center/center-sanatorium/rus). И как там?

Цитата: "Санаторий "Русь" Управления делами Президента РФ - один из элитных санаториев Сочи. Находится в самом центре Сочи, на берегу Черного моря". 22 га земли.

Николай, вы снайпер - не в бровь, а точно в глаз попали. Отдав под суд Ходорковского, "вертикаль" сделала большущую ошибку, дискредитировав себя, как гаранта экономической амнистиии и тем самым создала страдальца и героя. Несправедливость - всегда несправедливость, если направлена она против человека, бедного или богатого - неважно.

Насмешили российским судом весь приличный мир.

За 20 лет Россия не досчиталась 24 миллионов человек. Территория бывшего СССР - более 44 миллионов. Действительно весело! Если такое веселье продолжится, скоро веселиться некому будет.

Простите, думаю что здесь это вряд ли найдет понимание, поэтому продолжать эту тему не буду.

и не с нуля как тут пишут)))))))

парадокс- эти ребята в России обычно хотят получать прибыль от 100% и более.......

А Вы тут рассуждаете с чего он начал свой бизнес.

Некоторые особо одаренные товарищи сумели совершенно в противоположных условиях полностью угробить экономику страны..

как говорил ВВП - откуда бабло ?

Вот у ВВП как раз бабла было - хоть залейся.. И к чему мы пришли под его мудрым руководством?

может Ходор и правда исключение- но в экономике чудес увы не бывает....

Есть неоспоримые факты - цена на нефть в момент прихода Ходорковского в Юганск и лучшая в мире нефтяная компания которую он построил.

И которую благополучно опять угробили.

Уж не знаю, поймете ли - скотство реализованной процедуры изъятия денег не определяется их количеством!

эквивалент.

Разница только в том, что участники наперсточного лохотрона имеют взаимное согласие,

а приватизационный лохотрон такой основы не имел. Так что с Вами все ясно!

И тем не менее..." Имя, брат, имя!".. Кто из младореформаторов красуется в Форбсе?

Постарайтесь понять: Ходорковский, Ельцин, Абрамович, Немцов, Батурина-Лужкова, Гайдар,

Потанин ... - есть суть одна компания и совершенно неважно, кто из них богаче, а кто - беднее.

Потому как "обув" меня, они не стесняются "обувать" и друг друга. Пусть они сами разбираются -

кто босс, а кто шестерка...

И компания которую Вы собрали весьма разношерстная.. Их всех объединяет только одно - все они так или иначе сумели чего-то достичь на обломках империи.

Но особенный восторг вызывает фраза: "...Березовский аккумулировал реально существующие

деньги ...". Черномырдин отдыхает! Что значит "аккумулировал"? Это какие такие

"реально существующие" ? Чем они отличаются от упомянутых Вами ранее "разноцветных бумажечек"?

Подозреваю, что эта фраза вылупилась для того, чтобы уйти от истины, которая заключается в том, что сегодняшний российский "эффективный менеджер" достигает эффекта "аккумулирования"

в своем кармане "разноцветных бумажечек" за счет:

1. Обмана государства,

2. Надувательства (в з/п) служащих/рабочих,

3. Облапошивания покупателя,

4.Зажима амортизационных отчислений ("после меня - хоть потоп"),

и пр., и пр. ....

И еще - я не считаю, что меня ограбили, ибо меня действительно ограбили!

На это я Вам уже намекал, но Вы не поняли и вместо вопроса продолжили говорить,

говорить... "аккумулировал", "реально существующие", ...

Сегодняшний российский эффективный менеджер медленно но верно ведет Россию к судьбе СССР. По всем параметрам.. В том числе - и финансовым..

Вот только не нужно говорить потом, что это те, кто придет после него ограбили население..

обеспечивать? Наоборот - сходите, попробуйте взять заем/кредит и с Вас потребуют

гарантии/обеспечение в виде зарплаты, имущества ...

Вот если у Вас такое представление о деньгах, то, конечно Вы можете считать, что Вам ограбили))))

А цифр таких не найдете, т.к. в современной "демократической" России Ходорковских такой "опросник", тем более референдум невозможен.

Как и митинги, забастовки - осталась одна лишь видимасть-маска свобод, свободы слова...

Как точно отметили "от нехватки качественной информации". Все СМИ в РФ в руках Ходорковских-Медведевских...

Нефть качать - это дооооо. Подставил ведерко - она и льется.. Ведь правда?

И Кто только мог писали о соглашении ТО и ЮКОСа о налогах на скважинную жидкость. и даже к-то дела пытались заводить.

И инвестиций ВНК точно не видела. В деле Ходорковского власть показала себя как обычный рейдер, но плюс имея всю систему под собой, так лапотно распоряжается имеющимся адм. ресурсом. и не потому, что не было, но не смогли грамотно оформить. Как и с Быковым, но тот не был евреем, поэтому и политики не увидели. Просто пока он сидел два года под следствием его активы перетекли к Дерибаске. Отсидев два года и отпущенный за отс. состава преступления он не стал бороться за законность, видимо хорош был пресс. Удивительно, помяну ещё раз,

отсутствие солидарности у евреев -олигархов по делу Ходорковского : они как шакалы либо помогли растащить компанию, либо стыдливо промолчали. Думаю потому-что он один из них. Убивали во множестве и за нефть, и за чёрные, и за цветные металлы Думаю, что гуманно не

истязать живое., даже ставя опыты всё равно не дают сдохнуть с голоду. Иначе это отдаёт садизмом.