Попытка оценить реально состояние американской армии и перспектив противостояния с ней
На модерации
Отложенный
Сначала я хотел написать этот материал как ответ на публикацию http://www.gidepark.ru/community/859/article/125325 .
Но решил несколько изменить направление, попытавшись оценить американскую армию не просто реально, но с учетом возможного ей противостояния.
И думаю начать надо не издалека, а с тех времен когда эта армия получила близкие к современным задачи и оснащение.
Комплектация, качество личного состава, подготовка.
Одно из глубочайших заблуждений, что армия США сплошь крутые профессионалы. По сути дела она состоит из двух основных частей – профессиональные силы, которые по большей части предназначены для позиционирования силы в разные регионы и огромный массив национальной гвардии и резервистов. Отличие их в том, что национальная гвардия это фактически вторая армия, армия второго эшелона, чрезвычайно развитая структура с кадрированными соединениями, эскадрильями боевых самолетов и т.д. Хотя нацгвардию в США и называют армией выходного дня, но это реальная армия. Резервисты же предназначены для пополнения нормальных полноценных частей первой линии, из них формируются дополнительные взводы в ротах, роты в батальонах и т.д.
Надо сказать, что т.н профессиональной армии США никогда ни на один серьезный конфликт не хватало, например в обоих войнах против Ирака массово призывались и резервисты и национальные гвардейцы и обе категории принимали участие в боях и обильно украшали своими персонами списки погибших.
Комплектование армии происходит на добровольной основе, причем массово вместе с гражданами США привлекаются эмигрантами гражданства не имеющие.
Как правило человек идущий в американскую армию, это или патриот до мозга костей или агрессивный отморозок, ну в случае с эмигрантами первые заменяются на тех кто хочет стать патриотом, поскольку солдатам очень легко получить гражданство, а в случае гибели родственникам убитых. В связи с довольно высоким финансированием, на экипировку и обучение денег не жалеют, так же не жалеют денег на шлифовку психологического состояния.
Подготовка офицеров довольно странная и имеет как множество плюсов так и минусов. Плюсом является то, что офицер как и солдат становится профессионалом, при этом именно таким какой нужен, более того во многих частях практикуется перебрасывание офицера с места на место, при этом по идее боеспособность подразделения не должна теряться. Минусом пожалуй то, что
Минусом
Что является сильной стороной американского солдата в итоге?!
- Вопреки распространенной легенде, он не трус, возможно он абсолютно не склонен к героизму, но не трус и не паникер. Психологический портрет среднего джи-ай вытекает из его социального происхождения, грубо говоря это гопник. То есть не дурак подраться, прибить кого-нибудь просто ради фана или на спор. Но в тоже время категории героизм, самопожертвование ему просто незнакомы. Да он рискует, но только для того, чтобы пить шампанское. Отсюда же и растет легенда, что американцы боятся потерь, не боятся военные потерь, потерь боятся политики и то если про них расскажут по СНН.
- Американский солдат как не крути хорошо подготовлен, это не какая-то там спецподготовка, формула проста и незамысловата, солдат должен как можно чаще заниматься тем, что делает на войне, то есть бегать стрелять, осуществлять тактические маневры и т.д.
- Американский военный весьма и весьма инициативен, в самых широких планах. Он не боится экспериментов, он сторонник быстрого передвижения, быстрого принятия решений и т.д. Пример фильм Битва Истинга 73, то есть пока иракцы действовали строго по уставу. Думали, принимали решения, вырабатывали там что-то, американцы тупо ехали и стреляли, стреляли и ехали и переколотили уйму техники.
Что является слабой стороной американцев?
- Американцы привязаны к технике, не следует понимать это, так, что они всецело опираются на свою технику, нет они отдают должное подготовке личного состава, но их концепция войны построена на использовании передовых технологий и невозможность использовать их нарушает их планы.
- Они очень чувствительны к потере инициативы, то есть ситуации когда противник преподносит им сюрпризы вводят их фактически в ступор, ибо тогда не работают их тактические и стратегические схемы, а следовательно они не могут реализовать свои сильные стороны.
- Хотя американцы считали, что взаимодействие родов войск это совесткий идол, на самом деле они подвержены этому гораздо больше советской армии, в их тактических схемах практически полностью отсутствуют компоненты которые могут взаимозаменять и дополнять друг друга.
Стратегические приемы, уровень командного состава
Стратегически армия США заточена под позиционирование силы в любой регион земли, для этого существуют региональные командования, которые включают в себя весь земной шар. Основа стратегической мощи США – 14 авианосных групп, во вторую очередь корпуса ВДВ и морской пехоты, потом уже ВВС и остальные подразделения. Авианосное соединение способно решить практически любую боевую задачу в любом углу земного шара. Исключением тут являются пожалуй, только Россия и Китай. В пределах нашей территории они могут решать не все боевые задачи.
Тем не менее американцы не любят применять разрозненные соединения, пользуясь большой сетью баз они доставляют в регион потенциального конфликта большую группировку войск. Хотя темп развертывания по меркам любой страны весьма впечатляющ, но в случае с смелым противников это имеет две слабые стороны:
- Даже самый тугодумный противник может нанести упреждающий удар и нанести большой ущерб на стадии развертывания
- С логистической точки зрения нанести большой ущерб снабжению многочисленной удаленной группе войск проще простого.
Высший командный состав как правило имеет конкретный боевой опыт, количество «штабных» генералов невелико.
Весь командный состав в высшей степени агрессивен, инициативен, напорист.
Техника, возможности противодействия.
Здесь меня скорее всего закидают тухлыми яйцами.
Многие наверное заметили, что наши патриоты обожают превозносить достоинства отечественно техники. Поклонники американцев наоборот превозносят их высокие технологии. Однажды любопытство привело меня на американский форум, где массово сидят пилоты Ф-16. Лишь однажды там объявился некто назвавшийся русским пилотом, объявил что всех посбивает и удалился. Так вот там меня удивила взвешенность суждений американцев. Приведу несколько тезисов:
- Американцы вовсе не считают, что высокая маневренность и уникальные качества русских самолетов сыграют решающую роль.
- Одновременно они не считают, что их высокие технологии дадут им большое преимущество. Весьма интересная формула про авианику «русские идут не тем путем, что мы, но в результате это работает».
- Они считают, что все решит уровень готовности пилотов, то есть человеческий фактор, при этом (и к сожалению) обоснованно считаю, что уровень подготовки пилотов США лучший в мире.
Технику как известно заказывают генералы, которые придумывают как будут вестись войны. Как уже было написано выше, пока американцы вели войны именно так как запланировано.
Следовательно, противодействие этому всему разрушение их концепций ведения боя.
Пока по неизвестным мне причинам никто не захотел налаживать это противодействие.
Отличались всякие полевые командиры в Ираке, Сомали и Афганистане, но они люди дикие, училищ не кончали, и воевали как привыкли, полагаясь на себя.
«Цивилизованные» противники тупо в ступоре играли в поддавки- сербы, иракцы…
Точнее они противодействовали но точно как и предполагали американцы.
В то время как ключ к успеху всех войн против к Америки был прост и незамысловат, это не высокая технологичность вооружений и не высокий профессионализм солдат.
Это инициативность, наглость и агрессивность командиров, превосходящая американскую или хотя бы не уступающую ей. Это приведет к невозможности американцев реализовывать план ведения войны, а следовательно приведет к нарушению схем снабжения и технического оснащения. Более того в случае альтернативного технического противодействия, налаженная высокоинтелликтуальная система управления войсками придет в хаотическое состояние.
Знаю, что букв очень много, но приведу напоследок несколько примеров удачных и неудачных операций против Америки.
Вьетнам: использование советских ЗРК с-75 в режимах, которые по всем уставам были недопустимы, а так же высокий уровень инициативности их командиров, привел к гигантским потерям американских ВВС. Тот же Вьетнам стал свидетельством того, как ПАРТИЗАНЫ в условиях полного господства противника в том числе и в воздухе, собирали крупные соединения с бронетехникой и артиллерией и атаковали американские базы держа их в осаде сутками.
Ливан: пожалуй самая эффективная в мире атака смертника-террориста, этот парень выполнил годовой норматив своих современных коллег из Афганистана и Ирака.
Гренада: сразу предупрежу, что данные в высшей степени непроверенные, но есть сведения, что кучка легковооруженных гренадцев и кубинцев, просто умыли кровью американский десант, в том числе полностью уничтожив группу «дельта».
Ирак 1991: ЗРК С-200 сбивает 5 американских самолетов, переживает кучу налетов. Есть данные что командовал им советский военный советник не покинувший Ирака. Иракские самолеты в условиях полного господства в воздухе умудряются одержать ряд воздушных побед, а потом перелетают в Иран.
Сомали: знаменитый Черный Ястреб, сомалийцы к сожалению были не в курсе, что им положено боятся американцев (что с варваров взять?!), самым главным результатом стало даже не то, что вертолет сбили и американцы погибли, а то, что американцы тупо не могли провести эвакуацию, ибо просто не были готовы. Именно поэтому и покинули Сомали, не потому что испугались потерь, а потому, что воевать в условиях когда противник кладет на твои планы очень трудно!
Сербия: знаменитый полковник Дани со своей батарей, прекрасный пример грамотного и инициативного офицера
Ирак последняя война: мало кто обратил внимание, но в ходе наступления на Ирак, в условиях полного господства в воздухе, в воздух спокойно поднялся иракский разведчик, сфоткал колонны союзников и благополучно вернулся на базу (вроде это был Миг-25).
А теперь упущенные возможности:
Тот же Ирак: Многие говорят о неадекватности Хуссейна, который не верил , что его армия не будет сражаться, а ведь мощный удар всеми наличными средствами, не обязательно даже какой-то хитрый или спланированный, просто тупо лобовой удар всеми наличными средствами наносил американца бы огромные потери. Пример –свидетельства морских пехотинцев-разведчиков. Разведбат американцев шел впереди основных боевых порядков, шел в услових плохо разведенной ситуации, достаточно было танкового взвода с наглыми экипажами, что бы похоронить несколько сотен бойцов элиты морской пехоты,
И это не мое мнение, это мнение этой самой элиты. Но иракцам было плевать на это.
Сербия: русские добровольцы предлагали сербскому командованию провести спецоперацию на авиабазах НАТО. Генералы гордо ответили – мы воюем цивилизованно и прогадили войну
В свете этого всего появляется один вопрос, а может ли русская армия решить задачу противостояния американцам. Мой ответ – может, но не решит!
Ну вот вроде теперь все) Жду комментов.
Комментарии
этого мог только выиграть. Если не лень стучать по клавиатуре, будь добр, расширь и дополни.
Причина: пипл читать всё равно не будет - ему это не интересно, а люди с головой всегда хотят получить
максимум заслуживающей внимания информации.
Прекрасные статьи на тему современной армии есть у С.Переслегина (иногда его несёт, но мужик толковый).
Самая лучшая статья на мой взгляд - Антон Силантьев "Пути победы".
Хорошее сравнение в подготовке советских/российских и немецких офицеров в книге Ю.Мухина "Если бы не
генералы". Очень неплохое видение войны у Лотаря Рендулича (по мотивам ВМВ).
Свой пост я разместил как своеобразную провокацию во время муссирования вопроса о Курилах. Надоело нытьё
хлюпиков и предателей, типа джапы нас одной левой сделают.
Твой пост размещу на alternathistory - там очень высока проходимость (некоторые мои посты просмотрели
более 1000 человек).
Творческих успехов. Будь здоров.
Есть книга, забыл название из серии "генеральный штаб", там здоров описаны перспективы столкновения с японцами.
Даже если создашь очень грамотный материал, он просто затеряется среди других. А твоя нынешняя
тема мало того, что не заезжена, да и статья чуть сыровата (минусы - и пробел абзаца). На мой
взгляд, диссертацию писать не обязательно, но довести статью до ума всё-таки очень желательно.
На сайите "Альтернативной истории" статью разместил подтвоим именем.
заслуга. И мы все это должны прекрасно понимать, для кого они так усердно стараются. Крылов добавил меня в черный список, поэтому пишу вам через другой блог. Если вы не против, то обнародуйте эту информацию на его блоге.
Я приведу вам только несколько ссылок на западные источники, но они весьма красноречивы. Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
http://www.inosmi.ru/translation/217403.html
Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html
Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html
С уважением guenplen.
Так же невдомек и причины отказа воевать в Сомали . По автору получается что амеры "не потянули". Смешно одако.
Вывод - большой жирный минус.
Ну так просветите, какие по Вашему причины отказа воевать в Сомали?)
Вы полагаете что в в военном конфликте вооруженные силы США не в состоянии одержать победу над армией и повстанцами Сомали?
Правильно ли я понял что наиболее эффективные средства против армии США это нерегулярная армия по типу партизанских отрядов террористов смертников?
Если бы против армии вермахта СССР не использовал бы регулярную армию а дал бы им беспрепятственно войти и действовал бы потом террористами и партизанами, вы согласны с тем что СССР могли бы одержать победу неся гораздо меньшие потери?
1. В условиях глобальной войны (то есть при условии, что цель оправдывает любые средства и потери) армия США способна одержать вверх над кем угодно в том числе и над Сомали. Другое дело, что в рамках операции США потерпели поражение, а следовательно им нужно было или расширить эти рамки, или прекратить операцию. Они выбрали второе.
2. Скажем так, наиболее эффективное средство это нерегулярная армия, а незашоренные командиры. Командиры партизанских отрядов, как правило выдвинуты в реальных условиях и способны принимать правильные и быстрые решения, то кто этого не может, тот гибнет. Именно принятие таких решений и перехват инициативы у противника был ключом всех успешных действий против армии США и других стран кстати тоже. Но этим качеством в большей степени обладают именно полевые командиры, нежели офицеры закончившие военные училища и академии. Хотя бывает и наоборот, но редко.
3. В условиях полномасштабной войны такой рецепт невозможен, ибо победа в больших войнах имеет не только военную составляющую, но и экономичкескую, идеологическую и т.д.
А без контроля территории и ресурсов эти составляющие невозможно обеспечить.
По вопросу #2 я бы мог сказать что лучше высокопрофессиональный не зашоренный командир с чудовищными возможностями чем полевой командир ставший им неделю назад из за того что предыдущий погиб. И вы с этим согласитесь. Как говорится лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным.
То что США в любой дырке затычка и они воюют чуть ли не везде где можно как раз и дает шанс сделать из командиров незашоренные кадры.
Что касается Вьетнама. Дело в том что непрофессиналы гибли очень часто по глупости не владея тем объемом знаний который знает обученный боец. Плюс разница в физической подготовке, выносливость и.т.д. Далее, еще большее влияние оказали технологии ведения боя которые за 40 лет сделали гиганский скачек. Понятно что это общие фразы но искать ссылки у меня просто нет времени.
Что касается Сомали вы сами ответили. а то по стать получался извините детский наивняк. Если была бы поставлена задача, там был бы уничтожен каждый житель включая собак и тараканов. Другое дело что сие посчитали убыточным, более того первоначально решение "нагнуть" исходило
Нельзя все аспекты отразить в одной статье)
Я соглашусь, но проблема в том, что реальный профессионализм достигается только путем практики, ну или максимально приблежоной у ней учебы, но практика однозначно лучше.
Да я не отнимаю у командиров США этого качества о чем и писал, однако опора на чрезвычайно широкий спектр средств поддержки и обеспечения их расхолаживает, хотя они и пытаются готовить свои элитные подразделения с учетом автономных действий.
Но практика у самовыдвиженцев, самородков войны все равно выше. Тут еще играет роль какой полевой командир, если они меняются каждую неделю это одно, а если они годами выживают в тяжелых условиях совсем другое.
Насчет Вьетнама - аз есмь грешен и считаю. что после короткого периода участия в боях необученный боец по выживаемости сравнивается с профессионалом. Кроме того и сейчас профессионалы многие служат всего два года например. То есть базовый объем знаний все равно невелик. На практике изменилось только влияние на общество.
Война это по сути всегда было соревнованием, кто кому свои правила навяжет. Все это работает пока идет игра так как представляли себе те кто разработку технологий заказывал.
ну с другой стороны и противники США должны учитывать, когда и где можно и нужно осуществлять давление и проводить атаки, где можно спровоцировать ответный удар, а где они просто уберутся восвояси.
Не уверен, что они бы убрались без "вертолета". Просто реально стало видно что миссия для них потеряла смысл. Более того военное поражение вытекает из того, что имеющимися силами американцы решить задачу в бою не смогли. разровнять Сомали они конечно могли, но не сразу.
А вот на месте эвакуировать своих солдат не смогли, прибегали к помощи малазийцев и пакистанцев. Причина проста - ошибка в планировании операции, отсутствие резервов, недооценка противника. Бой они проиграли, войну бы могли выиграть, но уже не "вчистую".
те кто атаковал американцев это прекрасно понимали, они одержали политическую, пиар победу. То есть достигли цели. В информационном обществе это немало.
Хотя столкновение на мой взгляд пустяшное было
Мне кажется, что ваш взгляд на американскую армию однобок и не охватывает всего. Стратегия и тактика нынешней армии США на мой взгляд не более, чем копирует немецкий "блицкриг". Захват господства в вохдухе, обход и окружение крупных группировок противника. Активное противодействие попыткам противника закрепится на определенной линии фронта и перейти от войны маневренной к позиционной. Активные действия на коммуникациях снабжения вражеской армии и прочие прелести 41-го года.
Что можно противопоставить?
Удерживать любой ценой небо. Иметь пусть не господство, то хоть паритет. Выявлять направления ударов, не ждать противника на приготовленной позиции (он ее обойдет или выявит слабое место и прорвет, а навязывать встречный бой, устраивать засады, огневые мешки. Активно использовать дистанционное минирование. В условиях господства противника в воздухе встречный бой сильно ограничивает возможности авиации по поддержке своих частей. Короче не спать в окопе, а любой ценой сбить противника с темпа и перехватить инициативу.
Блицкриг боится только активной обороны.
Удерживать любой ценой небо - это как раз имхо играть по одним правилам с ними.
Нужно лишить их доктрину воздушной опоры, сделать полномасштабное применение тысяч самолетов невозможным в принципе, и решать задачи на земле, хотя и на земле решать задачи мы не умеем, в целом я согласен, если даже умение заменить инициативностью и наглостью, может что-то и выйдет. Но чисто технически только отдельные подразделения у нас готовы к активной обороне.
Скиньте ссылку про полковника Дани. Мне интересно в какой ситуации он принимал бой.
Про ПВО однозначно не соглашусь. Американцы напротив делают ставку на ВВС, и это имеет свои уязвимые места, наши комплексы ПВО в условиях развала ВВС единственное, что можно противопоставить противнику. Однако в чем то я согласен, делать ставки вообще бред. Нужно создавать гармоничное развитие, страховаться и перестарховываться. Все варианты должны быть реализованы.
Вот пара ссылок:
http://uahub.info/forum/showthread.php?p=9237
http://profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=340
Как видите основные факторы какие:
1. есть командир которому реально что-то надо, а не просто квартиру выслужить
2. есть у командира мозги, смелость и инициатива
3. А противник расслабился и ступил, а Дани зубами его цоп!)
Кстати я писал вроде что ЮНА похожа на нашу армию, как и положено лучшему зенитчику Югославии, полковник Дани теперь в отставке и занимается хлебопекарным бизнесом. Все как у нас........Хотя у нас бы он наверное охранником бы в супермаркете работал бы.
Книжка называется "Я дрался на истребителе." Автор Артем Драбкин.
Найдете..
Я думал Дани артиллерист и остановил танковую колонну, а парню просто посчастливилось сбить ОДИН самолет. Это не подвиг. Это случайность.
А закономерность, что США с воздуха разбомбили все, что хотели.
Зенитки-не летают...
Кстати он сбил 2 самолета)
Тем не менее все познается в сравнении, два лучше чем ноль.
Был и есть такой человек - Александр Мухарев, в армии никогда не служил, как и многие из его бойцов, подготовки не проходил, но тем не менее по мой (субъективной возможно) оценке он лучший русский полевой командир.
Более того, требует рессурсов не меньших чем у противника. Кк правило у противников США этого нет.
Тех же у кого такие рессурсы есть, США старается сделать крупнейшим торговым партнером, повязать деньгами и.т.д.
А про миссию, дело в цели миссии..........Вам они знакомы?
з.ы. Хочется, не хочется но "дикари" успешно провели операцию, а элита армии США нет, унижение или нет эт не мне решать.......но сие факт
Учтите одно: партизанить можно только пока тебе разрешают это делать. Товарищи агрессоры могут поступить и по другому: вырезать всех от мала до велика и писец партизанщине... Некому партизанить!
Не хочешь кормить чужую армию - корми свою. Или умри...
Ну ясен перец - это всегда риск, а рисковать они не любят! Они любят на 100%.
Это так в ВОВ тактика немецких лётчиков была: на скорости сверху свалились, дали из всего, сбили - и отвал, в бой не ввязываться...
Как любил говаривать товарищ Сухов - ЭТО ВРЯД ЛИ!
Про нашу авиацию времён ВОВ - "Что было-то было" В.Решетникова и, лучшую книгу о летчиках и небе на мой взгляд - "Небо войны" Б.Тихомолова, Экзюпери отдыхает... Только в интернете почему-то лежит её только вторая часть, непосредственно о войне... А первая часть где-то даже намного интереснее..
Нельзя сравнивать величины несравнимые...
Немцы за 12 лет своих экспериментов с евреями смогли "окончательно решить вопрос" только с 6 млн, а нас 140...
Пупок надорвешь!
Да, времена были ...
Мой друг сегодня командир большого военного корабля...... Бывал в гостях у американцев и оценил наши шансы как нулевые при морском сражении. Профи против любителей.
Сила ВМС в постоянной боевой готовности: готовность техники, готовность офицеров, готовность матросов. "Экстренное приготовление к бою и походу" и вперёд. Конечно, наш флот поржавел и океанский опыт отсутствует практически у большинства командиров. Но говорить о нулевых шансах в морских сражениях - это совершенно не правильно, простите, но даже глупо.
Наш флот утопят не дав посмотреть даже кто их утопил...
Вы питаетесь той же надеждой?
А профи на американском флоте,чтоважно, именно матросы.Офицеры понятно и так.
Да и спору нет,просто написал,что узнал.
У флота нынешнего времени огромное количество проблем, начиная от нехватки кораблей и заканчивая личным составом. Но ещё большее число проблем лежит далеко от понятия "профи/не профи": умерла судоремонтная структура, сдохло навигационное обеспечение, нет инженерного обеспечения. Локализовать конфликт с возможным противником на море мы пока можем. Через 5 лет ситуация изменится катастрофически, если отсчитывать 25 лет от времени постройки последних советских кораблей.
Мне кажется, что мы говорим немного о разных вещах. Например, если Вы имеете в виду ВМС США, то их авиация и в советское время летала вдоль части Севморпути, не очень обращая на нас внимание. Если говорить об их АУГ, то толку от их "работы" на Севере, например, будет ноль.
Служил в 1990-92 году в арт бригаде, что в начале 90-го вывели из Чехии. так вот через год при укомплектованности в 65%, число точно не скажу, но "тревожные ворота" из парка откапывали из снега минут 20 весь наряд по парку включая и дежурного прапора! По тревоге пять дивизионов (четыре боевых, и разведка) были в районе сосредоточения через полтора часа, при положенном нормативе, боюсь ошибиться, около 2-х с половиной!
Сему факту проверяющий из столицы был не мало удивлён!
Все очень доходчиво написано. С картинками!)))
А дружок мой 19 лет на подлодках ходил, а потом ещё 5 лет на берегу в разных штабах штаны протирал.... И учили нас в разных военных учебных заведениях анализировать действительность без БеломорКемела и на трезвую голову.
Так что про кухню со всякими-разными штатскими мы не знаем - это вам ближе..
А состояние флота - просто ужасно. Никто просто не говорит о плановых и навигационных ремонтах...
Комментарий удален модератором
Мало? Я могу еще написать........Это только самые вероятные....
наши правители и так их знают.....но реформе это не помогает........
Легко
Финляндия хочет вернуть себе территории+Карелия....там есть политики любящие про это потрендеть....
НАТО это НАТО, там грехов, как на дворняжке блох.
Украина - Крым, кроме того там восточников треба освободить от бендеровцев.
В Грузии еще вагон народов желают свободы
Турция и Азербайджан угрожают союзнику-Армении
Китай как всем известно точит зубы на Сибирь, японцы на сахалин и курилы
Это программа минимум, еще есть исламский терроризм, жидомасоны и еще куча врагов......
И даже нельзя сказать, что это неправда, все угрозы в какой-то степени есть..........
Вы приводите друзей России с которыми у нас есть разногласия.Разногласия не повод для войны на выживание.
Есть сегодня два врага, действительно угрожающие России.Это США и это южная азия в процессе объединения под флагом ислама.Надо выбирать, надо включать слова о враждебности перечисленных в военную доктрину России.
Гитлер, это пример партнерства, а Халхин-Гол пример русской стратегической доктрины все времен и народов -желательно что бы враг вторгался где-то в медвежьем углу и не очень быстро. Тогда да, тогда медленно и величественно соберем армию и кааак вдарим....
Ну а обеих выбрать нельзя и ислам и США? я их обоих не люблю........
Хотя если выбирать, я бы выбрал США.
Как говорил айятола Хомейни, США большой дьявол, а СССР малый, ибо СССР может нас убить, а США хочет забрать нашу душу.
Я как человек верующий душу ценю, поэтому предлагаю США, опять таки замполитам легче, достал старые конспекты и порядок.
И вообще мы войны не хотим, но наш бронепоезд на запасном пути........
Но во многих странах существовали институты ополчения или более близким к казакам фригольдеров (йоменов). Хотя мне кажется, что национальная гвардия ближе к ополчению.
Благодарю.
Вьетнам начал воевать с 40-х годов, сначала японцы, потом французы, потом американцы, потом полез Китай. В последнем случае вьетнамцы сделали китайцам такую козью морду, что китайцы забыли даже про изречение "типа мы можем терять по миллиону в день", умыли миллиардный Китай вьетнамцы кровавой юшкой, но грех после 40 лет войны было не умыть. Вы наверняка видели на наших вещевых рынках вьетнамцев в возрасте, это ветераны, многие из них еще детьми пробирались по джунглям, что всадить пулю в американца. Я лично знал одного из них, выяснилось, что скромный продавец курток, с 14 лет ходил по тропе Хошимина с снарядом в руках. К 20 годам он стал командиром атобата и майором вьетнамской армии, из тех с кем он ходил в живых никого уже не оставалось.
Хоть убейте не могу представить себе современного российского школьника из поколения пепси и айподов бредущего по лесу десятки и сотни километров, что бы принести на себе один-единственный снаряд артеллиристам, которые за 3 секунды выпустатя его по американцам. А в лесу его ждут полицаи, хитрые мины, дождь напалма и кассетных авибомб.
А Вы верите?)
Американская Армия не планирует тотальных войн а ориентируется исключительно на локальные боевые операции где и выигрывает..
А Российская Армия готовится к тотальной войне но в случае серьёзного локального конфликта думаю даже не успеет среагировать ибо воевать не чем и не с кем.. профессиональных боевых частей практически нет.. если бы в грузинском конфликте вместо Грузии был кто покруче все наши передовые части благополучно переместились бы в груз 200 даже не успев ничего понять..
Вообщем да насчет гор трупов я согласен, но только это не метод победы, ибо таким методом нельзя никого победить, это скажем так побочный эффект, когда учатся воевать непосредственно на поле боя.
Просто, что такое солдат?! Это здоровый, молодой парень, на воспитание и вскармливание которого были потрачены очень и очень большие деньги. Далее этот человек может всю жизнь работать, зарабатывать деньги, плодить детей и т.д. То есть по сути дело это ходячие несколько миллионов долларов с неплохими дивидентами.
Именно поэтому его надо беречь, холить, лелееять, образовывать, лечить и т.д.
Возьмем 5000 человек к примеру официальные потери в чеченской войне. Это минимум 10 миллиардов долларов ущерба если перевести в стоимость техники и боеприпасов -10000 танков, 20000 БМП и БТР, 20 миллионов артиллерийских снарядов, около тысячи штурмовиков Су-25. В конце концов 4 авианосца) При этом вся это техника просто техника, а человек создает добавочный продукт и повышает свою ценность.
Наверное некрасивый подсчет, но хорошо демонстрирует, что в мозгах у наших стратегов
Мозгов судя по их творениях как в первую, так и во вторую Чеченскую кампании нет по определению. (касается только ГШ генералитета) .
Не посредственные участники Герои!
Что касается непосредственных участников, то нам мой вкус их героизма затеняется его ценой.......
Ну я неправильный русский, я предпочитаю,что бы враги были героями посмертно, а наши домой здоровыми приходили и детей растили......
А так горький очень героизм какой то................
Всё правильно! Кроме последнего. Героями там становились не потому, что "...получен Приказ...", а потому, что бойцы оказывались в такой ситуации, что или сейчас все вместе и наверняка кто то погибнет, или погибнут все, но по очереди и потом!
К этому, из армейского юмора: Чем больше в нашей армии дубов тем крепче наша оборона!"
Тоже самое по сухопутным силам.Используя близость границ Лаоса и Камбоджи,подразделения армии Сев.Вьетнама имели инфраструктуру на территориях этих нейтральных государств, имунную к атакам сухопутных сил США в силу этого "нейтралитета".Вторжение в Камбоджу показало,насколько сильна была эта инфраструктура.
Партизаны или "Вьетконг" после новогоднего нападения TET 68,будучи практически наголову разбиты,уступили арену регулярной амии Сев.Вьетнама. Армия США"дожимала" Вьетнам,как армия РФ дожимала Чечню в первую кампанию. Если бы не "Большая дипломатия" дожала бы.
Армия США такой же заложник Большой Дипломатии как и армия РФ.
Статья на фоне "долой пиндосов" объективна, но однозначные толкования фактов С-200 в 1991 г. и событий в Югославии необъективны - имеются разные точки зрения.
Я бы подчеркнул, что американцы воюют деньгами - дорогие технологии экономят человеческие жизни.
Еще громадный плюс по сравнению с ВС РФ - мощный гражданский контроль над военными, из-за чего мала коррупция в их среде.
Скажу в полушутку - пока в российской и белоруссской армиях будут замполиты - нормальных командиров не будет.
Другое дело, чтовойна это часть внешней политики и те кто реально ее руководят должны исходить не только из чисто военных факторов. Понятно что были разбиты не джи-ай, был разбит Пентагон.
Кстати у меня атака Тет ассоциируется с Дьенбьенфу, но если со вторым более-менее понятно, как такое может быть возможно, но с первым как не крути считаю серьезным просчетом американского командования
Также звучали призывы взорвать яд.заряд на большой высоте над Хайфоном,(в то время единственным портом ДРВ),но потом решили заминировать морские подходы .
А блокированный в течение 3х(!) месяцев гарнизон Ке Сани оставался таковым несмотря на массированные удары Б52, применение тактической авиации и авиации морского базирования,морпехи,конечно выстояли,но в итоге гарнизон все же пришлось в спешке эвакуировать-читай сдать.
Солдаты обеих сторон в течение войны проявляли чудеса стойкости,но войны,как известно,начинаются и заканчиваются за столами,армия лишь ставится в известность.
Я просто думал, что и так много написал, а все критикуют, мол мало, учтем и исправимся...........
Немнога насчет денег не согласен, правильно будет так. Американцы воюют технологиями с целью минимизации потерь. Технологии стоят дорого с целью перекачки денег из бюджета в ВПК
А мне думается, что может и, конечно, решит! Только стоить это будет, как всегда, дорого. И цена этой нашей будущей Победы вырастает с каждым днём нахождения у власти таких "командиров", что сейчас сидят в кремле (про табуреткина даже не упоминаю - он только исполнитель)
А действовать мы будем .... Впрочем, Вы уже приблизительно обрисовали как мы будем их бить...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы уверены, что вообще приказ будет отдан на сопротивление? Уверены, что если он и будет, то его целью будет оказать реальное сопротивление, а не подставить армию под удары.
Да теоретически может Вы и правы, только вот "мы" и "российская армия" это уже будут два разных понятия. Как хотите называйте, партизаны, сопротивление, ополчение. Но это будет не российская армия.
Многие захватчики в истории тоже были вполне уверены, что Россия не сможет оказать им достойного сопротивления:где они закончили - все знают..
Россия ВСЕГДА не готова ни к какой войне! Вот такие мы раздолбаи!
Но конец для любого агрессора всегда одинаков - вот такие мы хрен какие!
А убаюкивать нас не надо: мы всё прекрасно видим, как наши друзья из США, Англии и т.д. нам гадят на каждом шагу.
"Таких друзей - за ... и в музей!"
Я даже не знаю, чего больше пугаться тому, что войну будут выигрывать запасники без организации и тяжелого вооружения или радоваться, тому, что несмотря не на что Вы верите в победу.
Я лично не верю, что большинство из запасников, да и действующих куда то пойдет......но может Вы и правы, Россия умеет являть миру чудеса героизма. Может не кончился порох в пороховницах.
О чем тут спорить.........Думаю скоро увидим на практике.........
Военных никто не сдаст, они не лохи у них тоже счета есть.
(Если вспомнить опыт ВОВ, то ведь войну выйграла не регулярная армия, а как раз запасники, т.к. регулярная армия вся полегла или попала в плен в первые месяцы войны)
А тяжёлое, как Вы говорите вооружение, в этом случае мы возьмем у противника, чай не впервой...
..."Думаю скоро увидим на практике.."
Да, согласен....
А про погоду? Поживём - увидим!
Да я согласен с тем, что скоро увидим и согласен, что войну выиграли запасники.
Однако я не верю, что кто-то будет организовать повстанческую армию, по крайней мере в значительных масштабах.
В ВОВ было важное отличие, были великие патриоты и организаторы в Кремле именно поэтому они смогли поднять народ, сплотить, вооружить и т.д.
Сейчас наш народ даже внутренние проблемы решить не может.
Дай Бог , что бы Вы были правы.
Хотя я бы предпочел нормальную армию способную на отпор врагу на поле боя.
Я тоже, но что выросло, то выросло...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но есть одно но: у нас МНОГО офицеров и солдат с БОЕВЫМ ОПЫТОМ. Не все они сейчас в ВС, но многие ещё много чего могут...
А ещё Ремарк заметил, что войну выигрывает не кадровая армия, а запасники...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Александр, в конце концов Вы понимаете, нет правил без исключений. Может армия такая, может Ваши личные качества не позволили Вам отморозится. Так же и современной России, я невысокого мнения о личном составе нашей армии, но иногда попадаются, просто волшебные люди во всех смыслах. Но увы не эти люди делают статистику.
Комментарий удален модератором
те же М-113 которые участвовали в войне во Вьетнаме, да и Ф-15 Ф-16 это машины 70-х годов.....и ничего модернизируют,потихоньку меняют.....
Но вопрос в другом, сравнение Ваше несколько некорректно.
Во первых техника должна быть исправной, просто американская техника регулярно проходит капремонт, а наша лежит и ржавеет на базах хранения.
Ф-15 и Ф-16 ровесники наших Мигов-29 и Су-27, но если у нас реально на воорружении самолеты 80-ха модернизируют 5% от силы, то у американцев нет уже наверное ни одно Ф-16А, а есть уже всякие Д,Ф, блок 50/60 и т.д. То есть поколения 4+, 4++
а чем плох БТР -80 ? так хотят итальянские закупать.......модернизировать они явно не стремятся- новое подавай....
БТР-80 неплох. А итальянское подавай, потому, что откаты пилить надо.
Я не против закупок новой техники, но к технике нужно еще умелый персонал и умелая голова, которая сможет их пременять
Если им позволить осуществить развёртывание для удара - тогда да. А если не дать? А если вывести из строя спутниковую группировку? А готовы ли они к отражению массированной, достаточно неожиданной атаки? Ну и широкой (профессиональной) партизанской войны против них никто не вёл ( разве что эпизод в Сомали).
Действия против амеров должны быть ассиметричными и решительными.
Но есть пара вопросов,которые пришли на ум сразу после прочтения статьи:
1)по одному форуму пилотов Ф-16 судить неправильно о всех пилотах США.
2) Почему наша армия может решить задачу противодействия,но не решит???
Это как? Командование "не позволит" что ли или что-то другое?
2. Командование сильно сомневаюсь, что вообще даст приказ на сопротивление. Даже если даст, то с большой долей вероятности предательские, ведущие к гибели. В условиях некомпетентного или устранившегося командования, устранятся и многие командиры соединений. Следующим этапом пассивно или активно дезертируют многие младшие офицеры, затем контрактники-профессионалы и срочники, которым нафиг не надо в этот момент никого кроме своих семей защищать.
В принципе это не так страшно, но оставшиеся офицеры и бойцы будут пытаться действовать скорее всего либо по Уставу, либо с опытом локальных конфликтов, но поскольку враг тоже читал наши уставы и наблюдал за конфликтами, то он будет готов к таким действиям. Успешные операции будут проведены только в звене отделение-взвод, отдельными самородками.
Ну а насчет первого попробую поконкретнее.
"Однажды любопытство привело меня на американский форум, где массово сидят пилоты Ф-16. Лишь однажды там объявился некто назвавшийся русским пилотом, объявил что всех посбивает и удалился. Так вот там меня удивила взвешенность суждений американцев. Приведу несколько тезисов:
Американцы вовсе не считают, что высокая маневренность и уникальные качества русских самолетов сыграют решающую роль.
Одновременно они не считают, что их высокие технологии дадут им большое преимущество. Весьма интересная формула про авианику «русские идут не тем путем, что мы, но в результате это работает».
Они считают, что все решит уровень готовности пилотов, то есть человеческий фактор, при этом (и к сожалению) обоснованно считаю, что уровень подготовки пилотов США лучший в мире."
Вы сделали эти выводы после посещения одного форума? Или не только?
1. он специализированный и большой
2. Там собираются пилоты ф-16 из разных стран
3. выводы и точки зрения как правило идут в одном ключе, там не один и не десять даже топиков посвященных сравнительной теме.
Спасибо.
По идее всю эту слабость можно компенсировать, есть некоторые моменты позволяющие на это надеятся, но в реальности это вряд ли произойдет.
Для меня, как неспециалиста в данном вопросе статья очень интересная. Пожалуй ваш конечный вывод актуален на данный момент, но более интересна динамика общемировой ситуации - здесь однозначных ответов нет.
Естественно, ваш вывод напрашивается сам собой - война уже проиграна до её начала и причина - более низкая эффективность госуправления. Этого не видят только дебилы. Но фишка в том, что каждая система управления эффективна в тех или иных условиях, а они меняются достаточно быстро уже на данный момент.
Понятно, что всё идёт к развалу существующей на данном этапе общемировой системы управления, основанной на стимулировании человеческой активности за счёт роста квазипотребностей (идеал - общество потребления) и предполагающей мягкое ("демократическое") перераспределение национальных продуктов различных стран в пользу некой "квазиэлиты", неважно, в форме того или иного государства или более мелких групп и группировок.
Развал идет, но это система управления не сдается и ее управители гасят конкурентов на взлете.
Допустим, согласно соглашению с НАТО, подписанному Путиным
"В случае народных волнений"
по примеру Киргизии, начнется вторжение.
Сперва понесутся сдаваться муслимские дивизии, созданные Табуреткиным. По ходу дела они начнут
"рэзать" русских.
В этот момент произойдёт братание славян с тевтонами.
И вместе они станут пи***ть орду. А затем ОМОН, стоящий в заград-отрядах
Если серьёзней. Сделав вырезки из интернет-сайтов, можно смело послать депешу
"Можно наступать"
Сердюковские бригады без централизованного управления, тактики и стратегии.
Под водительством сержантов можно брать голыми руками. Сбросив листовки - накормим, согреем , развлечем.
Потери неизбежны. Как и в грузинском конфликте.
Бомбовозы сбросят груз на своих. Рядовой Пупкин собьет их плечевой зенитной ракетой
Подмосковные С-300 заржавели и обосраны-не подходите близко.
Танки продали Индии
Тыловые запасы авиации - сгорели в летних пожарах.
Белорусской картошки на армию не хватило. Жрут шрапнель и не успевают снимать-натягивать кальсоны.
PS
Эй вы. янки Поделитесь сухим пайком.
Ради общего нашего Бога.
Не дайте пропасть с пустыми желудками
И про братание с тетвонами не верю, не братья мы им.
А в остальном весьма напоминает реальность.
Развалу таковой системы может противостоять только серьёзный военный конфликт США и Китая, который будет наиболее выгоден для Европы и существенно поможет ей решить целый ряд внутренних проблем, даже если европейцы будут участвовать в качестве "ограниченного контингента".
Однако, у нас всё равно будет необходимость в решении ряда задач, которые не могут быть решены без главного - создания эффективной системы госуправления.
Как вы оцениваете вероятность такого сценария?
1. Захват ресурсов и геноцидом населения (Беркем хорошо описывает этот сценарий)
2. Чисто пиар акция, победа над империей зла.
Есть еще третий вариант,, без полной победы, а отодрать по кусочку со всех сторон.
Вообще конечно Вы грамотно рассудили, проблема в том, что войны часто начинаются без всякого разумного объяснения. Классический пример 1МВ, такое ощущение, что власти всех стран резко обкурились заборного ганджубаса. Ну и 2МВ тоже клиникой попахивает.
Сценарий появления эффектой системы госуправления нормальным эволюционным путем рассматриваю как близкий к нулю, чуть выше рассматриваю перехват управления в результате банкротства нынешней системы.
К сожалению перехват управления не может быть бескровным (или точнее, как правило - это кровь) и кровь, прежде всего русская - вариант очень нежелателен. Пока есть возможность выиграть - зачем лить кровь?
Первый путь очень труден, но не невозможен. Самое сложное - просчитать все необходимые и достаточные условия.
Смею уверить, что таковая игра не имеет ничего общего с византийской политикой (или подковёрными играми, говоря русским языком) современных кремлёвцев, которые просто уже заигрались настолько, что явь от собственных иллюзий отделить не могут. (Впрочем это не только их беда)
Иллюзии - самая дорогая вещь.
Только даже не представляю как просчитывать...........
Человек он существо дорогое, много денег потребляет и много приносит........не дешевле танка в среднем........
Его оценка - в армии США полный бардак. Попробуй афроамериканца заставить чистить оружие каждый день (Ирак, песок).
Солдаты - в основном из числа резервистов, рассчитывающих на заработок-учителя, бывшие полицейские и пр. Много людей - скрытых однополых однолюбов. Пожить вместе где-то в палатке - для них кайф с подругой/другом.
Если к вечеру не подвезли Биг Мак с пепси - трагедия.
Короче, дерьмо, а не армия по оценке самих профессионалов США.
Другое дело техника. Тут можно издалека пускать ракеты и использовать всякие там вакуумные и проникающие на глубину штучки, да ещё с разного рода сердечниками из радиоактивного материала - это у них развито больше, чем у кого бы-то ни было другого в мире.
Практически армия США после Вьетнама никогда не встречалась с достойным соперником. Все войны были просто учениями в обстановке, приближенной к боевой. Это большой плюс.
Если нет, то пока этот сценарий не грозит, слишком большой огневой наряд должен быть, не боеприсаов не средств доставки не хватит.
По большому счету, это и правильно: люди, умеющие принимать самостоятельные решения и умно действовать в неясной обстановке, и должны идти в перед, в разведку, а не зависать в обычных линейных частях.
2. Ничего нового не придумали, это обычная работа разведки и спецназа, во всяком случае для советского точно, разведбат армейского подчинения, бригад ГРУ даже не надо. В Ираке работали же ребята высокого класса 22 полк САС и Дельта, причем в смешанных группах. Может ли сейчас так работать российский спецназ я не знаю, советский точно мог. Во всяком случае угнать Кобру с американской базы во Вьтнаме смогли)
Меня крайне заинтриговала в данном случае идея использовать для ускорения передвижения по пустые багги. Не джипы, не мотоциклы, а именно багги. История показала, что выбор был сделан 100% верно. Точно так же в средней и лесистой полосе багги 100% не подойдут для решения тех же самых задач. Больше подойдут, наверное, вездеходики на ПНД.
Есть и другая область, где американцы используют технику на 99, а то и 100%: суда на воздушной подушке. Высадка диверсионных групп и десанта - именно их стихия, особенно ночью.
Так что вот это и поражает: перед нами не просто армия, а настоящая военная машина, перемалывающая любого противника.
Это свидетельство гибкого и творческого подхода.
Наши спецназовцы тоже использовали в Афганистане похожую тактику, но это была СА, а не нынешняя рассиянская армия.
А вот пустыня - она другие требования на тактику и стратегию накладывает. В ней главную роль играют приборы наблюдения: видно-то далеко.
Кроме того Афганистан это не только горы, но и теже пустыни.
У душманов ведь шли организованные поставки оружия и техники
через Пакистанскую границу шли караваны с оружием, на территории Пакистана были базы душманов.
Полковник Руцкой так и был сбит над Пакистаном Ф-16, когда бомбил базы душманов в Пакистане.
Формируется караван, где машины, где верблюды и вперед через границу. Там и оружие и личный состав и инструктовра американского и британского спецназа, мины, ПЗРК, китайские реактивные системы, боеприпасы и в Афганистан.
И по афганистану так двигались, спецназ отслеживал караваны и или сам уничтожал или артиллерию с авиацей вызывали.
Так и сейчас на Кавказе кстати, там в горах есть тропы, да что там тропы дороги, про которые никто не знает.
Я сам видел такую дорогу, строили еще при Сталине, дороги как таковой нет, все заросло уже, по ней никто не ездит, кроме особо специфических личностей)
А Афганистан намного больше Чечни той же.
И щас там бенладена вон как ловят и фиг поймают, потому что не факт что он все время в афганистане сидит и уж точно не пешком передвигается)
Почему только ночью?
А потому что ночью спутник над нами не летает.
То есть что бы со спутника найти караван такой надо знать что искать и где искать
Скажем контролировать какой-то отдельный объект нефиг делать, а вот найти военную колонну, не зная где ее искать - другое.
Судя по американским фильмам, в т.ч. документальным, их армия не состоит из гопников, нормальные ребята. Поражает как они создают боеспособную армию из многогонационального и разноцветного контингента - нам бы поучится. Изумляют и их чисто военные достижения. Воевать с партизанами в центре Азии, снабжая армию всем необходимым по воздуху за 15 тыс. км. - это что-то... Как-то читал официальные биографии американских генералов - каждый знает по нескольку языков. А их подтянутость, физическая форма тоже что-то значат.
Насчет чуствительности к потере инициативы. Читал про Корейскую войну. Там американцы начали с поражений. Чудом зацепились за пусанский плацдарм, накопили силы - и разгромили северокорейцев. Дошли до китайской границы, тут на них обрушилась НОАК, разгромила и погнала назад. Но опять оправились, закрепились, контратаковали,войну завершили достойно. Т.е. "держать удар" умеют.
40 годами позже технология действительно победила, итальянский газ против эфиопов без противогазов. Без этого, там второй бы раз итальянцев бы на ноль помножили бы, ибо эфиопы не дураки подраться и пушки есть и пулеметы и даже самолеты были, танков только прикупить забыли.
Но в целом победы в колониальных войнах достигались не военными, а политическими методами. Разделяй и властвуй. Я не могу вспомнить ни одной централизованной региональной державы которую смогли бы колонизировать. Эфиопия, Иран, Сиам, Япония. Был еще правда нецентрализованный Афганистан, но он сдается остался даже не из-за гордости афганцев, а как буферная зона.
Насчет всего необходимого ошибаетесь.
Например горючка из России) Во вторых в мировом товарообороте это норма многие товары так путешествуют. Тем более тяжести всякие типа танков они морем и потом через пакистан катают.
Генералы да значительно лучше наших, у нас думаю тоже десяток нормальных найти можно, но они ничего не решают.
Умеют конечно, никто не говорил что они лохи. Инициатива д.б. постоянной, а не разовой.
Централизованные страны, захваченные европейцами: империи инков и ацтеков, алжир, тунис, египет, судан, бирма, империя моголов в Индии... Пекин взяли и разграбили, Япония капитулировала в 1868-м, Иран поделили между Россией и Англией. Но вообще-то европейцы воевали не столько с колониальными народами (от них по большому счету ничего не было нужно, кроме свободы торговли), сколько друг с другом. Поэтому, например, Сиам не стали завоевывать после того как определились в чьей он "сфере влияния", сохранили Марокко под французским протекторатом. Китай тоже не стали формально делить.
С остальным поспорим.
1. Эфиопы все-таки не обладали значительными запасами оружия, тем более танками, авиацией и т.д. Поэтому и есть наличие "копий". Хорошо продуманная кампания при наличии такого превосходства в технологиях, это неудивительно. Авиации в том числе. Полное господство в воздухе-это круто.
2. Империи инков и ацтеков, захватывались армиями в которых европейцы составляли минимум, основа армий-местные племена восставшие против центральной власти, было бы государство монолитным фиг бы захватили. физически бы не смогли. Бирма и империя моголов таже песня.
Алжир, Тунис и Египет, тут не сколько захват, сколько смена протектората. Это мелкие удельные княжества ( ну Египет не мелкое пожалуй). Египет и Марокко действительно протектораты. Деньги, ввод войск, торговые привилегии и т.д. Экономически и политически, но военным путем не покоряли крупные монолитные государства.
Китай, Иран, Сиам -действительно довольно слабые, но их не смогли заломать, потому, что местные власти играли на противоречиях великих держав. Сфера влияния тоже штука унизительная......но государства были независимые.
Правда или нет, но это весьма реальный сценарий в тех условиях, а вот на единую Россию под любой властью кишка слаба.
Но в целом да........С Гитлером прокатило, потому что экономика устояла, а американская доктрина войны против России предполагает уничтожение основных экономических объектов.
Зашоренность -приверженность к какой-то тактике и разумеется эта тактика/стратегия и вправду работала, но однажды она перестает работать и тогда нужна альтернатива, нужна гибкость, а ее нет.
Так и у нас с немцам вышло, несмотря на их лучшую подготовку и всю мудаковидность наших генералов, наши мудаковидные оказались поумнее их стратегов, пошустрее, поизворотлевее, а немцы скисли.
Ну Вы знаете насчет дальновидности мало кто уступал немцам в ее отсутствии.
Прыгать на блок государств с превосходящими тебя ресурсами, это же какие мозги надо иметь?
Заначить ресурсов побольше -тут ума не надо?)
Тут у немцев вообще какая-то черная полоса. Куча гениальных стратегов, великолепные штабные школы. классика. Гении на гении. А войны проигрывают и проигрывают.
Это я без сарказма. Но реально так ведь.
а 1 на 1 как? страна на страну? человек на человека? танк на танк? или как?
И как быть например с бригадой Катукова изорвавшей немецкий корпус?)
.
А чего на Ваш вкус не хватает?
Позволю себе немного покритиковать:
-Про нацгвардию и резервистов в принципе согласен, Ирак показал насколько армия зависима от этих структур.
-Американец идущий в армию, это, (особенно сейчас в кризис), ну никак не отморозок, а человек собирающийся при помощи военных «получить путёвку в жизнь» и таких большинство. Армия это отличный трамплин для будущей карьеры, возможность накопить деньги, выучиться и т п. Ну и конечно армейская романтика включена в рекламу на все 100% - от банальных «это сделает вас мужчинами», до «вы посмотрите мир». Именно поэтому называть тамошний призывной контингент «гопниками»(коих ещё лет 7 назад вообще отгоняли от призыва в строй), это, мягко говоря, перебор, «реднеки» большинства не составляют. Армия США сохраняет относительно высокий уровень образования, хотя конечно проблемы у них есть. В целом увидеть в рядах рекрутов морской пехоты тщедушного очкарика, как раз не удивительно.
- По плюсам и минусам… Американские военные это действительно весьма привязанные к технике и инициативные военнослужащие, которых приучают к согласованным «механизированным» действиям. Несомненно слабости проистекают из силы – по сравнению со своими «нецивилизованными» противниками психологически джи ай менее выдержаны и устойчивы к стрессам. Если в российской армии 15-20% призывников ещё могут прирезать свинью, то в американской таких найдётся процентов 5%. Это сильно сказывается на моральном состоянии войск – недаром изучение БПТ (боевых психологических травм) весьма благодатная почва для тамошних психологов. На всё это накладывается пропаганда «демократических» ценностей – на родине (где военных отчитывают за потери как свои так и некомбатантов) учат одному в жизни приходится сталкиваться с другим – нужно стрелять в мирных жителей и т п.
- ВМС США насчитывают 11 АУГ, а не 14.
-«Отличались всякие полевые командиры в Ираке, Сомали и Афганистане, но они люди дикие, училищ не кончали, и воевали как привыкли, полагаясь на себя.»
Иракские командиры как раз и училища заканчивали и опыт ведения войн имели некислый, т е дикими их никак не назовёшь...
Было б всё так просто… Вы зря предполагаете, что иракцы да сербы проиграли лишь потому, что не хватило духу «отчаянно» броситься с голой пяткой на саблю. Им просто не предоставили такой возможности. И именно потому, что у армии США оказались слишком велики преимущества и слишком малоуязвимы недостатки. Кстати иракцы в «Бурю в пустыне» попробовали перехватить инициативу – это была атака на саудовский город Аль-Хафджи. Несложно найти подробности той атаки – «мало кто остался в живых». Легко говорить о том, что нужно пойти и умереть, когда жить хочется. Собственно когда иракцы (и сербы) поняли, что в данной ситуации они просто обречены, то стали думать не как победить, а как выбраться из данной ситуации с наименьшими потерями.
Вторая иракская война менее интересна, иракцы были просто подавлены и деморализованы ещё до начала кампании.
«Ирак 1991: ЗРК С-200 сбивает 5 американских самолетов, переживает кучу налетов..."
Это басни г-на Шитякова. С-200 вообще не состоял на вооружении ПВО Ирака.
Остальные примеры либо полубайки, либо весьма частные успехи, не влияющие на ситуацию в целом, либо просто уровень спецопераций...
Ну и немного о теме в целом. Сейчас вообще сложно представить себе полномасштабный военный конфликт с США, уж тем более с оккупацией нашей территории. Но возможны локальные конфликты и инциденты, к которым мы должны быть готовы. Собственно лучший способ дать отпор агрессору это быть подготовленным и вооружённым не хуже чем он. Важно иметь возможность наносить неядерные удары по территории США (крылатые ракеты), перекрывать торговые пути. Поэтому российская армия при относительно небольшой численности (800-900тыс человек), должна быть манёвренна (дабы быстро наращивать силы на отдельном ТВД) и современна. Нужно иметь возможность увеличивать ВС за счёт резерва Если это не остановит агрессию, применять тактическое ядерное оружие с угрозой применения стратегического.
Все таки люди склонные к старту в жизни больше идут в ВМС, ВВС и т.д.
Фильм был недавно "Прирожденные убийцы", как раз про морскую пехоту, снят вроде как по свидетельству очевидца. Вот там очень выпукло показаны портреты психопатов служащих в морской пехоте, не все они конечно психи, но весьма значительное количество. Вообще про морскую пехоту в быту слышал немало плохого. Например убийство водителя заправщика в Киргизии. Приятель мне рассказывал про психопата в американском посольстве в Москве, который у него тряс перед лицом пистолетом и пускал слюни.
Понятно, что вряд ли их большинство.......Но процент велик.
- Возможно, давно не следил за составом вмс сша
- я имею ввиду полевых командиров, конечно во всех регионах этих есть кадровые военные среди командиров партизан, но огромное количество именно самородки, раскрывшие таланты на практике.
В той же Сербии были большие возможности для атаки баз НАТО, они были отвергнуты, почему?! Да я соглашусь не иракцы, ни сербы не верили в победу, хотя бы тактическую, а тот же Дани верил и добился своего......А если таких Дани было бы тысячи (а в нормальной армии так и должно быть).
- В Ираке много темных пятен, много пропавшего вооружения, включая самолеты и т.д.
Плохо освещены вопросы производства ОМП. Поэтому я бы не рискнул так утверждать, тем более потери многих самолетов были признаны.
Здесь я несколько не согласен с выводом по двум причинам.
1. По сути дела это копирование американского пути, но мы не обладаем ни финансами, ни технологиями, ни кадрами для этого. Более того если даже это все откуда-то появится, то в случае обычной войны без ОМП, мы проиграем по очкам. В случае войны с ОМП все это вообще будет не нужно ибо сведет все к ничьей.
2. Для обеспечения такой армии, нужно иметь нормальный ВМФ и ВВС, иначе не обеспечить не развертывание, ни доставку средств поражения. Но при численном превосходстве противника мы все равно будем им уступать, а кроме того опять таки возникает вопрос финансирования, технологий и кадров.
Спасибо за критику надеюсь на продолжение беседы.
Берем армию 80-82 года, которую Вы знаете...
Минус ВВС, Минус ВМФ
Спецподразделения превращены в пехоту, десантников на улице бьют кавказцы.
Ну есть и плюсы........показухи почти нет.........Но есть и минус показухи нет, потому, что нет не денег на нее, ни личный состав не потянет нормальную показуху...........Ну плюс тех кто остался нормальных офицеров.......Вы ж понимаете армия большая по случайности кто-то остается недобитым, с ними бывает лично министр обороны расправляется, вон как с десантниками недавно.......
армий.Есть ошибочные решения.И сегодня только прямое военное противостояние( сама война) может опровергнуть или подтвердить статус
СИЛЬНЕЙШЕЙ Армии в мире.Китай или США сегодня имеют такую армию всё же не ясно. Ясно что не Россия. Автор молодец и максимально
лаконично попытался объяснить, что порой неординарность решения сильнее технической оснащённости и собственно выучки. Но большую
войну выигрывают НАРОДЫ, а не армии. Для вьетнамцеы была БОЛЬШАЯ война и они её выиграли. Конечно и с нашей помощью.Но по большому
счёту САМИ.Ну а в политике главное не применение СИЛЫ, а её демонстрация. И это у американцев получается сегодня лучше всех.
Военный конфликт возможен, если наконец у нас появится нормальный, не продавший душу за фантики президент, или как там его будут называть. Естественно с таким же правительством. И покажет западу и востоку внушительный кукиш.
Впрочем такая вероятность в настоящий момент равна нулю. Поэтому будем жить относительно мирно, раздвигая пошире ноги ( чтоб господину было удобнее) и утирая с лица белесую жидкость. А кто-то и сглатывая. Чтоб господину было приятнее.
2. такие правительства из ниоткуда не берутся.
3. Да тут Вы правы
насчет диаспоры я как раз слышал обратное, русская диаспора США в худшую сторону отличается от других диаспор, во первых очень быстро американизируется, во вторых она собственно и не очень русская. И уж совсем неясно зачем ей бить в спину американцам, тут большой вопрос, а что будет двигать нашими отечественными партизанами. По сути то дела никакой общей великой идеи у нас то и нет. Понятно, что отдельные умные и патриотичные люди найдутся как в России, так и вне ее. Но я не разделяю подобного оптимизма.
Впрочем это сугубо мое имхо. Пока моя точка зрения остается прежней, сделать что-то можно, но сомневаюсь, что кто-то будет делать, за исключением единичных примеров. Ирак в расчет не берем, а вот сербы имхо даже в лучшую сторону от нас отличаются.
Там реальные патриоты имели куда больший вес в обществе, чем у нас и все равно не помогло им это никак. Общие тенденции весьма печальны.
Дай Бог что бы Вы были правы относительно наших спецподразделений.
Хочется подробностей и продолжений. Несмотря на то, что в сети полно информации на тему.
Года два назад один из американских генералов жаловался на то, что иракские партизаны воюют не по правилам. В частности, не пользуются современными системами связи. Которые так удобно перехватывать и локализовывать. :-)
Эту книгу можно цитировать целыми страницами.