Умер Сталин и СССР покатился по наклонной.
Умер Сталин и СССР покатился по наклонной. К событиям в Чехословакии, к коррупции, войне в Афгане, разбазариванию последних накоплений и, наконец, свершилось. Страна исчезла с карты мира.
Выявим же вклад его следующих за прародителями, Ген.секретарей в пополнение копилки отрицательных признаков (черт) СССР, сыгравших свою роль в его «безвременной кончине».
Вклад Хрущева:
- Хамство во внутренней в мировой политике. (ВДНХ, «Встреча с искусством»J, «Топ ногой в ООН, -ботинком на весь мир!»,
- Глупость и нереальные фантазии. («Мы вас уроем. Это о США!» «Кукурузные планы»…,
- Ложь. («Нынешнее поколение будет жить при коммунизме»…).
- Ориентация на зло. Помощь диктаторам и людоедским режимам. Но подавление восстания венгров, пожелавших свободы.
- Самодурство. В результате столкновения с США под водой и на суше. Карибский кризис. И многочисленные «безвестные» войны на всех континентах.
- Железный занавес, но расправа и выкидывание из страны неугодных.
Вклад Брежнева:
- Воровство, взяточничество и пьянство. (Феномен несунов, Узбекское дело...)
- Необязательность и расхлябанность. (С этими явлениями по п.п.1...2 повел борьбу его сменщик Андропов).
- Доброта к злодеям.
Вспомните его поцелуи взасос, с людоедом Бокассой (Многие считали Бокассу психически ненормальным и сравнивали с эксцентричным диктатором Уганды Иди Амином), Арафатом… Извращенцы найдут удовольствие, почитав старую прессу с фотками его официальных встреч, с поцелуями и подарками: оружием и воен.подготовкой, что привело к разбазариванию ресурсов, экономических и человеческих, самой России.
Долги «заказчиков» пришлось простить на многие миллиарды долларов, но и их народ заплатил своим жизнями за эту «доброту».
4. Мягкий террор. «Псих лечение» для неугодных. Напр. Ак. Сахарова…
Вклад всех Х-последующих:
- Ставка на собственную интуицию;
- Ставка на непрофессионалов;
- Игнорирование народного и мирового интеллекта. Разбазаривание и потеря научных кадров, уровня образования и личной безопасности и соц.защиты граждан.
- Разбазаривание бывшей гос. собственности и личных накоплений граждан. Т.е.:
- "Слепое" управление страной.
С Богом, продолжим вместе.
Начало см.:
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/123783
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125129
Комментарии
Но Хозяин умирает, не оставив после себя преемника, столь же хорошо обращающегося с дубиной (может быть, боялся, что тот и его может этой дубиной ошарашить). Пришедшие ему на смену не так ею умело управляются, и дела начинают идти хуже (других-то стимулов, кроме дубины, нет). Лень, воровство, подхалимаж, лицемерие зацветают пышным цветом.
Пришел Горбачев и по недомыслию или по злому умыслу - в данном случае это неважно - убрал дубину совсем. Все рухнуло сразу, по историческим меркам - мгновенно.
Вывод - СССР и политический строй в нем могли существовать, только пока была дубина, да и то не всякая, а потяжелее.
И вот почему все - и противники Сталина, и его сторонники - должны считать его гениальным вождем. А потому, что он адекватно понимал, что без тяжелой дубины СССР и его общественный строй не выживут. А последователи, охмуренные кто "общенародным государством", кто "демократизацией" и "плюрализмом", этого не понимали. Результат налицо.
А то, под устал чего-то, и хуже мозги пашут.
Заклинило видно.
Надеюсь, что временно, и жду участия-толчка (Не Одесского:))...
Что касается "светлой головы", то кто же против. К сожалению, особенностью советской политической системы была полная непредсказуемость степени "светлости головы" у очередного лидера и практическое отсутствие шансов сменить эту "голову", если она окажется недостаточно "светлой" (исключение: снятие Хрущева, но это уже маргинальный случай).
А светлая голова за последние 100 лет в России точно, а может и за всю историю России была только у Сталина
Я, если честно, не очень люблю вешать персональные ярлыки: дескать, Хрущев виноват в том-то, Брежнев в том-то, Чубайс вообще "во всем виноват" (с)Ельцин.
Самые "отрицательные черты СССР, что были внедрены... "царями"", были на самом деле внедрены вовсе не "царями", а были неотъемлемыми чертами самой системы. Хрущев кромсал как хотел устройство государства - то внедрял совнархозы, то делил партию пополам - в ответ слышался только организованный всенародный "одобрям-с". Брежнев превратил партию в аморфную и беззубую богадельню, в "министерство всего" - ни слова протеста от рядовых коммунистов. Виноваты ли лично Хрущев и Брежнев? Наверное, да. Но когда отсутствует система оптимизации принимаемых решений, когда в управлении страной нет никаких обратных связей, кроме докладов подхалимов и задолизов, возникает вопрос: а какие, собственно, люди должны быть у власти, чтобы скомпенсировать эти родовые пороки?
Каким бы "хорошим" не был Сталин в глазах многих наших современников, они должны признать: он не обеспечил и в принципе не мог обеспечить преемственности своей власти. Уделом сов. системы всегда была ее полная непредсказуемость.
Не скажите. Возьмем столь нелюбимые нами США. Их политика никогда нам не нравилась, но она всегда была понятной и предсказуемой. Не все их президенты были семи пядей во лбу, но политическая система нивелировала их, так скажем, особенности психики и интеллекта. И едва ли этот пост займет когда-нибудь человек, который потом будет похваляться, что всю жизнь мечтал свалить эту систему.
"А светлая голова за последние 100 лет в России точно, а может и за всю историю России была только у Сталина".
Если это так, то это не комплимент России, а скорее смертный приговор. Но не думаю, что это так. Другое дело, что "светлой голове" в условиях России очень трудно пробиться к вершинам власти, но это опять же смертный приговор.
Я имел ввиду в России у власти! Да пробиться нереально, у Сталина были высокие личные качество, но одновременно и исторический момент дал шанс, сейчас шансов нет. Система в режиме самозащиты.
Да увы но смахивает на приговор, но перед его исполнением будет шанс у здоровых людей перехватить власть, крохотный но будет, последний шанс.
Напр, если не возражаете, можно добавить к списку времен Брежнева:
7. Отсутствие обратных связей. Лесть и ложь с мест вместо дела. И:
8. Отсутствие системы преемственности власти и подготовки смены.
Плюсы известны: возможность быстрой и всеобъемлющей мобилизации ресурсов для решения конкретных задач, ну и т.д., все это известно. Минусы тоже известны, главный из них: практическая невозможность когда-либо отказаться в государстве от той самой дубины, о которой я уже писал.
С этой точки зрения, при всем своем всевластии, Сталин был заложником созданной им же системы.
Принципиальным различием между тем, что было при Сталине и после него, является всевластие номенклатуры, Сталин разрушал эту систему и пытался создать ей замену, но не довел дело до конца. Переход между системами в принципе возможен только в режиме всевластия.
Сталин не был противником высказывания иных мнений (кроме идиотских).
Кстати именно поэтому, после войны Сталин готовил отказ от военно-мобилизационной системы и выдвигал технократов и управленцев, но они не пережили Сталина, власть снова захватила номенклатура.
Да в том то и дело что не был. Но задача смены системы (тем более не им созданной) это задача титаническая.
Попробуйте предложить например ее решение?)
Он в принципе видел решение, но банально не успел.
Брежневу бы цены не было, если бы он ушел году в 1975. А так он стал символом дискредитации Советской власти. Чистотой партийных рядов он совершенно не занимался. Такого не было даже при Хрущеве.
При Андропове гонялись за людьми в кино и парикмахерских. Глупее этого ничего нельзя было придумать. Такого не было ни при ком.
Черненко опускаю, он был совершенно больной человек. Что человека обрекут на такую жалкую роль - такого было трудно ожидать даже от них.
С Горбачевым все понятно. Он вообще не знал, что и как делать. Но ведь это он сказал по ТВ (еще будучи президентом СССР!): "Я не люблю профессионалов, они жуткие люди".
Все равно получились персональные оценки. Тогда сформулирую "отрицательные признаки (черты) системы, угробившей страну", вернее один и главный: в том виде, в котором она существовала, система была исторически обречена.
А кто из них в этом больше виноват? Да какая разница?
Мягкий постепенный отход от марксизма. Сначала ниспровергая основной авторитет (Сталина), чтобы никто не сказал потом ссылаясь на Сталина "а вы чего делаете то?", затем косыгинская реформа, как бесповоротный отход от экономических принципов социализма, затем перестройка, как начало переходного этапа к реставрации капитализма.Ну и остальное из первого вытекает. Бюрократизация, душение критики "снизу", сковывание творческой инициативы, упразднение рабочего контроля, догматизация марксизма, волюнтаризм в хозяйственных вопросах - все это отход от Ленинского курса. Кстати и самого Ленина в этот период превратили лишь в беззубую карикатуру, безобидную для капиталистов иконку.
Если не возражаете, то к Хрущевским ("Х") добавлю п.
7. Пропасть между народом и властью. Народ предпочитал «в политику не лезть, властям не помогать, и сделал вывод, что «политика дело грязное».
Остальное, мне кажется охватывает пункт Х5 и др. пункты в перечне черт правлеия последних лидеров страны..
Но уже есть в списке:
"самодурство" в -п.5 (Хрущев- "Х"),
"маниловщина" -Х2 ( "Глупость и нереальные планы"),
"Черненко, Андропов" - Х7, Б6(Брежнев-п.6),
"Горбачев" - в п.п.1, 2, 3 (в разделе последних лидеров. Написано "Х- лидеров.
Надо исправить на Ж-лидеров. Чтобы не путать с Х-лидером (Хрущем:))
Так и я так считаю, что "система была исторически обречена". Но ведь от этого не легче тем кто жил при ней. В целом столько горя принесла, пока не сдохла...
Но как говорят в Одессе "2 большие разницы" выбросить из головы прошлое и использовать его опыт в настоящем и для будущего России.
Меньше шансов опять выстроить чудище-юдище:))
Номенклатура в переводе с латыни - список. В данном случае - список высших должностей в парт., гос. и хоз. органах страны. Номенклатура существовала при Сталине, после него, существует и сейчас. Конечно, при Сталине ее всевластие было ограничено всевластием самого Сталина. Но это уже детали. Диктатор Бокасса мог, наверное, съесть неугодного чиновника, Сталин его мог только посадить или расстрелять. Это уже вопрос национальных традиций.
Конечно, Сталин понимал, что, например, атомную бомбу могут сделать только профессионалы, независимо от того, бьют они себя в грудь на партийных трибунах или нет. Но в целом он никогда не подвергал сомнению руководящую роль партии в стране. Другое дело, что иногда он подменял ее руководящую роль лично своею - но это опять же детали.
Поверим, что "Сталин не был противником высказывания иных мнений". Но почему-то никакое из "иных мнений" не могло быть опубликовано в газете тех и последующих лет. Считалось, что только высшая власть обладает монополией на истину в последней инстанции. Откуда же взяться "светлым головам" в такой обстановке? Их и не было.
Вспомните, как 20 лет назад люди кричали "Долой КПСС", совершенно не задумываясь, какие люди и силы придут ей на смену. Сейчас, когда люди кричат "Долой антинародный режим медвепутов", задумываются ли они, какой ящик Пандоры готовы открыть? И не покажется ли белым и пушистым нынешний режим посравнению с тем, который они внесут на своих плечах?
Поистине, история учит тому, что ничему не учит.
Или полагаете что таковых нет?
Однако Хрущев представлял собой представителя именно партийной группировки, и после смерти Сталина, быстренько прибрал все к рукам партии, с этого момента и началось загнивание.
Насчет не подвергал - это Вы глубоко ошибаетесь. Слишком много есть тенденций, включая его странную смерть, что не только подвергал, но и партия очень этого опасалась.
Насчет публикаций это к редакторам газет, скорее всего, потому, что бред печатать не хотели, а умные мысли их не печатать надо, а в жизнь воплощать.
Толку от светлой головы если у нее не хватает силы воли отстоять свою точку зрения и реализовать?
А ничего что именно по верхушке партноменклатуры ударили репрессии сильнее всего?) Он видимо преданность трупов подкупал)
Господи как номенклатура-то людям мозги промыла, теперь еще оказывается Сталин ее и создал)
Короче все плохое в жизни можно объяснить Сталиным) ага?)
Я же вам написал: "А другой рукой проводил репрессии, чтобы чиновнкии на местах не могли объединиться и создать заговор протви него"
Объясните в чем смысл одной рукой кормить и усиливать, другой убивать и разделять?) И Причем тут разделяй и властвуй?)
Разделяй и властвуй, это когда противопоставляешь друг другу две стороны, а сам стоишь над ними.
А у Сталина была одна сторона, вторая была неживая.
Поэтому Вы определитесь уж, он усиливал номенклатуру или уничтожал ее?
Кроме того, что значит на местах? Основное уничтожение как раз шло на верхах, а на местах это так жалкие отголоски....
2. Вы вообще все правильно идеально, описываете, но делаете абсолютно парадоксальный вывод.
Описывая уничтожение Сталиным номенклатуры Вы почему-то сводите это к укреплению его власти, а не к демонтажу системы.
Задумайтесь, для укрепления власти не нужны такие масштабы чисток. Чистки как раз и были вызваны погрязанием чиновников в коррупции, привлечение новых кадров, лишение партии монополии на власть и было незаконченной программой Сталина.
ну 10 и 100 это Вы жестоко перегнули) Откуда Вы взяли эти цифры?
Если уж 40 лет для того чтобы построить нормальную систему власти мало, тогда уж я и не знаю сколько для этого нужно. Может 140 лет?
см. "Сталин, как творческий продолжатель дела Ленина"
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125973#comment-2108429
Ну вообще тройки выносили оправдательные приговоры. Значит как-то разбирались, да и на тройку нужно было за что-то попасть.
Кстати именно за большое количество следственных ошибок Ежова и расстреляли.
Россия всегда нетерпелива "Мы старый мир разрушим!",
- народ ответил есть. И выполнил в 17-ом году.
Повторили призыв 20л. назад, -с успехом поддержали и выполнили.
"Мы новый мир построим!" - народ послушал, и пошел вилкой в зубах ковырять, да от призывающих уклонятся.
Так их и называли: "Уклонисты" и отправляли на перевоспитание далече:))
Повторили призыв строить в 90е, и опять... "вышло как всегда..."
В военное время иногда за 3 минуты разбираются)
У меня такое ощущение, что Вы обладаете телепатическими способностями причем можете читать мысли через время.
О плановой работе мифической никто кроме Вас не в курсе. Зато все в курсе, что у Ежова были реальные косяки.
Берию-то не расстреляли почему-то.
Потому что человек не бакланил, а работал.
Причем Вы явно путаете причину с следствием.
Сталин не мог репрессировать сам, но для того, что бы кого-то репрессировать и освободить место, нужно уже кого-то иметь на ответственном месте, то есть в любом случае получается, что должен был работать не Сталин, а группа лиц и люди тогда, не его. а ИХ общие.
Вообще если чиновник значительного ранга накосячил, то это как правило тяжелые последствия и значительное преступление, что же с ним делать если не расстреливать.
А сажать вместо расстреляного того, кто будет работать лучше это нормально.
Другое дело я никак не пойму, как Сталин такое мог в одиночку проворачивать, по любому это была не его личная политика и значит не его личная власть и интересы.
Это как и сейчас. суд то у нас разогнать нельзя, посягательство на одну из ветвей власти.
Вот они и занимаются хрен знает чем.
А насчет телепатии. Ну какая телепатия, есть же письма Сталина на места в которых он требовал ускорить рассмотрения дел и приведение приговоров в исполнение.. Кроме того о каком военном времени вы говорите? Мир вроде был.
То есть он не мог поднять трубку и сказать, а расстреляйте мне вот того....
Да он мог на Политбюро инициировать тему, Калинин как председатель СНК уже мог отдать распоряжение наркому внутренних дел. тот распоряжался возбудить дело, потом оно передавалось в прокуратур, потом в суд, ну и т.д. (это до 40-х, потом Сталин сам стал председателем правительства) А соответственно человека без постановления суда расстреливать нельзя
При этом ясно, что во первых все зависило не только от Сталина, во вторых есть много примеров, как с тем же Королевым, когда органы или суды не сходились во мнении со Сталиным.
Более того как у нас на Руси и положено все старались угодить барину, в результате тот же Берия несколько лет потом занимался пересмотром дел и реабилитацей.
По сути дела Сталин-то не занимался расследованиями, он мог их инициировать и то очень кружным путем, мог высказать мнение. Но реально он был просто главой правящей партии, он не был даже главой государства. Другое дело, что его личный авторитет был очень высок и партия постоянно двигала его на разные реальные посты, но до войны он не соглашался.
Ну если Ежов признается, что он английский шпион? То что прикажете делать следствию? А если он и правда шпион?
Вот Рокоссовский не признался, что он польский шпион и ничего, так и сидел два года в СИЗО ибо доказательств нет и не было недельных рассмотрений, потом реабилитировали человека.
Ну если мы чего-то не узнаем, тогда зачем об этом говорить?)
И судя по всему его не расстреляли, а убили при задержании.
Кстати в случае с Берией не было никаких действий следственных или еше каких-то, был чистой воды военный переворот, в котором все опиралось на приказы Хрущева и К и осуществлялось военными.
При Сталине такого ни разу не было.
Почему некоторые сидели в тюрьме годами? а не за 7 дней. Даже в приказе по тройкам стоит подпись Ежова и указывается, что все санкции и прочее получать опять-таки у Ежова.
Во первых, что мешает следственную деятельно проводить ДО содержания, во вторых почему 10 дней то на дело?
Это не мы с вами, это партийцы в большинстве своем, политические интриганы, я например не понимаю, что могло заставить человека ради комнаты в коммуналке писать донос на соседа, да ладно комнаты, а ради место какого-нибудь завкафедрой? Порода такая.
тем не менее было много, кто не в чем не признавался.
Тот же Рокоссовский тупо требовал очной ставки и не в чем не сознавался. И уцелел.
А вот Хрущева не устраивало возможное беспристрастное оправдание Берии.
Видимо потому, что он понимал, что Берия не тот человек, чтобы подписывать признания и оклеветывать своих соратников.
Кстати последовавшая волна арестов бериевцев тоже это вскрыла.
Во многих местах офицеры и генералы МВД оказывали вооруженное сопротивление пучистам Хрущева-Жукова.
Тот же генерал Мильштейн встретил группу захвата огнем на поражение, потом застрелился.
Другая порода! Это были не шавки готовые "разооружится перед партие"
Те кто был нужен системе в качесвте бесплатной раб силы, отправлялись в гулаг. Сидели в тюрьмах как правило те кто был нужен системе в качестве заложника.
И я бы не написал, и миллионы не писали, а другие писали.
От человека зависит
Но он же не Господь Бог.
Вы считаете что зэк в гулаге бесплатен? Для кого заложником служил тот же Рокоссовский
Потому что человек всегда будет человеком.
Так не только зэк и рабочий свободный зарплату отрабатывает. пока не умрет
Вот при последующих лидерах идеологния к сожалению заменила собой все.
Как думаешь, Путин дубину поднимет?
А почему это систему мелких собственников и акционеров нельзя использовать для развития промышленности?
То что были планы и смерть одного человека все погубила - неубедительно. Вилами на воде писано...
Но у России свой путь. Дубину-то не Сталин придумал, а задолго до него. Поэтому она и не с Путиным уйдет.
Ага. Это не в 1948 ли году на сессии ВАСХНИЛ ученые-генетики (те самые, "с практическим техническим и управленческим опытом") были разгромлены именно в угоду политичской конъюнктуре, а именно, тогдашней "борьбе с идеализмом"? То же грозило и физикам, да только хватило "светлой голове" ума догадаться, что без физиков атомной бомбы не бывает. И не в угоду ли высосанной из пальца "борьбе с космополитизмом" он пересажал своих врачей, приблизив тем самым свою "странную смерть"?
"Редакторы газет" в СССР были самыми бесправными и подневольными людьми, и уж никак не они решали, что можно печатать, а что нет. Немыслимо было бы увидеть в советской газете простенькое письмецо типа "А на хрена мы вперлись в Афган?" Или такой вопрос, по-Вашему, был бы бредом?
В такой обстановке потециальная "светлая голова" сто раз подумает, прежде чем "отстаивать свою точку зрения". Как писал Евтушенко о Галилее: "он знал, что вертится Земля, но у него была семья".
По поводу Сталина и партии - не вижу аргументов, чтобы изменить свое мнение.
2. Вот Вы постоянно срываетесь, на правильные очень замечания, но увы к Сталину отношения не имеющие, ну причем тут Афган?
Кстати вопрос был бы бредом, ибо насколько я знаю ответ на этот вопрос не скрывался.....хотя возможно и ошибась, я не супер специалист по брежневской информационной политике.
3. Тут нужна не просто светлая голова, а решительная голова и волевая. Ибо те вопросы и мнения которые можно и нужнео озвучивать имеют большое влияние на судьбы. Как можно доверять судьбы тем кто боится свою поставить на карту.
Кстати многие редакторы часто не попадали в "струю" Сталина и ничего, не расстреливали......
Экономия на жертвах для победы может обернутся большими жертвами при поражении. Увы.
В данным условиях нельзя, даже для мобилизации существующей нельзя, Гитлер на этом погорел........
Проблемы две - время и управляемость процесса.
В спокойных эволюционных условиях можно. Как говорил Берия, Сталин был умный и все понимал. Не зря НЭП свели к нулю, но послевоенное сохранение системы говорит об очень интересных вещах........Но это наверное не эта тема......
Но дальше очень упрощаете,не в дубине дело и не в приемничестве.Хрущев тоже мог дубиной управлять,однако предпочел этого не делать.
После неудачи с "мировой революцией" перед лидерами страны (начиная с Ленина) встал вопрос как дальше управлять тем,что они породили.Грабь награбленное - лозунг и сейчас способный объединить многих.А вот "учиться,учиться и учиться.." совсем другое дело т.к. он сродни "трудиться.трудиться и трудиться.."Какое-то время врали про окончательно победившую систему стран социалистического лагеря (слабая имитация первоначальной задумки про мировую революцию),врали бессовестно и нагло про всё другое,но чего нить толкового придумать никто не смог.Все лидеры являлись заложниками этой тотальной лжи.
В результате развратили народ настолько,что он уже не понимает что хорощо,а что плохо.Напрочь утеряны нравственные ориентиры.
Нет народа,осталось население.
В этом моя главная претензия,только не пойму кому её предъявлять).Нынешние и последующие лидеры продукт народного мировоззрения,получается что сам себя должен бы осуждать...
Если Афган не в тему, ну попробовал бы кто-нибудь, например, в 1939 г. высказать сомнения в целесообразности пакта с Германией. Результат: срок, и немалый.
Что касается "бреда", то кто может судить, что считать бредом? В 70-х годах один молодой человек написал книжку: "Просуществует ли СССР до 1984 года", где довольно связно описал будущее нашей страны. В лучших сов. традициях все это назвали бредом, а автора засунули в психушку. А нет, чтобы почитать. Может, какой вывод бы сделали.
Но нет, не принято это у нас. Проще засадить. Нет человека - нет проблемы. Так что "светлым головам" - туда дорога.
Впрочем, мы спорим ни о чем. Сейчас время индивидуалистов. И "светлые головы", если они вдруг появляются, больше озабочены своим личным статусом и благосостоянием, чем судьбами Родины.
Вы правы насчет упрощения, но я искусственно упростил схему, сознательно исключив из нее идеологическую составляющую. Я считаю, что, по крайней мере, в 70-80 годы идеология в СССР уже окончательно выродилась и несла чисто декоративную функцию, уже не являясь значащим фактором в жизнедеятельности страны. Собственно, на мой взгляд, Вы пишете о том же, хотя и не употребляете термин "идеология" как таковой. И я согласен с тем, о чем Вы пишете.
В том числе и в том, что непонятно, кому предъявлять претензии. Обычно здесь принято обвинять горбачева, ельцина, чубайса, цру, жидомасонов и аллена даллеса. Мне это все как-то не кажется убедительным и уж, во всяком случае, исчерпывающим...
Ну насчет теоретиков судите сами.......Теоретик он предполагает, он не делает, а практик делает, по идее теоретик тоже нужный зверь, но ему нельзя отдавать на откуп проекты важные, позволять возглавлять институты и т.д. Пусть себе сидят и теоретизируют на одну зарплату научного сотрудника. У нас поэтому и жопа такая с номенклатурой, потому что это партийцы теоретики, а например инженеры, директора заводов это практики.
Тут фишка не в том, что бы провокацию сделать.....а что бы умную мысль высказать........Вот Щас прошло время мы знаем куда больше чем все о целесообразности того или другого действия и нас не расстреляют, выскажете реальну умную критику и альтернативу пакту Молотова-Риббентропа?
Читать конечно надо. я тоже всегда за то, что бы изучать вражескую пропаганду, пиар и прочее. Читаю и всякие архипелаги гулаги и майнкампфы и прочее.
Ну это немного не те светлые головы, которые нужны........
Но все вышесказанное лишний раз доказывает, что Сталин был очень добрый человек, вместо того, что бы сорняк с корнем дергать, сына в живых оставил.......И в результате из-за таких просчетов страна в говне.
P.S. Доказательства это не фальсифицированная хрень из желтых газетенок.
В этом глубокий исторический смысл неэффективности лжи,многие страны это давно поняли.
Ведь цель дубины очень простая - нужно любить царя свого и против ничего не говорить.
Многие аморальные бухгалтеры подсчитывая количество жертв в разных категориях не знают какую технологию использует держатель дубины. Ведь достаточно на целой улице расстрелять одного высказывающего свое мнение человека, как тут же захлопнутся многие рты.В моей семье после войны остался только один мужик и то старый, к армии не пригодный. Так вот, стоило ему в кругу семьи начать говорить о власти - все женщины плакали и просили его замолчать.
Когда я учился в ВУЗе (это было уже после смерти Сталина) ребята с горного факультета на комсомольском собрании выступили с тем, что у нас нет демократии. Их исключили из комсомола, выгнали из ВУЗа и судьба их не известна.
Скажи не результат ли такого положения использование дубинки.
Я сам будучи комсогом крупного ВУЗа выступил на встрече в отделе студенческой молодежи в ЦК ВЛКСМ с утверждением, что идеи Ленина, высказанные им на 3м съезде не выполняются. В результате мне пришлось срочно бежать
Кстати. многие комментаторы в ГП помнят именно время уже после этого съезда и делают абсолютно неверные выводы о периоде и проявлении дубинки -диктатуры. Но именно с этого момента и началось крушение СССР.
Но вернемся к Путину и дубине.
"... В конце концов, Путин дубину в ход пустит". Это смотря что такое "в конце концов". Брюзжание людей в кухнях и офисах сейчас никого не интересует. Здесь дубина не нужна. Нынешняя власть, в отличие от предыдущей, прекрасно понимает, что людям нужно куда-то выпускать пар (и интернет, кстати, тоже этому служит). Другое дело, если дойдет до массовых волнений. Местная власть, конечно, будет сначала растеряна, как она теряется перед всем: перед пожарами, наводнениями и т.д. Но центр поможет. А уж в крупных городах, а тем более в столицах, расправа будет коротка. Скажут: тут энергетика, связь, транспорт, атомные реакторы, химия. Мы не можем ставить это под угрозу. И будут правы.
Так что дубина, как бронепоезд: всегда на запасном пути.
Вот теоретики и сидят у нас на зарплате научного сотрудника. А кто не хочет - линяют на запад и получают там нобелевские премии.
Я так же не хотел бы здесь спорить о пакте - это совершенно отдельная тема. Я только повторю, что человека, высказавшего "реальну умную критику и альтернативу пакту Молотова-Риббентропа" в те годы, ждала бы печальная участь.
Проблема в том, что до сих пор никто не может предоставить умной критики и альтернативы) Или полагаете, что тогда жил гигант мысли способный на это, но испугавшийся?
Спасибо за подсказку.
Что касается пугливых гигантов мысли, едва ли есть статистика по этому поводу. Но вот как раз Сахаров являет собой пример неиспугавшегося "гиганта мысли", предложивший "умную критику и альтернативу", как он ее понимал. И что же? Скрутили в бараний рог. Так это всемирно известный академик. А простой бы просто сгнил на нарах. Оно надо?
Сахаров как и прочии был после Сталина.
Кстати это гуманист хренов захлебываясь от восторга предложил водородную бомбу сунуть в торпеду и шарахнуть по Восточному побережью, что бы десятки миллионов цунами смыло. Так адмиралы ему чуть харю не разбили, гуманисту)
В августе 2001 года в журнале «Успехи физических наук» было опубликовано личное дело Лаврентьева и его предложение, отправленное с Сахалина 29 июля 1950 года, отзыв рецензента Сахарова и поручения Берии, которые хранились в Архиве Президента Российской Федерации в особой папке под грифом секретности, что восстановило научный приоритет.
Погуглите
Лаврентьев, Олег Александрович
Не в связи с поднятой темой даже, а просто так....Будете в реальном шоке) Если конечно раньше не слышали.
Вот это реально гигатище мысли. А его от работы отстранили перед испытанием.....(
Ну вот мы и попали, наконец, в точку. Буквально как в том анекдоте: "Есть два мнения: мое и неправильное". Да кто решать-то будет, что правильно, что нет? Опять великий вождь? Если он великий, на хрен ему эти головы? Еще подсидят. Если не такой уж великий, тем более подсидят.
Так что "светлые головы" могут отдыхать. Если их мнение совпадает с мнением начальства - оно мало что добавит к тому, что есть. Если не совпадает - в лучшем случае ему укажут, что его точка зрения "неправильная".
Если человек готов отвечать.........то велкам......пробуй, доказывай, ну а е сли окажется все бредом ..не обижайся........
Великие потому и великие, что не боятся что их кто-то подсидит, величие их, что ради дела живут.
Можно подумать никто никогда не доказывал словом и делом сильным мира сего их неправоту.
Тем и сильны великие люди, что они умеют быть выше эмоций
Вон Чубайса сколько раз спрашивали, чувствует ли он свою ответственность за то, что произошло. Да, отвечает, чувствую. И все. Граждане довольные расходятся по домам. В чем она заключается, ответственность эта?
В общем, все это из какой-то идеальной жизни. В реале все не так. А я, честно, говоря, не очень люблю рассуждать о том, чего не бывает.
Но невольно возвращаясь к светлым головам опять, вот Вы можете предложить, что-то лучше или справедливее.......Только вот честно........
Нет, у меня лично нет никаких предложений. Я живу простой жизнью российского пенсионера.
Ваша личная ни на чем не основанная ненависть к достойным людям может свидетельствовать только о Вас, но не о них
Вурдалаки существуют только в Вашем больном воображении, как в целом, так и грузинские.
Важно не то как называется Россия, а то чего она достигла, Русская держава достигла небывалого величия, а русский народ небывалого уважения со стороны других народов.
Это быдло признается во всем, нормальных людей сложно заставить оговорить себя.
И теперь компромисс между качеством жизни народа и качеством жизни "псевдоэлит".
Отдать долю своих благ на то, что бы купить танк или сделать ракету может не всем нравится, но отдать эту долю, что бы кто-то купил себе самолет и гонял в Куршавель или отправлял детей в Гарвард, пока наших отупляют в школе это уж точно не айс
Ежова расстреляли за халатность и нарушения законности, а Берия не сделал ничего дурного, он даже занимался реабилитациями невинно осужденных.
Вы тут на Гайдпарке почитайте, тут есть ссылки на любопытные документы найденные Дудко, про то как Сталин препятствовал притеснениям священников задолго до войны. Уже церковь потихоньку меняет свои взягляды на Сталина, а вы продолжаете заходится в бешанной злобе, оперируя сказками.
вы бы хоть подумали своей головушкой больной, тысячи иерархов, это сколько? Откуда на свете могли взяться тысячи иерархов в РПЦ, Вы не стесняйтесь я люблю факты. Список репрессированых, список реабилитированных Ну или ссылочку поименную.
Ведь если есть негодующие по поводу незаслуженно репрессированых, то должны быть и те кто воздал дань их памяти и составил такие списочки.
Но будем смотреть в будущее, видя отрицательные признаки прошлых лет.
Есть, что добавить?
Или переформулировать?
Или убрать какие?
Если бы этот механизм запустить, все было бы отлично.
Но нынешняя власть не даст этого сделать.
Я какбы не дурак призывать к насильственному решению проблемы, тем более учитывая пассивность народа это безнадежно, остается только надеется, что они сами отвалятся как насосавшиеся пиявки
6. Что имеем не храним... Относится это ко всему (людям, архитектурным памятникам, наработкам предков и русским традициям. И даже к "пиявкам" -помогают от болезней застаревшей и застывшей в мозгах, крови:)).
Снизили им налоги, сняли еще часть за благотворительность, и много чего еще.
У нас, в Израиле, польза от них громадна.
"Все уже было", надо узнавать, изучать и применять.
Иначе "пиявки" уйдут, и польза вместе с ними.
Для страны и для Вас лично как ее части.
Не буду объяснять и раскладывать по полочкам, приводить примеры.
Как нибудь в др. раз.
Тема не та...
Но можно и в другой раз.
Комментарий удален модератором
Бывают конечно и исключения из правил.
Поэтому я и говорю, что там таких как у нас нет и быть не может.
Комментарий удален модератором
А "раз и навсегда" - так наверное не бывает.
Ну прям на миллион лет наверное, а в рамках сотен лет, пора бы что-то придумать.
Хотя нам совершенно очевидно мешают это делать.
Книгу надо почитать хотя приемников у Великих как учит история не бывает, наверное из за того что гениии всю силу духа забирают с собой
Но с другой стороны соратников у него маловато было, трудно одному..........
А от Сталина всякие желающие его укусить отвалите,вы для начала уберите на газоне под своим окном что-ли.
Его планомерно...и усиленно "катят"...это правда!
Но нисмотря ни на что он жив...и уверяю вас...жить будет еще краше чем был...!!! Совершенно напрасно хороните...! Пациент скорее жив чем мертв..!
"чтобы Россия больше никогда не могла подняться".
Подумайте еще раз, при Сталине особенно после Второй мировой
Русских считали сверх людьми, победителями невероятного врага
в лице Фашизма - нас уважали во всем мире.
Сталинский СССР был сверх-державой, оплотом справедливости
в глазах простых людей других стран.
Хрущевские подлые удары по Сталину были в первую
очередь ударами по РУССКИМ(!), из Сверх-людей победителей
Хрущ и его пособники превратили Русских в посмешище, в быдло -
"которое гнали на смерть под дулами заград-отрядов",
Те кто сей-час оплевывает Сталина и его достижения,
выпячивает все его(да подчас и не его) ошибки, -
ПЛЮЕТ РУССКИМ В ЛИЦО.
Поскольку Сталин-Русский-Величие это синонимы, все
Русские люди Славяне должны это понимать !
Оплевывая Сталина, мы превращаем себя из народа
Победителя, народа Сверх-человеков - в падаль,
жалкое быдло, это знаю наши враги, они бьют
в это место, хотят чтобы Русские каялись за самые
лучшие годы своей цивилизации, но этого не будет !
Рано или поздно мы признаем свою Великую Историю,
признаем Иосифа Виссарионовича Сталина !
в Первой Мировой войне и тем самым пригласили сюда Гитлера.
В партии большевиков было около 5% евреев,как до революции,так и в 1922 году.
Вторая мировая война-это во во многом желание Германии взять реванш за унижение после поражения в Первой мировой.И тут совершенно не важно,была ли Россия в числе победителей,или нет.
Хотя цель то не путь, и не личности, но те корни-принципы, которые в их время появились и проявили свою отрицательную для развития страны и людей, роль.
Их я и прошу мне напомнить из отсутствующих пока в их списках.
Хрущев...Убийство Сталина(как минимум неоказание помощи) и Берии.
Брежнев...Половинчатая недореабилитация Сталина...
Ваши примеры уже отражены в п.1С -Сталин - "законы уголовного мира..." в борьбе за власть они проявлялись наиболее "ярко"...
Брежнев, вообще первый лидер доживший до маразма, предшественник Черненко... (не хронологически. но в маразме правителя).
Не дурак был Хрущев. Сталин дураков в своем окружении не переносил. Не культурный был, необразованный, это да. Но исполнитель очень толковый, умел быстро находить общий язык со всеми, быстро ориентировался в ситуации.
Так что на глупость Хрущева его ошибки валить не надо. Сознательные это были ошибки у него.
Поясните же что "началось с Хрущева"?
Здесь же отвечаю "Иванову Пете ": одно дело быть тупым исполнителем, а другое - руководить страной и самому принимать решения на основе анализа ситуации. Ваш Хрущев к руководству страной объективно не был способен.
А руководство должно быть КОЛЛЕКТИВНЫМ, и при Хрущеве перестали бояться иметь свое мнение и высказывать его (и это одно перекрывает и кукурузу и гапака).
Человек, трижды герой соц.труда не мог быть здоров, как молотобоец.;)
Все демократическое преобразование которое готовил Сталин одно - уход партии из хозяйства. Хозяйство - хозяйстренникам, а партии политическое руководство. Кстати это сделали в итоге китайцы. Они боготворят Сталина а Хрущева считают предателем.
Но отрицательные черты приведшие к развалу страны, казавшейся незыблемым утесом на карте мира?
Это НЕПРАВДА. Даже просто большая ЛОЖЬ!
Именно после смерти Сталина, при раннем Хрущёве СССР достиг самых значительных своих успехов в развитии практически всех отраслей экономики и жизни. Именно в те времена были созданы великолепные образцы техники, которая до сих пор остаётся непревзойдённой в мире. именно тогда СССР значительно ускорил работы по космическим программам и первым в мире вывел на околоземную орбиту корабль с человеком на борту! Именно после смерит Сталина стал возможным паритет с США в области ядерных вооружений.
И именно последователи Сталина в лице, прежде всего, Суслова, стали поворачивать с пути развития на дорогу застоя и нового террора.
Так что, товарисч, врите, да не завирайтесь!
И это правильно. Любую точку над 0 можно принять за "расцвет", но к нулю она пойдет по...?
Иначе и быть не могло
При нем была создано новое крепостное право, вырвавшись из которого
безземельные крестьяне , люпмены рабочие, интеллигенция, слегка прикормленная благами
начали гражданскую войну за право на достойную жизнь.
Бои без правил. Карабканье вверх по головам и телам
Призывы искоренить сталинские повадки из сегодняшней жизни -голос разума.
Было время ... и Горбачев мог это реализовать. Без крови и людских изломанных судеб.
Но, ведь он выводил из под удара своих-КПСС-ников и раздавал им всеобщие богатства банки, пароходы.
А остальных сдал им на съедение.
Кто не смылся за ограду - тех и жрут... А они опять и опять тянут сталинских наследников во власть
Так и думаю как Вы.
Поэтому и затеял форумы, чтоб разобрались мы получше
с прошлым. Чтоб в настоящем меньше горя было...
И потому, что с этим задержались и последовало: "А они опять и опять тянут сталинских наследников во власть"...
Когда надо просто выжить - не сгореть, не увидеть своего и чужого ребёнка просящего поесть,когда негде заработать, согреть себя и семью, когда гложет боязнь потерять крышу над головой.
Не думают "Чьих рук дело", не до философии и понимания что мошенники опять подсовывают крапленую карту из той же колоды "Они одной с ними крови"
А кровососы -они думают о будущем. -своём
Для этого и затеяли разлом образования, армии, собственного производства, здравохранения и социальной защиты, продуктовой независимости страны
С внедрением мысли "Никто-ничего тебе не должен. Капитализм".
Да, конкурентное общество - это свобода человека в пределах Закона.
Но "играть" с шулерами напрасное занятие. Упавшего затопчут. Не пожалеют.
Не оторвут от награбленного ни крошки.
Ни Лужковская жена- с Лондонскими замками и австрийскими поместьями, ни Дерипаска-загоняющий люминь, бумагу для заморских сортиров, ни Прохоров-с б**дями, ни Абрамович со своими шхунами и футбольными командами,ни Петрик-Грызлов с миллиардным бизнесом на воде
О будущем думают гнилые интеллигенты.
Орут-уберите Путина.
Но, кто их слышит
Нет пророков в своём Отечестве
Ужас. А там все мои..
2й раз, на 2года позже, когда одних не увидел, др.спились, развелись, остались без ничего, инвалидами, с сердечными и пр. болячками. А сколько на улице?
Так что все видел. И решил для себя - больше ни ногой..., чтоб не расстраиваться.
Но 4г. назад, приехал на юбилей сестры и ...все же ситуация выпрямляется.
Но тех кто не пережил, не выплыл, не вернешь...
Пророков своих в России всегда "в упор не видели".
Мне, видно, от Бога, дан дар предвидения. Не в оккультном, но в практическом смысле. Типа, если к 2+2, то =4. (Вижу 2 даже когда мне говорят, что это, скажем, 200... ).
Когда Горбачев сказал народу, что перестройка это 200, я понял, что это 2...,
просчитал последствия и вычислил эк. "успехи" (последствия) и даже определил дату ГКЧП (вернее месяц) за 1.5г до событий. И решил:
1. Проработать свой вариант как избежать этого (успехов и ГКЧП). И
2. Готовить в параллель бумаги на ПМЖ.
1й п. не сработал, хотя в начале все было "красиво". Мои предложение, после оценки спецов, были внесены как соц. изобретение в фонд КП. (Поверьте на слово, все могло быть иначе), но
пришлось выполн.2
1я: http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/123783
2я: http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125129
3.я: http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125973
4-я и 5-я за мной...
Правда теперь не через КП, а ГП...
Будет ли результативнее ГП КП?:))
Но дурню неймется...
А, если серьезно, то беспокоюсь за свою многочисленную родню и друзей.
Выпадет ли им, наконец, счастье...
А что и как было, извольте узнать другое мнение.
http://www.erlib.com/Внутренний_СССР/Иудин_грех_ХХ_съезда/1 Иудин грех ХХ съезда
Разве не отражает высказанное Вами одна моя фраза:
1. Законы уголовного мира в управлении страной?
(см.http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125973#comment-2108429).
Разве я пишу историю КПСС? Упомянул хоть одно достижение или провал?
2. На Вашу претензию, что: "СССР "покатился по наклонной"не соответствует истине" уже отвечал.
Но уважу. Если принять время развала за "0", то любой путь в эту точку ВСЕГДА "по наклонной".
В гроб не идут по восходящей, даже с вершины. Здесь уместно применить слова: падает, проваливается.... по наклонной (когда плавно старея). Т.е. я был милосерден в определении..
Т.о. ни процессы, ни личности, ни будущие перспективы СССР и СНГ возрождения в рамки данного вопроса не входят. В этом смысле и мое слово "уважу" Вас не должно обижать.
Я этого не хотел и не хочу. Просто мне бы хотелось, чтобы в рамках поставленной темы подсказали какие отрицательные черты мной пропущены.
Мне понятно, что СССР разваливали с момента его рождения. О чем и вышел со статьями:
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/123783
http://www.gidepark.ru/user/124459099/article/125129
Так что возможен ли "Взаимовыгодный Союз на постсоветском пространстве" меня в рамках данной темы не интересует.
Опять мертвечиной тянет с Запада:))
Или жить по европейски, или, когда устанете поливать друг друга матом (свобода слова по местному), начать драться. Пока буде некому...
А когда печка неправильная - тои танец плохо кончается.
Нельзя построить паровоз, отталкиваясь от приказа, что температура кипения воды - 90 градусов. Такой паровоз не поедет. Физику не обманешь.
Законы экономики так же объективны, как и законы физики - указаниями и декретами нормальную экономику не построишь.
Вот... паровоз и не поехал. Крах социализма был неизбежен. Остались только агонизирующая Куба и Корея.... вот вам пример. Где оно было, то "премущество социалистичекой системы хозяйствования" ?? Эта фраза была во всех книгах и учебниках по истории, политэкономике и пр. в СССР.
все!!
Скорее, все не так.
Все сказанное Вами продукт отсутствия совести, морали и образования лидеров.
А известно, что "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Хотя и это не точно сказано:
С дураком можно найти только приключения на собственную задницу. (Мой перефраз).
Но это другая тема.
Я ее не касался даже.
Так же как и ПРЯМОЙ характеристики лидеров.
Их имена просто вехи при которых особенно ярко проявили себя
на ПРАКТИКЕ вынесенные в перечень отрицательные черты.
ВЫЯВИТЬ ПРИЗНАКИ СИСТЕМЫ, собственно, единственная моя цель,
и суть темы форума.
Как должно быть это отдельный разговор и начинать его я не буду.
Много спорщиков, что демократию "на дух не переносят".
Мы пойдем др. путем.
Как посоветовали: "Нормальные герои всегда идут в обход":))
Попробуем добавить 2 коп. к уже вынесенным трем. (темам):
- отрицательные признаки (черты) западной цивилизации;
- какие положительные признаки (черты) западной цивилизации работают на благополучие человека и государства.
Типа по Маяковскому "Я человек , и пароход":))
Т.о. для умного все станет на места, а дурака, на то он и дурак,
с его позиции не сдвинуть. Остается мне идти в обход. Часть из них не поймет
мой "гнусный" план, и не станет спорить ни о чем. И спорщиков поубавится...
Такой я "хитрый" и "коварный".
У тому же и еврей. Правда, в отличие от Иисуса, законнорожденный:)).
И каждый последующий первым делом обсирает предыдущего....
В нормальных странах с нормальной системой при наличини нормальной оппозиции такие крены из стороны в сторону нереальны.
ПЕРВАЯ ошибка большевиков в том, что они убрали всех инакомыслящих.... ну, а потом без здоровой критики обнаглели и зажрались.
Что не так???
Не дали.
Геройская смерть!!!
"Убери свои ...руки от народной пословицы:))
И ведь знаете это. У всех, в сравнении с Россией, всегда была "кишка тонка".
Что же наводите "тень на плетень"?
"6. Что имеем не храним... Относится это ко всему (людям, архитектурным памятникам, наработкам предков и русским традициям)".
А есть еще, что добавить?
7. Топтание на месте. Постоянно то голову назад, то задирая ее вверх.
Традиционно ища причины своих неудач на стороне. Там же «козла отпущения».
Нет возражений?
8. Озабоченность лишь величием страны, под которым понимается отнюдь не гражданские свободы и даже не сытая жизнь.
Отнес его тоже к периоду правления Х-лидеров.
Кто нибудь видит еще какие то отрицательные признаки?
На десерт:))
Но это всем давно известно.
В моих перечнях это отражают п.п. Л1,3; С1...5,7; Х5,7 (хрущев); Б5,6; Х-последующих2,3.
Дам ключ пользования итогов моей работы:
- Для морально-нравственно и практически правильной оценки процесса, решения..,плана
достаточно соотнести его с ОДНИМ из пунктов перечней отриц. черт. Это однозначно говорит, что результат его "...,а будет как всегда"(Перефраз с Черномыдрина. А с этим прийти к оценки авторов нового "процесса"..., и... какова их "польза" для России и россиян;
- Для полного понимания корней, т.е. всего, что повлияло на отрицательный результат процесса..., необходимо проанализировать СТЕПЕНЬ т.е. весомость на него всех, вместе и в отдельности, каждого из них.
Тогда увидите "картину маслом"...
Комментарий удален модератором
"Террор" и "Ликвидация устоев"(Ленин).
"Уголовщина", "Человек ничто", "Предательство", "Власть выше суда и закона" (легко обходится без них). Сталин;;
"Пропасть между народом и властью", Хрущев;
"Отсутствие обратных связей. Лесть и ложь".Брежнев;
"Что имеет не храним. Относится к людям...", "8. Озабоченность лишь величием страны, под которым понимается отнюдь не гражданские свободы и даже не сытая жизнь".
Еще раз напоминаю, что привязка конкретного отриц. признака к какому то из лидеров, и его характеристика, как и анализ периода его правления не входит в интересы автора.
Интерес мой только в одном и главном:
составить как можно долее полный ПЕРЕЧЕНЬ отрицательных черт СССР- правления, что позволит увидеть и оценить действия властей в любой стране отрицательно, если они подпадут хотя бы под один из выявленных признаков.
Комментарий удален модератором
п.1 - С8;
п.3. - Х2 (Ставка не на непрофессионалов);
Включу Ваш п.2:
п.2 - С12. Разделение людей на касты. Распределители для разного обеспечения каждой. От прихлебателей до фиги простому народу.
Спасибо.
Так что если какие в голову придут (кроме приведенных ранее), то пожалуйста.