Медведев и Япония
Медведев устроил дипломатический конфликт с Японией, к вполне единодушному восторгу русской публики. Блоггеры испытали патриотический экстаз. Конфликт по пустому поводу, из-за спорных островов. Уверен, что 95% русских не знает как они называются. Острова эти действительно спорные, по международному праву, что бы русская пресса ни говорила. Не признано что они принадлежат России, признано только что они оккупированы ей. Но дело не в этом, дело в вызове Японии на ровном месте.
К чему было ездить на эти острова? Тут главное было унизить Японию, вторую страну (после Америки) по инновациям, первую по автомобилям, роботам, еще много по чему электронному, страну умелых мастеров. Которая кстати 20 лет помогала жителям этих островов, в то время как Россия клала на них все эти годы.
Я понимаю, что цель существования русского правительства - напакостить кому-нибудь и потом гордиться этим. Эта цель успешно достигается. англичанам напакостили, украинцев поморозили, теперь очередь японцев. У других правительств есть иные цели - благо своего народа, уважение и дружба соседей. Когда в страну приятно приехать, когда в стране новая архитектура, искусство, бытовые удобства, наука, то что называется цивилизацией.
Это все в избытке есть у Японии, и ничего этого нет в России.
Экономика Японии в 5 раз больше русской (без нефти - 15 раз больше), а репутация выше раз в 50. Большинство развитых стран ее союзники и друзья, это не Науру. Конечно, войны из-за островов не будет, а вот будет ли модернизация и в каком объеме? Японцы умеют отвечать, я не сомневаюсь что будут серьезные экономические последствия. На хрена пальцы растопыривать? Россия и так изолирована, зачем же увеличивать изоляцию? И так у нее репутация страны где нет ни правосудия, ни законов а только взятки, где дети брошены или они экспортный товар наряду с нефтью. Зачем добавлять к этому репутацию "крутых пацанов" из подворотни? Или модернизация, или сталинизация, пора бы решить. Впрочем, мне сейчас скажут что не нужна модернизация, пока нефть течет. Инфраструктура еще 10 лет продержится, а там хоть трава не расти.
Нечему радоваться. Не к чему танцевать боевые танцы. Печальная это новость, потому что опять увеличилась пропасть между Россией и цивилизованным миром. На сей раз, из–за понтов Медведа.
Комментарии
если вы обсуждаете комментарий, то потрудитесь понять к чему он относится.
цруили кто из японии.За эту землю полягли наши мужчины,молодыми еще были возможно моложе чем ты.Такое прощать нельзя,только последняя продажная тварь может забыть историю и простить убийц,да и то за водку.
При установлении в 1855 году между Россией и Японией дипломатических отношений четыре острова Курильской гряды, на которые теперь претендует Япония, считались японскими. Россия была с этим согласна. В дальнейшем эти острова переходили из рук в руки в зависимости от того, кто был сильнее и выигрывал войну. Последний раз они отошли к Советскому Союзу по фактическим результатам Второй мировой войны. Тут уместно вспомнить, что Советский Союз в 1945 году напал на Японию, нарушив двусторонний пакт о ненападении, заключенный в мае 1941 года. Япония же была верна этому пакту даже в то время, когда осенью 1941 года советские дальневосточные дивизии были брошены на бои под Москвой и Япония легко могла завладеть всем советским Дальним Востоком. Разумеется, у Советского Союза тогда были основания для начала войны — союзнические обязательства. Однако аннексия японской территории едва ли может быть оправдана этим обстоятельством.
Сусальная история про "верность японцев букве подписанных соглашений" не выдерживает никакой критики. Япония все 30-е годы была реальной угрозой границам СССР. Вооруженные провокации типа Хасана не СССР развязывал. И НИКОГДА Сталин не оголял дальне-восточный фронт. Под Москву перебрасывались отдельные части. Прежде всего наступательного характера (морпехи, танкисты). Мы вынуждены были держать в дальневосточных укрепрайонах огромную невоюющую армию в то время как на Западе немцы подходили к Сталинграду. И именно она, и качество фортификационных сооружений обеспечили то, что Япония соблюдала договоренности, а вовсе не мифическое "благородство самураев". Восточный человек уважает только силу и ничего кроме силы.
с Черчиллем вспомним? Чем унимаются подобные аппетиты?)))
И не мало территорий, за которые погибали русские и советские солдаты...пол Европы и Азии.
Ну и что ?? Требовать эти территории себе ??
А с Японией мы в состоянии войны по н.в. и никто в Мире не признаёт сувернитет РФ над этими островами.
Если Вы следуете логике той, что мы с Японией сейчас в состоянии войны, то территориальные уступки ЛЮБЫЕ могут быть рассмотрены как поражение в войне. Нам еще не хватает ОФИЦИАЛЬНОГО СТАТУСА побежденной страны!
В ст. 1 пакта содержалось обязательство сторон, исходя из стремления к миру и дружбе между СССР и Японией, поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность территорий другой договаривающейся стороны.
Ст. 2 предусматривала, что в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих государств, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.
Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за один год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[32].
Так что учите сами...
И этот Пакт называется - СОВЕТСКО-ЯПОНСКИЙ ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ 13 АПРЕЛЯ 1941...
Изучите вопрос лучше...
www.kurily.org
Никогда и никем не был признан суверинитет СССР/России над этими островами. (Не только Японией, а вообще никем).
"Исконность" принадлежности этих отстровов к СССР/России начинается в 1945г.
Необходимо отдать эти 4 острова Японии, дабы раз и навсегда закрыть этот вопрос.
Потому, что иначе, пока нет мирного договора, может подняться вопрос Санкт-Петербургского или Симодского договоров. (Юридически - Япония это сделать праве по причине, что ни тот, ни другой не являются насильственными, и стало быть, не подпадают под Каирский, Потсдамский или Сан-Францисский документы.) Это черевато для России или Японскими претензиями на ВСЕ Курилы или на Сахалин.
Наши рыбаки ловят и везут в Корею и Японию...будут ловит японцы - какая разница.
А острова выживают, за счёт помощи Японии...там полная разруха.
Богатство не только в рыбе и морской капусте. Остов Итуруп стоит 2 триллиона долларов по своим природным ископаемым ресурсам, - они лежат мёртвым грузом уже 60 лет. Но Острова загажены и заброшены.
Совершенно верно Вы говорите - "при правильной постановке вопроса", не думаю, что правильной постановкой будет показывать японцам длинный нос с острова Кунашир.
Всю свою историю, как не печально, Россия догоняла более развитые страны, но сейчас эти страны ещё больше от нас отделяются.
Выход я вижу только в народной дипломатии, но народы для этого маловато подросли.
Сейчас есть сравнительно неплохие переводчики в сети, есть распознаватели текстов, говорилки и другие интересные программы, но пока несовершенны. Возможно, лет через десять, не зная языка иностранцы смогут участвовать свободно в форумах и голосовых конференциях в скайпе и будут отлично понимать друг друга со всеми языковыми тонкостями. Тогда будет мир другим.
"Дружба дружбой, а семечки врозь" :)
У Англии и Франции нет спора о границах, у России и Германии тоже нет, и спорных территорий не так уж много на земле. Английская королева не ездила на Гибралтар, показывать язык испанскому королю.))
Если вести себя вежливо, можно многое добиться.
И почему мы должны раздавать всем свою землю, чтобы повышать авторитет? Если мы кому-то не нравимся, это их личные проблемы, от нас они получат "от мертвого осла уши".
«Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009—2018 годы)», предполагает сдачу Китаю практически всех месторождений полезных ископаемых (кроме, пожалуй, якутских алмазов) во всех регионах к востоку от Красноярского края. То есть практически на половине территории страны. Включая Магаданскую область, Сахалин, Камчатку и Чукотку...
И пенсию приходится вбухивать туда же.
и друзья, это не Науру". А теперь вспомните, кто был союзником Японии во второй мировой войне.
и друзья, это не Науру". А теперь вспомните, кто был союзником Японии во второй мировой войне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.libsakh.ru/?div=express&hid=396
"... Заповедник «Курильский» проводит совместные работы по изучению и сохранению Курильской природы с японскими научно-исследовательскими и природоохранными организациями – Центром охраны диких птиц Японии, «Друзья Земли – Япония», университетом Хоккайдо (г. Саппоро), краеведческим музеем г. Немуро. Такое сотрудничество способствует повышению международной значимости природных охраняемых территорий Курильских островов и укреплению дружественных связей между Россией и Японией."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
борту всем экипажем для вящей остойчивости нашего утлого
суденышка, под названием Земля.
Я внимательно изучаю районы катастрофических бедствий. Курилы -
в их число не входят при всей своей сейсмичности. Гниющая рыба - это не подводный материк из пластика в центре Тихого
океана. И Япония - не последняя, кто его создавал.
Давайте критичней смотреть на вещи!)
Пересмотр отношений для кого? Международное право в отношении четырёх островов говорит в пользу японцев. Нашей стране угрожает поглощение её Китаем. А один из основных принципов политики гласит, - что более сильного соседа, следует уравновешивать союзом государств. Китай активно поглощает нашу страну, нам следует немедленно искать союза с Японией, Кореей, Тайванем и др. азиатскими государствами, а не выдумывать с ними конфликты.
Подводный материк из пластика, следует убрать совместными усилиями тихоокеанских стран, а не задевать соседей. Пока этим материком занимаются только американцы.
Бразильской сельвой?
Entrepenes? Лесами Африки? Мусором в Антарктиде?
Сокращением льдов в Гренландии?..
Союз искать пора с Природой! совместными усилиями!
И у каждого, упомянутого Вами, свои, оччень крупные с ней
разногласия! А вместо совместных усилий - суммы нарастающего внешнего
долга! Здесь бы каждому в своем хозяйстве порядок навести!
А то не успеваем уже! Осведомитесь поконкретнее!
И, кстати, лососевые после нереста обречены на гибель
по закону своего вида самой природой. Переработка
рыбы в заповедных зонах - преступление перед природой.
Стоимость транспортировки определяет стоимость конечного продукта. Конкурс на самую дешевую утилизацию силами местного населения прошел успешно.
Победили медведи. Но их мало.)))))
Хочешь с демоном хочешь с чертом и с любым другом абсолютом!
Все те, кто в этом сомневается, смотреть здесь www.kurily.org
Не по этим данным судят о стране.
Медведев сделал абсолютно разумный шаг, не враждебный Японии. А вот Япония отреагировала враждебно!!
Опасения в другом - а не пойдёт ли наше руководство на попятную завтра?
Не станет ли визит всего лишь дразнилкой для того, чтобы завтра задрать цену за сдачу позиции?
Недоверие к нашей внешней политике после развала собственной экономики, целования с американскими президентами, сдачей ГДР, ссорами со странами СНГ, упоением газовыми сделками и пр., очень большое.
Недоверие не за рубежом. Недоверие собственного народа.
Пока нет мирного договора, может подняться вопрос Санкт-Петербургского или Симодского договоров...
Это черевато для России или Японскими претензиями на ВСЕ Курилы или на Сахалин.
СССР отказался от репараций со стороны Японии, ему были переданы все острова Курильской гряды.
США оккупировали Японию, создали крупнейшую базу на Окинаве.
Послевоенные границы были признаны всеми союзниками по войне нерушимыми.
Наши предложения Японии, сделанные Н.А.Булганиным в 1956 году уступить два острова. были великолепным дипломатическим ходом. Взамен Япония должна была заявить о полном нейтралитете (по примеру Австрии и Швейцарии) и подписать Мирный договор.
Но, уже полным ходом шла "холодная война". Г.Трумен и братья Даллес уже сформировали образ врага - СССР, и оккупированная Япония, как я могу сегодня судить, просто не имела не только собственных вооружённых сил, но и собственной внешней политики. Япония отказалась. Никакие предложения после этого не имели силы. Они были взаимоувязаны с определёнными политическими условиями.
Послевоенные границы, признаны только в Европе, согласно Хельсинского соглашения..
До сих пор при слове "Ялта" у всех твердолобых идиотов на Западе челюсти сводит от судороги.
Сталин оговорил и зоны влияния, и границы послевоенного СССР. Вам что, напомнить о законности присоединения Калининградской области к СССР?
Надо ли напоминать об урегулировании границы с Финляндией?
А вопрос о Западной Белоруссии и Западной Украине, Вы не помните, как решался?
Откуда сегодня "вспучилась" приднестровская проблема?
Запад на трёх конференциях, до прихода к власти в США этих полудурков Трумена и Даллесов, отрегулировал все основные вопросы по границам и по зонам влияния, с учётом национальной безопасности, но без учёта экспансионистских аппетитов, как на одной, так и на другой стороне.
Поэтому сегодняшняя поддержка США требований Японии к России - это нарушение ими же подписанных официальных документов.
Не понимаю одного - почему МИД и власти помалкивают об этом.
Опять худой мир лучше хорошей ссоры?
А может, всё-таки, наоборот, лучше честно и сразу застолбить свою принципиальную позицию.
Принципиальных больше уважают в мире, нежели беспринципных.
Не знаю, что он думает.
Полагаю, что примет решение об использовании природных ресурсов по полной программе и не забудет, что подходы из Тихого Океана к российскому тихоокеанскому флоту находятся на островах.
Насчёт пропасти между Россией и "цивилизованным" миром. Во-первых, никто Вас не заставляет прыгать через эту пропасть, живите себе тихонько, как привыкли. Во-вторых, засуньте себе свою "цивилизацию" куда захотите, у нас и без неё грязи хватает, перетопчемся как-нито. Без гей-парадов и толерантности, а также без прочих прелестей Вашей т.н. "цивилизации. Будьте здоровы!
Ну и соответственно мысли "в образе"...
Этот бред можно даже не читать.
А над "Экономика Японии в 5 раз больше русской" ржал пять минут без остановки.
Рекомендую поинтересоваться государственным долгом Японии.
Она настолько глубже сидит в зопе, чем Россия в 98-ом, что реально их жалко...
И еще. Чем кому-то мешает отсутствие мирного договора с Японией? Мне так вообще ничем.
Советский Союз в 1945 году напал на Японию, нарушив двусторонний пакт о ненападении, заключенный в мае 1941 года. Япония же была верна этому пакту даже в то время, когда осенью 1941 года советские дальневосточные дивизии были брошены на бои под Москвой и Япония легко могла завладеть всем советским Дальним Востоком.
Если бы вся Квантунская армия двинулась, то крови было бы намного больше.
Вот за Пирл Харбор, японцам надо сказать ОГРОМНОЕ спасибо, а то бы Штаты, ещё бы долго думали "влезать" им в эту войну или нет..
Здесь вся правда о принадлежности Курил
Они даже не знают кол-во договоров по Курилам.
1. Симодский трактат 1855г., 2. Санкт-Петербургский договор 1875г., 3. Портсмутский мирный договор 1905г. 4. Пекинский договор 1925г., 5. Каирская декларация 1943г. 6. Потсдамская декларация 1945г. 7. Сан-Францисский мирный договор 1951г. 8. Совсестная декларация СССР и Японии 1956г.9. Памятная записка Правительства СССР правительству Японии 1960г.
Эх ребята, всё не так -
- всё не так ребята!»
Владимир Высоцкий
Программа сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики (2009—2018 годы)», предполагает сдачу Китаю практически всех месторождений полезных ископаемых (кроме, пожалуй, якутских алмазов) во всех регионах к востоку от Красноярского края. То есть практически на половине территории страны. Включая Магаданскую область, Сахалин, Камчатку и Чукотку...
Я хоть и не офицер Тихоокеанского флота, но знаю, если американская база будет на Итурупе, то никто не мешает иметь России базу на Урупе, а не только рядом с Владивостоком.
Нас изолируют на столько, на сколько могут. С делано это уже сейчас, а не в далеком будующем. Что еще можна добавить? Япония готова отказаться от российского сырья, или она жаждет уйти с российского рынка в пользу конкурентов китайцев и корейцев?
Ситуация для России не каккая. Большая задница уже давно есть, и разговоры ее не меняют.
И экстаз одних, и паника других не имеют серьезных оснований.
У некоторых, подозреваю, дело дошло до оргазма....
и раздайте
и всё под тем же предлогом: "не признаны международными", просто оккупированы, да и науки у России нет...
ну а россиян оттуда эвакуировать, можно в гулаг, можно на кладбище - разница невелика
Вы еще Крым назовите спорной территорией
Сталин в 1945 г.скажет:"Россия 40 лет ждала ,чтобы смыть позор русско-японской войны 1905г." Курилы были возвращены России.
Довожу до сведения всех пиндосов: Курильские острова-это важный военный плацдарм будет для Японии,если с дуру их отдадут им. Опоясывая мощной грядой российский дальний Восток,в случае военного конфликта с Японией,они закроют нам доступ к Тихому океану.
А насчет любви к России,то можно всех послать подальше."Мы не червонец,чтобы всем нравиться"/Бунин/.
Мало ли какуйу чушь порол усатый убийца? Он же малограмотный был.
Оставим "право победителя" в стороне.
Конфронтация с Японией - она сейчас выгодна Китаю и США, ну, и Медведеву, конечно. Первые хотели бы потаскать каштаны из огня нашими руками, тормознув экономику конкурента переключением на решение второстепенных задач, второй - набрать рейтинга перед предстоящими выборами (будет разыгрываться патриотический расклад). Конечной целью является набивание цены за передачу островов и определение размера отката. Но это чуть позже. Пока необходимо создать состояние цугцванга, чтобы оправдать дальнейшие действия. И это кремлядью успешно осуществляется.
Реакция Японии - это всего лишь политика. Япошки и рады этой ситуации - можно повозмущаться, попиариться, повысить свой рейтинг на ровном месте. Они прекрасно понимают, что острова отдавать ни кто не собирается. Никаких изменений в худшую сторону для России поездка Медведева не даст. А нерешенный вопрос может быть нерешенным долгие годы.
А сейчас похоже, они вместе с грузинами готовят почву и умы людей к началу ещё одной войны. А состоится она похоже в течение 8-и лет. После ввода в строй новой американской системы ПРО на основе лазеров воздушного базирования.
для России:
"Если нельзя, но очень хочется - то можно!" М. Жванецкий.
Но проблемма не в том что Медведев хочет набить себе цену спорным патриотизмом внутри страны, это только ценно внутри МКАДа и для яйцеголовых с извилиной от козырька. А заМКАДье в основной массе думает: "возьми нас хоть япошки, хоть пиндосы, хоть даже китайцы и турки - хуже уже не будет". Россия для жителей не только этих островов ничего не сделала, но и для заМКАДья - только подачки да оболванивание через СМИ.
Это прискорбно, но бензин, у нас для "своих" дороже чем у пиндосов, коммунальные услуги, электричество, газ тоже подтягивают. А зарплаты расчитывают по среднероссийскому рабу, не нравиться можешь подохнуть.
Пенисионеров на вымирание, это у пиндовов, евросов, на пенсию, могут кататься изучать гавайские острова,а наши считают поезки на автобусе и деньги на левое лекарство...
«И не церковь, ни какбак - ничего не свято.
Эх ребята, всё не так -
- всё не так ребята!»
Владимир Высоцкий
Комментарий удален модератором