Поздние дети
Вчера в теме, возник вопрос о рождении «позднего» ребенка. В моем окружении две подруги решились на этот шаг в возрасте 40+, третья усыновила мальчика из детского дома. У всех у нас уже есть дети, они взрослые и достаточно самостоятельные. Более того, бабушкой пока не стала только я (ну я на 4 года младше, в нашей компании). Т.е. получилось, что внуки и дети практически одного возраста. У меня в этом вопросе достаточно категоричное мнение — я подожду внуков. И причина этому, обычный эгоизм.
Я понимаю все радости и прелести, связанные с рождением ребенка.
Понимаю женщин, которые идут на этот шаг впервые в 30+. Но считаю, что всему свое время...Всё в нашей жизни неоднозначно....С одной стороны, родители уже имеют достаточно опыта и желания, чтобы посвятить себя детям и дать им все самое лучше...
С другой, дети часто стесняются своих пожилых родителей, а между взглядами младшего и старшего поколений - целая пропасть. В-третьих, при нашей продолжительности жизни, существует вероятность не успеть элементарно помочь ребёнку встать на ноги... Особенно меня умиляет оптимизм наших мужчин, которые в 60 и более лет уговаривают своих более молодых подруг рожать... Видимо считают себя эдакими Дунканами Маклаудами. :)
А что вы думаете по этому поводу? Поговорим?
Комментарии
А на счет ребенка из детского дома вы правы, наследственность неизвестная, но если есть силы и здоровье можно постараться и вырастить достойного человека.
Кроме того, страна у нас большая, не во всех городах, поселках, деревнях такую диагностику могут сделать, иначе откуда появлятся такие детки?
Да и московские жители с возможностями тоже не застрахованы от подобного. У Ирины Хакамады - младшая девочка с синдромом Дауна ( она ее в 42 года родила), и внук Ельцина - Глеб, тоже такой. Вот вам и диагностика.
Пугать не буду. так исключительно для общего развития. В инете не нашёл по кл. словам.
НО! Страна у нас большая, не во всех городах, поселках, деревнях такую диагностику могут сделать. Если женщина живет в деревне Гадюкино или городке Мухосранске, ГДЕ НЕТ в поликлинике ТАКОЙ ДИАГНОСТИКИ, что ей делать?
Второе - САМОЕ ВАЖНОЕ. Если женщина реально боится родить ребенка с синдромом Дауна, существует возможность сделать анализ крови беременной на гормоны, есть сейчас такой анализ, делается в любой ЭКО-клинике (особенно в столицах). Т.е. по сотоянию крови можно с очень большой вероятностью сказать, ребенка с синдромом Дауна или нет.
Девочка родилась здоровенькая, красивая и умненькая.
Там написано: Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе. По последним данным отцовский возраст, особенно если старше 42 лет, также увеличивает риск синдрома.
Почему не рожать? А до 35-40 лет, что слабо?
Поздние дети появляются по разным причинам. У меня немало знакомых женщин, которые рожали после 35 и после 40. И первых детей, и последующих. Все здоровы, между прочим. Сама я первого ребенка родила в 20, второго - в 35. И тоже, знаете ли, без осложнений.
А знаю семью, в которой первые двое детей родились дауны, а младшая девочка - здорова (этой девочке сегодня уже за 40).Так что возраст родителей здесь далеко не всегда - причина патологии.
Лично я родился,когда отцу было 40,матери 36. Когда вырос (возьмём возраст совершеннолетия-18),отцу было 58, матери 54. Согласен,что это - большая разница.Тем не менее, у нас никогда не было проблем,указанных автором. Ни родителей своих я не стеснялся,ни разные взгляды нам не особенно мешали.Родители должны понимать это и проявлять мудрость,т.е. делать поправку на время,пресекая всяческие проявления действительно отрицательного и недопустимого.Чего мне действительно не хватало,так это...родителей.Я очень рано стал самостоятельным.Я рано лишился родителей.Так,что думать надо и об этом. Когда "сынок" или "дочечка" до 50 лет сидят на шее у родителей - это безобразие.Но рано лишаться родителей,а потом всю жизнь только вспоминать их,тоже нелегко.
Дауны обычно не рожают!
Есть, видите ли, такое мнение, что при сокращении рождаемости в популяции, эта популяция со временем исчезает. Если вы считаете существование человечества, и в частности русских, на земле, то тогда роажть, конечно, даже и после 40 не нужно. Но если вы хотите, чтобы человечество существовало и дальше, то, хотите-не хотите, а рожать нужно обязательно, минимум двух, а лучше трех. Иначе пенсию вам платить на старости лет некому будет.
Но если кому-то дети необходимы для счастья, и он готов делать их счастливыми, то пусть рожает.
У меня у самой двое детей (ранних). Сейчас думаю о том, чтобы родить еще одного (позднего. Мне 40 лет). Но сомнений много в целесообразности этого шага. И хочется, и колется... Может, внуков уже ждать? Хотя мне себя пока рано в старухи записывать.
" Пора отказываться от той модели общества, в которой выживание стариков возможно только если на каждого пенсионера приходится пара работающих", - такой модели пока не существует, и я себе не представляю, какая она может быть. Кто будет кормить стариков, как не дети? Все эти вклады в ПИфы и прочие пирамиды - большое лукавство. Никто не знает, что будет через пять лет, а молдые люди уповают, что они через 30 лет получат кругленькую сумму. А если ПИФ обанкротится? А если революция? А если доллар рухнет? Сейчас такое неустойчивое время, что все возможно.
Но даже если ПИФ и современная финансовая система уцелеют, с какой стати бездетных, которые всю жизнь прожили в свое удовольствие, должны кормить чужие дети?
С медициной я не связана. Но как собако- и кошковод дополинно знаю две вещи. 1. Первый помет, как правило, бывает чуть хуже последующих. 2. Собака или кошка в 8-9 лет может забеременеть, но разродиться способна не всегда. Следовательно, женщина, дотянувшая с первыми родами до 40 лет, не родит самого своего лучшего ребенка. А может и вовсе никого не родит.
В недвижимость, на мой взгляд, инвестировать надежнее, чем в детей.
Если бы мне своих не на надо было поднимать, уже давно купила бы коттеджик в Псковской области, а квартиру в Москве сдала и жила припеваючи (в материальном смысле).
А дети - это для души. И для создания у нас приятной иллюзии, что наша жизнь не напрасна.
Что касается Эфиопии, думаю, они там перестанут плодиться, как кролики, когда образ жизни и уровень образования у них подрастут. Как это случилось в цивилизованных странах, да и в России тоже (сравните рождаемость в России и в Европе 150 лет назад и сейчас). Слава богу, человечество умнеет и само перестраивается на цивилизованную модель развития, переставая заполонять всю планету своими бесчисленными отпрысками.
Про кошку - раз на раз не приходится. У них разная продолжительность жизни почему-то. Некоторые 30 лет живут, другие 10. Я говорила о кошках и собаках, чей предел 12-15 лет (большинство)
Проблема не только в синдроме Дауна. Причин может быть масса. Знакомая после 30 решила родить второго ребенка (с новым мужем). Но были проблемы со щитовидкой. ДВАЖДЫ по медицинским показаниям вынуждена была делать аборты. А с третьей попытки в 35 родила здорового малыша.
Это тоже, знаете ли, дело индивидуальное. Подруга родила в 18 - ребенок умер сразу после рождения. С тех пор не беременела долгие годы. Уже в 33 - как чудо! - беременность. Родила замечательного мальчишку. Сейчас ему около 3 лет. За это время ранее "бесплодная" мама уже 5 абортов сделала. А Вы говорите "Если получится"...
В-третьих, та гипотетическая дама, о которой писала я, могла бы не успеть родить по причине климакса, который у бездетных наступает, кажется, раньше.
Но - это проблемы, которых точно не было бы, родись он на десять лет раньше.
рожать надо было раньше. кто бы объяснил это тогда....
матерям, которые отважились родить после 40 - подумайте, кто будет ребенка поднимать на ноги, если Вы уйдете из жизни раньше положеного срока? Ему 15, Вам - 60. Психология бабушек и подросток - несовместимы. ужас, что будет.
У меня младшая деть- ровесница внучки и каких--то особых проблем, по сравнению с первым ребенком, не вижу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сумма временнЫх затрат на двоих детей - она ведь постоянна, когда их ни заведи.
Комментарий удален модератором
Здеся НИКТО НИ С КЕМ НЕ СОРЕВНУеТСЯ )))))))))
1.Таки да, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО усыновлённого ребёнка растить ТЯЖЕЛЕЕ
2.Таки да-"чем мы старше, тем ближе к смерти" ))))))
3.Таки да: есть вероятность отклонений у поздних детей.
4. И таки МНОГИЕ несогласные с Вашей точкой зрения , им тоже "не надо объяснять как растить ребёнка. Растили- знают!"
5. А если ребёнок единственный- ТО ЭТО ДАР БОЖИЙ, а значит и БОЛЬШАЯ вероятность долголетия родителей ,"чтоб таки да, успели ДО ВНУКОВ дожить!" )))))))
С уважением
Господи, да то столько развалин то собралось? Ау! Есть кто здоровый в возрасте за 40?? Всех пора на свалку уже?
Кстати, а я вас знаю(заочно, но фотки с рыбалок и прочая - супер.))) И могу подтвердить насчёт свалок и прочая. ))
Женщина заводит некоторое количество детей. ВСЕ они проходят через дошкольный возраст (отнимающий много времени у мамы) и "более взрослый" (отнимающий меньше). Сумма всех этих затрат (хотя я не считаю время, проведенное с ребенком, "потраченным") зависит только от количества детей, а не от возраста, в котором мама их родила.
Жму руку, присоединяюсь полностью.
Как мама родившая в 41 очень интересуюсь какие именно проблемы вы подразумеваете? Некие специфические для конкретной ситуации или же общие для любой родившей в упомянутом возрасте?
Мы говорим о возможности "поднять" ребёнка, а это МАКСИМУМ до 20-25 лет его возраста!!!!!
Родив в 45, мало вероятности умереть в 70 )))))))))за исключением всяких ЧП, не коррелирущих с возрастом или цапучих болезней, многие из которых на молодой возраст даж БОЛЕЕ охочи.
Особливо, не ПИВ и не КУРЯ и занимаясь фитнессом ))))))))))
А насчёт разницы в мировоззрении- ТАК ОНО И ДоЛЖНО БЫТЬ !!!!!!! и Слава Б-гу , что есть!!!!!
При этом возраст родителей ТЯНЕТСЯ от возраста их младших детей )))))))
Я в 45,имея маленьких детей, себя чувствую моложе 35-летних с 15 летними детьми-подростками (при том,что моим старшим 16 и 12 лет)
И вообще, "родив" в 45-50 лет ребёнка, мужчина (и женщина тож) ИНТУИТИВНО будет поболее беречь себя от инфарктов-инсультов, нежели ТОТ, чьи дети выросли: Мы в ответе за тех кого приручили )))))))))
Так что родив ПОЗДНО, женщина омолаживает физически свой организм, а ЕЁ мужчина-ПРОДВИНУТО омолаживает свой взгляд на жизнь))))))))))
...мэй би кризис среднего возраста...бес в ребро....снова хоется одеть мини-юбку...ловить мужеския взгляды....кокетничать.....это проходит )))))))))
а насчёт здоровья- фитнесс не пробовали?- помогает)))))))))
У товарисча майора тока одна книжка " По истории Египта"? понты Ваши каки-то непонятныя ))))))))
...Да бабло,оно людей малость портит, но Вы держитесь! )))))))))))
Не согласен С Вами, уважаемая....До 30-ти и после 40 детей воспитывают РАЗНЫЕ родители....ибо люди меняются )))))))))
не исключено, что ПОЗДНИЕ родители воспитывают МУДРЕЕ)))))))
О том-то и речь, что ЛУЧШЕ ДО 40 это сделать. Вы правы, разница в возрасте с ребенком в 20-25 лет или 40-45 лет - совсем другое дело. Извините, но для человеческой психологии это - пропасть, через которую перепрыгнуть-то не всякий может, а наводить мосты (психологические) трудно и долго. А времени-то все меньше :-( Отсюда возникают дополнительные проблемы в общении подростка и мамы, которой уже под 60. Это маленькие детки в психологич.плане особых неудобств не приносят. Здесь за роды после 40 в основном те, по-моему, кто родить-то родил, но еще этих поздних детишек до самого сложного возраста не вырастил.
Я третьего ребёнка родила в 29 лет . Решила для себя , что 30 это край ! в 49 у меня - внук и те силы , что есть могу ( отдать ему , зная , что если что у него родители есть....
Я тоже такую шляпу хочу!
Вы АБСОЛЮТНО правы, но применительно к СРЕДНЕЙ ПО ВОЗРАСТУ статистике))))))))
Действительно, с 45 лет мужчины начинают мереть как мухи ))))))))))))
НО..! Но! Но!
1.Ну нельзя же так ЗВЕРСКИ пить! (об алкоголиках !) :-))))))))
2. Ну нельзя ж так ЗВЕРСКИ работать! ( о трудоголиках!) :-)))))))))
3 Ну нельзя ж так ЗВЕРСКИ пить и работать (об ярких незаурядных личностях !) :-)))))))))))
4.Но п.1 и 2. НЕ ЗАВОДЯТ детей в 45 ))))))))))
5. А если п.1 и 2. заводят детей в 45, то они выходят из трудоголизма и алкоголизма , как ЭРЗАЦев реализованности в жизни и благополучно ПРОСКАКИВАЮТ ОПАСНЫЙ возраст!
ПС . Я привёл свои аргументы в оппонировании Вашему комменту. Готов с любопытством и конструктивно рассмотреть Ваши аргументы в подтверждении Вашего тезиса :-))))))))) С уважением
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня мама меня родила в 35. Она комунистической закалки. 5 минут погулять вечером лишних я отвоевывала с боем и скандалами. Ночевать у подруги - ДА ВЫ ЧТО. Она меня любит, но странную любовью. Дышать мне стало легче, когда стала жить с мужем. А до этого каждый день скандалы. Но я думаю это не проблема возраста, а воспитание и мировоззрение.
Я видела одного такого в жизни и вы себе не представляете КАК таким людям тяжело строить семью, ЖИТЬ "если мама не люббила меня, то кто вообще будет меня любить" - это въедается в подсознание и вытравить тяжело, почти невозможно.
Ваш менторский тон просто оскорбителен для человека, ЛИЧНО, а не по книжкам, столкнувшегося с материнским безразличием.
А вы общались?
Единственный выход - найдите любовь Бога (или Божьей Матери, если так ближе). Ощутите ее во всей полноте. Живите с ней каждую минуту. Наполните свою душу. А потом потихоньку начинайте делиться ею с другими. И матери своей понемножку - на бедность отстегивайте.
Поверьте, жизнь изменится в корне. Любовью жить намного легче, чем ненавистью.
Проверено. Только, когда такие мамы начинают стареть, болеть, они вдруг вспоминают о детях. Вот тогда и увидите улыбку мамы, направленную на вас. Это - горькое, но счастье.
Возможно ТОГДА, чтоб сделать карьру- ПЕРЕДОК помогал,(КАК ВПРОЧЕМ, И СЕЙЧАС!!!) а курорты-....тута у меня аргументов нету))))))))))))))
К 10 годам я научился читать чертежи. Когда в 17 лет я остался один, я смог не только учиться в институте, но и работать в конструкторском бюро.
Я с 8 до 2-4 был в институте; с 4-5 уже стоял за кульманом, работал по 4 часа. В 10 приходил домой. И - ничего, не умер.
Друбан комплексовал сильно. Помню. Помимо соревнований, и в другие проблемки возникали. Но это были 80 годы. Сейчас и медицина не та, да и отношение общества изменилось. Тут пенсионерка Пугачёва на комсомольце Галкине женится, тут не до "поздних" родителей уже.
Но для себя я всё таки с тех пор зарок несу. После сорока у меня детей не будет:) Железно
И совсем я не прицепился к этим школьным игрищам. Просто к примеру. Не помню поговорку уже, русскую одну, типа поздний ребенок для родителей больше и нужен. Эгоизм это.
Но повторю, времена другие. Я старенький консерватор:) Взгяды у меня такие, и лично мои
Мне как сыну, не очень:) Я когда хату купил, мы с отцом всю мебель на себе таскали. А будь он у меня стареньким? Это сейчас, мне скоро 40, ему 62. Все свои проблемы я давно научился решать сам, а о нем только холю и лелею)))
Да и обсуждать что-то в этом посте бесполезно. Не слышно смсла моих слов.
А вообще, каждый сам это для себя решает. Когда, в каком возрасте и сколько. Я высказал только свое мнение.
Всем всего хорошего
Специально для тебя поясню подробнее. Все ситуации для примера. Включи адекватность.
Еще, поскольку папик мой, бывший десантник и вообще за здоровый образ жизни, то с 6 лет я приучился делать с ним зарядку, он учил меня самбо, и мы вместе играли в воллейбол во дворе. И когда я разбился на машине, он два месяца таскал меня по хате. Но на всё это можно обученных людей, тут не поспоришь. Но с кем лучше?
А самое главное, пока я учился, делал ошибки, пытался строить свою жизнь, до своего взросления полного, так сказать. Они были со мной рядом. Помогали, учили. Теперь я забочусь о них. И я пройду 100 м и увижу их обоих. Пусть уже и пенсионеров. В отличии от выше упомянутого кореша, который в 26 остался без родителей. Потому что когда меня на этот свет позвали, им было 20 лет , а его родителям 43. Мне повезло.И это только мое мнение. Личное. Каждый сам пусть решает за и против 40.
У меня дед до 86 сидел в седле. Дед. Воспитал 4-х правнуков, увидел пятого. Как он стрелял, пахал, копал картошку - вы так вряд ли сможете.Я деда знала с 64-хлет.Никогда бы не назвала его старик. То что вы считаете будто родители всенепременно молодые галопирующие лошадки это вам минус. Большой и жирный. Родители они не для скачек и веселий. Если что. Ничего, своих родите , может поймёте со временем.
Господи, что значит "стареньким" ? Вы о чём вообще? Это такое ветхое существо которое5 сидя с ложкой от старости засыпает? Так это годам к 120-ти, не раньше! Надо ж так загонять родного отца чтобы в 62 был стареньким! А мой в свои 73 с застарелым переломом бедра на охоту ходит. Пешком. Не охотится, конечно, но даже живёт вдали от людей спокойно в палатке. И мамочка моя любитель пеших прогулок за грибками и ягодами. И в голову ни им , ни нме не приходит что они "старенькие". Они пожилые..И ещё правнуков понянчат.
Нет, мы уже поняли, у вас к родителям чисто утилитарное отношение. С чем вас и поздравляем.. А вот мы, дураки, своих беречь удумали..Дурные, а!
Мой отец - поздний ребёнок..Его родители нянчили правнуков - детей младшей дочери своего позднего сына.При этом полностью обеспечивая себя самостоятельно с приусадебного хозяйства. Так что 40 лет - не возраст.Если, конечно, ранний сынок не заставляет таскать мебель по хате.
А мы как рожали так и будем, а вы завидуйте в сторонке. И пусть ваши дети моему младшему скажут "А у тебя мама такая молодая, а сколько ей лет? Моя старше!".
Тело-то содержать в теме всёж - не саамая большая проблема при воспитании поздних детей )))))))
Вероятность генных мутаций, конечно, выше, но от этого не застрахован НИКТО в любом возрасте.
Во вторых подросток будет стыдится матери-старушки
В третьих проблематично ожидать от нее помощи в воспитании внуков
)))))в пред пенсионном возрасте, как правило ,мужчина не столь темпераментен, а женщина не супер цветуща,та што- секесом не заниматися ? )))))))
2."подросток будет стыдится матери-старушки"
я с Вас ухахатываюся: подросток он ВООБЩЕ стыдится всего: прыщей, своего голоса, цвета волос и т.п. Обращать на это внимание стоит тока другим подроскам, а не взрослым людям )))))))))
3."проблематично ожидать от нее помощи в воспитании внуков"....А также покупки для оных внуков квартирки в Моске возле метро ))))))))))
А ещщё более 3-степенных проблем Вы не могли придумать-высосать с пальца ? )))))))) С уважением
я с Вас ухахатываюся: подросток он ВООБЩЕ стыдится всего
Не скажите... Молодой красивой мамы он не стыдиться, а гордиться ей.
Я рассуждаю так: моим старшим детям (живущим с 1-ой женой) сейчас 12 и 16 лет, мне -45....Так они весьма в школе гордятся папой , который будучи "послан" мамой , семейно устроился ТАКИ, родив от 2-ой жены ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНУЮ сестрёнку )))))))
А когда подрастут СРЕДНИЕ дети (тож живущие с 1-ой женой), они будут гордиться СЛЕДЯЩИМ ЗА СОБОЙ папой , который к ним в школу приходит с младшей сестёнкой
А когда подрастёт младшая СОЛНЫШКО, она будет гордиться своими моложавыми не по возрасту родителями, кои родив её , ПОДАРИЛИ НА ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ сразу 2-х братьев и аж целых 3-х сестёр ))))))))
А вот насчет ПЕРВОГО ребенка в возрасте "за 40" - это да. поздновато. Надо было несколько раньше озаботиться этим вопросом, имхо.
Поздние роды - опасны для здоровья матери и ребенка. И точка. Я говорю сейчас ТОЛЬКО О ЗДОРОВЬЕ и о проблемах с этим связанных. Говорю как человек, который через это прошел. Тут много людей высказались - у кого из высказавшихся поздние дети, а?
Вообще, надо быть очень ограниченным человеком, чтобы до таких "прочно упакованных силогизмов" глупости доходить. Откуда Вы знаете, почему женщина решила родить только в 40 лет? Иногда случается, что женщина много лет пытается забеременеть и не может, а потом - чудо рождения. Или, по-Вашему, таких надо сразу в разряд неполноценных или неполноправных записывать? По-вашему так получается: кто успел уложиться - умные, кто не успел и родил в 40 - дуры. Это рассуждения глупой эгоистичной девчонки, а не зрелой женщины.
ПАФОСНО уж очень !!!!!!! Отдаёт НА САМОМ ДЕЛЕ завистью к поздно родящим )))))))))))))))))
И такого не услышишь за границей, потому что зависть - довольно отчётливая особенность русских людей (говорю о своём народе).
С другой стороны зрелые родители воспитают детей осознанно.
Остальное не так важно.
Непонимание возникает в любом возрасте, между любыми поколениями, разными и похожими людьми, между братьями и сестрами.
Болезни и недуги вопрос 10, если человек хочет ребенка, он его вырастит и воспитает соответствующе к 15 годам.
У всех остальных паникеров, трясущихся, переживающих, балующих, думающих, что смогут оберегать детей всю жизнь, не готовящих детей к ней возникнут проблемы в соответствии с их паническими настроениями.
Рождение детей с патологиями зависит от родителей. Если они не способны сделать усилие над собой, то чего ожидать еще?
Да, возможно, при условии, что будет оплачено получение им высшего образования и будет какое-то место проживания.
Есть знания у ребенка (а они будут), будет поступление в высшее учебное заведение.
Не сводите разговор к выживанию ребенка на Марсе без скафандра.
Никто не помогал. Ни ровесники, ни их родители.
К сожалению существующие реалии иные.
Считаете, что многие действительно ценят их старания, помнят и заботятся о них?
По настоящему ценят родителей только после их смерти и то не все.
Когда-то многие вещи, которые сейчас как бы в норме, были баловством, роскошью. С появлением всех этих вещей какзалось бы освобождается время для действительно нужных и полезных дел, но все это время тонет в потреблении, развлечении, празднованиях.
10 лет (с 5 до 15) - огромный срок, надо лишь только дать ребенку цель, вера в необходимость достижения которой будет давать ему силы для преодоления трудностей и еще дать немного знаний.
Конечно, если кормить его мультфильмами, цирками, шоколадом и пр. он и в 40 лет будет на уровне 7-и летнего.
У многоих родителей, если бы был обеспечен необходимый постоянный доход, и скажем, было бы нормальным в обществе по желанию отдавать или не отдавать ребенка в школу, так и было бы.
Как Вы думаете, сколько бы народу училось в этом слуае?
15 лет - уже детородный возраст, соответственно, человек может нести отвественность за детей. Все остальное дело желания и воспитания. В нашем мире человека воспитывают в большинстве своем трудности и опыт дается только при их преодолении.
Кто будет хотеть того, что Вы написали своему ребенку?
Вы как думаете что за человек придумал презервативы, противозачаточные средства?
А с какой цель интересно а?
Примерно так же как хорошо жить желаю и своровать что-нибудь не против а вот сидеть не желаю.
Что б у меня все было а мне за это ничего не было... вроде так звучит тост, из той же оперы.
Чтобы делал осознанный выбор, при решениях, которые влияют на все общество.
Для таких решений необходимо знание и понимание.
Что же касается станка и пр.:
Каждый вид работы необходим, практически для любой важен опыт и каждый должен оплачиваться достойно.
Да, двор мести сможет любой, и я не относил бы это к какой-либо профессии.
Говорю про то, что убираться должны все живущие на определенной территории, т.к. всем приятно когда чисто и порядок.
Как это реализовать - другой вопрос, пока на него у меня нет ответа.
Профессия дворника лишь пример.
Конечно, ничто не совершенно, в том числе и наша система образования с ее расслоением на уровни.
На мой взгляд она слишком "поздняя", надо раньше закладывать в ребенка мечты и мораль, тогда и будет желание к учебе и не только.
Будет желание, будет все остальное.
ps Я часто исправляю, иногда, после исправления текста, получаются забавные слова. В целом смысл искажаться не должен = )
Жаль, они редко бывают вместе - один в Беркли, другой в Питере...
Но так было не всегда ведь.
Растет прекрасный, красивый, умный ребенок. Любит папу с мамой. Только что пошел в первый класс. Не надо было заводить?:))
Заводили, чтобы был. Планировали жить вместе, в Киеве. Жили. Потом - вышло иначе.
Вообще тон разговора довольно базарный, но если есть еще вопросы - задавайте, отвечу.
Насчет разницы мировоззрений - меня растила бабущка, которая моего папу родила в 42 года, и когда я родилась, то ей уже за 60 было, но более близкого человека у меня не было! И понимала она меня гораздо лучше, чем молодая мама. Я маму нежно люблю, но у нее в 20 с небольшим еще ветер в голове свистел. Реально мы понимать друг друга стали совсем недавно. Так что лично я вообще против ранних детей, но это только из своего опыта исходя.
Второе - глупость, что дети будут стесняться немолодых родителей. Ну в общем то я родила детей ближе к 30 и думаю, что в классе моих детей я одна из самых взрослых мам. Только у меня ощущение, что большинство из них старые кошелки - и по поведению, и по виду. Они ко мне примерно также относятся - как к более молодой и частенько от них слышу - ну вы еще молоды, мы в ваши годы тоже еще активны были))) Очень веселят меня эти слова - просто я живу полной жизнью, а они ждут пенсии. Так что все от человека зависит.
третье - риск рождения дауна после 40 составляет около 5 процентов, не так уж много, есди подумать.
В общем большая часть страхов надуманы
В общем большая часть страхов надуманы"
А Вы знаете, как потом эти 5% потом живут? Сколько "даунят" бросают? Не думаю, что оставив такого ребенка в роддоме, продолжают жить счастливо. Да и забрав в семью, будут иметь с ним много проблем. Конечно, сейчас генетики возрастных мам обследуют. Но знаю семьи по своей практике, которые этим результатам не поверили, родили. В одной семье - оба врачи! А детки с синдромом Дауна. И как им теперь сложно. Ведь, как бы этих деток не любили, больно, наверное, смотреть на чужих здоровых. Всегда ли риск - благородное дело?
Так что все по разному бывает.
И еще я знаю, что 5 процентов риска рождения дауна - это заметно меньше риска родовой травмы, которая может повлечь не менее тяжкие последствия. Увы, знаю я случаи, как в результате родовых травм на свет появлялись дети с серьезными отклонениями, хотя ничего беды не предвещало. Знаю случай, как здоровенький ребенок в 2 года энцефалитом переболел и стал инвалидом. Все предсказать просто невозможно. А если бояться возможных осложнений, то лучше уж вообще не рожать тогда.
Сейчас у меня с ними прекрасные отношения, но в детстве мне все-таки не хватало родительского внимания.
Поэтому я сознательно рождение детей до 30 лет откладывала - не хотела, чтобы и моих детей опять бабушки-дедушки растили. И своих детей я растила сама. Зато у меня с детьми близкие отношения - более близкие, чем у меня с родителями.
С моей точки зрения, не готовы люди в 20 лет стать осознанными родителями - сами еще дети.
Кстати, у родителй в возрасте часто гораздо больше возможностей и средств, чтобы все-таки вылечить своего ребенка, ну если это не синдром дауна, конечно. И то гораздо больше возможностей развивать, адаптировать своего ребенка.
К сожалению, часто в нашей жизни деньги значат очень многое, в том числе и здоровье ребенка - есть возможность у хороших врачей лечить, массажи делать и т.п., и т.д.
И это не пустые слова - у моих детей у единственных в их классах первая группа здоровья стоит, их одноклассники через одного больны, хотя еще подростки. Просто я всегда следила за здоровьем своих детей, т.к. с годами человек серьезней к многим вопросам относится, да и средств в 30-40 лет обычно чуть побольше, чем в 20.
Для молодой бабушки первый внук - последний ребёнок.
Если при этом ЕЁ (на тот момент) мужчина хочет ЕЩЁ детей, найдется (как минимум) ещё одна женщина, которая ему в этом посодействует, и это ЕГО святое право )))))))))
Вам спасибо за ответ. Желаю счастья!)))
Конечно, кто-то и в 20 лет готов морально стать матерью. Но, наверное, это скорее исключение, чем правило.
Обычно у молодых родителей - молодые(еще работающие) бабушки - дедушки..., которые могут помочь...,но не берут ребёнка полностью на себя, давая и родителям проявить себя в полной мере. И это правильно и гармонично ... Это лично моё мнение, сложившееся на примере четырёх поколениях моей семьи...( где не было повторных браков и пр...)
Эгоизму место находится всегда. Ведь родители думают не только о том, как лучше для будущего ребенка, но и (чаще в первую очередь) - как удобно самим. Взаимопонимание между родителями и детьми ничуть не зависит от возраста, дело исключительно в личности родителя: глубокий, наполненный, любящий человек будет самым близкин своему ребенку. А уж стесняться родителей, которые старше большинства, это вообще полный абзац. Ну давайте еще стесняться родителей, которые ездят на метро, а не BMW (многие дети сейчас стесняются), а еще лучше - милых и интеллигентных родителей, сейчас это не престижно, престижно быть хамлом. Умные родители изначально воспитывают в детях противостояние давлению большинства, порождающему комплексы.
Это ваши ЛИЧНЫЕ переживания, понимаете? Ваши! Ваша мама, быть может, была много страшнее той женщины что вас коробила своим возрастом, но вы бы порвали глотку любому кто бы вам так сказал в ваши 7 лет. Это была ЧУЖАЯ мама..Не ваша.Будь она вашей вы бы были уверены что лучше её нет на свете женщины.Потому что это инстинкт.Вплоть до полового созревания работающий, как я выше уже упоминала.
"отелось бы узнать процентное соотношение таких женщин ко всем остальным" - оно вполне соответствует тому количеству рожающих в возрасте около 40. Всё же просто. Что значит "массовых" ? Масоовые это пятый ребёнок деревенской прачки в её 38 и это нормально. А вот рожающие первенца - это другой счётчик.
Умиляет меня позиция отдельных дискутирующих. Сначала спрашивают, а потом заявляют о никчемности ответов. Вы хотели узнать мое мнение - я его здесь сформулировала. А по поводу якобы кем-то установленных фактов... по высказываниям оппонента определить возможный визуальный его портрет и возраст скажу без конкретики, что они на 180 градусов противоположны Вашим предположениям.
Обожаю, когда с женщины слезает шелуха интеллигентности и она начинает "по-бабьи" кусаться,даж виртуално )))))))))))
Не сочтите за ХАМСТВО, но даже ЗАСЛУЖЕННЫЙ подарок Вам от ГП- не повод для сей мною ВЫШЕ цитированно фразы.
Но если есть патологии, то лучше конечно не рожать.
опять о себе,любимом, а каково ребенку будет, когда откажетесь? О нем думали?
Когда я рожала младшую дочь ( со старшей у нее тоже большая была разница 10 лет...) , но мне было 29 !!! И я не перекладывала свои род.обязанности на старших детей - ни на дочь , ни на сына... Хотя конечно они в критической ситуации не оставили бы ее...
а кто-то вот забеременел в 40 лет, аборт делать не хочет. Побьем камнями, чтобы жизнь младшим детям не портила и потому что она не такая как вы?
Но у всякого правила есть конечно исключения ( конечно разные ситуации бывают ...) Речь о том , что не надо ! старородящих - считать нормой.
К тому же, если судьба не дала родить раньше, а подарить жизнь хочется, то кидать камнями в такую мать просто гнусно. Если вам повезло и вы все успели вовремя, это не значит, что нужно отказывать в этом счастье другим только из-за возраста.
Лучше поздно, чем никогда. Что плохого в том, чтобы нагуляться?
Эгоизм - рожать после 40 и не рожать после 40 тоже. У каждого найдется свое объяснение. Я бы предпочла стать моложавой бабушкой, чем пожилой мамой . Не раз была свидетелем ситуаций, когда видела даму лет 45 с малышом. Кто-то "умиляется" : " Ой, какая молодая бабуля!" а на самом деле это - мать. Не верю, что она это не воспримет без отрицательных эмоций. И, напротив, когда говорю на приеме в клинике : " Мама. как зовут малыша?", а женщина, смущаясь в ответ : "Что Вы, доктор, я - бабушка, мама сейчас сессию в институте сдает" А кто на чьем месте хочет оказаться? Мне симпатичнее второе :-)
У многих противниц поздних детей мэй би нету мужа иль нету желания имеющегося мужа или бой-френда на рождение ребёнка.....Ясно, что висящий высоко виноград ЗЕЛЕН )))))))))
ПС. Если чем обидел иль разозлил- заранее извиняюся!
ПС ПС К ЧС, как пионэр,- ВСЕГДА готов !!!))))))))))))))))))
Главное, чтобы сама была готова.
Ради этого он как правило бывает готов пойти на компромисс :
а именно изменить свои вкусы и переключиться на женщину согласную с ним в сём его ГЛОБАЛЬНОМ интересе ))))))))
Пусть все рожают сколько хотят и когда хотят. Искренне всем им желаю здоровья и физического и психологического )))
"Бог дал ребенка, Бог даст и на ребенка", в том числе и здоровья, и долголетия.
Старые родители не коптят небо и не занимают жилплощадь до пенсионного возраста своих детей.
В этом смысле - сначала живут по полной родители, потом рожают детей - выращивают. И спокойно освобождают помещение. С ощущением хорошо прожитой жизни и чувством выполненного долга. Только так будут ресурсы сохранены и перенаселение не наступит. При хорошем духовном развитии разрыва в возрасте вообще чувствоваться не должно. Гибкий ум легко приспосабливается ко всем новшествам.
Дети часто стесняются своих пожилых родителей - полная чепуха. Дети стесняются пьющих и скандалящих родителей. А любящих папу и маму нормальный ребенок не стесняется.
Что касается взглядов - не надо закосневать в них, и будет взаимопонимание. Конечно, если с утра до ночи талдычить "вот вы сейчас.... а вот мы когда-то...", то надоешь ребенку, вне зависимости от возраста.
Мой дедушка родился, когда прабабушке, его маме, было 48 лет. Всё ОК.
Женщина с моего села ждет четвертого ребенка. Ей за 40. Посмотрим.
А эта статистика -- засунули бы её себе куда подальше эти статисты.
У нас Тамбовская область с кризисом чуть ли не лучше всех справляется и рождаемость повысилась. По статистике-то...
Я и сама собираюсь родить чуть ближе к 40.
День рождения ребёнка = День рождения будущей матери ПЛЮС 30лет ПЛЮС Дата обеспечения нормального достатка ПЛЮС Дата высвобождения жилья ПЛЮС Дата смерти последнего из её родителей МИНУС критическая пороговая Дата зачатия здорового ребёнка без ущерба здоровью матери.
Короче, по этой формуле выходит, что в лучшем случае ребёнок появится к достижению "молодой" мамы предпенсионного возраста, а родителям до внуков просто и не положено дожить.
Потом стали думать и делать по другому.
Лично мне кажется, что рожать в 18-25 лет - глупость неимоверная, поскольку в этом возрасте девушка еще мало что понимает о жизни и ее красоте. Она обзаводится ребенком, который вечно ей мешает жить и получать удовольствия от жизни.
Взрослые родители рожают не для общества, не для "надо", не для родителей и прочей чепухи. Они хотят иметь ребенка и радоваться, что он у них есть.
Я - за поздних детей.
Личность, наделенная свободной волей - это эмбрион, что ли?
Середина Вашей реплики ничего кроме смеха не вызывает.
Дебилы-родители независимо от своего возраста считают детей своей собственностью и плевать хотели на его личность.
Поздние дети рождаются не "ой, у меня будет ребенок!", а вполне запланированно, и родителям не мешает, как юным мамашам.
Это мы в вечном долгу перед детьми, а не они перед нами.
Кстати,"для надо" и "потому что часики тикают" рожают не в 18,а после 30:)
Пассаж с сиротой требует пояснения.
Поздний ребенок рождается не для игр, а для равноправного сотрудничества, когда человек уже наигрался в карьеру, любовные интрижки, танцульки и прочие игрушки взрослых людей. Ему интересно наблюдать, как растет и изменяется его ребенок. Он свободен от дуризма родителей-детей. Сюсюкают как раз дуры-мамаши 16-25 лет, которые сгноят своего мужа только ради того, чтобы она, дура. могла продемонстрировать публике красивую коляску и красивого ребенка.
Мое мнение таково: среди взрослых женщин гораздо больше выдержанных и разумных матерей и отцов, чем среди сопляков. которые еще сами не наигрались в свободу. шмотки и машинки.
Я родила в 19, нисколько это не стесняюсь, все успела и 2 образования получить и работу хорошую найти и достаточного времени отдать ребенку. Так что, не все так однозначно.
А случаи действительно разные бывают.
А если женщина элементарно не смогла родить до "приговорного" срока - в 25 лет? Причины могут быть разные, от банального бесплодия до материальной невозможности "вовремя" обзавестись детьми. Рожают женщины в 40 - и правильно делают. Когда получилось, тогда и получилось и нечего завидовать.
Парюсь только в двух случаях: не получается настроить ребёнка на изучение англицкого,
а второй: никак не приучается к принятиям самостоятельных решений.
А вот с внучкой родители не занимаются и постоянно разговариваю с ней, чтобы разговорить...
Знала я в юности девочку, которую родили мама в 52 и папа в 56 лет ( могу на пару лет туда-сюда ошибаться).Конечно, они ее очень любили и старались дать как можно больше, и старшие братья помогали ( им было уже за 30). Но, например, пойти вечером с нами гулять она ен могла - мама переживает, у нее давление. Пойти на дискотеку - нет, у мамы сердце. Мама не шантажировала ни в коем случае, просто в 60 с лишним действительно и давление и сердце и диабет и целый букет болячек. Может, она и хотела бы не ходить с косами в 10 классе,но...В общем, мне не кажется, что такое детство - действительно счастливое.
Конечно, бывает и по другому. Но не так часто, чтобы можно было сказать, что мама в возрасте - это здорово и правильно. Скорее - допустимо, если по другому не сложилось.
Сугубо ИМХО. Прошу прощения, если кого-то задела или обидела - не хотела.
у нас здесь девки в 40 еще на дискотеках пляшут!
Я желаю вам и вашей жене избавиться от боли, не болеть и жить до 120!
я сам массажист и делаю физиотерапию, грязи и т.п и я вас очень понимаю.
А мамы в возрасте КАК ПРАВИЛО- ухоженные, подтянутые, спортивные и СПОКОЙНЫЕ )))))))
ПС Так што у меня и у Вас "КАК правило" РАЗНЫЕ )))))))))))))
1. слово "мамочки" содержит в себе покровительственно-пренебрежительный смысл.
2. Сколько % среди 17-летних, которые хотели и сознательно родили этого ребёнка ?
3. "мамочки с гипертонией, радикулитом и пр. заметно проигрывают".)))))))) Я с Вас хохочу : Те КТО заводят поздних детей, ОНИ СЛЕДЯТ ЗА СВОИМ ЗДОРОВЬЕМ !!!!! и выглядят и чувствуют себя ХОРОШО, потому и заводят))))))
ПС. Моя нынешняя жена родила в 42, а до этого 13 лет интенсивно занималась фитнессом и выглядит фигурой даже сейчас, кормя грудью, не хуже своей 17- летней старшей дочки, которая уж точно СОЗНАТЕЛЬНО не хочет заводить ребёнка-ей достаточно потетешкаться с удовольствием с младшей сестрёнкой ))))))))
С уважением !!!!!
Всему своё время: играть в куклы, учиться, рожать, растить, ковать свое профессиональное "счастье». Последнее можно делать и после «выращивания» детей, хотя бы до школьного возраста.
Я конечно не хочу впадать в крайности, но в 40 лет, люди несущие добро и любовь, пусть обретут потомство и будут счастливы!
http://auto.mail.ru/article.html?id=32068
Значит, и все остальные циклы у человечества тоже сдвинулись на более поздний возраст.
ЛИШЬ Уточню : Для ВОВРЕМЯ есть качественно-количественные показатели, а именно-
а) частота пульса после фиксированной физической нагрузки
б) скорость восприятия и перерабатывания , а также качество запоминания информации
в) Состояние репродуктивной функции, в т.ч. (для женщин) сохранность , т.е. БИОЛОГИЧЕСКИЙ возраст её родовспомогательных органов (матка и пр. а также гормональный фон)
Вывод : женщине (и мужчине также!) СТОЛЬКО ЛЕТ, на сколько ВЫГЛЯДИТ и САМООЩУЩАЕТ !!!!!
Или Вы ОСПОРИТЕ СИЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ??? ))))))))))))
Проблема - это дети алкоголиков и наркоманов.
Не надо спорить - кому когда рожать, каждый поступает, как считает правильным, а все эти разговоры - в пользу бедных. Обстоятельства могут изменить любую принципиальную позицию, поэтому не стоит быть категоричными в таком деликатном вопросе, ведь речь идет о человеческой жизни.
Но мое мнение, что первого надо родить до 30. Просто из физиологических и психологических соображений.