Кто кормит Украину: миф и реальность
Ещё со времени провозглашения независимости отдельные политические силы активно начали формировать миф о том, что Украина состоит из двух неравноправных частей. Одни регионы активно работают и зарабатывают деньги для государственного бюджета, а остальные живут за их счёт. Эта концепция получила своё развитие в годы электорального разделения и противостояния «голубых» и «оранжевых» и по сей день продолжает определять мировоззрение значительного количества граждан.
Особенно любят пощеголять своим высокомерием представители Донбасса.
Донецкая команда, основу которой составляют деловые олигархические круги, аккумулировавшие свои богатства с помощью эксплуатации промышленных рабочих Востока, не забывает периодически напоминать, кто кого содержит. Так, недавно известный своей любовью ко всему русскому регионал Вадим Колесниченко порекомендовал всем жителям Западной Украине с уважением относиться к Востоку, потому что тот их финансирует и содержит.
Годы советской, а затем и «региональной» пропаганды сформировали у многих жителей Востока и Юга заблуждение о своей выдающейся миссии, которая заключается в прокорме «бедной Западной Украины».
Между тем, анализ некоторых экономических индикаторов, не говоря уже о разнице во внешнем виде населённых пунктов разных регионов страны, заставляет усомниться в правдивости таких утверждений.
Правда, апологеты состоятельных юго-восточных областей могут отталкиваться в своих суждениях от цифр валового регионального продукта. Действительно, по этому индикатору наблюдается лидерство нескольких областей с вотчины Партии регионов. Однако пальма первенства принадлежит столице.
В 2008 г. валовой региональный продукт Киева составил 169 600 000 000 гривен. Тогда как в Донецкой области эта цифра составляла 117,6 млрд гривен, а в Днепропетровской — 104,7 млрд гривен. Слабее выглядят позиции Харьковской области — 59,4 млрд гривен, Одесской — 47 млрд гривен, Луганской — 43 млрд гривен, Запорожской — 42,4 млрд гривен. Львовская область идёт за ними с цифрой 35,5 млрд гривен.
Если же анализировать ситуацию по уровню ВРП на душу населения, то лидерство также принадлежит Киеву: 61 592 гривны в 2008 году. Для сравнения, следующая в списке — Днепропетровская область — имеет показатель вдвое меньше (30 918 гривен). ВРП на душу населения для большинства западных и центральных областей ниже среднего по Украине, а это — 20 495 гривен. Правда, в этой категории оказались АР Крым, Севастополь, Херсонская, Луганская, Николаевская и даже Одесская области.
Иной выглядит картина при анализе поступлений в общий фонд госбюджета в расчёте на одного жителя. На первом месте здесь вовсе не регионы, которые любят акцентировать внимание на своей выдающейся роли доноров украинской экономики.
В 2009 г. самый высокий показатель сбора платежей в госбюджет с одного человека был зафиксирован в Полтавской области — 3 597 гривен, второе место заняла Харьковская область — 3 215 гривен, а третье — Черниговская (2 379 гривен). Безусловным лидером среди административных единиц является Киев — 13 383 гривны.
В Донецкой области этот индекс достиг 1 572 гривен, а в Луганской — скромных 858 гривен.
Для сравнения, Львовская область с каждого жителя в общеукраинский бюджет 2009 года отправила 1 202 гривны.
По логике вещей, регионы, которые содержат страну, не должны получать дотации из государственного бюджета. В действительности, например, Донбасс ежегодно поглощает миллиарды гривен. То есть переданные в бюджет страны средства возвращают ему же в виде дотаций и субвенций. И виной всему угольная промышленность края, которая является убыточной и требует поддержки государства.
Если анализировать поверхностно, то положение дел для основных «кормильцев» страны выглядит не слишком плохо. В бюджете-2010 запланирована дотация местным бюджетам Донецкой области в размере 1 837 млн гривен, Луганской — 1 912 млн гривен. Это серьёзные, но не полные суммы, поскольку они не учитывают дополнительного финансирования угольной отрасли. Дотации же для других областей на 2010 год преимущественно находятся в этих пределах.
Однако по уровню межбюджетных трансфертов (а это средства, которые безвозмездно и бесповоротно передаются из одного бюджета в другой) для населённых пунктов рекордсменом Украины стал город Макеевка. Туда из государственной казны планируется направить 222 400 000 гривен. Для сравнения, во Львов должно поступить 9,5, в Ивано-Франковск — 46,6 в Луцк — 79,8, в Тернополь — 100,4 млн гривен.
Общую картину в борьбе за право называться финансовым благодетелем Украины Донбассу портит его основная гордость — угольная отрасль. Дотации на неё вполне нивелируют налоговый вклад областей в общий фонд госбюджета.
Убыточность угольных предприятий возросла с 1,5 млрд гривен в 2004 году до 6,9 млрд гривен в 2009 году. Себестоимость тонны угля почти вдвое превышает её цену на рынке. Закрытие же неприбыльных шахт угрожает существованию большого количества населённых пунктов с моноотраслевой промышленностью.
Для того, чтобы удержать угольную отрасль на плаву, правительство ежегодно вынуждено прибегать к её финансовой поддержке.
Размер такой дотации из бюджета в прошлом году достиг 10,8 млрд гривен, что превышает 3% государственного бюджета Украины. Поскольку почти все действующие шахты сосредоточены в Донбассе, это автоматически превращает регион из финансового донора в акцептора. Мало того, разработанная программа развития угольной промышленности предусматривает вложить в отрасль до 2015 года ещё почти 50 млрд гривен.
Если в январе-августе этого года в местные бюджеты Львовской области поступило 2,06 млрд гривен дотаций выравнивания из государственного бюджета, то за девять месяцев текущего года в местные бюджеты Донецкой области из госбюджета уже поступило 4,03 млрд гривен.
Высокий уровень валового регионального продукта и налоговых поступлений в госбюджет для нескольких областей Юга и Востока объясняется очень просто: наличием крупных металлургических предприятий и функционированием угольной промышленности. Однако обеспечивают ли они лучшую жизнь жителям этих регионов, позволяя также содержать и кормить всю страну?
На тех же гигантах металлургии Украины работает около 500 тыс. рабочих. Средняя производительность их труда составляет 250 тонн в год.
Тогда как в Европе на небольших экологически чистых предприятиях в сфере металлургии один работающий производит 3500–4000 тонн. Возникает проблема: или оставлять текущее состояние дел, или радикально модернизировать морально устаревшую отрасль. Но это грозит увольнением сотен тысяч работников и социальными катаклизмами. В результате металлургическая промышленность находится в ловушке сырьевой отсталости, лишних мощностей и алчности своих владельцев.
Статистика свидетельствует, что размер инвестиций в Донецкую область составил 1,58 млрд гривен, тогда как Донецкая область инвестировала за рубеж 5,9 млрд гривен. Интересно, что инвесторы из Донбасса особый интерес проявили к Кипру. Этот оффшор занимает безусловное лидерство по сумме вывезенных из шахтёрского края средств.
Пока олигархи собирают сверхприбыли, которые успешно вывозят за границу, местное население страдает от ужасной экологии и других социальных проблем.
Так, средняя продолжительность жизни в Донецкой области на 5 лет меньше, чем на Западной Украине. Кроме того, юго-восточные регионы лидируют в печальной статистике по количеству наркозависимых и ВИЧ-инфицированных. Возникает вопрос: если жизненный уровень населения там значительно выше и эти области не поражены «болезнью национализма», тогда почему же там такой высокий уровень проблем социального характера?
Однако основной удар по самолюбию теоретиков о «кормлении» Украины наносит ситуация с продовольствием. Оказывается, что большинство регионов Юга и Востока катастрофически отстают от Западной Украины по производству основных видов продуктов питания. Получается, что богатые регионы не способны прокормить себя, обеспечив собственными производственными мощностями даже прожиточный минимум. Таким образом, без потребления продуктов из других областей государства они просто обречены на голодное существование.
Согласно утверждённой Кабмином норме набора продуктов питания на одного трудоспособного человека, в год надо потреблять 123,4 кг зерновых и зернобобовых культур, 95 кг картофеля, 110 кг овощей, 53 кг мясопродуктов, 148,5 кг молочных продуктов и 220 яиц.
Единственное, чем могут похвастаться юго-восточные области — это производством яиц. Родина Януковича за прошлый год достигла по этому показателю 1 600 000 000 штук, или 358 яиц на одного жителя. В Луганской области цифры немного скромнее — 707 млн и 306 штук соответственно.
Однако по другим индикаторам Запад уверенно опережает Восток.
Например, в 2009 г. Львовская область произвела 157,2 тыс. тонн мяса (61,7 кг на человека), 682,9 тыс. тонн молока (267,8 кг), 822,6 тыс. тонн зерновых и зернобобовых культур (322,5 кг), 1 504 тыс. тонн картофеля (589,8 кг), 412 тыс. тонн овощей (161,5 кг).
Как видим, по всем показателям область уверенно опережает нормы прожиточного минимума. Индикаторы для Тернопольской, Ивано-Франковской, Волынской и Ровенской областей тоже существенно выше утвержденных стандартов и опережают статистику Востока и частично Юга. А это позволяет говорить об экспорте избыточной продукции в регионы, где её не хватает. Кормить же приходится Донецкую, Луганскую области, а иногда — и других представителей юго-востока.
Производство сельскохозяйственной продукции в указанных регионах не позволяет им полностью удовлетворить свои потребности. Так, в Донецкой области на одного жителя производится лишь 21,7 кг мяса, 80,8 кг молока, 96,6 кг овощей. Похожее положение дел в Луганской области, где мяса приходится лишь 24,9 кг на человека, что в 2,5 раза меньше, чем во Львовской области. Также Луганская область уступает Львовщине по другим данным: производством молока в 2 раза, картофеля — в 3,5 раза, овощей — в 1,5 раза.
Не лучше положение дел для «регионов-кормильцев» выглядит и сравнительно с Волынской или Тернопольской областями.
Таким образом, теория об отдельных трудолюбивых и богатых регионах Украины, которые только и делают, что отдают заработанное другой части государства, не выдерживает критики и является ничем иным, как созданным и раскрученным мифом определённых политических сил.
Комментарии
2. В СССР тоже были наводнения, но писали только о хорошем и катастрофах в Америке....Вы всерьёз верили советской газетной информации?...Нууу вы наивняк который и при СССР был вымершим типом...
2. Что производят ЗУ вы можете узнать в сети...Не проблема...Жизнь страны это не только уг8оль и металл ...Это и газ и нефть и золото и уран и лес продукты мясомолочные и зерновые..и много всякого...И Львов не только автобусы выпускает...Плохо знаете что выпускает Украина...А ведь ЗУ это и курорты и базы отдыха, которые более прибыльны и менее воровиты чем например Крым на 85 % дотирующийся из госбюджета!!!
В СССР писали только о хорошем, а сейчас пишут только о плохом. Но почему-то только про голодомор - видимо потому, что не осталось людей которые помнят те события и могут рассказать современным идеологам где правда.
Насчет газа нефти и урана я бы мог вам привести цифры какой процент ВВП Украины "производят" на ЗУ, но это не для таких невежд как Вы
А вот по теме статьи - каким образом ЗУ кормит Украину если она себя прокормить не в состоянии. Если бы была в состоянии то "заробитчане" не ездили бы по всем заграницам с протянутой рукой.
Свидетелей голодомора 1932-34 года и 1947 годов. еще много....Например моя мать, 1924 года. помнит оба...Сестра помнит голод 1947 года.а я проблемы 1962 и последующих годов....И отсутствие хлеба...И стояния в очередях и белые булочки "школьные" которые выдавали в школе...В магазинах ,в 1962 году был только черный., из кукурузы пополам с горохом....
Таким же как Донецк сидящий на дотациях и рассказывающий что он кормит Западную Украину.....Как россияне. утверждающие что они сами . в гордом одиночестве завоевали и построили все что есть в россии и российсской империи. ...а остальные народы только кормились за счет России...
Я же просил, оставьте свою пропаганду и вернитесь к теме статьи.
Как перевести на русский слово "заробитчанин"? (кормилец ВУ наверное?)
"заробитчанин" - человек на заработках вне родной территории......При СССР говорили..."артельщики" или "халтурщики" .или "Сезонный рабочий" ..парторги называли - "рвачи"
Западноукраинцы всегда этим зарабатывали и при СССР и сейчас...есть и в России подобные местности с избытком трудоспособных и с недостатком работы....."Отхожий промысел"...Им занимались целыми деревнями.....
Что это вас так задело. что выясняется. что западная Украина. оказывается не только себя обеспечивает. но и в общую копилку деньги несет. откуда потом. в виде дотаций. он уходят на поддержку угольной промышленности ....Они вам в щи наплевали? Или конкуренты вашим строителям? Откуда такая ненависть к рабочему люду?
Про "рвачей" и "халтурщиков" вы очень точно подметили - я запишу себе, на память. ("Откуда такая ненависть к рабочему люду?")
А вы же имеете хорошую память. а эти расхожие названия со времен СССР не знаете? Наверно молоды. вот и не знаете,а я с отцом, подрабатывал на "халтурах" в школьные каникулы...Он был мастер в ГПТУ -учил каменщиков, а летом строил дачи у нас в Одессе и я вместе с ним....
И ЗУ конечно же живет зажиточно за счет ВУ
А по поводу возраста спасибо за комплимент.
С Вашим последним утверждением о том, что все живут за бюджетные средства я как раз согласен полностью.
И были бы мир и спокойствие.
P.S. Не помню где я написал что я что-то высылаю, хотя за рубли могу, но по предоплате, сейчас все так работают ... :)))
Кстати если не нужны рубли напишите я подгоню грузовик - от Крыма далеко будет ???
Про рубли там видимо на том же ресурсе нужно почитать, но только в разделе обеспеченных валют ... куда грузовик за рублями гнать то ... ?
Но не знаю, существует ли в других странах такое высокомерное отношение к селянам, как у нас - "мы их, бездельников, кормим"?. У нас это высокомерие вызвано ещё и тем, что мы - горожане - уже русифицированы, а они - нет. И стремлением русских националистов поссорить между собой отдельные части Украины.
И между прочим Мотор-Сич работает, а вот ЛАЗ нет. И газ добытый в ЗУ, которая кормит ВУ, почему то в России покуается.
Был я давеча на автобазаре, такого ажиотажа как вокруг ЛАЗа я ни у одной подобной "машинки" не видел.
Что касается 1988 года, баланс Украины был совершенно другим - по сравнению с нынешним. СССР был практически закрыт для импорта зарубежной продукции - монополия государства на внешнюю торговлю. И в УССР работали тысячи предприятий, продукция которых была конкурентоспособна в пределах СССР.
результаты самостийности налицо - естественно. У нас есть своя страна, в которой не всё так, как хотелось бы, но это своя страна. Вам ведь своя страна нужна, Вы ею дорожите - при всех её недостатках. И нам своя нужна.
Захотите сэкономить на Востоке - попробуйте - это Вы о чём? Кто хочет "сэкономить на Востоке"? В заметке ведь речь совсем о другом.
"Перевозчик-3" - не смотрел, не знаю. Украинцы от русских, естественно, отличаются. Это очевидный факт. Но глупо и подло утверждать, что те лучше, а эти хуже. Или наоборот. Просто разные.
У Вас есть страна - берегите ее и уважайте ее граждан. Всех, достойных и недостойных. И будет Вам счастье.
Подскажите мне, чем русские (по духу считаю себя вполне русским) отличаются от украинцев. Ни в Киеве, ни в ЗуГРЭСе я этого не ощущал. Чувствовал себя, как дома. Наверное тогда мои коллеги и товарищи умело скрывали эти различия. А сами в это время...
Сын закончил украинскую школу. Пишет грамотно на обоих языках.
Подскажите мне, чем русские (по духу считаю себя вполне русским) отличаются от украинцев - самое основательное и объективное исследование на эту тему провёл Н.Костомаров - ещё 150 лет назад - http://litopys.org.ua/kostomar/kos38.htm
Впрочем, не стану доказывать собственную правоту. Живите и считайте себя кем хотите. Наверное Ваше желание чем-то выделиться правомерно, только надо тогда четко определить взаимоотношения. Когда-то они были братскими. Станут добрососедскими. Если только не появится еще один президент, который за счет ухудшения отношений с Россией захочет въехать в объединенную Европу. По делам и воздастся.
(Костомаров, кстати, жил и в Великороссии, и в Малороссии. Родился под Воронежем, окончил Харьковский университет, жил несколько лет в Поволжье, кажется, в Саратове, потом преподавал в Петербурге)
Если судить по моим впечатления, украинцы склонны к индивидуализму, русские - к коллективизму. Украинцы спокойнее и предсказуемее в эмоциях, русские отличаются более широким эмоциональным диапазоном. Украинцы сентиментальнее.
Что значит "желание чем-то выделиться"? Есть желание сохранить свой язык и свою культуру.
Безусловно, отношения между соседними странами должны быть добрососедскими. К сожалению, Путин сделал немало, чтобы их испортить.
Хотели или не хотели Вы этого, но главным в сказанном я вижу то, что украинцы и русские настолько разные, что лучше им жить раздельно. В советские времена это доказывалось экономическими потерями Украины. Я порадовался за Вас, что теперь Украина ничего не теряет. Мало! Ага, значит будем винить Россию в "голодоморе".
Теперь еще оказывается, что Путин, а не Ющенко портил отношения. Что ж, это Ваше право так думать. Как и мы оставляем за собой право вести себя адекватно позиции другой стороны.
p.s. Интересно все-таки какого украинца с каким русским Вы сравниваете? Львовянина с терским казаком или одессита с архангелогородцем?
Хотя, вероятно, в критические моменты раздела государств всегда кто-то использует экономические аргументы.
Брать слово голодомор в кавычки - значит подвергать сомнению сам факт?
Никто Россию в голодоморе не винит (кроме маргиналов, которых везде хватает). Но и замалчивать факт того кошмара - только потому, что в России кто-то обидится - безнравственно. Все официальные лица Украины обвиняли не Россию, а тот режим, который царил в нашей (тогда общей) стране.
Кто портил отношения? Ющенко никогда не допускал оскорблений в адрес Вашей страны. Путин же - с его воровским жаргоном - допускал. То говорил о "каком-то мазурике" - это о нашем президенте. То у него "Украина газ тырит". То "Украина - вообще не государство".
Жили себе славяне и в Новгороде и в Киеве. И вдруг, как только новгородские князья убили Аскольда и сели в Киеве, в Новгороде одни угро-фины остались. Полная чушь.
Ющенко не допускал оскорблений в адрес нашей страны? А на чем он и его кум Саакашвили хотели заработать дивиденды для вступления в объединенную Европу? По примеру бывшей Советской Прибалтики и Польши - на противоречиях и противостоянии с Россией.
Насчет "голодомора" - это украинское слово, поэтому его я цитирую. В русском есть голодные бунты, голодные смерти, то есть смерть от голода. Насколько я понимаю, в Вашем "голодоморе" - это умерщвление искусственно спровоцированным голодом непокорных украинцев. А еще непокорных казахов, и непокорных жителей Поволжья.
"Украина вообще не государство" - это "подслушали" корреспонденты Ъ (беседа с Бушем). Записей, действительно, нет. Остальное по ТВ показывали.
Противоречия с Россией - естественный результат распада единой страны и естественного стремления новых государств интегрироваться в европейские структуры. Понятно, что России не могут нравиться такие устремления соседей. Отсюда и нервозность такая.
Никто не отрицает голод в Казахстане, в Поволжье, на Кубани. Но это теперь другие страны, пусть там тоже помянут невинно убиенных, если сочтут нужным. Мы вам - не указ. Слово голодомор Вы понимаете совершенно правильно. Мор голодом, искусственно вызванный голод.
Обвинение в воровстве страны было постольку, поскольку газ исчезал по пути в этой стране. Можно было бы как и раньше называть это несанкционированным отбором, но суть от этого не меняется.
Насчет подслушанного корреспондентами - это сильно! Представляю сколько прохожих может поприсутствовать при разговоре двух президентов.
Насчет устремления соседей. Не надо путать божий дар с яичницей. Стремитесь куда хотите, однако не за счет попытки оболгать и унизить Россию. Сегодня это с Европой не прокатит. Впрочем, выбор опять за Вами.
По поводу невинно убиенных. Знаете, в России тоже хватает фарисеев, льющих крокодильи слезы по поводу репрессий 30-х годов прошлого века, которых абсолютно не тревожит, что при гигантских золото-валютных резервах страна вымирает. Потери населения Украины за годы перестройки в процентном отношении выше российских (http://gidepark.ru/user/photos/view/user-id/924571866/album-id/7992/photo-id/34312). Только говорить о них сегодня не очень политически выгодно. Гораздо интереснее "голодомор".
Нафтогаз вынужден был газ из хранилищ на западе реверсно пустить на восток. Катастрофы удалось избежать.
У меня нет оснований не верить Ъ - потому что сказанное Путиным полностью соответствует его отношению к нашей стране. Прохожие при разговоре президентов не присутствуют.
Оболгать и унизить Россию? Это Вы о чём? Кто-то из соседей обзывал
вашего президента "мазуриком"?
Просто вы привыкли к мантрам о "великом братском народе". А они прекратились. Должны быть ровные отношения взаимного уважения, а не мантры.
Почему отношение к репрессиям 30-х годов, отличное от равнодушного цинизма, Вы считаете фарисейством?
А я считаю цинизмом сравнивать людские потери двух последних десятилетий с людскими потерями 33-го года. Сейчас просто упала рождаемость, а в 33-м году мучительной смертью умирали живые люди.
По поводу соответствия. Сталину приписали выражение "нет человека - нет проблемы". Потому, что по мнению писателя это соответствовало его имиджу. А ведь имидж и создается такими писателями.
У Вас несколько упрощенное понимания оболгания и унижения. Назвал "мазуриком" - оболгал и унизил, не назвал - что бы потом гадкого не сделал и не сказал - ничего не значит. Ну не хотят общаться с Саакашвили наши руководители - и не будут. И я уважаю их за это решение. А Вам, похоже, не нравятся сегодняшние отношения между нашими президентами и нашими государствами.
Почему считаю цинизмом? Потому, что надо сначала обеспечить лучшую, чем была жизнь своему народу. Создать рабочие места, доступное жилье, перспективы к воспроизводству населения.
"Сейчас просто упала рождаемость..." А вместе с ней повысилась смертность. Просто люди не хотят пускать в этот мир детей, которым нельзя дать сносной жизни. И вымирают от безнадежности, болезней и пьянства. Но, конечно, по сравнению с давно прошедшими репрессиями и "голодомором" это неинтересная тема.
Имидж нынешних руководителе формируется под прицелом целых бригад папарацци. А Сталина вообще никто никогда не видел. Помните историю со съёмкой на трибуне мавзолея, выполненной уже после парада и демонстрации?
Общаться с Саакашвили ваши (а теперь и наши) руководители не хотят потому что в Грузии уровень коррупции за последние годы упал. А у нас и у вас вырос.
Лучшую жизнь своему народу - тут я с Вами абсолютно согласен. В чём-то ж надо с Вами согласиться :-)
Но интересно, что падение рождаемости наблюдается и в благополучных европейских странах. А в голодной Африке и голодной Азии - плодятся как кошки.
Про Сталина давайте не будем. Потому как мы оперируем только тем, что сегодня в ходу. А взгляд на историю нашей общей страны - это взгляд проктолога. Профессия нужная, но весьма специфическая.
Насчет общения или необщения в зависимости от уровня коррупции - это Вы погорячились. Давайте не будем это рассматривать, как серьезный аргумент. Межгосударственные отношения строятся по другим законам.
В европейских странах падение рождаемости происходит на фоне увеличения продолжительности жизни. Однако и в этом случае это говорит не о лучшей психологической атмосфере в обществе. Так, например, открытая пропаганда однополой любви не может привести к увеличению рождаемости. Хотя, если это дает Вам дополнительный повод для гордости, можете гордиться, что Вы ближе к стареющей цивилизованной Европе, а не к голодным Африке и Азии.
Цену на газ Путин стал поднимать позже.
Конфронтация с Россией? Это при том, что РФ значительно интенсивнее сотрудничает с НАТО, чем Украина, и клянётся в дружбе всем странам-участникам НАТО.
Про Сталина Вы первый начали. Я его, мягко говоря, не люблю. Тиран кровавый, сколько народу погубил. Хотя в России его, похоже, уважают больше чем у нас.
В европейских странах давно нет естественного воспроизводства населения. Только за счёт иммигрантов.
Не хочу верить, что Вы не видите разницы в позиции России и ющенковской Украины по вопросам взаимодействия с НАТО. И поподробнее насчет клятвы в дружбе. Есть взаимовыгодное сотрудничество по одним вопросам и взаимно невыгодное противостояние по другим. Типа вы нам - ПРО, а мы вам - Искандеры.
Вы подтверждаете тезис о позиции проктолога в отношении к истории и Сталину. Для меня это история моей страны - победителя, в которой ее первый руководитель не столько тиран, сколько ее зодчий. Зачастую позиция критика прошлого происходит от собственной несостоятельности в настоящем.
Сравните демографическую ситуацию в Европе и на постсоветском пространстве. Если для Вас отрицательный тренд в демографии является показателем цивилизованности, то и Россия, и в большей степени Украина гораздо цивилизованнее Европы.
По логике вещей продавец природного газа не заинтересован брать с покупателя больше, чем может выдержать его экономика. Иначе экономика покупателя развалится и продавец не будет получать ничего. Но это логика экономическая. Если же ставить на первое место не экономику, а политику, можно пожертвовать своими доходами, но уничтожить покупателя - нужно назначить цену, приводящую к разорению покупателя.
Не так давно Кремль истерично воспринимал вступление в НАТО Польши и Болгарии, стран Прибалтики. Привыкли ведь считать эти страны своей вотчиной.
Теперь на очереди Украина...
Вы ведь не думаете, что НАТО угрожает России? Или таки угрожает?
Отношение русских к Сталину не может не пугать. Неужели правду говорят, что государственная идеология России унаследована от ордынских времён? "Человек - ничто, мусор, слава великому хану!"
Логика обычно подсказывает, что если экономика не может выдержать мировые цены на газ - надо ее реструктурировать. Что и происходит.
"Истеричное" восприятие вступления бывших стран Варшавского договора продиктовано только тем, что Запад "положил" на предварительные договоренности, которые запрещали такое вступление. Как тогда вообще доверять другой стороне? Самое интересное происходило после того как Путин открыто их об этом спросил. Такое искреннее удивление на реакцию нашей страны! А вот угрожает или не угрожает... Это спросите у Югославии, Ирака, Афганистана. Это не угрозы. Это - демократизация. И мне не хочется, чтобы кто-то решился на такую демократизацию моей страны.
Если Ваше объяснение нашего отношения к Сталину Вас устраивает - так и думайте. Это примитивно, но тенденция к примитивизации основная в либерально-демократических кругах. Вымирание нации оказывается приобщением к цивилизации. Отношение к своей истории - наследием Батыя. А потом удивление - что же этот дикий народ нас никак не хочет видеть во власти?
Если даже про РФ пишут, что при золотом дожде неожиданно хлынувших нефтедолларов никто не думает о техническом перевооружении промышленности...
Угрозы России от НАТО? Помилуйте, Вы же не на Ленинском зачёте отвечаете.
Югославия? - Да там десять лет война шла, люди десятками тысяч гибли.
И когда беженцы толпами полезли в соседние страны,
слава Богу, НАТО прекратило этот беспредел Милошевича. Ирак? - Там НАТО не было. Афганистан? - Если бы не развал коммунизма и СССР наши ребята там гибли бы и дальше. И так в каждом городе памятники стоят.
Либерально-демократические круги - это плохие круги? А Вы каким кругам симпатизируете?
PS. Немного о личном. С удовольствием и интересом я побывал в Ульяновске в 1990 году в командировке.
Видимо Вы сторонник того, чтобы к этому приложили свои силы и ВС Украины, раз стремитесь в НАТО.
Либерально-демократические круги не просто плохие. Это наихудший вариант, наиболее безграмотный и болезненный вариант экономики, материальные и людские потери от которой сопоставимы с потерями от большой войны. Но Вам доказывать я ничего не собираюсь. Радуйтесь тому, что имеете. И продолжайте проклинать кровавого тирана Сталина.
"Правильно" можно убивать только тех, кто убивает "неправильно".
Кровавого тирана Сталина я не проклинаю. Время всё сглаживает. Но искренне удивляюсь, когда кто-нибудь с уважением о нём говорит. Доведение страны до состояния животного страха, массовое уничтожение людей, позорное вступление во 2-ю м.в. в союзе с Гитлером, разрушение обороноспособности страны (немцы до Волги дошли)... Всё это перевешивает мантры о "величии великого СССР".
Может, я чего то не понимаю, но разве не
либерально-демократические идеи обеспечили высокий уровень материального и нравственного развития тем странам, которые считаются развитыми?
Сталина я не могу помнить. Но бездоказательные стенания о десятках миллионов жертв ГУЛАГа вызывают протест. Есть статистика, которая не очень удобна обвинителям. А уж про пакт Молотова-Риббентропа только ленивый не прошелся. Гении-самоучки! Кто хоть немного знаком с историей знает, как и почему состоялся этот союз, что мы выиграли и что проиграли. Но это - для мыслящих людей. А остальные пусть повторяют то, что им кто-то растолковал. Удобнее усваивать разжеванное и переваренное.
Вы действительно не понимаете. Либерально-демократические идеи ничего не обеспечивают. Обеспечивает труд, его производительность. Стимула для повышения производительности не было во времена Союза, впрочем, как нет и сейчас. А уж насчет нравственности либерализма...
Что такое "на местах право выбирать язык межнационального общения" - я не понимаю. Общайтесь хоть "межнационально", хоть "внутринационально" на любом удобном для вас языке. Кто Вам мешает?
Что такое "язык межнационального общения наравне с государственным" - тоже непонятно. "Наравне", - значит, два государственных.
Понятно, что за права придется бороться. И, похоже, уже не с партией Регионов.
Понятно, что за права придется бороться. И, похоже, уже не с партией Регионов.
Почему - "тараном"? Чем Украина угрожает Вашей России?
Я не согласен с Вами - "если русский язык станет вторым государственным, то рано или поздно возникнет вопрос о целесообразности существования самого украинского государства". Даже если произойдёт полная языковая ассимиляция украинцев, это ещё не означает уничтожение украинского этноса. К примеру, в Шотландии шотландский язык применяется очень ограниченно. Но национальное самосознание у шотландцев очень даже присутствует. Австрийцы говорят по-немецки, но немцами не становятся.
Кстати, о конкуренции. В России звучат справедливые опасения по поводу массового вытеснения английскими словами русских эквивалентов.
И совершенно естественно и понятно будет нежелание здорового спортсмена идти по второму пути.
И уж сам русский язык от "украинизации Украины" не пострадает. Вот от чего он страдает - от засилья английских слов (которым есть аналоги в русском). И от мата.
Каждый народ стремится защитить свой язык. Обычно - в своей стране. Потому что другой страны у народа нет.
Во-вторых, перед любыми выборами политики запугивают Восточную Украину "злыми бандерами" - помните трёхцветные-трёхсортные карты Украины, которым ПР пугала нас в 2004 году? Мол, придут "злые бандеры" и заставят вас по-украински говорить - голосуйте за нас, за Добкина, за Гепу, за ПР!
А в итоге каждый новый "пророссийский президент" вдруг сам начинает говорить по-украински... Даже Янукович. Он, пожалуй, по-украински лучше сам говорит, чем Ющенко :-)
Почему Вы решили, что я "позиционируете себя как русский"? Я украинец. Собственно, в данном случае это главное. Я встречал многих русских и евреев, доброжелательно относящихся к моей стране, к украинскому языку. И многих украинцев, которым, извините, насрать на Украину. Так что дело тут не в этнической принадлежности, а в неких нравственных основах.
Современный русский литературный язык сформировался на рубеже 18-19 веков, тогда же появились и первые литературные произведения на украинском языке. Два столетия откуда? Да, даже если бы и три столетия, какое это имеет значение? Вы хотите свою древность продемонстрировать? Да считайте что угодно, если это Вам приятно.
Этнонимы малороссы и украинцы - название одного и того же народа. Или Вы в этом сомневаетесь?
По логике вещей, человек обязан грамотно говорить и писать на языке своей страны, а на языке чужой - желательно.
PS. Сообщаю Вам, что есть, представьте себе, много стран, где русский язык вообще мало кто знает. И живут, представьте себе, несмотря на такую ущербность, неплохо :-)
а вот то что Донбасс кормит Украину - это чистый миф! местные шахты давно уже не рентабельны и находятся на дотациях государства. от того и валовый продукт там большой. точнее говоря от того, что население там огромное, а работать ему негде. вот и приходится пока что содержать эти нерентабельные предприятия. Киев - столица и по понятным причинам все финансовые потоки сосредоточены именно там. поэтому ничего удивительного в том, что они на первом месте в плане ВВП нету. единственный регион, кто действительно кормит по настоящему Украину, так это Днепропетровская область. именно тут сосредоточены крупнейшие металлургические предприятия, которые приносят реальный доход стране, железорудные рудники, крупнейший в Европе маргенцеворудный карьер (Ордженикидзе), Никопольский завод феросплавов, единственный в своем роде в стане, и прочее...