Выложил на днях статью о достижениях России в области космоса, при советской власти. Ох заминусовали статью. Хотя ничего такого там не было общеизвестные факты. Ну не хочет это либерасто-монаорхисто-западническое русофобство, чтобы наш народ был в чем-то впереди всех. И тем более, чтобы русские в космосе всех опережали. Даже, несмотря на то, что это давно свершившийся факт.
Недавно я опубликовал в этом сообществе статью о Царской России (http://www.gidepark.ru/community/129/article/123732). Она встретила некоторую критику по поводукисточника статистических сведений и отсутствия ссылок. Последнее замечание полностью справедливо. Как догадались некоторые комментаторы, все цифры я взял из советского ВУЗовского учебника по истории. По этому статистику посчитали недостоверной.
В связи с этим я решил написать новую статью. В ней использованы только труды ученных и писателей дореволюционной России и ОФИЦИАЛЬНАЯ государственная статистика Российской империи.
Но в начале, хочу обратиться к господам русофобам, прежде чем начнете «распиливать» мою статью по частям дочитайте её до конца. И хоть немного пошевелите своими мозгами. Или не надо гадить в комментариях.
Много лет подарят нам активно пропагандируют позицию, согласно которой царская Россия была страной с развитым с-х. Так ли это было на самом деле!
(Должен предупредить, что почти все табличные данные я взял из справочника Россия 1913 г. Сант-Петербург 1995 года. Все таблици основаны на ОФИЦИАЛЬНЫХ документах царской России и к подсчетам советских историков отношения не имеют)
Средняя урожайность главнейших хлебов и внесение искусственных удобрений (пудов на дес.)
Страны
|
Урожайность хлебов в 1908-1912 гг.
|
Внесено удобрений в 1910 г.
|
Европа:
|
Бельгия
|
147
|
21,4
|
Голландия
|
146
|
10,5
|
Дания
|
145
|
3,1
|
Швейцария
|
136
|
3,4
|
Англия
|
131
|
4,5
|
Германия
|
129
|
8,8
|
Швеция
|
114
|
2,5
|
Австрия
|
85
|
1,7
|
Франция
|
83
|
3,2
|
Италия
|
82
|
3,0
|
Венгрия
|
80
|
1,0
|
Испания
|
70
|
0,9
|
Румыния
|
65
|
0,06
|
Португалия
|
57
|
1,8
|
Россия
|
53
|
0,39
|
Сербия
|
50
|
0,01
|
Другие регионы :
|
Новая Зеландия
|
151
|
нет сведений
|
Канада
|
126
|
2,7
|
Япония
|
104
|
0,24
|
США
|
84
|
5,2
|
Австралия
|
74
|
3,5
|
Источник: Труды совещания 20-22 мая 1915 г. с участием представителей науки, земских и общественных учреждений. Пг., 1915. С. 422-425. Под главнейшими хлебами имеются в виду пшеница, рожь, овес, кукуруза, горох и боб
Итак, что мы имеем, в стране основной отраслью, которой является сельское хозяйство, используются крайне мало минеральных удобрений, в то время как в западной Европе они уже давно известны и активно применяются. Логично в дальнейшем узнать, какова ситуация в других области сельского хозяйства. Давайте, почитаем, что об этом думали официальные лица в Российской империи:
Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911. С. 120-121).
...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. По данным одного из французских статистических сборников (Statistique Agricole de la France), в среднем урожайность главных хлебов, исчисленная для 8 государств (Германии, Франции, Великобритании, Бельгии, Соединенных Штатов, Канады и Австралии), выше урожайности в России: для пшеницы — на 48,5%, ржи — на 57,1%, ячменя — на 34,3%, овса — на 50,3% и картофеля — на 69%. Сравнение это окажется для России еще невыгоднее, если взять некоторые специальные культуры и промышленные растения и, в особенности, животноводство.
Меры правительства по подъему сельского хозяйства — землеустройство, содействие переходу от общинных порядков к подворному и хуторскому землевладению, распространение сельскохозяйственного образования, подъем технического уровня, мелиорация, льготный кредит и поощрение кустарной промышленности."
Итак граждане, думаю комментарии излишни. Россия значительно отставала в области сельского хозяйства от западной Европы. Но как, же вывоз за границу зерна, излюбленный аргумент белопатриотов? Ответ можно найти в трудах боевого генерала, члена Императорского русского военно-исторического общества, автор знаменитых четырехтомных «Сказаний о Русской земле», вышедших в свет по воле Императора Николая II Александра Дмитриевича Нечволодова:
«В завоевании же новых рынков или расширении старых для произведений нашего сельского хозяйства и сырых и полуобработанных естественных продуктов — мы также встретимся с нашими могущественными соперниками, странами Нового Света (С. Штатами, Аргентиной, Австралией и Канадой), уже сильно теснящими нас со всех сторон, благодаря значительному превосходству свой культуры и давно уже отнявшими у нас роль женщины Старого Света, которую мы играли до семидесятых годов прошлого столетия. В настоящее время нам приходится думать не о расширении старых или завоевании новых рынков, а о сохранении тех, кои мы имели до сих пор. В этом же отношении обстоятельства складываются в высшей степени неблагоприятно: новый договор с Германией, который вступает в силу 17 Мая 1906 года, накинул на все главные предметы нашего вызова значительные пошлины против договора 1894 года, — а именно: на путь ржи лишних 10 копеек, на путь пшеницы 13 коп., и на путь овса лишних 18 коп.
Это, конечно, еще больше затруднит нашу конкуренцию с Новым Светом и каждая победа на внешнем рынке будет нам даваться путем все большего и большего разорения у себя дома.
К этому следует прибавить естественные причины несомненного уменьшения нашего вывоза в ближайшем будущем, вследствие полного расстройства нашего сельского хозяйства, вызванного недородами в 26 губерниях 1905 года и смутами последнего времени, тем более, что и до этого, наша финансовая политика последнего десятилетия, с целью ежегодного заключения торгового баланса в нашу пользу, т.е. с целью удержания золота в стране, сделала решительно все, чтобы усилить наш вызов, причем мы вывозим значительно больше чем можем, т.е. не продаем, а распродаемся.»
«Мы вывозим все: хлеб, мясо, яйца, а вместе с тем вывозим частицы нашей почвы, вывозим даже свои собственные волосы», как говорил Вышеградский, — «сами недоедим, а вывезем» [7] .
Результатом этого, помимо самых тяжелых условий жизни, является прямое недоедание нашего населения (17 — 20 пудов хлеба в год, вместо нормы в 25, при крайне недостаточном употреблении мяса [8] и вследствие этого, его все возрастающая слабосильность и болезненность, не говоря уже о странном недовольстве населения своими условиями жизни.»
Выводы этого известного ученного подкреплены серьёзным фактическим материалом, но их можно оспаривать, так как это субъективное мнение одного человека. Что же давайте узнаем другую точку зрения:
Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правит)
«Страна переживает в настоящее время переходное состояние. В сельском хозяйстве, в самой системе землепользования начался громадный переворот, результаты которого пока еще только намечаются, но не поддаются учету. В промышленности, после целого ряда лет кризиса и застоя, начался сильный подъем и оживление. Но в то же время выяснилось, что этот подъем недостаточен, что спрос на продукты промышленности в целом ряде отраслей растет быстрее предложения, и, неудовлетворенный внутренним производством, покрывается иностранным ввозом. Вместе с тем обнаружилось, что не только в промышленной области, но и в производстве сырья, поставщиком которого является, главным образом, сельское хозяйство, наблюдается недостаток, и ввоз хлопка, шерсти, сала, шелка и других продуктов растет в громадной прогрессии. С достаточной полнотой выяснилось, что только в годы высоких урожаев и высоких цен на хлеб, главный продукт нашего вывоза, страна обеспечена торговым балансом в нашу пользу, что при наличии громадной заграничной задолженности, является необходимым условием устойчивости денежного обращения (с. 1).
Настоящее экономическое положение может быть охарактеризовано следующим образом. После почти десятилетнего застоя, или, во всяком случае, слабого развития промышленности и торговли, Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр. ельству 12 июля 1914 г.).
Торговый баланс России... за последние 30 лет носил неизменно положительный характер... При нашей общей хозяйственной отсталости и громадной заграничной задолженности факт этот имел, несомненно, большое значение для международного положения России. За два последних года, отмеченных, как известно, значительным экономическим подъемом, торговый баланс наш хотя и сводился в годовом итоге с плюсом в нашу сторону, но абсолютная цифра его с каждым годом становилась меньше: так, с 430 млн в 1911 г. к 1913 г. наш торговый баланс опустился до 200 млн рублей. За последний год было три месяца, когда баланс наш являлся отрицательным...
Конечно, возможно и даже, быть может, вероятно, что осенний вывоз хлебов покроет минусы первых месяцев года; однако чрезвычайная неустойчивость наших урожаев не позволяет дать вполне успокоительный ответ. Как было показано в докладе последнему VIII съезду Представителей Промышленности и Торговли, урожай хлебов и технических культур дает картину постоянных колебаний вверх и вниз, совершенно неизвестных в других странах. И нынешний год, идущий за двумя в общем благоприятными сельскохозяйственными годами, уже начинает внушать некоторые опасения: повсеместные почти засухи могут лишить Россию главного источника ее покрытий на международном рынке — ее хлеба (С. 9).
СПб., 10 июля 1914 г.
Председатель Совета Н. Авдаков
Товарищ Председателя В.Жуковский
Итак, вывоз продукции сельского хозяйства был вынужденной мерой в условиях повальной технической отсталости. Спохватившись после руссско–японской (да неужели, дошло таки!) войны правительство стало активно развивать промышленность и науку. Делалось это естественно за счет продажи продуктов сельского хозяйства. При этом россия постоянно находилась в под влиянием таможенной политики других стран. Ну вот. Скажут некоторые: «совки потом сделают тоже самое. Но с гораздо большими потерями. А у нас зерно вывозили, но и крестьяне при этом не голодали.» - О господа не торопитесь с выводами.
Исчерпывающий анализ этого даёт в своей книге известный ученый экономист Кондратьев (Р хлебов и его регулирование в годы войны и революции). В своём труде он убедительно доказывает, что экспорт зерна был основан не на избытке урожая, а за счет снижения его потребления внутри самой страны. Но вот воскликнут наши забавныен белопатриоты – Кондратьев значит работал при коммунистах а значит отн всен анврал и книга его враньё и фальсификация – шизофреническое не обоснованное ничем недоверие к советским историкам порой просто приводит в ужас. Ну чтоже давайте обратимся с официальной статистике России того времени:
Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов)
|
Население млн .чел.
|
Общий сбор
|
Остаток за вычетом семян
|
На душу (пуд.)
|
Разница ввоза и вывоза
|
Остаток на потребление
|
На душу (пуд.)
|
Россия
|
175,14
|
4203,0
|
3639,8
|
20,85
|
-495,448
|
3144,4
|
18,0
|
Австро-Венгрия
|
51,34
|
1111,7
|
962,7
|
18,7
|
+29,127
|
991,8
|
19,3
|
Англия
|
45,40
|
190,2
|
164,7
|
3,6
|
+594,511
|
759,2
|
16,7
|
Бельгия
|
7,52
|
65,0
|
56,3
|
7,5
|
+149,607
|
205,9
|
27,4
|
Германия
|
67,80
|
1253,6
|
1085,6
|
16,0
|
+305,765
|
1391,4
|
20,5
|
Голландия
|
6,03
|
38,4
|
33,3
|
5,5
|
+116,146
|
149,4
|
24,8
|
Дания
|
2,77
|
73,8
|
63,9
|
2,31
|
+48,757
|
112,7
|
40,7
|
Испания
|
19,6
|
360,1
|
311,8
|
15,9
|
+47,728
|
359,5
|
18,3
|
Италия
|
34,7
|
546,1
|
472,9
|
13,63
|
+133,608
|
561,5
|
16,2
|
Норвегия
|
2,39
|
6,6
|
5,7
|
2,38
|
+26,544
|
32,2
|
13,5
|
Румыния
|
6,8
|
372,1
|
322,7
|
46,90
|
-151,487
|
170,7
|
25,1
|
Франция
|
39,27
|
705,8
|
611,2
|
15,56
|
+138,108
|
749,3
|
19,1
|
Швейцария
|
3,75
|
9,1
|
7,9
|
2,11
|
+42,298
|
50,2
|
13,4
|
Швеция
|
5,68
|
72,4
|
62,7
|
11,04
|
+23,604
|
86,3
|
15,2
|
Япония
|
53,0
|
206,3
|
178,6
|
3,37
|
+11,340
|
189,9
|
3,6
|
Канада
|
8,08
|
478,4
|
414,3
|
51,28
|
-173,133
|
241,2
|
29,9
|
США
|
988
|
5359,4
|
4641,3
|
46,98
|
-323,626
|
4317,7
|
43,7
|
Австралия
|
4,87
|
191,5
|
165,9
|
34,07
|
-83,585
|
82,3
|
16,9
|
Аргентина
|
7,2
|
710,2
|
615,0
|
85,42
|
-475,448
|
139,6
|
17,0
|
Таблица составлена Д.М.
Анфимовым по ист.: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Пг., 1917. Разд. II, VII. Данные о населении по Англии, Бельгии и Норвегии -1910 г., по Румынии - за 1909 г. и по Франции - за 1908 г. В целях сопоставимости взяты данные по 4 главным хлеба пшенице, ржи, ячменю и кукурузе. Расход зерна на посев принят в 13,4% общего сбора.
Но вот, воскликните вы, не все так плохо, в некоторых странах потребляли еще меньше чем в России. И вообще зерновые не единственные продукты, веть есть еще и молоко и рыба и мясо…
Ну что же давайте посмотрим на все остальные продукты:
Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» [10] , дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год:
|
Н А С У М М У В Р У Б Л Е Й
|
|
Растит.Пищи
|
Животн. пищи
|
Напит-ков
|
Всего
|
Русские крестьяне
|
11,76
|
7,10
|
1,58
|
20,44
|
Немцы
|
20,96
|
26,07
|
23,02
|
70,05
|
Французы
|
27,72
|
30,04
|
19,14
|
76,90
|
С. Американцы
|
22,72
|
32,07
|
22,35
|
77,14
|
Англичане
|
22,89
|
47,28
|
31,08
|
101,25
|
Французы—Канадцы
|
30,60
|
61,51
|
23,91
|
116,02
|
Ирландцы
|
23,04
|
45,46
|
28,50
|
97,00
|
Источник: Мартовская книжка «Литературного медицинского журнала». 1906 года.
Ну, как мы видим объективно народ в те далекие годы кушал плохо. И это отражалось на продолжительности жизни, детской смертности о которой упоминалось в предыдущей статье. Впрочем кто пропустил может посмотреть здесь (http://zeniuda.blogspot.com/2010/02/19.html)
Кстати о продолжительности жизни:
Средняя продолжительность жизни в некоторых странах Европы
Страна
|
Период
|
|
Мужчины
|
Женщины
|
Швеция
|
1891–1900
|
50,96
|
53,65
|
Норвегия
|
1891–1900
|
50,41
|
54,14
|
Франция
|
1898–1903
|
45,35
|
48,72
|
Англия
|
1891–1900
|
44,13
|
47,77
|
Италия
|
1899–1902
|
42,83
|
43,17
|
Германия
|
1891–1900
|
40,56
|
43,97
|
Австрия
|
1900–1901
|
37,77
|
38,87
|
Источник: Новосельский С.А. Смертность и продолжительность жизни в России. Пг., 1916.
А теперь Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896–1897 гг.
по различным источникам.
|
Новосельский
|
Андреев и др.
|
|
|
Все население
|
Городское
|
Сельское
|
Мужчины
|
31,32
|
29,43
|
27,62
|
29,66
|
Женщины
|
33,41
|
31,69
|
32,24
|
31,66
|
В среднем
|
32,34
|
30,54
|
29,77
|
30,63
|
Ну как, есть разрыв? Вот так то. Люди страдали. Умирали от эпидемий, от истощения, здоровье подрывалось тяжелой физической работой. В других странах люди и питались лучше и жили по дольше. Про разницу в медицинском обслуживании и образовании напишу в следующий раз.
Можно добавить еще много статистических материалов. Но это будет излишне много. Самое главное уже сказано.
Далее очень уместно очень уместно вспомнить слова известных публицистов и литераторов того времени.
Мне тут один из блогеров посоветовал почитать Толстого, признаюсь, кроме «севастопольских рассказов» и «Войны и Мира» ничего в руки раньше не брал. А вот, сейчас времени много, на пенсии и сел читать. И то, что я прочитал, меня не особо порадовало. Проникся нашим великим прошлым, да так проникся, что захотелось всех монархистов и любителей царской России просто по стене размазать.
Толстой Лев Николаевич. «О голоде» и «Голод или не голод».
«Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.»
«В этой же деревне слободка солдатских детей безземельных. Их дворов десять. У крайнего домика этой слободки, у которого мы остановились, вышла к нам оборванная, худая женщина и стала рассказывать свое положение. У нес пять человек детей. Старшей девочке десять лет. Двое больны, — должно быть, инфлуенцей. Один трехлетний ребенок больной, в жару, вынесен наружу и лежит прямо на земле, на выгоне, шагах в восьми от избушки, покрытый разорванным остатком зипуна. Ему и сыро, и холодно будет, когда пройдет жар, но все-таки лучше, чем в четырехаршинной избушке с развалившейся печкой, с грязью, пылью и другими четырьмя детьми. Муж этой женщины ушел куда-то и пропал. Она кормится и кормит своих больных детей побираясь. Но побираться ей затруднительно, потому что вблизи подают мало. Надо ходить вдаль, за 20—30 верст, и надо бросать детей. Так она и делает. Наберет кусочков, оставит дома и, как станут выходить, пойдет опять. Теперь она была дома, — вчера только пришла, и кусочков у ней хватит еще до завтра.»
Что не понравилось. Давай, давай вкушайте:
«В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!»
Только вчитайтесь в эти светлые строки, какая духовность, какие богатые традиции. Каждый год крестьяне свято блюли традицию голода. Традицию и тайком собирать хворост. А бояре немецко-татаромонгольсо-прибалтийское дворянство традиционно пороло их за это.
Какая гармония общества. Какая духовность. Традиции! Ужас. Если это у нас в стране хотят возродить, то я лучше постою в сторонке.
А вот что говорил по этому поводу, С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров (человек, благодаря которому в России было построено рекордно много железных дорог, человек который дважды вытащил страну из кризиса. Ему то вы верите):
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования»
Ну вот скажете вы, эти свои статьи толстой писал в 1890-е гг. А потом был скачек и жизнь людей соответственно улучшилась. Ну что же давайте возьмем оболе поздние свидетельства очевидцев.
Вот, что пишет в своих воспоминаниях министр земледелия 1915–1916 гг А. Н. Наумов (Из уцелевших. Воспоминания. Нью-Йорк. 1954 г. С. 289):
«Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны»
Вот так, то писал не публицист и не литератор, а русский дворянин, министр - официальное лицо. Писал он это, живя в эмиграции в США. Писал он это про военное время.
Ну да ладно, скажут некоторые, война шла, потому и голод. Ну ладно, посмотрим, что у нас пишут несколько ранее.
Но это далеко не всё.
Вот что, писал по этому поводу князь Багратион (№.11 «Вестник Русской Конницы».)
«С каждым годом армия русская, становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И, несмотря на это, срок солдатской службы все сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения»
Подобное описывал уже упоминаемый нами Александр Нечволодов (от разорения к достатку):
«Процент призывных, признаваемых негодными к военной службе, при введении всеобщей воинской повинности в 1873 году, лишь немногим превышал 6; к концу первого десятилетия, он даже несколько понизился; затем, с 1883 по 1892 год он стойко держался около цифры — 7; с 1892—го же года времени когда начал проводиться в русскую жизнь ряд новых финансово—экономических мероприятий, этот процент стал быстро повышаться и в 1901 году достиг уже 13, несмотря на то, что именно в этот период времени, требования, предъявляемые к новобранцам, в отношении роста и объема груди, были понижены [9] .»
Только вчитайтесь в эти строки, какая забота о населении. В сем мире, отсталые европейцы думали о том, как бы прибывать в весе. И только к концу 20 века все европейцы повально стали садиться на диету. А русские крестьяне опережали Европу на 100 лет в перед. Уже в начале 20 века у нас в Росииповально соблюдали строгую диету. Только воистину духовно развитый народ может так старательно заботиться о своей фигуре.
Простите за неуместный сарказм, просто мне страшно подумать, какие еще оправдания всего этого сможет родить больное воображение некоторых здешних блогеров.
Ну и на закуску, известный черносотенец М. Меньшиков «Из писем к ближним»:
«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья, ничего не значат? … Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает даже до трети человеческого века?»
Вот уж точно господа русофобы хватит хитрить и обманывать себя. Прислушайтесь к черносотенцу-монархисту. Своему собрату. Он жил в то время и знал по более всех вас вместе взятых.
Огромное спасибо, что дочитали эту статейку. И спасибо одному блогеру который помог подобрать интересный материал.
Простите, что так много, впредь буду писать короче и ёмче.
Комментарии
Николай Некрасов (1821-1877)
В каком году - рассчитывай,
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому!-
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю...
С чего бы тогда революции быть?
От сытости?
Кстати в стихах Некрасова просто ощутимо чувствуется ожидание, ЖЕЛАНИЕ народом революции.
Я думаю Некрасова никто не проплачивал))
В 1911 году в Европе случился серьёзный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт. . Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна .
А что Некрасов? Это такой-же писатель,как и Солженицын, цифру которого в "110 миллионов жертв большевизма" в конце 80-х нам выдавали за истину в последней инстанции .
Оба они писали о том,что видели .
Про процентное соотношение товаров назовите источник пожалуйста. Добавлю в статью.
Да,Некрасов ПОЭТ,а Солженицын со своим корявым языком без всех этих фантастических цифр "репрессированных" ни нашим сталинофобам,на Западу был бы неинтересен.
Про проценты не поняла.
Пролистала историю реформ.
Земельная реформа
С 1902 по 1905 годы разработкой нового аграрного законодательства на государственном уровне занимались и государственные деятели, и учёные России: Вл. И. Гурко, С. Ю. Витте, И. Л. Горемыкин, А. В. Кривошеин, П. А. Столыпин, П. П. Мигулин, Н. Н. Кутлер и А. А. Кауфман.
Но ..
Февральская революция
Революция стала следствием системного кризиса российской имперской государственности в начале 20 столетия. Также важную роль играло незавершение процесса трансформации Российской империи в конституционную монархию европейского образца, процесс начатый манифестом 17 октября 1905 г.. А именно: Отсутствие у общества возможности влиять на власть — ограниченность возможностей Государственной думы и неподконтрольность правительства (и в то же время ограниченность полномочий правительства).
Император уже не мог единолично решать все вопросы, но мог кардинально помешать вести последовательную политику, при этом не неся никакой ответственности.
СССР описывают в гайдпарке ОЧЕвидцы с прямопротивоположных сторон.)
Разница между Некрасовым и Солженицыным в.. заказе ))
А если уж говорить о цифрах, то сравнивать надо удовлетворенныe базовыe потребности народа в СССР и царской России.
Вопрос к Вашему оппоненту такой:
Сколько крестьян и рабочих в царской России могли получить высшее образование, бесплатную медицину, квартиру и далее по списку.
Иногда думается, что противники социализма вышли прямо из лесу и никогда ничего не видели.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мальшик, учи арифметику
Свободолюбивое Солженицына стоило народу миллионов жизней и уничтожения России
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надоел..
Комментарий удален модератором
В этой статье я активно использовал труды всемирно известного и признанного ИСТОРИКА и боевого генерала Александра Нечволодова. Современника всех этих событий. Этот человек знал больше всех нас с вами вместе взятых.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Издал манифест -
Мёртвым - свобода,
Живых - под арест"
Из "Исторических песен" ("Задумал наш Трепов")
Замечательно. Особенно насчёт первой мировой.
>Скажите спасибо царям, что то, что они должны были постепенно и мягко делать в 19 веке Советской власти пришлось провернуть за пару десятков лет.
Поскольку неизвестно, чего не сделала царская Россия за вторую половину 19-века, то всё же лучше сравнивать то, что было. Итак, я настаиваю
"Нелепость русской денежной системы заключается еще в том, что деньги наши обеспечены золотом, которое нам не принадлежит, так как мы должны его в пятьраз большую сумму, чем у нас имеется золотых денег; в долг же это золото, нужное исключительно для обеспечения наших бумажных денег — мы берем под государственные процентные бумаги; бумаги же эти имеют, очевидно, ценность только потому, что что верят Российскому Государству, которое их выпускает; потому, разумеется и деньги наши вовсе не нуждаются в промежуточном золотом обеспечении, которое привело однако Россию к полному разорению и ежегодным платежам процентов свыше 482.000.000 руб. золотом."
Вот так, лучше и не скажеш.
Большевикам досталась совершенно разрушенная и разграбленная страна. Например, только американцы за время оккупации вывезли 2686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом.
Может быть не учла интересы народа в своей завоевательной политике?
Аристарх, а можно вопрос?
Каким таким образом миллионы людей после убийства СССР со всех концов мира стараются возродить свою Родину? Они что, мазохисты?
И с чего Вы взяли, что мы кого то обращаем в свою веру?
Мне например неприятно, что мою страну уничтожили и еще посмертно обливают ее помоями.
Не исключено. И не только.
>И с чего Вы взяли, что мы кого то обращаем в свою веру?
Скромнее надо быть. Я писал это о деятелях пропаганды советских времён. А лично у Вас масса оснований для скромности
>Мне например неприятно, что мою страну уничтожили и еще посмертно обливают ее помоями.
А так она была белая и пушистая и вообще её со стороны уничтожили, а не она сама развалилась, так что ли?
Речь идёт о том, чего не сделала российская промышленность, которую не сподобились создать за вторую половину 19 века. Нельзя сравнивать с тем, чего не было.
разумеется
И на то есть факты.
Америка вложила много в эту кампанию.
" лично у Вас масса оснований для скромности"
Что до моей скромности, то решать мне, а не Вам, насколько я имею право говорить о социализме.
Как минимум потому, что я не разрушала его и делаю все возможное для его восстановления.
У Меня моральное право дать пощечину тому, кто оскорбляет мою Мать.
Было..
Если и были реформы, то война и амбиции царя их свели на нет.
Расстрел рабочих под предводительством Гапона напомнить?
Вы родились не в царской России.
Вас вырастил и образовал СССР.
Плевать на свою страну может только напрочь не уважающая себя особь.
Так что и о царской России не Вам рассуждать.
Что конкретно Вы и такие как Вы сделали для того, чтобы народ не умирал с голоду СЕЙЧАС и не покидал страну?
Отвечайте!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ЧТО
ВЫ
СДЕЛАЛИ
ЧТОБЫ
ЭТОГО
http://www.gidepark.ru/user/3776764086/article/123996
НЕ
БЫЛО?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большего вы не заслужили
Народ России с голоду пухнет, а вы, твари, на большевиков свою вину спихиваете.
Меньше трепа! Скоро народ вас на фонарях вешать будет.
Уже совсем скоро.
Комментарий удален модератором
Тебя предупредили.
Комментарий удален модератором
Заодно ответите за развал страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свободен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я за свои слова отвечаю
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что для тебя власть - для народов СССР - бандитский оккупационный режим, подлежащий трибуналу.
Дальнейшие диалоги с тобой беспредметны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Более того, первая мировая война показала всю недееспособность этих самых заводов и фабрик, когда отважные солдаты и профессиональные офицерами ничего не могли сделать с немцами из за отсутствие элементарного – патронов и снарядов. Уж наверное в такой огромной и богатой стране как Россия, с такими великими людьми как Сикорский, Менделеев, Попов и многие другие можно было….. Так, что хватит людям зубы заговаривать.
Но переход на ТЫканье - это тоже моветон!
Антисовки похожи на детей,
злящихся на родителей,
которые их выкормили и выпоили,
дали образование,
но этим "плохишам" всё мало и мало.
И они нашли кормушку, где их работа
- тупое обливание грязью своего родного дома!
Мистер Роман!
Гестаповская лексика попёрла!
Вот такие как Вы, и опорочили советскую власть, а теперь добавляете негатива в восприятие современной власти.
СССР был не единственной страной, которой пришлось преодолевать последствия первой мировой. Очень крепко досталось Франции, на территории которой шли боевые действия все годы первой мировой. И германская военная техника, которая досталась Франции по результатам Версальского договора, не могла быть использована для восстановления экономики страны. Однако в области двигателестроения, самолётостроения и производства танков СССР от Франции на начало лета 1940 явным образом отставал. Это к вопросу о качестве той промышленности, которая была создана на тот момент
>И на то есть факты.
Если Вы про план Даллеса, то без ссылки на английский оригинал не предлагать. И Вы не доказали (и не докажете), что СССР не вёл никакой подрывной и прочей враждебной деятельности в отношении США и прочих стран
>Что до моей скромности, то решать мне, а не Вам, насколько я имею право говорить о социализме.
Говорить Вы можете что угодно. Только не Вам решать, можно ли это воспринимать всерьёз
>Как минимум потому, что я не разрушала его и делаю все возможное для его восстановления.
А ну, похвастайтесь, что же Вы такого делаете для восстановления СССР
Вы это не доказали. А доказательства аналогичных обвинений в адрес "советских патриотов" имеются:
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/89955
>Вы родились не в царской России.
Это заслуга СССР? Доказать сможете?
>Вас вырастил и образовал СССР
масса людей, которых "вырастил и образовал СССР" спиваются, колются, а то и просто уезжают из страны. "Может, что в консерватории подправить?"
>Плевать на свою страну может только напрочь не уважающая себя особь.
Вы можете думать, что хотите. Только не Вам решать, можно ли это воспринимать всерьёз
>Так что и о царской России не Вам рассуждать.
Зато уж Вы-то точно родились, выучились и образовались в царской России, да? А то Вы так отважно меня поправляете, как будто лично знаете, что и как тогда было
Помните фразу, приписываемую Черчиллю, что Сталин якобы принял страну с сохой? Так вот, это брехня. Сталин принял страну с тяжёлым четырёхмоторным бомбардировщиком "Илья Муромец". И с автомобильным заводом "АМО"
При этом значительная часть самолетов "Илья муромец" летала на импортных двигателях. Английских если память не подводит.
Так, что вы неправы.
И с автомобильным заводом "АМО" -
Да, к сожалению, заводов было мало.
>Отвечайте!
Только после Вас, мадам. Своё моральное право задавать такие вопросы Вы ещё не доказали
Вот только в "Таблицах стрельбы" для 76,2 мм пушки, изданных в 1946 году, значились снаряды, произведённые ещё в царской России
Почитайте про ситуацию с изготовлением взрывчатых веществ и с изготовлением снарядов! Импорта много было, промышленники цены поднимали. Производственных мощностей не хватало. В сильной стране с сильной властью такое было бы возможно? Нет, нет и еще раз нет!
Вы совершенно правы. Страны участницы преодолевали последствия первой мировой войны. Но Российской Империи среди них не было.
--- Однако в области двигателестроения, самолётостроения и производства танков СССР от Франции на начало лета 1940 явным образом отставал.
Угу, и тем в отсталом СССР смогли создать лучший средний танк второй мировой - Т 34.
А так же Ил-2, тяжелые самоходные орудия и многое другое. Но главное не несколько десятков штук, как Илья Муромец а в больших количествах, для полноценного вооружения всей армии. Хватило на всю армию.
и проиграла по всем статьям.
А СССР четыре года держал удар врага и не только выдержал его, но еще и ответил. Да так ответил, что до сих пор мир помнит. Забыть не могут.
И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев -
Миллионы русских добровольцев за немецкие и английские деньги воевали на стороне захватчиков-интервентов и помогали им вывозить из страны золото и народные богатства. Однако быстро сообразили, что к чему, как содаты так и офицеры и началось массовое дезертирство.
ТО, что всех попавших в плен отправили в лагеря это миф. Любой человек интересующийся историей знает, что это выдумка.
Что вы всё на Большевиков сваливаете? РЕВОЛЮЦИОННЫЕ перемены нужны были ВСЕЙ России!
Партий, революционного толка в России было более чем достаточно. И в этих партиях состояли люди всех сословий.
Не забывайте, что большевиков на момент 25 октября 17-го было ВСЕГО 17000(!), безусловно, если бы не было им (Большевикам) поддержки со стороны широких масс населения России, их бы, банально не заметили бы...
У царизма была многомиллионная армия полиции, жандармерии и иже с ними (агентура, провокаторы...). Армия, в конце концов и имея такие силы не ничего царизм с революционны движением поделать не смог...
И ещё, члены ВКП(б) на полях Первой мировой проявляли ГЕРОИЗМ - и этим заслужили в рядах Армии заслуженное уважение.
За "здорово живёшь", солдат штык не поворачивает... и не вина Большевиков в массовом дезертирстве солдат с фронтов.
Потом, не надо забывать, что первая мировая была - Империалистической войной.
Так же, не стоит забывать, что ели бы не Большевики, то интервенты разодрали бы Россию ещё в начале 20-х...
А, ВОТ ДЕРЬМОКРАТАМ - ДОМОРОЩЕНЫМ УДАЛОСЬ и как говориться - "Толи ещё будет?... ой, ёй - ёй..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
поэтому Вы такой озлобленный.
Кстати, мои предки тоже много чего потеряли с приходом советской власти, в частности, 5-комнатную квартиру на Измайловском в Петербурге. Были и голод Гражданской и потери Отечественной. Но жизнь - есть жизнь.
Что толку в обидах?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разве Вы хотите установить ИСТИНУ ?????
НЕТ!!!! Только не это!
Вам нужно что - то другое.
Комментарий удален модератором
Просто, многое, что сейчас находится в очень плохом состоянии - в Союзе выполняло свои функции - условия проживания были вполне приемлимы и не требовали больших затрат;
МЕДИЦИНА -больное место в наше время, была на высоком уровне;
образование - было в несколько раз качественнее;
Преступность и коррупция были загнаны в рамки закона, который соблюдался, не в пример нашему времени.
Остальные недостатки, кажутся сейчас такими несущественными,
А вот настоящее время ЧЕМ
может запомниться?
Комментарий удален модератором
Да! Притеснение личности, ущемление её прав сейчас производится намного эффективнее и лучше.
Здесь я целиком и полностью с Вами согласна.
Вы никогда не уверены, что ваша собственность будет неприкосновенна, суды узаканивают её отъём в любом виде, который угоден имеющим деньги или власть. Это я знаю на личном опыте, т.к. в течение 20 лет моя деятельость соприкасается с судами.
Судя по стилистикеи аргументации, Вы молодой человек и ещё не имеете опыта в охране своего мозга от внешнего влияния.
Учитесь, только самообразование Вам поможет. Сейчас нет ни Народных Университетов, ни всяких Чтений......
Комментарий удален модератором
работали в колхозе, умерли от истощения
>Где они были в оккупации?
То в деревне, то в лесу. Мама рассказывала, что после освобождения жили в бане - её мать и трое детей. Её отец пропал без вести в декабре 1943. Помощь семьям пропавших без вести не полагалась
Ну да. Снарядов так не хватало, что они ещё и после 1945 остались
Как интересно. Можно более развёрнуто?
>Угу, и тем в отсталом СССР смогли создать лучший средний танк второй мировой - Т 34
Только Вот 3 тысячи произведённых к декабрю 1941 года ЛУЧШИХ В МИРЕ Т-34 не помешали немцам оккупировать к этому же сроку территорию СССР, равную по площади всем странам, оккупированных Германией с 01.09.1939 по 21.06.1941. В довесок к Т-34 было ещё к этому же сроку произведено 1400 танков КВ. Те были ещё круче - по цифрам.
>А так же Ил-2
Да, шикарный был аппарат, ничего не скажешь. К концу 1942 их было произведено 9733 штуки. А к этому времени их в войсках было чуть более 1700. Живучесть у них, оказывается, была низкая - до 01.07.1942 - 13 вылетов на боевую потерю. Это при массе брони 811 кг. Правда, в боевых вылетах было потеряно всего 2209 штук. Правда, интересно?
>Но главное не несколько десятков штук, как Илья Муромец а в больших количествах, для полноценного вооружения всей армии. Хватило на всю армию.
Правда, хватило? А лендлиз зачем был? И знаете, 12 тыс лендлизовских танков ставят под сомнение это тезис
Так, что вы неправы
C 1916 года Муромцы оснащались пиратскими копиями немецких авиадвигателей. Так их почему-то производили полностью в России. А В в СССР в 30- годы редко какие даже лицензионные двигатели производились первые 2-3 полностью из деталей, изготовленных в СССР. Пример - М-85, М-17
Сам выдержал? Без посторонней помощи? А Вас не смущает, что Сталин хотел получать по Московскому протоколу по 1100 танков каждый месяц в течение 9 месяцев? Это как раз количество танков и САУ, произведённых в 1941-1942 годах в Германии
Не старайтесь, ненадо ничего по карте искать. Врете вы. Если бы это была правда вы сразу написали бы и село и колхоз.
Смешные вы люди. Сочиняете, додумываете, изворачиваетесь. По факту ведь возразить нечего!
Ничего более умного я от вас и не ждал. Снарядный голод 1915-1916 гг. Это общеизвестные факты. Русская промышленность была не способна обеспечить свою армию элементарным. А ко второй мировой войне у всех много чего осталось.
Взаимно
> Снарядный голод 1915-1916 гг. Русская промышленность была не способна обеспечить свою армию элементарным.
Да что Вы говорите? Берём таблицы стрельбы для 76,2-мм полковой пушки обр. 1927 года, 1944 год. Читаем:фугасная старая граната русского образца Ф-354.
И уж не надо утверждать, что советская промышленность в годы войны была в ссотоянии обеспечить армию всем необходимым. Открываем "Боеприпасы победы" И.И. Вернидуба и что там видим? В 1943 году без применением поставленных союзниками материалов было произведено не более 15 % всего произведённого пороха. Так же советская промышленность замечательно обеспечивала действующую армию автомобильным транспортом - московский ЗИС с середины октября 194 по май 1942 не произвёл ни одного грузовика, так как шлялся по эвакуациям. При этом к 30.06.1942 в СССР поступило 16502 американских грузовика
>Это общеизвестные факты.
Придумайте что-нибудь получше. Три тысячи лет назад общеизвестным фактом было, что Земля плоская. Зато сейчас столь же общеизвестно, что это не так.
Не более 800? К декабрю 1941? Да Вы фантазёр. Даже более того - брехун, как и все "патриоты" Эвакуация харьковского завода №183 началась только в середине сентября.
Учите матчасть и благодарите за науку:
http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html
Вам только и остаётся, что безосновательно обвинять оппонента во вранье. Сёла бабок напишу - Переволочье и Каштуны
Ну так изучите, потом будете хвастаться. Создавался "Муромец" с немецкими двигателями "Аргус", после начала войны - с самопальными "Санбим", и французскими "Сальмсон" и "Рено"
>Но в одном вы конечно правы – СССР сам выдержал. Практически без посторонней помощи. Поставки по ленд-лизу составили чуть больше 4% от общего количества вооружений.
Не обольщайтесь. Демонстрирую. Берём наличие танков САУ в действующей армии на конец 1943 года (по КРивошееву) - 5,8 тыс. Вычитаем полученные на тот же момент по ленд-лизу танки 7 тыс штук. Сколько получается в итоге? Правильно, минус 1200 танков. Какой отсюда вывод? боевые и небоевые потери СССР превышали возможности его промышленности. Или, что то же самое, советская промышленность не успевала восполнять потери.
>Но главное в том, что основная масса товаров была поставлена по ленд-лтизу во второй половине 44 и 45 гг
Максимум поступления танков и САУ приходился на 1942 год - 3452, это без учёта "Тетрархов". Максимум поступления самолётов приходился на 1943 год - 6323 самолёта, из них 4569 истребителей
Только это не меняет баланса по тем же танкам на конец 1943 года. Изъятие из имевшихся в наличии в действующей армии на конец 1943 года 5,8 тыс танков и САУ семи тысяч танков и САУ, полученных по ленд-лизу даёт чёткое представление о том, в какой степени промышленность СССР была в состоянии восполнять потери в танках. Ни в какой. Про порох я уже писал и ссылку на "Боеприпасы победы" Вернидуба давал. Производство 79832 т пироксилинового пороха в1943 году было на 77% обеспечено поставками растворителя из США, и 100% от производства в 1943 году, а именно 32938 т нитроглицеринового пороха было обеспечено поставками растворителя из США. Для сравнения - в Германии в 1943 году среднемесячное производство пороха было 19,8 тыс т, то есть 237,6 тыс тон за весь 1943, более чем вдвое больше по сравнению с производством пороха в СССР. А какое соотношение по пороху мог обеспечить СССР своими силами?
>Поставки вооружений были незначительны.
Для справки - в 1943 произведено в СССР 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей. 24,2%
Немцы - 10898 истребителей
Ну, что встали, как стреноженный? Вы читать не умеете?
http://www.gidepark.ru/community/129/article/124335#comment-2078715
-----Только Вот 3 тысячи произведённых к декабрю 1941 года ЛУЧШИХ В МИРЕ Т-34 не помешали немцам оккупировать к этому же сроку территорию СССР, равную по площади всем странам, оккупированных Германией с 01.09.1939 по 21.06.1941.
Так читайте ещё раз, медленно - я писал
-"""к декабрю 1941 года""", а не к 22.06.1941
По этому документу танков Т34 в армии было всего 824. Это к вопросу о танках! Архивный документ. Давно опубликованный.
Так же и по ленд лизу, процентное соотношение ввозимой техники и отечественной давно выверено. если вам они не известны, то это не мои проблемы.
Про потопленный английский корабль нагуженный золотом не забудьте.
И вообще давно высчитана цифра в 4%. Так, что хватит глупостями заниматься.
То, что вы пишите это глупости. давно известно точное колиичество техники ввозимой по ленд лизу.
И что? Где я писал про 3000 в июне 1941? Можете процитировать? Гляньте мой комент выше
http://www.gidepark.ru/community/129/article/124335#comment-2120262
Там всё расписано, что я утверждал, и какую брехню Вы мне собрались приписать
В ваших "серьёзных" трудах никаких выкладок, в результате которых получились эти 4%, не приведено, читал я этот опус Воскресенского. Кстати, его эти 4% от расстрела не спасли
>Количество поставленного вооружения, малозначимо в сравнении с произведенным вооружением в СССР.
Вот как "патриот", так вместо фактов и цифр - сплошные бла-бла-бла. Малозначимо - это сколько?
>Основной объём поставок был сделан поле коренного перелома.
И где Ваши доказательства? Чего когда поставили - где данные? Или хотите, чтобы я принял Ваш бред на веру? Не будет этого.
>Это вещи, расписанные нашими историками.
Да-да, я знаю, "некоторые источники" - самые лучшие источники в мире, они никогда не подведут "патриота" в трудную минуту
>Про то, как врут американцы знает весь мир. Поэтому циферки своих американских историков оставьте себе.
Вот так всегда. Вы доказали, что это американские цифры? Где Ваши цифры - чего когда сколько поставили.
Вот видите, как быстро с Вас сползла личина объективности. В одном коменте пять бездоказательных заявлений. Где Ваша хвалёная аргументация? Вы же гоните один агитпроп
Насчёт лендлиза Вы оперируете голимым агитпропом, я это уже заметил. Ни единого факта не привели.
>Мне с вами спориь не о чем.
Вам со мной спорить НЕЧЕМ. Ни одного факта.
а задался целью его опорочить.
Ну допустим.. Они опорочат, но от этого народ России лучше жить не станет.
Пока мы спорим и кидаемся цифрами, народ теряет последнее.
И покидает страну.
Так есть ли смысл тратить на антисоветчиков время?
Комментарий удален модератором
Вопросы?
"истина в последней инстанции"
ДЛЯ АНТИСОВЕТЧИКОВ - ДА
Комментарий удален модератором
Как бы кисло ни было крысам
Мнения абсолютного большинства народа СССР на референдуме не учли
Ничего..
Абсолютное большинство возьмет свое здесь и сейчас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. была работа.
2. На работе ты был человеком, а не быдлом.
3. Девочки не хотели стать проститутками.
4. Надежда на жилье. ейчас этой надежды нет вообще.
5. Никто тебя не мог выгнать из жилья.
6. Можно было ездить к родственникам.
7. Медицина бесплатная.
8. Книги дешевые.
9. Возможность учиться детям.
10. И т. д. и т. п.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1.Направляли и давали там жилье. Спросите тех кто, сейчас кончает институты, хотят они распределения или нет. Интеллигентов не любят и сейчас, в вашем понимании любви.
2. Сейчас вкалывай, не вкалывай, денег вс равно получишь с гулькин нос.
3. В своем окружении таких не знала.
4.Сейчас и очередей не и жилья нет. Так лишится привилегированной квартиры, а жилье-то дадут. А сейчас на улицу выгонят.
5. Соотнесите стоимость билетов на поезд с зарплатой или пенсией. О самолетах я и не говорю. Хотя в СССР летала и на самолетах.
6. Я не помню, чтобы в СССР собирали деньги на лечене ребенка.
7. Может быть.
8. Какое бесплатно. А на что жить. Мы жили на стипендию в 40 руб.и родитеи ничего не присылали. Можно прожить на стипендию сейчас?
2.
И, вообще, переписка с вами напоминает мне зарубежные фильмы о России. Знаете, такая развесистая клюква. Сколько Вам лет? Может, я разговариваю с тем, кто о жизни в СССР знает только из современных СМИ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Объективным не может быть исследователь от официальной нынешней наки. Так как выполняет заказ власти. Что мы видим на примере Млечина, Сванидзе и т. д. врут. Как врали про перестройку в своей передачке. А человек, который жил в то время и прочувствовал все это, знает о чем пишет. И коли уж возникла такая делема, лично я поверю Александру Нечволодову, Льву Толстому и князю Багратиону. Великим руссуким патриотам, мыслителям и войнам. Нежели современным пропагандистам которые противоречат даже официальному мнению руководства Империи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Саму таблицу взял из:ЗДОРОВЬЕ РОССИЯН ЗА 100 ЛЕТ Б.Б. Прохоров
Прохоров Борис Борисович - доктор географических наук, академик РАЕН, заведующий кафедрой экологии человека Международного независимого эколого-политологического университета, зам. руководителя Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН.
Комментарий удален модератором
Это один из основных интегральных показателей, характеризующих состояние здоровья населения данного региона, качество его жизни. Она выщипывается демографами. Есть такая наука демография. Это люди со специальными знаниями из разных областей которые и выщипывают все эти показатели.
Один академик может ошибаться. А когда разные ученные выкладывают вполне сопоставимые цифры это совсем другое дело угие подсчеты эту цифру подтверждают. на подсчеты других демографов. Например вот, что по этому поводу писали американский демограф живший в царской россии:
Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет-Адамец С Кризисы смертност
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не убедите подобных особей в своей правоте никакими цифрами.
Им это просто не нужно.
Даже видя солнце у себя на носу, они будут говорить, что вокруг тьма.
Лучше займитесь заботой о тех, кто нуждается в нашей помощи
Комментарий удален модератором
Прохоров Борис Борисович - доктор географических наук, академик РАЕН, заведующий кафедрой экологии человека Международного независимого эколого-политологического университета, зам. руководителя Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. - идите и спорьте с ним, если вы такй умный. Я как пристой человек привык полагаться на мнение иминитых ученных и мне с вами спорить неочем.
Что же говорить об СССР, в котором все "успехи" в промышленности и сельском хозяйстве сравнивали с уровнем России 1913 года?!
И сравнивали вплоть до конца 50-х годов!
Но надо быть мягче и объектичней.
И кстати правда откуда взялась вот эта таблица -
"А теперь Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896–1897 гг.
по различным источникам"
В справочнике "Россия 1913 г." её нет!
Завтра начну читать «Путь русского офицера» Деникина.
Таблицу, в которой вы засомневались, я взял из статьи Б. Б Прохорова «Здоровье россиян за 100 лет» она была опубликована в журнале Человек в номерах 2 и 3 за 2002 год. Автор ссылается в ней на дореволюционное издание министерства внутренних дел - Новосельский С.А. Смертность и продолжительность жизни в России. Пг., 1916. Так, что и с этой цифрой все как надо.
Что касаеться вот этого – «надо быть мягче и объективней.» Что это значит? Объяснитесь, пожалуйста!Значит, этим клоунам можно обливать грязью все чистое и лгать на лево и на право, а нам нельзя!
И пожалуйста, уберите этот глупый псевдоним и пишите от своего имени. Как и подобает честному человеку. Этот (простите) ано---- никого не красит.
Комментарий удален модератором
Автору РЕСПЕКТ!!!
Но всеравно спасибо за замечание.
От того, наверное, заминусовали, что во времена СССР особых достижений в области космоса у России не наблюдалось...
А новая статья, в общем-то, хорошая. Не мешало бы почитать ее кольке сванидзе. Хотя, подозреваю, он это хорошо знает....
И ведь никак не дойдет до "умников", что все ужасы 30-х были закономерным продолжением бардака, нищеты и просто абсурда последних предреволюционных десятилетий. Именно от царей большевикам в наследство досталась страна в которой больше 70% населения крестьяне. Кестьяне которые в основном понятия не имеют о минеральных удобрениях, о новых технологиях ведения хозяйства. Страна, которая, имея огромные запасы железа и пр. металлов вплавляла чугуна меньше чем маленькая Австро-Венгрия. Страна, в которой основная масса населения не умела читать и писать на своём родном языке.
Посмотрите на данные переписи 1897 – 1926 годов.
Здесь можно найти перепись 1897 года и 1926, сравнив эти данные выходит что за ПМВ и ГВ потери составили миллионов 30.
по переписи 1926 г. подростки 15-19 лет, т.е. которые родились в 1907-11 гг. насчитывают почти 17млн человек. В то же время дети до 4 лет насчитывают около 22,5 млн.
Понятно, что многие ровесники 19-летних погибли в ГВ, ну не миллионами же они гибли.
Еще, 40-44 летних на тот период насчитывается 7 миллионов, 35-39 летних - 8,5 млн Т.е. их вместе меньше, чем детей до 4-х лет.
Из 4 с лишним миллионов, родившихся в 1897 году до 1926 года дожило 1,6 млн человек.
Всего если сравнить перепись 1897 года и 1926, выходит что за ПМВ и ГВ потери составили миллионов 30.
Можно попытаться списать на войну, как это часто и делается. Но все равно впечатляет.