ИНТЕРНЕТНЫМ БОРЦАМ (депеша лично)

Слава! Быть народником тоже кому то нужно. Когда кризис доберётся до самой ж..пы народной, он, хочет того или нет, а проснётся. К тому времени надо знать куда бежать и с кем кооптироваться. Может это проблема уже не наших поколений. Но кто знает. Время идёт быстро, по современному.

Идейный кризис, говорите? Начало ХХ века дали такие социально-экономические науки! Просто их перестали развивать. Сказали, ненадо, рынок всё вырулит! Теперь то мы знаем, что рынок должен быть социальным, а не тотальным! А социализм - рыночным. Ну и? Почему бы не развивать то, что было заглушено, дискредитировано, опорочено? Понятие Рынка было дискредитировано Западом, с его мыльными финансовыми пузырями. Понятие социализма было дискредитировано в СССР начиная с Хрушевской партноменклатуры. Надо возрождать заново эти понятия и приводить в соответствие с их первоначальным значением, прогрессивным, рациональным, а не средством угнетения, эксплуатации и власти меньшинства над большинством. С этого надо начинать, а не с эмоциональных надрывов.

Светоносная идея обращенная к народу должна быть способна открывать глаза. Что что за идеи сейчас? Темнота одна. Идет война народная, это война идей и не по принципу. кто кого обманет, а кто будет "с правдой". Тогда и народ потянется. А с чем воевать-то, какое оружие? Например, вера в социальный рынок и идея социализма - это как раз те идеи, что должны открыть глаза. Но откроют ли? Моделей социализма много и они разные, часто логически не совместимые, вплоть до национал-социализма и радикального маоизма. Значит так просто социализмом глаза не откроешь. Рынок есть рынок, у него своя логика развития, которая не всегда считается с желанием его как-то контролировать. Кто сказал, что у рынка вообще есть такая возможность - быть социальным. На этот счет существуют довольно критических мнений, например, у многочисленных течений в революционной социал демократии, марксизме и анархизме. Значит опять-таки социальным рынком так просто глаза народу не откроешь. Вот и получается, куда ни прикинь, всюду ...

Для того чтобы различать социальность рынка от рыночного коррумпированного тоталитаризма, для этого и следует учиться. Не стоит так неуважать народ. Конечно он опошлился, обленился и оглупел просто немыслимо. Но у него осталось последнее - его архаичная, этническая душа. 40 лет темноты - это мизер. Народы социально-экономически возрождались и после значительно больших сроков совей лености, глупости и обывательства. Почитайте историю. Почитайте её вообще. И вы уловите её запах. Запах крови, пота и страсти. Не надо абсолютизировать нынешний либеральный застой. Всё рано или поздно схлынет. Как рисунок на песке.

Мне симпатичен Ваш оптимизм. Конечно, "чтобы различать социальность рынка от рыночного коррумпированного тоталитаризма, для этого и следует учиться". Я, например, мало читал о социальном рынке. Но все мы учили когда-то Маркса и знаем его скептическое отношение и к государству, и к деньгам, и к рынку. А вдруг будут учиться у него? Как тогда быть с социальным рынком?

Слав, не оптимизм (по части негативного восприятия спящего населения поверьте я Вам фору дам)а реализм.

Слава, вы не того Маркса читали. Читайте самого Маркса, а не его толкователей. Кагарлицкого читайте, Голенкова. Есть и там конечно вопросы, но там "горячее".

"...Его скептическое отношение и к государству, и к деньгам, и к рынку" - где Вы это у Маркса нашли???????? Рынок - способ обмена. Социальный рынок - обмен с учетом социальных нужд. Государство - единственный способ организованной жизни нации на принадлежащей ей исторически территории. Деньги - необходимый посредник в товарообмене и эквивалентности труда и продуктов труда. (Всё это перефразированный мною Маркс)

Ну неужели Маркс такой идиот? Чтобы скептически ко всему этому относиться?

Такое Ваше мнение о Марксе - победа всех его буржуазных толкователей. Строго рекомендую познакомиться с историей экономических учений Смита, Рикардо, Кенэ, Буагильбера, Листа, Сэя, Сисмонди и прочих ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫХ ТОВАРИЩЕЙ! Маркс это научная обобщенная кульминация всех их поисков. Маркс это важная веха в понимании социально-экономических вещей... На которую мы дружно НАСРАЛИ... Вот потому то так и живем. Как срем, так и живем. Извините.

Куда я посты посылаю. Все не разберусь тут с интерфейсом.

Я читал, конечно, Маркса давно, четверть века назад. Больше, ранние работы и Энгельса. Но помню, у него была какая-то теория отмирания государства. С трудом могу вспомнить, но выход из капитализма, мне казалось у него предполагает и радикальное изменение системы обмена, подрыв денежного знака. Понял, что если рыночные механизмы не будут устранены, то капитализм будет "кащеем бессмертным". Впрочем это было давно, и я не настаиваю, не перечитывал. Тем более, что Маркс - это не монополия на борьбу с Капиталом.

Мне кажется, что Маркс дистанцировался и от Рикардо и Сея. От последнего более. Что-то мне подсказывает, что чтение упомянутых, а тем более современных экономистов может не только открыть глаза, но и отвести их черт знает куда. Ну я-то почитаю, но с необходимостью ли я пойму про "веху"? Нет такой твердой уверенности. Как-то много лет уже с тех пор прошло, и марксизм не тот и марксисты не те, всего много и внутри марксизма и вне его. Что делать, век плюрализма!

Согласен. Человек думает и о физическом выживании, о необходимых обращениях и хождениях по инстанциям, о безысходной трясине продажности и торгашести, о незащищенности во всем и т.д. И более ни о чем думать уже и не хочется, да и некогда.

Я не хотел Вас оскорбить. Поэтому не оскорблюсь и сам. Я просто против тех бессмысленных эскапад, коими Вы, Лина, призываете непонятно к чему. Вы так и не ответили на вопрос, Вы живете в России, СНГ, где?

А багдасарыча я действительно люблю. Он душка. Он вдохновляет меня на анекдоты. А вы слишком серьезно к нему относитесь. Любовь к человеку, даже идиоту, это тоже оружие, причем похлеще вашей нетерпимости будет. Вам ясно, Лина?

Лина оказываеться живет в Германии... Живет и хочет чтобы тут мы все КАААААК поднялись! Да каааак вернули СССР! А потом и она приедет. Аки Троцкая?А я тут о Марксе и Чили им... Пытаюсь по уму...Лина, сидите лучше там себя в Германии молча. Тут мужчины по теме пытаются... для себя выясняют... говорят. Прикидывают, по крестьянски. А вы... истерики закатываете.

"Прикидывают, по крестьянски. А вы... истерики закатываете"

«... В революции, — писал Ф. Энгельс, — как и на войне, в высшей степени необходимо в решающий момент все поставить на карту, каковы бы ни были шансы... Бесспорно во всякой борьбе тот, кто поднимает перчатку, рискует быть побежденным, но разве это основание для того, чтобы с самого начала объявить себя разбитым и покориться ярму, не обнажив меча?» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 8, с. 80—81).

Читайте Маркса.. рэволюционер.

Начните с Парижской Коммуны

"В решающий момент!.." Лина! Вчитайтесь... В РЕШАЮЩИЙ! Вы считаете что момент решающий наступил? Лина сколько Вам лет?

"Вы считаете что момент решающий наступил?"

Он уже прошел.. Этим летом.

Если Вам там в Германии виден решающий момент в России или Украине... Вы замужем? Впрочем... У меня нет болше к Вам никаких вопросов.

А подозрений больше...

"Если Вам там в Германии виден решающий момент "виден. Какое отношение имеет моя личность к тому, что Россия катится в ад?Вопрос риторический.Мне уже все ясно.

Он действительно не хотел вас обидеть,а просто выбрал как пример.Возможно,что вы ему симпатичны.И статья в принципе не плохая.

Товарищ Заморский предлагает дело.К тому же мысль не нова.Помнится один юноша сказал:"Мы пойдем другим путем!"И у него все

получилось.А казалось несбыточной мечтой.Нам проще, есть его опыт.За что и светлая память в веках.

У

ВАС

БОЛЬШЕ

НЕ

ОСТАЛОСЬ

ВРЕМЕНИ

Решающий момент был этим летом.

Вы его даже не заметили.

Еще меня учить вздумали, каким путем идти

Идите....

"П...деть-не мешки ворочать."

100%

П*дите дальше, вы только на это и способны

Больше сказать таким рэволюционерам нечего

Более не побеспокою.

Спасибо дорогая.Летом у нас и без пороха дыма хватало.Троцкизм мы не принимаем,мы ленинцы - сталинцы.

"мы ленинцы - сталинцы."

Это вам показалось.

Перечитывайте Ленина/Сталина / Маркса РЕГУЛЯРНО

С памятью у вас явные проблемы.

Продолжайте п*деть без меня.

Всех благ.

У нас с оценкой реальной обстановки все в порядке.Ленинизм не догма,а руководство к действию.Даже гений Ленина не

мог предвидеть событий которые произошли через сто лет.А вы своей ультрареволюционностью отпугиваете трудящихся

от справедливой разумной борьбы и даете повод для реакции.Наше дело правое,а правое дело,делают деловито.

Революции делать надо умеючи, по трезвому, без пены у рта. Прав Николай, у нас есть хорошие примеры. Надо их понимать. Большевики, например, прежде чем революции делать, за книги садились. Учили экономику, философию, технологии производства, управление... Что умеем делать мы в большинстве своем? Или сидеть, на русской печи, ожидая мессию, или кликушествовать из Германии? Мы не за псевдореволюционный развал России, а за революционное возрождение. А возрождения без знаний никогда не будет. Интернет на сегодня идеологический фронт. Он даёт альтернативное представление той гламурной картинки что транслирует официальные СМИ. Если у кого-то нет терпения и здравого смысла, значит нам с ним не по пути. Лично я вижу в ультрареволюционной деструктивности "Lina from USSR" уже информационную атаку. Это ещё больше убеждает меня в её заангажированности. "У ВАС БОЛЬШЕ НЕ ОСТАЛОСЬ ВРЕМЕНИ" пишет она и не поясняет почему. Неужели мы не заслуживаем пояснений? "Решающий момент был этим летом" - какой момент? С чем он связан? А резкий переход на "мат" говорит о полном игнорировании восприятия себя

со стороны.

Думаю, что для догадливых людей все ясно.

Нечто.. Вы уверены, что приносите пользу?

Ваша аморальность не видна только Вам.

"Неужели мы не заслуживаем пояснений? "

На мой субъективный взгляд - не заслуживаете.

Конкретно Вы.

Ваше 'мы' звучит как Мы - император всея Руси.

Не свалитесь с трона.

Я пишу о необходимом процессе изменения сознания людей, которое не происходит по мановению волшебной палочки. Я пишу о созревании идей и распросстранения их на большее число граждан. Я пишу о бережном о пправильном использовании человеческих ресурсов, энергии народа а не брызжание слюной или посыпание головы пеплом.

По поводу сук-капиталюг. Есть достаточно компетентное мнение специалистов(и я его поддерживаю) что суки-капиталюги сначала начнут воевать друг с другом. Капиталистический кризис, кризис ресурсный и если для населения хватило бы, то для монополий их всегда мало. Вот они и схлестнутся. Естественно нашими руками, отправляя на убой пушучное мясо наших деток. Потом конфликт может перерости во внутрегражданский. Гражданская вОйна из скрытой, как это просиходит ныне, перейдет в открытую форму. Плевать на списки. Те кто их ведут, тоже под раздачу попадут. Можно уничтожить тысячу по спискам. Миллион. Но кризис этим не ликвидировать. Это все понимают. Поэтому мы пока поживём.

"включи голову?"...

Лёня, выключи жопу.

Станислав Заморский,своим опытом делишься?Своим мыслящим инструментом пользуйся сам.