Как меня десталинизировать?
Моя статья в «Известиях». http://www.izvestia.ru/comment/article3147796/
Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей миссией "десталинизацию общественного сознания" в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.
Будучи давним знакомым Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался - а не попаду ли лично я под федотовскую десталинизацию? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма.
Но все-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес - как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать - это мой грех и mea culpa (моя вина). Посему и хочу я понять - как нужно меня "переделать" или "перевоспитать", чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - "десталинизировать"?
Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же - в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?
Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам.
Должен ли я признать, что Советский Союз есть "империя зла", а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи моя Родина? Обязан ли я считать Россию "прорехой на теле человечества", а советский период российской истории - "черной дырой" и "историческим тупиком"? Или имею право остаться при своем мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) - самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз - Европейский Союз N 1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза N 2, именуемого просто Евросоюзом?
Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные лица говорят, что "потери нашей страны в Великой Отечественной войне" составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть этих потерь - уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умерщвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли троих, то ли пятерых наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий "были уничтожены десятки миллионов людей"? (Только не надо уличать меня в отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)
Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь "кровавым преступником", тогда как после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был) всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?
Должен ли я до конца жизни выслушивать навязчивые требования ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом?
В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии - священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии - водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет все равно не поменяю.
Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать наконец величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 годов. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.
Что все-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы никто не испытывал зуда мое сознание десталинизировать?
Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Кто-либо от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышал?
Или просто кому-то хочется, чтобы я думал и говорил так же, как он? Но по силам ли этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всем "общественном сознании" России я уже и не говорю...
Комментарии
И доктор философии, историк литературы Пауль Йозеф Геббельс - десталинизаторам в помощь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Задача для них деликатная, поэтому поручать его таким "историкам", как Сванидзе, Млечин, Радзинский просто смешно.
Вот Рой Медведев работает более тонко, без кавалерийского наглого наскока. Этот явно не узколобый.
А эти - имеющие выходы в эфир и эксплуатирующие административный телевизионный ресурс, просто ландскнехты или нукеры, без тормозов.
Хороший был человек "Юрий Иванов", автор первой книги с описанием роли, теории и практики мирового сионизма.
"Осторожно, сионизм!".
Очень не любили его в советских еврейских кругах.
До сих пор не ясны причины смерти. Нашли в луже крови, в туалете отдельной палаты Центральной клинической больницы в Москве. Высший уровень медицины в те годы.
Хороший был человек "Юрий Иванов", автор первой книги с описанием роли, теории и практики мирового сионизма.
"Осторожно, сионизм!".
Очень не любили его в советских еврейских кругах. Сейчас немного понятнее сопутствующие обстоятельства, ибо Андропов (Флеккенштейн), наверное внимательно следил за настоящими исследователями этой темы. Позволял работать экстремистам, а нормальный подход был ему неприемлем, видимо.
До сих пор не ясны причины смерти Вашего тёзки. Нашли его в луже крови, в туалете отдельной палаты Центральной клинической больницы в Москве. Высший уровень медицины в те годы.
Однако, "если звёзды зажигают и это кому-то нужно", то и обратное утверждение также будет вполне справедливо. Сейчас, похоже, кому-то нужно, что бы эти звёзды погасли. Или, по крайней мере, сбавили обороты... Возможно так как-то!
Загляните и сюда, если не лень будет -
http://www.youtube.com/profile?user=SilaPravdi&feature=iv&annotation_id=annotation_717247#p/c/B107FCCF53DBFC64/13/vjP1eVkAzNs
Тоже много всего "ободряющего".
По поводу архивных документов. Вот, например, вытащили три документа по Катыни,так эксперты нашли что-то 40 с чем-то признаков, говорящих о подделке. Эти сомнительные документы передали в Польшу. Видимо, других, более достоверных, не нашлось
Но это шутка. Вообще-то я уже лет 15 как никому вообще не верю, только документам. К сожалению, доступа к этим документам у меня нет, поэтому приходится читать все про и контра по всем вопросам, проверять первоисточники, на которые ссылаются авторы, учитывать личность автора, а так же время, в которое писалась та или иная работа, а уж потом решать, где правда, а где ложь.
Я не жил в эпоху Сталина, но чем больше про него такие как вы будут орать как о "кровавом тиране" - тем больше люди будут искать правду. А правда о Сталине совсем не такая, как вам хочется. Может он и был жестким человеком и диктатором, но у него были правила и принципы, которые он жестко соблюдал, и других заставлял. У современных ни правил, ни принципов нет, это абсолютно аморальные и безпринципные скоты. Сборище, озабоченное только наживой, ничего человеческого..На их фоне - Сталин, даже со всеми недостатками, - гигант духа..Большинство его дел и поступков вполне ясны и лежат на поверхности, простые и логичные причины к ним. Их восприятию мешает оголтелая кампания против него, уже продолжается со дня его смерти, а никак не выйдет. Правда, она упрямее всяких заказных историков..
По-моему, все, что сейчас делается, идет на пользу кому угодно, только не России. Потому я и спросила, какую страну вы имеете в виду. Неужели, по-вашему, это сторонники СССР мешают финансировать с/ и платить деньги отечественным предприятиям вместо того, чтобы традиционные российские приоритетные товары закупать за рубежом?
Не дает ответа. Демократия, свобода, либерализм!.. Слова, слова, слова. Где дела? Чем сталинисты мешают хоть что-то делать? На митинги не ходим, ничего не требуем. Все ждем, надеемся и верим. Надоест ведь скоро.
А где дела демократов? Это же ваша власть, вы и должны значит устраивать все на пользу стране и людям. Сталинисты в сторону отошли, вам, повторюсь, не мешают. Где ДЕЛА демократов? Выходит 200 человек по 31-м числам балаган устраивать - и все? Маловато будет. Сами же говорите, что не все пока устроено в россии, как хотелось бы, так устраивайте, ваша власть!
Вы-то что сделали, демократы? Ведь вы у власти, еще раз повторяю. Вам и карты в руки.
А вообще наш с вами диалог постпенно перешел в перебранку. Наверное, пора кончать.
Те, кто находит в деятельности Сталина что-то положительное, - или не высоких моральных качеств, или недоразвитых умственных способностей.
Все, что было положительное во времена Сталина, не благодаря ему, а вопреки.
Но даже живя здесь, мы переживаем за Россию. Я - русский, мой родной язык - русский. В России много моей родни. И мы хотим видеть Россию сильной и богатой. И мы верим, что так оно и будет
Идеология коммунизма - это горе, слезы, кровь, смерть, разруха, нищета, голод, позор и обман. Под влиянием этого обмана люди до сих пор не поняли сути комунизма.
Но посмотрите по сторонам. Никто ведь не хочет у себя строить коммунизм. Северная Корея строит и что? Нищета, голод и воорженные нападки на южного соседа. Люди, прозрейте!
У советов власти не было, власть была у партии. Но партия не выбрасывала из власти любого чинушу, который входил в номенклатуру. Понижали - да, но работать лопатой не посылали. И если чиновник виноват, партия бросала все силы, чтобы защитить провинившегося. Самый большой недостаток советов был тот, что у кандидатов в депутаты не было соперников. Главное понравиться партийным руководителям, и ты - депутат.
Подскажите пожалуйста название вашей статьи о том, что Россия - пример наиболее успешного государства последнего тысячелетия. И желательно - где найти.
Заранее благодарен, Ваш давний читатель.
А вы чего сказать-то хотели? Или просто в лужу пукнуть решили?
http://yanko.lib.ru/books/smi/tretyakov.%20nauka_but_rossiey-l.pdf
Файл рdf, в процессе загрузки сильно тормозил - несколько раз обновлял.
Я про статью (или эссе) о том, что Россия - единственное государство из нынешних, существующее тысячу лет. Что свидетельствует об успешности такого государства.
Лучше помолчать, можно сделать вид, что размышляете, или даже, что не согласны.
Нормально?! Скоро наши внуки их будут изучать вместо Пушкина, Толстого, Чехова.
Дожили блин.....
200 мифов о Сталине Мартиросяна, ведь никто не предложил изучать.
И кому верить?
Нужно не хамством брать, а уровнем жизни, и тогда никто сомневаться не будет и империей зла обзывать...
Обычное дело - плевание, визг, истерика. Ничего иного вся эта демшиза сделать не в состоянии.
Во-первых, речь идет о статье Третьякова.
Во-вторых, речь не о Грузии.
В-третьих, - кто хам?
Кто из вас - настоящий? :-)))
В Европе к 19 веку все уже как-то устаканилось, основное поле деятельности было перенесено в заморские страны. Там, безжалостно эксплуатируя и убивая людей (почитайте Джека Лондона, его Южные рассказы), отбирали их богатства и строили из этих богатств свое благополучие. В США уже в 20 веке, одновременно со Сталиным провели раскрестьянивание примерно с теми же жертвами. И голод был.Почитайте "Гроздья гнева" Стейбека. А в то время, как там люди, граждане США, между прочим, голодали, зерно топили в море, чтобы цены не падали.
А ГУЛАГ - обычные лагеря для заключенных, такие же, как сегодня, в которых в большинстве сидели уголовники. Загляните хотя бы в Википедию. И сидельцев там было не больше, чем в США в то же время в пересчете на 100000 жителей. И сегодня в США сидит не меньше, чем тогда. При Сталине оправдательных приговоров суды выносили на порядок больше, чем сегодня российские суды.
Будьте здоровы
В кодексе строителя коммунизма, мне помнится, есть фраза о непримиримости к врагам социализма, чего у Христа не могло быть. Тот призывал к кротости, к прощению, к покаяню, к терпимости. У коммунистов в каждой строчке - борьба и враги.
Что же касается всепрощения: в рай попадут только те, кто верит в бога и вовремя покается. Остальные отправляются в ад навечно. Ничего себе, всепрощение.
Так вот, запишите в свою записную книжку, а лучше в рамочку и повесить над кроваткой.
Сталин - недоучившийся поп, занимался обыкновенной уголовщиной. Пристроился к партии большевиков. Его роль перед революцией, во время революции и некоторое время после революции была мизерной. Потом он развернулся, стал Генсеком, стал на всех постах ставить своих людей. В Гражданской войне он принимал активное участие, но в боевых действиях непосредственно не участвовал. У него был свой вагон и в нем он разъезжал по фронтам.
Ленин и Дзержинский, создав в декабре 17 года ВЧК, начали террор против мирного населения. У Сталина в 22 году была полнота власти в стране. Ленин больной жил в Горках под домашним арестом.
Сперва вспышки террора были точечными. Против крестьян, против Кронштадтских повстанцев. После убийства Кирова начался массовый террор. Своего пика он достиг в 37 г. при Ежове. Потом террор снизился, но продолжался. И при Хрущеве были политзаключенные, и даже при Горбачеве. И сейчас Ходорковский с Лебедевым сидят не за экономические преступления.
Не могли бы Вы мне подсказать мои ошибки в истории СССР? Надеюсь, это Вас не затруднит.
Я не написал непроверенных сплетен, будто бы у Ленина был сифилис, или, что его отравили, или, что Сталин ненавидел Ленина. Я сплетнями не пользуюсь. Я привожу известные мне факты. Например, в списке самого первого СОВНАРКОМА Сталин записан комисаром по делам национальностей последним.
Сталин не изолировал Ленина. У него был инсульт,после которого Ленин уже не оправился. Он смог только пару раз где-то выступить и написать пару статей. Но болезнь есть болезнь, и Сталин по поручению ЦК обеспечивал Ленину режим, который позволял Ленину прожить дольше.
Сам Сталин занимался "эксами",но недолго. Он ведал так же подпольной типографией и другими подпольными делами. В отличие от вождей он считал, что революцию нельзя делать в эмиграции, поэтому никуда не уезжал.
После революции вернувшиеся в Россию маститые теоретики отодвинули его на второй план, но благодаря своим организаторским способностям, Сталин постепенно выдвинулся вперед. В 20-е годы Сталин трижды просил ЦК освободить его от одной из должностей, но ЦК ему в этом отказал.
Своих людей в силовых ведомствах рассадил Троцкий, который долгое время курировал эти ведомства. Потому и не было у Сталина единоличной власти до тех пор, пока Берия в 38039-м не выковырял всех скрытых троцкистов.
Поддерживаю идею создать памятники Жертвам Гражданской войны.
А гражданской войны не было, была отечественная против бело - западной оккупации: http://polite2009.narod.ru/whites-west.htm
2. Россия выиграла. Без красной революции русских не стало бы вообще, как североамериканских индейцев. А так вышла самая успешная нация 20 века: http://www.gidepark.ru/user/1909266158/article/120557
После отмены советской власти началась и интеллектуальная дегарация, которую, впрочем, я тоже отношу к биологической. Назад, в церковь, к обезьяне. А СССР был величайшей интеллектуальной нацией, опыт системы образования которой использовали США.
Официальная позиция ФРГ понятна - не ворошить прошлое, жить сегодняшним днем. И это правильно. Но! Русские так устроены, что хотят добраться до самой сути любого явления. Поэтому советую почитать указанный сайт.
По мере запустения - вот и рыщут, где бы ещё чего "десталинизировать".
А не абстрактный мыслительный процесс.
Это светит наше солнце - Сталин наш родной" (Сталин:стихи и песни к 60-летию.М.,1939, стр.31).
"6. Не убивай.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни вола его, ни рабыни его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." (Исход глава 20)
Не творите другим того, чего себе не желаете, а вы силой принуждаете чужой народ жить с вами по вашим правилам и до сих пор не поняли, что из этого никак и ни по какому ничего не выйдет.
Комментарий удален модератором
Так "Десталинизация" как раз и напоминает противоположное " ...делай хуже меня" - это напоминание потомкам, как нельзя обращаться с государством и историей.
свой махровый сталинизм.Вот только к телеканалу "Культура" он имеет прямое отношение по воскресеньям задавая в эфире извечный вопрос,который для правоверного сталиниста звучит вполне риторически...Что делать?
Я согласен,что День памяти репрессий важен и нужен,ведь не совсем же мы скоты.А есть ли день памяти репрессий царского режима?Или репрессий белогвардейцев?Однобокость и односторонность в памяти-ложь и самообман.Из огня-да в полымя!
Давайте тему,наваляем выше крыши.Кстати,не знаете кто это нашему бывшему и будущему гаранту бланш под левым глазом организовал? Версии принимаются))
ну с которого Буш мл. упал? Двухколесный такой.
А ,что касается дней жертв царского или белогвардейского,андроповского или еще какого-то режима,это дело каждого.Для меня,как убежденного антисталиниста,важен именно День жертв сталинских репрессий.Есть конкретный палач и куча палачей поменьше.Знать их имена необходимо!Да и было это не так давно.И пока этот День не станет Днем памяти для всех,рябой Йоська будет продолжать жить в глюках его почитателей.
А сталинисты - это кто? Все, кто не либерасты?
Первые это те кого Сталину удалось превратить в послушное быдло, т.е. они без Сталина никто.
В их голове только одно - Сталин. То, что не укладывается в выпестованную Сталиным систему мировосприятия им непонятно, будь то положительное или отрицательное.
Вторые, их тоже можно разделить на несколько подвидов, но общая черта их характеризующая, это использование непробиваемости первой категории втемную, дабы за этими мнимыми дискуссиями не видно было актуальных для страны проблем.
Автор статьи типичный представитель второй категории .
капиталь уже написан и Коба кончил медресе... учение единственно верное, латыши есть, аж 2 батальона... и народа вобщем то не жалко...А как смотрится в генральской форме...Ваах!
Вот только непонятно: вы сами-то осознаёте, что вас самого "нонешние" превратили в быдло, только современное, гламурное?
Впрочем, вы это сами скоро поймёте...
Не коммунисты, а ЧЛЕНЫ партии. А это - две большие разницы!
Спасибо.
1. Федотов сталинист
2.Федотов, глупый антисталинист.
3.Федотов, приживалка на должности.
В любом случае, человеку с любыми убеждениями беспокоится не о чем...
и был бы Третьяков на его месте, делал бы то же самое
А сейчас дело даже не в очернительстве, а в персонификации: ты за кого или против кого - а дальше уже не важно...
вот и Федотов с Третьяковым убирают Сталина, чтобы расчистить место для Путина или Медведева
никто, а тем более Михаил Федотов, не заставит мыслить по новому. Я не могу отказаться от своего прошлого, а оно связано с прошлым моей страны, которое невозможно представить себе без имени Сталина.
И среди элиты есть достойные люди...
Просматривая соц. сети и не только, создается мнение, что Россия - родина мосек, а не слонов.
Ответственность за отрицание холокоста - классная еврейская выдумка для того, чтобы продолжать немцев доить и аргУмент против Европы иметь, на всякий случай.
если осудить коммунизм, тогда надо осудить все еврейское население России, и не только,. кто были проводниками коммунистических идей?, кто руководил ЦК,кто руководл ЧК, боролся с Монархистами, белими, растреливал крестян, как белих так и красних.... разве так можно,, они все пошли в революцию с верой в светлое будусщее, будучи комисарами на фронтах, партийними и хозяйственними руководителями в новой росси.. даже аграномами, хотя в сельском хозяйстве ни черта не понимали..а ви , осудить.!! так нелЬзя
а осудить нацизм?- это тоже нельзя , это значит осудить основателей сионизма... сионистов англии, америки. европы.. это же они давали деньги германии на экономики, поддерживали Гитлера, нашли его и привели к власти, и до 42 г, поддерживали с ним отношения ,пока не кинули его... как то у вас все просто, взял и осудил... лучше сегодняшних давайте осудим , и не будем за них голосовать в 2012
Дай вам волю, вы все города колючкой обнесёте и крематории будут работать круглосуточно.
Аналогичный пример: христианство - это религия любви. В нем нет инквизиции, но вся его история залита кровью так, что СС, ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ просто отдыхают
А принизить чувства миллионов репрессированных и их родственников, это тьфу и растереть. Или так надо было и они должны умыться и снова лицо подставить ? Сегодня, ксатати, День памяти жертв репрессий
А о сталинизме у Вас смутное представление (имеется ввиду не исторический сталинизм, а экономически-политический) и не нужно ставить передо мной такой детский выбор "Сталинизм, или свобода мнений", потому как история не стоит на месте и человеку даны мозги для того, что бы лучшее отсеивать от худшего и для того чтобы что бы соизмерять любые действия с историческим процессом...
А постановления "О культе личности" для Вас не авторитет ?
( кстати, что имеется ввиду )от экономико-политического( кстати, что имеется ввиду )?
И вообще что выйдет, если соединить сталинизм со свободой мнений ? Не "просвещенный сталинизм" ли ?
Капитализм не мечтал создавать условия для рабочих, однако создал, а мы до сир пор мечтаем, "кремлевские мечтатели", блин.
Марксизм-ленинизм изучали ? Диалектика явления и сущности: явление существенно, сущность является. Вот нам и явилась звериная сущность коммунистической идеи. Или Вы считаете, что сущность ( идея ) может существовать отдельно от явления ( сиречь своего воплощения ). Так это, извините, метафизика какя-то получается
Для особо невежественных разъясняю. Режим Ивана Грозного носил традиционный характер, а сталинский режим к сер. 30-гг стал тоталитарным. В истории общественного мнения не было ни одного прецендента осуждения традиционалистских режимов, а вот фашистский тоталитарный режим был признан межународным нюренбергским трибуналом преступным за свои многочисленные преступления перед человечностью. Так чем фашистский тотлитартный режим хуже советского коммунистического
И какую по Вашему статью УК я не учел ?
Ладно, сдаюсь1. Принцип от каждого по труду, каждому по потребностям2. Принцип классовой сегрегации3. Принцип пролетарской революцииХватит для начала ?А постановление ЦК КПСС и особенно съеда были в СССР куда легитимнее любого решения суда, Вам ли не знать ?
А утрата власти не есть ли лучший признак краха коммунистической идеологии: если вы такие слабые что утратили власть, то и не лезте... Если чувствуете свою правоту, организуйте рабочее движение хотя бы на уровне 20-х годов 20 века. А пока у вас хватает ума только на членство в карманных ФНП, которые не являются ни федерацией, ни независимыми, ни профсоюзами
И насчет системы тоже. Система на то и система, что все компоненты в ней взаимосвязаны, если убрать один, то и другие работать не будут. Для эффективной работы чужеродного компонента в ситеме его нужно по крайней мере радикально переосмыслить. И чего хорошего Вы узрели в сталинской системе ?
И вы серьезно предлагаете мне прочитать книгу, которую сами не читали ? Я, например, прочитал ее еще во время обучения в университете и после не раз к ней образащался. Могу дать серьезную аргументированную критику многих положений "Капитала", которые были неверны еще на момент написания, не говоря уже об исторической критике. Это, кстати и привело Маркса ко многим невыерным выводам, как теоретическим, так и практическим. А Вы сами то ее читали ?
А без паспорта Вы далеко уедете ?
Ваш вопрос о том,где теория построения коммунизма проводилась без преступлений,не имеет ответа.Вслед за СССР,все остальные страны ( так называемого соц.блока) копировали политическую и экономическую систему СССР,то есть шли по одному следу.Но,это до определенной поры!В СССР после Хрущева много было репрессий?Сколько расстрелянных по политическим "преступлениям"?Нету!Изменилось время,мораль,трансформировалась идеология,репрессии закончились.Если Вы ,как пытаетесь убедить здешних спорщиков,изучали историю вопроса,то без труда найдете примеры репрессий и в кап.странах,периода репрессий в нашей стране.Не теория виновата.Если пробовать чинить часы молотком,результат на 99% предсказуем,если специальным инструментом,то на на те же 99% у Вас получится.А чем оперировал Сталин?Был ли выработан алгоритм построения нового общества?Был ли пример построения этого общества?Вероятно,сказалось происхождение ,жизненный опыт (Баиловская тюрьма,ссылки),жестокое время после гражданской,да мало ли что.
Вам встречный вопрос: Кто будет определять способности и потребности? Комунистическая номенклатура? Тогда она так наопределяет, что от этого остануться только ножки да рожки!
Что касается историка - вы хорошо выучили доклад Хрущёва "О культе личности...", и на основании его состряпанные многочисленные "произведения искуссства". Вот только меня лично, человека, всю жизнь прожившего на Колыме, изучавшего этот вопрос с конца 60-х годов, много полетавшего по Сибири и ДВ - на эту туфту не купишь. Мне довелось много чего увидеть своими глазами, услышать от многих людей - как от тех, кто охранял, так и от тех, кого охраняли. Именно тогда, в конце 60-х, мне удалось прочитать и "Архипелаг..." Солженицына, и "Человек рождается дважды" Вяткина. И вывод, сделанный , кстати, теми, кто сидел, охранял и просто осваивал этот край - практически однозначен: правда написана у Вяткина.Причём я был знаком с некоторыми из тех, кто описан в его книге.
Могу сказать одно: та массированная атака на сознание людей, что была осуществлена в конце 80-х - начале 90-х на тему ГУЛАГа и сталинского "кровавого режима", привела иеня в некоторое состояние замешательства:
Сейчас многие пишут о том, что советский период - время "тотального вранья". Не спорю, было много вранья, много чего замалчивали. Но то, что стало происходить с конца 80-х - это намного большее враньё, сравнимое разве что с асфальтовым катком. Но правда - она как и трава - и сквозь асфальт прорастает...
Но дело заключается не просто в изучении, а в критическом прочтении. Ведь именно понимание приносит и радость познания и уверенность в том, что начинаешь лучше разбираться в ситуации
Традиционное общество закончилось, сейчас техногенное. Сталинизм никогда не перейдет в ранг траддционного общества и его всегда будут оценивать с современной точки зрения, а Ивана Грозного уже всегда с исторической.
Точка зрения у жертвы, конечно, всегда одна. Но во времеа Ивана Грозного жертва знала, что за него отомстят родственники, ну на худой конец бог. А что сейчас кролики могут сделать с удавом ( драконом и т.п. )?
Насчет невозможности построения "общества будущего" в одной стране это Вы правильно заметили: пока будет возможность сравнения, никто добровольно в рабство не пойдет. Неслучайно все коммунистические режимы воздвигали "железные занавесы". Но если чума этого "будущего" все же накроет всю планету, не дай бог, то я думаю, что просто затянется период выздоровления, но человеческую природу не переделаешь и она вырвется из любого рабства. Даже если у человечества будут такие воспитатели как Бухарин, который считал расстрел лучшим средством воспитания пролетариата
А каков будет механизм реализации способностей ? В государственной конторе от сих до сих ?
И заметте, я никогда не устану бороться с людьми позорящими своими неосталинистскими взглядами мою Родину
Но антикоммунистом я стал не в конце, а в начала 80-х, еще при "мертвых генсеках". К перестройке и всему что тогда делалось всегда относился с недоверием и осторожностью. Мои взгляды базируются не на "чернухе" эпохи "гластности", а на теоретическом анализе экономической несостоятельности коммунизма как общественной системы, а все остальное, репрессии, подавление прав и свобод человека, унижение личности, это лишь следствия. Так что взгляд на ГУЛаг это всего лишь частный случай общей преступности режима. Кстати, сочинения Солженицына меня тоже не очень впечатляют: там много эмоций, но мало анализа. Руководство одним Солженицыным приводит к поверхностному взгляду и на репрессии и на сталинизм, во многом соответствующему современному неокоммунистическому. Не случайно Медведев одобрил изучения Краткого курса "Архипелега.." в школе. А взгляды самого Солженицына носят неофашистский характер, достаточно прочитать его статью "Как нам обустроить Россию". Так что, если он и авторитет, то отнюдь не непререкаемый, при всем к нему уважении
А без паспорта сегодня действительно никуда, а раньше и на ярмарку и в гости, по крайней мере в соседнюю область, пожалуйста, а справка с сельсовета действительно была нужна, но это не разрешительный документ а обязательный для сельсовета...он не имел права отказывать в предоставлении.
Ладно, неважно. Я Вас понял. А Вы что телевизор не смотрите, газет не читаете и т.д. ? Там на каждом шагу называют преступниками неосужденных чеченских террористов, приморских партизан и т.п. Так что их можно, а Сталина типа нельзя ? Я считаю, что преступником
( в бытовом, а не юридическом смысле, естественно )человек может назвать любого, кого подсказывают ему убеждения и совесть. И это часть неотъемлимого права на свободу мнений.
Не нравится, подавайте в суд
А через 300 лет покаяться, когда свидетелей не останется
http://lib.rus.ec/b/147199
Гровер Ферр: "Антисталинская подлость"
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalinskaya-ekonomika.html
Если у вас хватит терпения изучить эти материалы - думаю, Вы поймёте, почему столько грязи, шума, лжи вылить ИМЕННО на Сталина.
От себя добавлю следующее: мы не в праве судить о том, что было правильно, а что неправильно, жестоко или мягко поступали со своими врагами политики тех времён - мы тогда не жили, мы не в состоянии ощутить ту атмосферу, напряжённость тех дней. Но - всё познаётся в сравнении...
( в бытовом, а не юридическом смысле, естественно )человек может назвать любого, кого подсказывают ему убеждения и совесть" - неправильно считаете. В "ящике", в газетах называют преступниками тех, кто убил, взорвал - совершил КОНКРЕТНОЕ действие, выходящее за рамки закона. Но называют преступниками ДО их поимки и осуждения! Ибо взрыв совершил именно преступник! Но задержанный по подозрению гражданин - до вынесения приговора - преступником не называет НИКТО. Вы же - в своём комменте - подразумеваете КОНКРЕТНЫХ лиц, суда над которыми - не было!
Убеждения и совесть могут подвигнуть вас на убийство, расправу над тем, кого вы считаете виновным, например, в вашей беде. НО даже если и так - вы становитесь, в таком случае, САМИ преступником, совершая умышленное убийство!
Насчет паспортов спорить не буду, хотя я всречал в литературе утврждения, что их выдавали только в крайних случаях. Но ответте на вопрос: зачем тогда крестьяне бежали из колхозов, даже под страхом уголовного наказания ? Прямо как при царе-батюшке
Насчёт уголовного наказания....приведите доказательства...
А относительно коммунизма - нет. Человек может работать добровольно, но как можно массово обеспечить устойчивое стимулирование труда ? Ваши заверения насчет того, что это можно сделать в услових высокой сознательности на основе воспитания - это преступное прекраснодушие, которое и оборачивается человеконенавистнической иделогией, игнорирующей человеческую природу. Так вот и получается, что свобода - это рабство, а рабство - это свобода ( Оруэл )
Напоминаю вопрос: почему нет ни одного положительного примера реализация коммунистической идеологии ?
Насчет второй части поста могу сказать: поговорите с репрессированными и их родственниками и вы почувствуете "атмосферу напряженности тех дней" или можете продолжать чувствовать себя винтиком, которому "не должно сметь свое суждение иметь".
так --или не так..давайте идти вперед ,и разберемся с нынешним, демократическим режимом...
Насчет эффективности, просто возьмите и сравните производительность труда в советских колхозах и у американских фермеров. Точно цифры я не помню, но производительность труда в США превосходила СССР в 5 раз. Думаю, что и в сельском хозяйстве было не лучше.
Какие доказательства Вам нужны ? Что существовала статья за самовольное оставление колхоза ? Или приговоры по конкретным делам ?
Или статистику бегства крестьян из колхозов в 30-е годы ? Почитайте книгу Верта, в ней есть глава посвященная коллективизации и ответы на многие Ваши вопросы
Вы претендуете на глобальные выводы, но толком не можете описать механизм и принципы его работы ?
Если сдаетесь и аргументы кончились, так честно и признайтесь. Желаю Вам и дальше коснеть в Вашем неведении.
И тыкать мне не нужно: не хамите, да не хамимы будете
А что, если сознательность и воспитание (кем - Богом?), как мерило необходимых потребностей, будет с изъянами, ибо идеал не достижим, хотя бы потому что он не известен? Вернемся к тому же!
О производительности...В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона занятых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населения. Следовательно, один советский крестьянин кормит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер, даже если не учитывать американский экспорт продовольствия НО....http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr10011.htm
Ещё если посмотреть на внешний долг США, то разговор о производительности можно вообще закрыть...
А пишу я с опечатками потому что зрение у меня плохое. Или по Вашему это повод чтобы не уважать человека ?
Агитку Вашу коммунистическую просмотрел. Несерьезно. В СССР треть населения проживал в деревне, по Вашему счету это 91 млн. человек. И Вы хотите меня уверить, что только 24 из них занимались сельским хозяйством ? Здесь явно какой-то подвох. Но это в конечном счете невжно. Вы не стали оспаривать мои данные про сравнению общей производительности в США и СССР, а если так, то по Вашему выходит, что наше сельское хозяйство было куда производительнее нашей промышленности. Это очевидно не так. Ищите ошибку в цифрах.
А если серьезно, то коммунизм - это мертворожденный монстр. Он изначально был обречен. Максимум на что его хватило, это на чрезвычайную мобилизацию средств. Поэтому умные люди говорят, что коммунизм - это всего лишь долгий и мучительный путь к капитализму для отсталых стран
Об ознакомлении с остальным доложу позже.
Ему - 82 года...
И ещё - в качестве информации: С 1931 по 1953 год в системе СВИТЛ "Дальстроя" находилось в заключении примерно 450 000 человек. На данный момент РЕАБИЛИТИРОВАНО из них - около 5000 человек... Вот такая арифметика.
Хочу добавить и то, что приятно чувствовать себя винтиком огромной машины, когда она работает чётко и отлаженно и набирает ход. Вдвойне приятно, когда машина даёт тебе - винтику - понять: ты ей - НУЖЕН!
Мать:
-Может съездим в Москву? Вон соседка ковёр хороший привезла. может и нам такой?
Отец:
-Да нафига он тебе нужен
-Ну заодно столицу посмотреть, да может ещё что попадется...
Поехали...купили...ещё люстру какую то
Вот и все если и ехали то не из за голода а из за некоторого дефицита, который объясняется просто...Благосостояние финансовое росло, стали появляться накопления, а промышленность за этим не успевала...По сути своей появление этого ковра и люстры не изменило качество моей жизни ни в лучшую сторону ни в худшую...Да...если в каком либо месте случались перебои с колбасой, то было не в убыток съездить туда где она была...Если же нет денег на неё...как сегодня у многих, то ты всего лишь неконкурентноспособный и можешь подыхать...
Статья 222 ч.1 УК РФ гласит: "...никто не может быть назван преступником иначе, чем по приговору суда...".
"Но хорош же тот руководитель, тем более такой гениальный, который не способен обеспечить преемственность своей экономической и политической линии" - вы читали «Экономические проблемы социализма в СССР» - работу Сталина, написанную им в 1952 году? Судя по всему - нет.
Вы так же не знаете, КАК и КОМУ он собирался передавать власть в стране? Тогда о чём спорите?
". Сталинская экономика, как и любая коммунистическая, изначально, фундаментально ущербна" - на чём зиждется сие утверждение?
Вы специально издеваетесь или действительно закрпытый город Куйбышев, вторая столица СССР снабжался настолько хорошо ? Так выходит это СССР был страной контрастов, а не Запад
Давайте лучше вернемся к предмету основной дискусии
А где Вы видели чтобы коммунисты придумали что-нибудь такое, что привело бы к изобилию хоть чего-нибудь ? Как будет функционировать механизм инноваций, ведь известно, что в СССР с внедрением изобретений всегда были проблемы ?
"Сталинская экономика, как и любая коммунистическая, изначально, фундаментально ущербна" - на чём зиждется сие утверждение?
На экономическом анализе типа развития при коммунизме. Вот уж "Пагубную самонадеянность" Фридриха фон Хайека, нобелевского лауреата по экономике, Вы точно не читали. А я обязуюсь перечитать «Экономические проблемы социализма в СССР»
Кстати, взрывы и пожары, не яляются преступления на момент их происхождения, наличие события преступления тоже определяется судом.
Многие крепостные крстьяне были против отмены крепостного права. Что ж, бог им судья. Раб, лижущий сапоги своего мучителя, не может вызывать ничего кроме сочувствия и сострадания. Это результаты воздействия преступного режима на психику своих жертв, что-то вроде Стокгольмского синдрома
Что касается экономического анализа развития коммунизма - я не читал конкретно Хайека, но материалов, разносящих в пух и прах сталинскую экономику, прочёл немало. Однако, как говорится в Библии, "Судите по делам его". Вот я и сужу - беру динамику роста пром. производства в СССР и на западе. И что вижу? Превышения - по всем показателям, и не в пользу запада.(о нынешнем времени я вообще предпочитаю молчать).
" Но сохраниться ли это верховенство, если вы придете к власти, а если и сохраниться, то не кончится ли все снова 58 статьей?" - вам есть чего бояться?
Вы не можете понять главного: речь идёт не о захвате власти, а о векторе развития. В данный момент его нет, как нет ни национальной идеи, ни программы развития страны, ни доверия к власти. Отсюда - и всеобщая аппатия, регресс, упадок экономики, расцвет "психологии брюха".
А ярлыки, как и скоропалительные выводы - в коих вы преуспеваете - это дело нехитрое...
И почему вы так уверены, что дело Промпартии - сфальсифицировано?
Я не знаю, сколько вам лет (вся информация о вас - это принадлежность к мужскому полу), но у меня сложилось устойчивое мнение, что советский период вы знаете в основном, по литературе, увидевшей свет после 1985 года...
Убеждения и совесть могут подвигнуть вас на убийство, расправу над тем, кого вы считаете виновным, например, в вашей беде. НО даже если и так - вы становитесь, в таком случае, САМИ преступником, совершая умышленное убийство!
Чем это я мог вызвать такие подозрения ?
А вот моя мать чудом выжила в годы коллективизации, когда голод, устроенный Сталиным и компанией затронул миллионы людей. Правда, матом она его не ругала в силу своей высокой культуры.
Всяких разносящих и не надо читать, это пигмеи, затрагивающие только частности, читать нужно именно гиганта Хайека, доказавшего принципиальную несостоятельность коммунистической системы как таковой. Именно он впервые опубликовал развернутые доказательства этого положения.
Насчет статистики, скажу Вам прямо: так глупо подставляться не стоило.
Во-первых, качество советской статистики это "притча во языцех": приписки, фальсификации и т.д. и т.п. Во-вторых, очень многое из того, что у нас производилось было никому не нужно и валялось без дела, или производилось с такими затратами, что лучше бы и не производилось. Ну и так далее. Почитайте Верта, у него это подробно расписано. Даже, если и было какое-то незначительно превышение было, то это просто премущество молодого быстрорастущего организма, которое было нами утрачено
"... голод, устроенный Сталиным и компанией затронул миллионы людей." - голод устраивал не Сталин, вы не прочитали ссылки, которые я вам указал...
"...читать нужно именно гиганта Хайека..." - если вы восторгаетесь им, то это не значит, что он - истина в последней инстанции. Доказать можно всё, что угодно! НО: во-первых, надо советский период разделять на сталинский и послесталинский - это две большие разницы! Во-вторых, советская статистика - ничем не хуже и не лучше нынешней, как в России, так и на западе. Неужели вы думаете, что сейчас врут меньше? Ха-ха-ха! И Верт, если в чём то и прав, так это относится уже скорее к застойному периоду, но никак не к Сталинской экономике.
После смерти Сталина , начиная с 1953 года, Хрущёв произвёл в экономике такие изменения, что "вынырнуть" назад уже не представлялось возможным. Хрущёв выпустил "лихо из табакерки"...
Если вы обиделись на упоминание о ваших данных в личке - то в чём я соврал?
В конце 70-х - начале 80-х я так же, как и вы, понял, что "неверной дорогой ведут нас товарищи", поначалу возлагал надежды на перестройку - я и сейчас верю, что систему можно было реформировать - но уже в 1986 году понял, что Горбачёв - подлец и предатель.
А это слово Вы не считаете оскорблением ? По-моему ни один уважающий себя человек не имеет права опускаться до употребления таких слов, тем более, что используя его Вы оскорбляете не только либералов ( неважно, соответствуют они этому слову или нет ), но и гомосексуалистов ( педерастия - это вполне законный научный термин ). Ведь оскорбляя либералов таким словом, Вы подразумеваете, что гомосексуализм это плохо.
А где Вы нашли, что я причисляю к рабам лично Вас ? В отличии от Вас, я к Вам обращаюсь на Вы с большой буквы и поэтому в моих постах ясно видно, Вас ли лично я имею ввиду или просто много людей. Вы же ко мне считаете допустимым обращаться на вы с маленькой буквы, отсюда и все многочисленные недоразумения. И еще. Я надеюсь, что относительно Вас я действительно заблуждаюсь. А вообще, говоря о рабстве, я имел ввиду рабскую психологию. Есть рабы-бунтари ( Спартак, например ), а есть рабы-рабы. Это те, кто не способен понять весь ужас своего унизительного положения и подняться над рабской психологией.
А что такое личке ?
Целиком и полностью поддерживаю.
вам есть чего бояться?
Конечно. При коммунистах я был десидентом, т.к. открыто выссказывал свою точку зрения и не считал возможным молчать, выпускал подпольный антикоммунистический журнал. Но по мололодости до заключения, слава богу, не успел докатиться. При Горбачеве тоже частенько получал угрозы от партийных и советских чиновников, недовольных моей деятельностью. И судя по сталинистскому шабашу на этом форуме ничего другого ожидать мне не приходится. Формально при коммунистах делается все по закону, но сам коммунистический закон нелегитимен, т.к. принимается вне демократических процедур. И история с китайским правозащитником Ли Сяо Бо, получившим нобелевскую премию мира, лишнее тому доказательство ! Какое место я займу в вашем коммунистическом раю, буду ли иметь свободу слова и если да, то насколько она будет ограничена ? Справшивате, конечно, боюсь
Что касается гомосексуализма, то я считаю, что как явление он имеет право на существование. НО пропаганда этого явления - это нонсенс, это - пропаганда греха!
"По-моему ни один уважающий себя человек не имеет права опускаться до употребления таких слов" - скажите, может, вы и матом никогда не ругаетесь? Я пользуюсь лексикой, традиционной на ГП, к тому же предпочитаю называть вещи своими именами.
Что касается местоимения "вы" - я так ко всем обращаюсь,ибо моё отношение к обращению к другим людям несколько иное. С другой стороны -"вы"с маленькой буквы - не является ошибкой в русском языке.
Если же говорить о рабской психологии - раб не может быть творческой личностью.ВЫ согласны?
"Доказать, что угодно нельзя" - ещё как можно! а насчёт спорить - так вот и спорим: вы - за"белых", а я - за "красных". (упаси вас БОГ делать тут прямую аналогию!)
"В чем принципиальная разница между Ленинским-Сталинским-Хрущевским-Брежневским периодом я признаться не совсем улавливаю." - вы, кажется, писали, что «Экономические проблемы социализма в СССР» моя настольная книга." Сомневаюсь. Но намекну.
"ВОПРОС. Получается, что именно в способах обеспечения эффективности производства коренится различие сталинской и послесталинской моделей советской экономики?
ОТВЕТ. Да. Разрушение сталинской модели началось задолго до «косыгинской» реформы и даже до создания совнархозов. В считаные дни после смерти Сталина начался процесс реструктуризации министерств,
ВОПРОС. Но некоторые видят в «косыгинской» реформе возврат к более разумной сталинской экономике после десятилетия разрушительного хрущевского «волюнтаризма» или даже воплощение идей о переходе к «рыночному социализму», к которым Сталин якобы пришел к концу жизни.
ОТВЕТ. «Косыгинская» реформа означала расширение сферы товарного производства на всю экономику. И.В.Сталин намечал движение в прямо противоположном направлении, в направлении «охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием» и «введения продуктообмена ... вместо товарного обращения». В «Экономических проблемах социализма в СССР» он писал:
... задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и вовремя принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена -
ВОПРОС. Почему же проблема «вала» и другие экономические проблемы конца 1950-х и начала 1960-х годов решались путем окончательного разрушения сталинской модели, а не попытками ее восстановления? Почему вообще началась эрозия очень успешной экономической системы?
ОТВЕТ. Попыток возврата к сталинской модели экономики просто не было, за исключением некоторой оппозиции введению совнархозов и последующей «рецентрализации» управления. А причину неплохо, хотя и неполно, объяснил В.М.Молотов: «Все хотели передышки, полегче жить». И децентрализация управления, и перевод планирования на укрупненные и стоимостные показатели, а позднее и придание хозрасчету функций регулятора экономики обещали бюрократии меньше работы «за те же деньги».
Если вас что то настораживает - мы можем свернуть разговор. Без обид и претензий (я говорю это за себя).
А если ещё вспомнить, кто первый пошёл на конфронтацию - железный занавес - то тут явно видна эта самая "защита от коммунизма".
"Формально при коммунистах делается все по закону, но сам коммунистический закон нелегитимен, т.к. принимается вне демократических процедур." - а кто сказал, что демократия - истина в последней инстанции? Есть тезис, что , дескать, "лучшего - ничего не придумано". Потому, что ещё не пробовали. Советский сталинский период - лучшее тому доказательство. Передай Сталин всю власть в стране Верховному совету - это было бы первое в мире народное правительство. Но Хрущёв решил иначе, сохранив власть за КПСС - читай, за собой.
Уверен: если вернуться на тот, сталинский путь -
Вы тут часто упоминали о своей оппозиции нынешним властям. Я внимательно прочитал Ваши комментарии (если что-то пропустил, поправьте меня). Какая может быть быть связь между режимом Сталина и нынешним беспределом? Каким образом процесс десталинизации поможет стране выбраться из тупика? Вот Вы и Ваши коллеги добились своего, коммунизм осужден, последователи арестованы, КПРФ распущена, сталинизм приравнен к нацизму и также осужден Нюрнбергом-2?
Дальше что? Экономика немедленно начнет развиваться гигантскими скачками? Или осчастливленные западные либералы осыплют нас всех золотым дождем из евро/баксов на 100 трилл.? Или осатаневший народ немедленно раскроет объятия власти и начнет пахать в три раза производительнее? Или истощенная земля станет родить в 10 раз богаче урожаи? Что дальше?
В СССР тоже нужно учитывать не только колхозников и совхозников, но многомиллионную армию горожан, отправляемых на овощебазы и в колхозы, а также детей, которые в принудительном порядке вынуждены были работать, особенно на уборке урожая осенью, вместо занятий в хваленом советском образовании. А также студентов, которые до полутора месяцев осеннего семестра вынуждены были проводить на сельхозработах, опять же в ущерб хваленому советскому бесплатному образованию
А мексиканцев туда завозят как рабов ? Или они туда прорываются, несмотря на все противодействие американской пограничной службы ?
А дети при коммунистах работали против своего желания, да еще и бесплатно, да еще не кормили при этом !
Что ж касается детей при коммунистах - ну не смешите вы народ!
Пишите лучше про людоеда Сталина - очевидцев мало осталось, и можно факты передергивать и интерпретировать как хочешь. Дети и в школу ходили в большинстве своем против своего желания, и кашу по утрам ели, и уроки делали - в этом тоже коммунисты виноваты? Про кормежку скажу, что к концу работы нам привозили пару битонов парного молока и пару лотков горячих батонов прямо из пекарни совхоза. Вероятно, так бывало не везде, но уж детишки никогда и нигде не голодали! В мое время. После войны - согласен, был голод. Так то после войны.
Вот так. У коммунистов и без ваших фантазий хватало вполне серьезных косяков в управлении страной - вот об этом и пишите.
Так что лучше поздно чем никогда.
Насчет десталинизации у меня очень ясно сказано в пункте 3:
http://gidepark.ru/user/1713800444/article/130949 БЕСПРЕДЕЛУ – ША !
Перечитайте и если что будет неясно, то я поясню
Когда у людей появится уверенность в завтрашнем дне, тогда и "сталинизм" станет не мировоззрением, а страницей нашей истории.
А бороться призывами к покаянию( что народ то сделал плохого) и охаиванием бесперспективно.
Но постоянно натыкаясь на высказывания антисталинистов, поймал себя на мысли, что они сильно начинают раздражать. И появляется мысль: "Чего же он их не добил то? Может, лагерей не хватало?" Почитаешь антисталиниста - и как в гнойную яму окунешься. Может, пора уже покойников оставить в покое? Они - наша история. Для кого хорошая, для кого плохая. Но пусть уже она останется историей и не стреляет нам, сегодняшним, - в спину? Всегда задаю себе вопрос: "Кому это выгодно?" В данном случае - кому выгодно еще раз расколоть общество выбрав новую линию разлома (сталинист/антисталенист)?
Так что все позорные мероприятия по десталинизации направлены исключительно на то, чтобы укрепить в народном сознании мысль, что всё происходящее разумно, что только так и надо, что ни в коем случае нельзя думать о том, что может быть иначе и уж упаси тебя Создатель куда-то пойти, кроме магазина. Они воюют с прошлым, потому что в прошлом у народа есть надежда. Надежду в настоящем и надежду на будущее они отняли, то есть, приватизировали.
Когда у великой нации появились телевизоры, холодильники, пылесосы и стиральные машины?
Какие конкурентоспособные товары производились в великой стране кроме непревзойденных танков, автоматов и ракет?
Ненужно сталинизировать или десталинизировать и делать при этом вид, что занят делом.
СССР зарабатывал столько ,что хватало на огромную социальную поддержку народа,на содержание и развитие всех республик, на "помощь дружественным странам".
А антисовки и их власть только и умеют,что распродавать и прожирать советское наследство.
А Вы какую из великих наций имеете ввиду?
"В конце 1936 года в США был продемонстрирован первый электронный телевизор. И только в 1937 году в Великобритании (в США – в 1939 году), наконец, началось производство телевизоров.
"В СССР первый опытный сеанс телевещания был проведен 29 апреля 1931 года, а 15 ноября 1934 года впервые состоялась телевизионная трансляция со звуком. Промышленный же выпуск телевизионных приемников начался в 1932 году на Ленинградском заводе «Коминтерн». В 1938 году на Александровском радиозаводе началось производство электронных телевизоров «АТП-1». В нем использовалось всего 9 ламп, но качество изображения превосходило импортные аналоги! Уже в 1940 году планировался массовый выпуск телевизионных приемников «АТП-2», но началась война, и работы в области телевидения были приостановлены. "
А сразу после войны было тоже не до телевизоров. Риторика, как видим, не совсем оказалась уместной. Что касается ракет вместо холодильников... так ведь обжегшись на молоке дуешь на воду. Да и не СССР затеял гонку в этой области. Хиросима и Нагасаки - это не мы....
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/76291
Я почитала биографию М.Федотова его интервью 14.10.10 и поняла, что он будет защищать права только тех, кто у власти.
Цитата из его интервью: «. В 1993 году меня назначили поспредом РФ при ЮНЕСКО в Париже. Я приезжаю, ко мне приходит наш старший советник и спрашивает: “Вы, как настоящий демократ, согласны, что профсоюзы - это институт демократии?”.
Я говорю: “Согласен”. Он продолжает: “Вы нам поможете восстановить профсоюзную организацию в поспредстве?”.-" Нет." -" А почему?". - "Потому что демократии не должно быть слишком много. Меня вам будет вполне достаточно".»
Вот так у нас обстоит дело с защитой прав человека.
Один из его учеников – Г. Тосунянц – председатель Ассоциации российских банков при котором банки «кинули» вкладчиков по полной программе и сейчас продолжают своё чёрное дело.
Про общественные организации он вообще несет полную ахинею. Так что с Наше несостоявшееся Гражданское общество ухнуло………
Это федот - абсолютно тот!
Так что споёмте, друзья, хором траурный марш по несбывшемуся Гражданскому обществу и нашим несостоявшимся правам на достойную жизнь. Ох! Ох! Ох!
Она теперь в надёжных ежовых р-р-р-укавицах!!!!!!!!!!!!!
И путей полного решения вопроса я вижу два.
Первый - заменить народ.
Второй - дать пинка под зад Фёдорову........вместе со всей кремлёвской
и околокремлёвской сворой.
Начинайте!!!!!!!!!!
С чего вы начнёте????????
Поддержка Вам будет обеспечена. Наверное.
Пока настоящих буйных мало, вот и нету вожака.........
В этом вся проблема. Надо хоть какое то ядро, вокруг которого можно было бы организоваться!
Лозунги првозглашают всё какие то нецесообразные, не доходящие до сердца.
Нет и событий, которые могут стать отправной точкой.
Может наши "Несогласные" поведут за собой.
Но нет, они слишком себя запятнали борьой за права геев.
Как то не смогли оценить себя со стороны, не хватило широты мышления.
Любите патетику?
Я и говорю, раз видите - начинайте.
А мого востклицаний не потому, что люблю патетику, а для акцентировании на высказывании.
Но поддержку, вы уже гарантируете. Про каких-то гомиков , буйных и грозных упоминаете..
У вас дежавю?
Где вы увидели лозунги?
Простой анализ. Народу Сталин нравится, господину Федотову, и тем кто его
назначил - нет.
У вас есть ещё какой-то путь выхода из этого противоречия?
И откуда у вас уверенность, что я не следую по одному из двух указанных
путей?
И не надо мне подсказывать, что мне нужно делать, чтобы я не подсказал вам, куда
вам нужно пойти.
Первый - заменить народ. Второй - дать пинка под зад Фёдорову...."
Я оба этих пути поддерживаю.
Дело за вожаком и лозунгами.
Те лозунги, которые провозглашали раньше борцы за права человека не воодушевляют никого, кроме проплаченных "правозащитников".
Народу нравится не столько Сталин, как личность, сколько тот порядок, особенно в отношении чиновников от партии, госорганов и т.д., который он наводил.
Дисциплина была железная.
Может быть тогда нельзя было иначе. Не нам судить то время.
Если взглянуть на наш сегодняшний бардак сталинскими глазами.........
http://www.sdrvdv.org/node/488
Пыталась перейти по Вашей ссылке не получилось.
http://www.sdrvdv.org/
Союз десантников России.
Вы - уважаемый мной человек. Хотел бы обращаться к Вам по-русски, по отчеству. Но не знаю, не принято стало называть человека по имени и отчеству. Иначе, приветствовал бы память упомянутых - Вашего отца, а также и деда по материнской линии.
Вы абсолютно корректно поставили проблему оценки недавней истории, для осознания самих себя, прошлого своей семьи, своего народа.
В этом суть основной проблемы сегодняшнего дня.
Не борьба с коррупцией, при всей её важности, не инновации и нанотехнологии, а самоидентификация людей и укрепление в них чувства гордости за свою страну, свой народ, которые порождают отторжение коррумпированности, привлекают в науку, зовут к созиданию, а не разрушению.
Неистовость новодворских и алексеевых не удивляет. Человек, демонстративно оскорбляющий флаг государства, в США надолго засел бы тюрьму. Наши борцы с Россией позволяют себе право сжигать флаг страны, в которой живут без серьёзных для себя юридических последствий.
Согласен!
Готов принять участие в любой акции по его отставке, если он не уйдет сам.
В этой комиссии олжны быть только люди по-настоящему проверенные реальной борьбой.
Такой должна была стать общественная Пата РФ, но и она превратлась в чиновничий, коррумпированный орган. Теперь она В основном, только пилит гранты тем, кто больше "откаты" даёт.
Из всего, что я ныне вижу и слышу, следует, что "сталинизм", от коего нас горят желанием освободить - это все то, что угрожает безбедному существованию тех, кто разрушил и разграбил Россию, а также их обслуги.
Вспоминаются строки Луи Арагона, явного "сталиниста":
Забыли вы, что помнили когда-то,
Забыли вы про Пляс де ля Конкорд,
Забыли вы про галстук из каната,
О том забыли, как булыжник тверд!
Для тех кто не в курсе - во время Великой Французской революции на Пляс де ля Конкорд рубили головы тем, кто говорил, что если у народа нет хлеба, то пусть он ест пирожные.
Кто нынче у власти в России? Кто "девушку танцует"? Кто СМИ рулит?
Так Что ЕдРо замечена в чем-то по вопросу десталинизации? Не смотря на глупость вороса не хочеться в догадки играть? Сделайта милость, скажите без обиняков, чтобы не было сомнений, что вопрос был понят.
90-х годах и продолжющееся до сих пор...:
за миллиони загубленних жизней,
за миллиони безработних, и тем самим обездоленних ,
за миллиони неродившихся из -за убогости и без наджды на будущее ,
за миллиони девочек ставшим по желанию властей проститутками и предпочтившим рабство в других странах ,
жизни в богатой родине, но нищей духовно и материально...
поэтому и отвлекают внимание общества разными надуманными проблемамы истории и дестананализации..
они так мелки по сравнению с НИМ, что их даже и не видно...
Соответсвенно, конституционное право не любить и не уважать кого-то не может быть отобрано.
И где же эта свобода слова в СМИ????
Они свободны, в основном, от совести!!!!!!!!!!!
Также он будет защищать права человека!
Как он сказал, что будет это делать по свести. Но, ведь, совесть понятие растяжимое.
У кого совесть не позволяет кинуть фантик мимо урны,
А кого совесть позволяет украсть миллионы????
Все, наверное, помнят "совестливого" Альхена?
Вот если бы он поклялся свято соблюдать Коституцию РФ и Конвнцию о правах человека, из которой половую тряпку сделали, и все законы привестив соответствие с ними.
Тогда - другое дело.
А в деятельности Д. Медведева четко прослеживается проамериканская и просионисткая направленность. поэтому и кадры подбираются расставляются по нужным местам, чтобы проводить единый курс партии глобализации.
Vladimir.
Vladimir.
но и происходит обратная реакция, они же сами создают ему имидж благодетеля. Вы посмотрите, народ уже давно не верит правительству.
А для десталинизации общества нужно не обливать его грязью, а лучше не произносить его имени. Но уже поздно.
поэтому я и говорю что десталинизировать страну наждо было во времена хрущева а теперь поздно и поэтому невозможно
а теперь - только лет через 100 - а скорее всего и более - народ будущей россии рассудит правильно
так что сегдняшняя "десталинизация" - родная сестра сегодняшних "модернизации" и "демократии"
- все они - дети сегодняшней российской политической системы выстроенной потомками сталинских прихлебателей
вот и интеллигенты у них так воспитаны что гос.систему от страны не отличают
других-то давно перевешали
надо быть слепцом чтобы не видеть очевидного
не льстите себе
Ну какое отношение имеет вопрос о судьбе Мавзолее и тела Ленина к Сталину? Это вопрос традиции, культуры, этики, в конце концов. По-моему, никто из здравомыслящих людей, не ставит вопрос о переносе Мавзолея - архитектурного шедевра, гармонически вписавшегося в ансамбль Красной площади. Разговор идёт о выполнении желания и самого Ленина, и его родственников о предании тела земле. Если захоронить тело Ленина в Мавзолее, то Мавзолей опять останется могилой, стоять на которой во время массовых мероприятий, а тем более устраивать перед ней гуляния, будет кощунством. Предполагается же строительство Пантеона - вот там и захоронить тело Ленина.
Так Вот господа:- " Я предлагаю провести"десталинизацию", пройтись по городам СНГ, Восточной Европы, также и заинтересованным городам Западной Европы и Америки- такой вот процессией , смыть позор кровью, пройти очищение, раскрыть наконец- то свое "европейское нутро", сдирая "азиатскую" оболочку .......встать на колени на мостовой и бить и бить челобитную и сквозь слезы с кровью нам откроется " ПРАВДА " , "ИСТИНА" и коррупция сгинет и построятся дороги..... и так Мы с Вами заживем!!!!!!
Напрасно я родился,
Напрасно я крестился,
Напрасно я учился,
Напрасно я влюбился,
Напрасно я женился,
Напрасно я работал,
Напрасно я служил,
Напрасно я за Родину...
И будут нам по ТВ вещать на сколько процентов "десталинизировался" тот или иной министр или депутат....
Вот уж действительно, чудеса в стране дураков....
Полицеизацию нам ещё предстоит пройти после принятия закон...
Ленин до конца сентября выдвигал идеи усиления фронта, снижение затрат и наведения порядка в снабжении фронта и тыла. По сути Ленин пытался спасти Временное правительство меньшевиков Почитай те хотя бы ст.ст. "О компромисах","Грозящая катастрофа и как с ней бороться". Этого же нельзя не замечать. А в апреле 17го он предлагал отдать землю крестьянам. Его ни кто не послушал. Если бы Ленин хотел победить и захватить власть, логично было бы с его стороны вообще не говорить о передаче земли крестьянам и делать другие предлажения. Зачем же он пытался спасти своих врагов, если сам хотел власти. Непонятно.
Задача истинно революционной партии не в том, чтобы провозгласить невоз можным отказ от всяких компромиссов, а в том, чтобы через все компромиссы, по скольку они неизбежны, уметь провести верность своим принципам, своему классу, своей революционной задаче, своему делу подготовки революции и воспитания масс народа к победе в революции.
Пример. Идти на участие в III и IV Думе был компромисс, временный отказ от революционных требований.
"Грозящая катастрофа и как с ней бороться" вообще образчик экономической безграмотности, дешевой демагогии и
политической беспринципности. Какие чудовищные параллели возникают между нынешней сталинской пропагандой и тогдашней ленинской, вплоть до лексических и текстуальных совпадений. Это значит, что с тех пор ничего не изменилось ! И вся коммунистическая власть коту под хвост, почти 100 лет !
Вы прочитали статьи, но зачем же надумали того, чего там и нет. Чего такого грозного вы нашли в слове "борющийся", разве вы против демократии при кторой партии "борбтся" за власть? Это практикуется во всём мире. Что вы такого опасного нашли в борьбе рабочих за свои права и социальные льготы? То что предлагал Ленин, практикуется сегодня во всём мире. Если бы Ленин ни брезговал "любыми средствами", то он бы и не писал этих статей. Вы под революцией понимаете кровь, насилие, смена строя, Ленин воспринимал революцию как шаг в борьбе за более совершенный экономический, социальный и политический строй, вот что такое революция по Ленину, а кровавой её сделали белые генералы. Вот что говорит казачий офицерГригорий Чеботарёв один из белогвардейцев:"30октября(12 ноября) генерал Краснов скомандовал наступление на Петроград......В этом отношении генерал Краснов совершенно прав, когда описывает это первое сражение Гражданской войны в России как проведённую им "разветку боем". Так что это не красные, а белые развязали граждан
В слове "борющейся" меня смущает модальность. Пока партия борющаяся, то она демократическая, а как только приходит к власти, сразу становится тоталитарной и избавляется систематически от всех и всяческих конкурентов под предлогом того, что только именно она является единственным носителем истины. Такое кроме России практиковалось только в фашистской Германии и еще кое-где. Во всем остальном мире принята другая система, называется демократия, если Вы не в курсе
А первым сражением гражданской войны, как Вы изволили выразиться, была июльская демонстрация. Июль, если мне не изменяет память, вроде идет раньше октября ?
А призыв к гражданской войне, логичен, вы прото не внимательно чители, там написано, если власть не внемлет призывам к миру, только в этом случае речь идёт о гражданской войне: кому нужно умирать за неизвесто что, лучше умереть за светлое будущее своих детей, а не детей буржуев.
Восприятием вами этого слова "борбщийся" я согласен, но разве этого не происходит и СЕГОДНЯ??? Я же и говорю, чтобы этого не повторялось: тоталитаризм и надо разобраться в прошлом, а не охаивать всё и вся. Либералы, всё чернили в советском прошлом. И что???, ТОЖЕ САМОЕ, тоталитаризм, но уже либеральный,ТОЛЬКО для "своих". А как же левые, я не говорю о коммунистах, патриоты, их избивали в лихие 90е, и называли красно-коричневыми, хотя ни чего коммунистического они не несли.
О демократии между прочим заговорили первыми коммунисты, разве не они
Ну так в "июле" кто первым начал, белые или красные?
Призыв к гражданской войне в тылу воюющей страны это предательство ее интересов
А где это Вы тоталитарный либерализм увидели и что это вообще такое ?
Это только подтверждение моего тезиса: коммунисты не у власти "демократы", а как дорвуться
Тот, кто организовал вооруженную демонстрацию
В 1912 году, зародилось Циммервальское движение за мир.
Предатель тот, кто лижет куру хозяину, а как только тот отвернёться, гадит ему на ботинок, так поступало окружение царя, за месяц до отречения. А большевики никогда из подтишка ни чегшо ни делали, а говорили всё время прямо и правду.
Либеральный тоталитаризм, был в лихие 90е, когда коммунистов гоняли как вшивых по бане, ерничали над Лениным, глумились над Зоей Космодемьянской, Александром Матросовым и пр.
Так скажите прямо кто организовал "вооружённую демонстрацию", только полалуйста со ссылкой на документ.
Вы вспомните что предлагалось Лениным с апреля по сентябрь, он постоянно что то предлагал, а "Временные" постоянно отмалчивалось. НО... разве Ленин даже в сентябре 17го, предлагал что то радикальное, если да то скажите, что именно???
У меня совершенно другие сведения о Циммервальдском движении - 1915 год. Если не трудно, сделайте ссылку на Ваш источник.
Большевики постоянно только и делали, что наносили удары из под кишка
Насчет либерального тоталитаризма пожалуй с Вами соглашусь, но с оговорками - это не либеральный и не тоталитаризм
И на какой документ нужно сослаться. На решение ЦК РСДРП(б) ?
"Грозящая катастрофа и как с ней бороться" - национализация банков
(В.И. Ленин избр. соч. т.6 «Социализм и война» стр.278)
Я знаю, только то что эти конференции собирались не раз.
О либерльном тоталиторизме я утрирую, чтобы на перегибы либералов обратить внимание, чтобы все увидели, что это не либералы и не демократы.
Национализация банков это вынужденная мера в тот период, период войны, вот и всё. Более подробно у меня сдесь: http://www.proza.ru/2009/07/14/523
Ленина принято цитировать по ПСС, 5-е изд. или Вы историю КПСС не учили ?
Гражданская война - это война не только "белых" и "красных"
Саботаж, это когда сидишь на сете и не выполняеш свою работумолча и тихо.
А вы проследите за историе экономических преобразований и увидете, что их направляли внутренние и внешние угрозы: В октябре 17го приняв "Декрет о земле" большевики ЗАВЕРШИЛИ февральскую буржуазно-демократическую революцию; вместо того чтобы продолжить преобразования вместе с большевиками меньшевики, эсеры, анархисты и пр. начали противодействовать большевикам. НО,,, посмотрите чему они противодействовали всё написано в ст.ст. "О компромисах", "Грозящая катастрофа и как с ней бороться", найдите хоть одно предложение кторое не согласовывается с сегодняшними ЛИБЕРАЛЬНЫМИ идеями, там такого нет. НО, белые начали гражданскую бойню. ПОЧЕМУ, только потому что большевиков не взлюбили???? Но ведь большевики составляли большенство только в Питере и Москве, а ведь была ещё м вся Россия, там в советах были другие партии, но белые всётаки развязали войну. И это произошло ещё ДО Брестского мира, до эсеровского мятежа. Какой смысл был развязывать войву если не для возврата старых порядков.
И борьба этих сил, это борьба не помещиков и крестьян, или рабочих и капиталистов, это борьба дворян, буржуазии между собой, борьба старых и новых взглядов.
Но затягивание реформ: сначала самодержавие, потом "Временными", противодействие "белых", затянули реформы до самой последней степени. У народа осталась только вера в большевиков, НО... к этому времени отались только члены ВКП(б), а не большевики. Отсюда и пошли ПЕРЕКОСЫ. При Сталине мы пошли по востановлению госкапитализма. Это был положительные момент в тех условиях развития, НО, опять таки условия реформ увело большевиков от самоуправления народа своими производствами. А после Сталина, когда надо было мозгами шевелить и возращаться к самоуправлению, продолжили удерание системы госкапа, а не социализма.
А чем отличаются большевики от членов ВКП(б)
Я могшу дать только ссылку: http://www.proza.ru/2009/07/25/627
Лучше задавайте вопросы или давайте ваши пунктики:о)
Хорошая, взвешенная и умная статья, как всё, что пишет Виталий Третьяков. Что касается комментариев slava konoshenko, могу заметить, что отсутствие системного мышления - дефект неустранимый, как дальтонизм.
И откуда у Вас честь ? Люди поддерживающие сталина за деньги или из идейных соображений по определению не могут иметь честь. Также как не имел ее и ваш кумир, нанесший ущерб своему народу даже больший, чем его главный "враг" Гитлер
А президенту, который обиделся на свой народ, надо уходить в отставку.
С виду В. Третьяков вызывает уважение, а вопросы члена Сов по вн и оборонной политике пугают. Все такие у вас ?
http://news.tut.by/society/202984.html-малая толика репрессий, но почти весь интеллектуальный фонд не очень образованного белорусского народа вырезан за два дня.
Ответы - в комментах.
Коновалов - "Специально "десталинизировать" никого не надо, но в стране уважающей законы, нужно законодательно закрепить как решение суда запрещение человеконенавистнической коммунистической идеологии, ее атрибутики, убрать с улиц памятники преступникам, ввести за пропаганду коммунизма, отрицание преступлений коммунистического режима уголовную ответственность, как есть ответственнось за пропаганду нацизма, отрицание холокоста, использование нацистской символики в западных странах".Е. Коварский - "десталинизация - это выход из толпы".Илья Татарский: "это и есть главная роблема - то что отравленные совком не считают себя больными".
Зная высокий процент зомбированности общества, В. Третьяков, как госчиновник по идеологии, задавая вопрос "Надо ли ?", не мог не подразумевать хор ответов.
Он плоть от плоти, кровь от крови коммунистический или, если угодно, неокоммунистический. Осуждение коммунизма вызовет такие параллели с сегодняшним днем, что мало никому не покажется. Так что их удел это позиция Хрущева: Краткий курс "Архипелага Гулаг" выпустить можно, но мы к этому не причастны
И звёзды те на башнях хороши, конечно
Но в мире всё, вы ж знаете, конечно
А потому не до животных коликов
Но я за возвращение орёликов
Хотя б уж попросту как знак
Что завершилось дело коммуняк
А в остальном, коли не будут дураками
Проголосуют все, ей-ей, двумя руками
У меня давно было предложение ,анализируя то или иное событие,работать с источниками информации,исключительно "по горизонтали",
а именно,с газетами,радио- или теле-передачами,которые выходили в различных точках земного шара и отображают события в узком временном интервале,например, в течение полугода.
Итак,просто воспоминания.
Когда мы говорим Сталин,то подразумеваем СССР.Мой отец родился в 1909 году на берегу Северной Двины.Он говорил,что если бы не советская власть,то он бы погиб бы на лесорубках,как другие лесорубы,с которыми он там работал.
Академик Андрей Сахаров вспоминал,что когда он и коллеги по работе узнали о смерти Сталина, то плакали и спрашивали друг друга,как же будут жить дальше.Я учился в первом классе в Киеве,нас было более 45 мальчиков,занятия проходили поэтому в помещении актового зала.
Во время траура мы не занимались.Все дни по радио звучали русские народные песни.Люди ходили с траурными повязками,сшитыми,либо
из сатина,либо из шёлка.Народы СССР были в этот момент объединены общим несчастьем,общей бедой.
Был я и мавзолее Ленина-Сталина.Сталин лежал,как живой,а Ленин выглядел значительно хуже.
Я вернусь ещё к тебе ,Россия,
Чтоб услышать шум твоих лесов,
Чтоб увидеть реки голубые,
Чтоб идти тропой моих отцов.
Не был я давно в густых дубравах
И не плыл по глади русских рек,
Не сидел под дубом величавым
С синеокой - другом юных лет.
Но я каждый день и миг с тобою,
И лишь дрёма веки мне смежит,
Я иду с подругой дорогою
Тропкой,что у озера лежит...
Я как сын люблю тебя,Россия,
Я люблю тебя ещё сильней,-
Милые просторы голубые
И безбрежность всех твоих морей!
Я вернусь ещё к тебе,Россия,
Чтоб услышать шум твоих лесов,
Чтоб увидеть реки голубые,
Чтоб идти тропой моих отцов.
1. Родину не выбирают
2. Напишите статьи Вашего видения интересующих Вас вопросов
3. Для затравки - нас с Вами протащили за нашу маленькую жизнь через ВСЕ возможные режимы и виды
или типы государств.Например,капитализм,социализм,рабовладельческое и феодальное общества в Средней Азии и.т.д. Давайте задумаемся,а зачем это было сделано? Почему мы с Вами галопом проскакали все возможные варианты,когда у людей проживание этих этапов занимало сотни и тысячи лет?
Почему историки этого не видят в упор? Вариант ответа: Всё происходит очень быстро для истории и историков.
А политологи? Они раздавлены бесконечными выборами,рейтингами и.т.п.
4. Увы, в этом мире всё построено на договоренностях и условностях.
Великий воин Албании Скандербег! А он к бабушке относился плохо! Всё -нет Великого Воина
А когда он входил ,то мы все,как по команде,вскакивали со стульев.Да,но он же рябой! Нету Великого Сталина
И так стирают любого...
5.Что такое свобода слова?Это,когда все говорят,свободно обсуждают тему,пряча в душе желание,чтобы именно ЕГО мнение восторжествовало.Наши дискуссии -это Вавилонская Башня перед развалом,каждый говорит на
своём языке
2.Можете считать мое участие на этом форуме подготовкой к написанию статьи.
3.4.Ваши затравки не выглядят привлекательными.Если Вы считаете что Вас кто то куда то тащит, то задайтесь вопросом, что Вам Господь Бог хочет сказать подвергая таким испытаниям.Сомневаюсь, что это для того, чтобы напомнить Великих воинов прошлого.
5.Нет идеологии выше истины, а истина это то что ждет нас в будущем.
---------------------------------------------------------------------
Пожалуйста,сбросьте ссылку на статью
....
Воспитание дисциплины и порядка на Западе потребовало сотен тысяч жертв.
Спасибо,что помогли мне что-то высказать.
К Вам лично нет никаких претензий,аки посягательств на Вашу честь,свободу или образ мышления.
Тоже для Личного Развития
Алексей Мартыненко "Зверь на престоле или правда о царстве Петра Великого"
Издательство БСК,2009.- 448 с.
http://depositfiles.com/files/8db45olnt
http://rutube.ru/tracks/2400487.htm
====================================
Более новые версии:
http://ariom.ru/forum/t38918.html
есть ссылка на Рапиду,но проверить её не могу
Одни пишут латиницей,другие-по-английски.
Мы с Вами общаемся на русском. Вот это нас и объединяет!
Покаяние
Другому пусть кому-нибудь икается
Ну а я вот ни за что не буду каяться
В День всеобщего прощения прощу
Врагов России, но уж не переборщу
Думаю, сочинение про консерватизм не пройдет мимо Вашего внимания как ведущего интересной профессиональной передачи. Только не оглядывайтесь. За плечами уже не волки. Одни кусты. Свобода это прерогатива личности.
А вот доктор Геббельс ещё был прекрасным семьянином и своими руками не задушил никого.
С чего это какой то там плебей Федотов будет диктовать МНЕ как относиться к Сталину. Или к Чарли Чаплину. Или ко всей этой шайке дерьмократов. Ко всему прочему,этот Федотов,по видимому дурак,раз взялся за такое позорное дело.
А КАК ЖЕ,ЧЕРТ ПОБЕРИ, КОНСТИТУЦИЯ ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на то, что вас просто замордовали призывами покаяться не соответствуют действительности. Вы заканчиваете: вы призываете к покаянию, к очищению сталинскими методом.. Во-первых, не сталинскими, а добровольными, а во-вторых, что обращать внимания на меня, когда сталинистов подавляющее большинство. Вроде, чего Вам бить в колокол какой-то опасности. Пока все идет в благополучном для Вас направлении. Вот и все!
у нас превратилась уже в обхаркивание. Поэтому считаю, что десталинизация у нас происходит даже через чур успешно. Хотя бы пока в Интренете.
Комментарий удален модератором
Давайте не будем торопиться с памятниками, пусть время устаканит..
Как и незаслуженно отнятых у нас в 90-м союзных паспортов.
Подписываюсь.
Интересно будет посмотреть и послушать, как этот Федотов будет десталинизировать. И ограничится ли он одной десталинизацией? Может потом примется за дегорбочёвизацию, деельцинизацию и т.д.? Как прикажет очередной начальник?
Комментарий удален модератором
Ведь не при нем Советский Союз стал супер державой?!
Ведь после революции это не он убрал врагов России которые хотели
расчленить государство, и сделать сырьевым придатком Евро-Запада
или сионистов-масонов?! И еще Совет Юнион при этом стал промышленым
гигантом, ну конечно это не благодаря Сталину?!
А об 2-Мировой даже молчу, конечно не Сталин, а как говорят на западе
сами америкосы "разгромили и победили" своего же" киллера"..
Короче нам надоело что страну грабят и народ "насилуют" как хотят и где хотят!
привратилась в нечто подобное искуство Кино, Театра, и тд. Люди особо не страдали
думая как заплатить за газ, за свет, хватит ли денег на продукты и тп. Сегодня чтобы поступить
надо остегивать, чтобы купить квартиру в срок, тоесть успел при жизни купить надо грабить, брать взятки
давать взятки. Да не десталинизируешь ты нас милый человек, откинь шкуру овечью.
Было плохое при Сталине, но ресурсы были народными! Не было религии, а вера у нас внутри должна быть, а не
на показе. Принципы в большинстве были по религиозным канонам, не грабь, не обманывай и тд..
Люди не были такими злыми, бездушными как сейчас! Сталин он мне не кумир, но как личность это
человек с большой буквой! А его чистки преумножили.. Человека надо судить по общему параметру, а не на то
какой был жестокий. Один он противостоял целой бригаде глобалистов, за это я его уважаю!
Россия пренадлежало самому государству, ни какой приватизации
не было и все было прекрасно, после убийства Сталина, модернизации
в экономике производились не с большим темпом, но все таки Советский Союз
не отставал. Нравстевность была куда выше.
В приличном обществе В. Третьякову руку не подадут.
Школьного курса истории маловато, чтобы рассуждать о сталинизме.
На самом деле не эти вопросы сподвигнули меня отвечать на пост Третьякова - они довольно специальны. Вопрос поставлен точно : "десталинизация", именно так. И худшее, что мы, демократы и либералы, могли бы тут сделать - это принижать роль этой, безусловно выдающейся личности. Я - антисталинист вовсе не потому, что И.В. Сталин - слабый политик. Конечно же сильный. Исторический. Я не приемлю сталинизма, в частности, потому, что считаю - всё, что произошло, и происходит с нами сейчас, есть ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ железного сталинского режима. Режим полностью лишил народ способности к самоуправлению. Лишил его всякого чувства собственной ответственности перед своими же детьми.
Опять же, сугубо по моему мнению - мы в настоящее время движемся к национальной катастрофе, которая, если не предпринимать мер, должна развиться в катастрофу уже гуманитарную. Думаю, ни у кого из тут присутствующих нет каких-либо иллюзий относительно профессиональных, культурных и попросту человеческих качеств нынешней "элиты". Однако, считаю, нельзя доводить состояние дел до того, чтобы реализовались все эти заполошные крики типа расстрелять-повесить.. Это всё - НЕ РЕШЕНИЕ. Это - африканизация проблемы.
А вот тут - как знать, как знать. Мне лично ничьей крови не нужно и не хочется, но вот очень часто я не понимаю, как ещё понизить запредельный градус наглости, цинизма и скотства в отношение к своему народу....
Они, воспользовавшись совершенно наглым образом его тяжёлым положением, потребовали дать им приборы наблюдения за артиллерийским огнём, крейсера и даже целые линкоры вместе с чертежами. А поскольку он тогда балансировал на краю пропасти, то вынужден был поставить им также тяжёлый крейсер (в декабре 1939г. в порядке взаимных поставок Советскому Союзу был продан тяжёлый крейсер «Лютцов»).
Вы ничего не путаете, он разве не вертолетоносец "Мистраль" назывался ?
Вспоминается по поводу "десталинизации" народная истина:чтобы выглядеть чистеньким есть два пути-или вымыться и почиститься,или оббрызгать окружающих грязью. Народу предлагается второе?
Не согласна,что любого правителя прошлого или его решения нужно считать "трагедией".
,как Ивана Грозного или Сталина. Почему-то англичане не считают свою королеву-девственницу(жившую во времена И.Грозного) кровавой при том,что казнила даже сестру.Так же французы взятие Бастилии празднуют до сих пор,не делая упор на казни своих королей и террор по отношению к знати. В Китае всюду висят портреты Мао -дзе -Дуна.После его смерти дала Компартия оценку его правления,определив плюсы и минусы его руководства,-и к этому не возвращаются.
Почему у нас нельзя сделать такой же анализ деятельности наших правителей и дёргать народ каждый раз? Хочется самому чистеньким казаться? Это просто бессовестно по отношению к нам всем.
У нас были цари и более-менее мы определились с тем,чем он принёс пользу стране.В отношении же советских и российских правителей(Первых секретарей,Генсеков,Президентов) определённости нет.
У Сталина были огромные заслуги и ошибки тоже крупные.Так взвесьте!
Мне кажется 90% можно отнести в эту категорию вместе с автором статьи.
Еще в 1999г. Председатель Российского Комитета Ветеранов генерал армии В.Л. Говоров от имени участников Великой Отечественной войны написал о необходимости создания государственно-политической системы, обеспечивающей выполнение Конституции РФ, и прежде всего положения о том, что "народ единственный источник власти".
Но а то что наука и производство постепеннно деградирует, на фоне этого изобилия обывателя как правило не беспокоит. :(
http://www.zavtra.ru/denlit/159/31.html
К сожалению, на первое уже никто не способен, а на болтологию - мёдом не корми.Мы ВСЁ заболтаем на радость нашим западным друзьям и партнёрам по развалу страны.
Чтобы все наконец увидели разницу в работе на страну и народ, а не исключительно на свой карман.
Остается напомнить Б.Франклина: - "Можно обманывать много людей некоторое время, можно обманывать одного человека все время, но невозможно обманывать всех и всегда.
Спектакль ГКЧП был 18-21 августа, а отчет ЦРУ 26 августа озаглавлен "Империя развалилась". Мы не знали чем все кончится, а они знали.
Вторая революция свершилась и называлась она "Свет в конце туннеля" Т.е. на арену вышел Ельцин - "спаситель".
И еще, в отчете ЦРУ сказано - Силаев И. возьмет курс/фокус на приватизацию. Это сказано в отчете 26 августа 1991 года, т.е. прошло несколько дней после спектакля ГКЧП. А дальнейшие планы уже оговариваются в отчетах ЦРУ.
И всё это называлось курс демократии.
История СТРАНЫ, все события с 1985 года – это сценарий, четкий план. Кодовое слово "демократизация"
http://kob.in.ua/stati-kob/kak-unichtozhit-nepokornyiy-narod-cccr.html
Ядерное оружие создают не для войны, а для того, чтобы сектанты-извращенцы из Бильдербергских клубов и белых домов губу не раскатывали. Единственный режим, в нарушение всех МЕЖДУНАРОДНЫХ законов использовавший ядерное оружие - это «демократическая» Америка. И ей ничего не стоит повторить маневр, бояться некого, подумаешь пол человечества издохнет, золотой миллиард-то останется. )))
Сбросив 2 атомные бомбы США добилась от Японии скорейшего подписания капитуляции,
что избавило ту же Японию от еще больших человеческих жертв. План Маршалла давший начало подъему экономики Японии наглядно демонстрирует истинную суть маневров США,
и не их вина если понимание этого в Вашей голове не укладывается
Генерал Дроздов Ю.И. об американских шпионах во главе СССР:
http://www.newsru.com/russia/17sep2010/geheimdienst.html
Вы в курсе, какие обвинения были выдвинуты фашистам?
В сущности, место США было не в ряду обвинителей, а на скамье подсудимых.
Черчилль и Трумэн обсуждали возможность атомной бомбардировки Японии еще до капитуляции Германии.
На Потсдамской конференции Трумэн сообщил Сталину о том, что у США есть атомная бомба. Через два дня Японии был выдвинут ультиматум (Англия, США, Китай) с требованием о немедленной капитуляции. Но атомная бомба не упоминалась. Достаточно было сообщить Японии, что в случае отказа от капитуляции на Японию будет сброшена атомная бомба и Япония капитулировала бы в тот же час. Но Америке надо было провести испытания ядерного оружия. Лучшей возможности не придумаешь.
В последующем Трумэн заговорил со Сталиным «угрозами». Предупредил, что сбросит на СССР "малыша" если Сталин не выведет войска из Северного (Иранского) Азербайджана.
Причиной капитуляции Японии был разгром Квантунской армии.
Два года Горбачев и его команда разрушали инфраструктуру страны, рушили экономику, чистили кадры, разжигали межнациональные конфликты и пр.
В 1998 уже было очевидно даже для простых граждан, что происходит плановое вредительство и управляется оно из Кремля.
Вопрос: почему Горбачев и Яковлев (для начала) не были уничтожены (физически) я уже не говорю, что можно было "свергнуть"… снят ... есть много вариантов. Тогда еще была возможность остановить крушение страны, остановить предательство.
Ответ: некому было свергать, снимать. Не нашлось в стране, ни в партии, ни среди маршалов ни одного честного человека, присягавшего Родине. Все как стадо баранов покидали свои должности, а те кто оставался делали вид что в стране всё нормально.
Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay» под командованием полковника Пола Тиббетса сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш») эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини, командиром бомбардировщика B-29 «Bockscar». Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки.
Двойной шок, от атомных бомбардировок и от вступления Советского Союза в войну против Японии 9 августа 1945 года, оказал глубокое воздействие на премьер-министра Японии Кантаро Судзуки и на министра иностранных дел Японии Того Сигэнори, которые склонились к тому, что японское правительство должно прекратить войну.[1]
http://depositfiles.com/files/w5801gyqu
У канавки
Две козявки
Продают ежам булавки.
А ежи-то хохотать!
Всё не могут перестать:
"Эх вы, глупые козявки!
Нам не надобны булавки:
Мы булавками сами утыканы".
Корней Чуковский. Стихи и сказки.
От двух до пяти.
Всемирная детская библиотека.
Москва: Планета детства, 1999.
"Острова Сокровищ" Стивенсона.
ПОРОСЕНОК
Полосатые котята
Ползают, пищат.
Любит, любит наша Тата
Маленьких котят.
Но всего милее Татеньке
Не котёнок полосатенький,
Не утёнок,
Не цыплёнок,
А курносый поросёнок.
"Скок, скок и под мосток!"
Для сравнения - Агния Барто:
"Наша Таня горько плачет-
Уронила в речку мячик..."
.
.
"Уронили мишку на пол
Оторвали мишке лапу..."
Начну с Кеннеди.
1. Кеннеди убил Освальд.
2. 11 сентября - Бен Ладен ликвидировал башни близнецы.
3. Нападение на Афганистан – местонахождение Бен Ладен.
4. Нападение на Ирак - где-то в Ираке спрятано оружие массового поражения.
5. Бомбежка Югославии называлась "Милосердный ангел" - официальная версия защита населения от этнических чисток.
6. СССР развалился сам как карточный домик, поскольку социалистический строй нежизнеспособен.
7. Народ самостоятельно сверг Николае Чаушеску. Тупые румыны только недавно поняли, что этническое меньшинство (венгерские диссиденты) вместе с ЦРУ и Горбачевым организовали переворот, оболгали и убили Чаушеску.
Я даже не ругаю государственных изменников, зачем.... Миллионы советских людей прокляли их и их потомков. Даже страшно представить какую цену они заплатят (и их дети, правнуки и т.д.) за предательство народа.
"Миры Корнея Чуковского":
http://www.chukfamily.ru/kornei/main.htm
У них нехватка мяса и ООО "зимбабвийский пищепрут" направил их в Россию похищать россиян для пополнения мясных запасов.Жесткая конспирация присущая шпионской организации ЗРУ
способствовала их тайному проникновению на территорию России.
Люди будьте бдительны.
Кстати, американцы фильм сняли, одна американская тетенька по старой памяти принесла в российское посольство в США некие секретные документы. Она забыла, дура, что СССР больше нет, а Россия - это псевдорусь или либерашка, где американские холуи правят и сидят во всех структурах. В общем, в тот же день ЦРУ было известно кто такая эта тетнька и какие именно документы она принесла в российское посольство. )))) Т.е. американский режиссер мельком показал, что из себя представляет Россия на сегодняшний день.
http://www.chukfamily.ru/
http://www.chukfamily.ru/Kornei/main.htm
Мое предложение пусть миллионы советских граждан от лица которых Вы выступаете скинутся мне по доллару .Я поеду в США и такое им там устрою, мало не покажется.Только надо все делать быстро, у нас мало времени.Вперед.
А то, что вы цитируете - прекрасный образец того, как Америка переписывает историю.
тем более что покойный Хирохито уже ничего не подтвердит.
адекватный ответ на вот это Ваше заявление
Я даже не ругаю государственных изменников, зачем.... Миллионы советских людей прокляли их и их потомков. Даже страшно представить какую цену они заплатят (и их дети, правнуки и т.д.) за предательство народа.
Был бы умный человек - не порол такую чушь и не цитировал Википедию.
Одно слово, тролль с легкой метисацией бота.
Предлагаю прочесть ещё одну книгу,которая фактически запрещена на Западе,поскольку расходится с "демократическим мнением" о пресловутом Голодоморе,о чёрном злодее -Сталине,о тайном сговоре Сталина с Гитлером.Автор книги не оставляет от обвинений камня на камне,выводя клеветников на чистую воду.
Книгу написал бельгийский историк и политический деятель Ладо Мартенс "ЗАПРЕЩЁННЫЙ СТАЛИН". M.:Эксмо,2009.
-192 с.
http://depositfiles.com/files/n6qsvsctu
Давайте постепенно ..."огласим весь список" и зададим вопрос.
Льюис Е.Каплан "СТАЛИН.Человек,который спас капитализм".Поколение,2007.- 352 с.
http://depositfiles.com/files/yb245fn0a
Почему Сталина убили?
http://depositfiles.com/files/8ot0uikfq
Над пространством России не будет витать дух Яхве, а набирающее силу "Родоверие" будет для них концом света. Не понадобиться ни "сталинизация", ни "десталинизация".
"Правда сталинской эпохи".Алгоритм,2008.-256 с.
http://depositfiles.com/files/tpc5nmcnz
http://www.patriotica.ru/
========================================================
Кожинов Вадим Валерьевич "Победы и беды России"
http://www.hrono.ru/libris/po_bedy.html
------------------------------------------------------------------------------------------------
Биография и произведения Вадима Валерьевича на различных сайтах:
http://www.patriotica.ru/kozhinov.html
http://kozhinov.voskres.ru/
http://www.hrono.ru/biograf/kozhinov.html
http://rutube.ru/tracks/2649779.html
http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=34000
Авторы доказывают,что плановое хозяйство органически присуще российской ментальности, а в чрезвычайных ситуациях такая
модель является единственно возможной
http://sazone.ifolder.ru/20088377
http://depositfiles.com/files/fzm255alz
ну так вы уже антисталинист. И уже раскаялись. Давно.
«Правду выпытывали из под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей» -
Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разъярить и поднять на ножи
Армии, царства, народы».
М. Волошин.
Очень долго длились поиски идеологического обоснования этого процесса стяжательства. Наконец нашли - верно - Дестанилизация! Может это и не совсем универсальное Идеологическое обоснование, но на какое-то время отвлечет внимание населения от действительно насущных проблем, и одновременно создаст условия для спокойного (хотя бы временно) наращивания своих Капиталов(состояния).