Персонализация Бога. Кому она нужна?
С точки зрения действительно верующих людей, Бог – это нечто естественное, само собой разумеющееся, без чего невозможна была бы жизнь, т.е. само БЫТИЕ.
Любые явления и объекты в природе являются проявлениями Творца и вызывают восхищение Его величием и творческой неистощимостью.
Рассуждаем ли мы о природе с точки зрения науки, искусства, личных переживаний – мы познаем Бога и делимся друг с другом знанием о Нем.
Но есть такие странные люди, которые пытаются рассуждать о Боге, как о чем-то отдельном, существующем вне природы. Они требуют персонализации Бога, просят точно ответить на вопросы «Кто есть Бог? Как его зовут? Как он выглядит?»
Одним из таких людей является Георгий Петров, с которым у меня завязалась дискуссия в обсуждении его статьи «Христианская философия» (https://stat.newsland.com/community/88/content/khristianskaia-filosofiia/5445891) .
И таких людей довольно много в религиозных кругах. Их отличает агрессивность, непримиримость, желание доказать людям, что они знают Бога лучше всех.
На самом же деле, это проявление эгоцентризма. Такими людьми руководит Эго, которое «любит» проецировать свои представления на весь остальной мир. Это эго требует от человека наделить Бога качествами личности и персонализировать его.
Бог – не есть личность, в нашем, человеческом понимании этого слова. Иисус не был Богом, но постиг Бога своим сознанием. Почему мы называем его Словом Божиим? Потому что он говорил от имени Бога, а не от своего имени, не от своего Эго. Он говорил истину.
Комментарии
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Никакого противоречия нет. Иисус Христос принял страдания и смерть по плоти, как человек, но воскрес, потому что Бог. "...потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом…"(Первое послание Петра 3:18).
"...и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков..."
(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)
Евреи так и не приняли Иисуса, как бога, как и ислам тоже. Почему их тогда бог не наказал?
С другой стороны сам бог знал, что посылает Иисуса на смерть и миссия не выполнена и жертва была определена - спектакль.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний."
" А те, кто не верит в Христа, понесут по закону наказание, т. е. смерть, вечное отлучение от Бога" - а как быть с теми кто жил до появления в Галилеи бродяги по кличке Иисус? Чем провинились, скажем, Архимед или Аристотель, Сократ и Гомер, Евклид или Перикл?
Куда попадают грешники
Атеист спросил у священника... потому что священник в тот день сказал в проповеди, что люди, которые верят в Бога и совершают добродетельные поступки, попадают в рай, а те, кто не верит в Бога, грешники - в ад. Атеист поднял руку и сказал:
- Господин, тогда нужно решить один вопрос. Что происходит с людьми, которые не верят в Бога, но совершают добродетельные поступки - куда попадут они? И что происходит с теми, кто верит в Бога, но совершает грехи - куда попадут они?
Священник, естественно, растерялся. Если сказать, что добродетельные люди попадут в ад только потому, что не верят в Бога, это кажется неправильным. Какой тогда смысл быть добродетельным? Если он скажет, что в рай попадут люди, которые верят в Бога и всё же совершают грехи, тогда достаточно просто верования. Тогда Бога не интересуют твои действия. Ты можешь убивать, можешь быть Чингизханом или Адольфом Гитлером, если при этом веришь в Бога.
А Адольф Гитлер верил в Бога, и Чингизхан верил в бога: прежде, чем зверски убить тысячи людей, каждое утро он читал Коран.
Священник, наверное, был очень чувствительным, бдительным человеко...
- Это очень хорошо, почему бы мне не съездить туда самому и не увидеть собственными глазами? Если и увижу в раю Адольфа Гитлера, Чингизхана и Тамерлана, вопрос будет решён. Или, если я увижу Сократа, который не верил в Бога, но был одним из самых добродетельных людей, если увижу Гаутаму Будду, который не верил в Бога, но был одним из самых Богоподобных людей, которые только ходили по земле, вопрос будет решён.
Он поспешил на поезд, и поезд тронулся. Он достиг рая. Он был немного удивлён, озадачен, потому что рай выглядел совсем не по-райски; он был очень унылым, печальным и тусклым - никакой радости, ничего солнечного, никакой песни. Он столько слышал об ангелах, которые всё время играют на арфах, поют и танцуют. Никаких арф, никакого пения, никаких танцев. Лишь несколько глупо выглядящих святых под пыльными деревьями.
Он навёл справки, подошёл к начальнику вокзала и спросил:
- Нет ли какой-нибудь ошибки? Это действительно рай?
- Да, это рай, - ответил тот.
- Но это больше похоже на ад! - сказал священник. - Идёт ли какой-нибудь поезд в ад? Я хотел бы увидеть и ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тем, что жили не по заповедям Божьим, а в своеволии. Если фарисеев, которые ревностно соблюдали букву закона, Христос назвал детьми дьявола, то что говорить об этих мудрецах? Или хотите сказать, что первая и основная заповедь Бога "...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими." (Книга Второзаконие 6:5) была смыслом всей ихней жизни?
Опять всё путаете :-(
Евреи придумали бога чтобы владеть миром, а глупцы попались на эту уловку.
А почему смыслом жизни должно быть то чего ни кто ни когда не видел и ради этого надо отказаться любить мать, дочь, отца?
Самая порочная и безнравственная религия - христианство. Уничтожены миллионы людей ради установления христианского креста на месте капищ.
Если рассуждать по-вашему, то Богу каждый может приписать любые качества, вплоть до кровожадности и тщеславия. Что, впрочем, и делают.
От качеств личности Богу можно приписать только одно - количество. Бог один на всех, так же как и личность одна на весь организм.
Единственное.
Полагаете это одиночество? - или эгоизм?
А вот одиночество, эгоизм - это уже ВАШИ качества, которые не надо проецировать на Бога.
А теперь "что" - определение для личных качеств (или качества) бога, раз уж вариант 'эгоизм' Вас не устраивает...
Может быть 'общительность'? - но тогда это язычество. Мне впрочем всё-равно.
Бог – не есть личность, ..." ©
Но когда человек передаёт полученные знания другим, неизбежно искажение информации, неправильное толкование. Поэтому надо их сверять со своим личным нравственным чувством.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Считаю, что надо сравнивать не со своими чувствами, а со Словом Божьим, то есть с Библией. Таких людей Бог называет благомысленными: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."(Деяния св. Апостолов 17:11)
--------
Как Вы понимаете эту фразу?
Говорят что всё относительно. Про странность.
По сути Бог это производная от Дерева из прошлой жизни обезьян. Потомки обезьян послезали с деревьев, и начали блудить по окрестностям с иллюзией дерева. Но что изменилось? Их пожирали хишники как и раньше.
А дааа!
,изменилось то, что можно было увесистой дубиной пробить башку собрату в борьбе за длинноногую самочку или кусок жвачки. Вот так начался технический прогресс.
Я то же.
То,что Вы называете проявлением Божьей воли-просто проявление природы.Как дождь.
Я вот думаю,что все само собой получилось.Без чьей то воли.
Дождь это проявление природы или Божьей воли?Верно природы.
И все остальное значит то же.
Или у вас грань есть.Дождь-это природа,А взрыв новой звезды-господь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть, по Вашей логики, из кучи металлолома может сам появиться самолёт, велосипед, часы? А при взрыве на типографии, случайно появился толковый словарь Ожегова(или Даля)?
Из моей логики так не вытекает.
Велосипед получится только под воздействием разума.
Где Вы во вселенной видели велосипед? Просто кучки газов превратились в воду и кислород после взрыва.
Это был вопрос. Прошу как и я отвечать прямо и без ужимок.
И повторю предыдущий свой вопрос.
Дождь ,это проявление природы или Божьей воли.
Если мы будем прямо и честно отвечать на вопросы оппонента,у нас есть шанс понять друг друга.
Я ответил на ваш вопрос.
Теперь ваша очередь отвечать.
Вы отвечаете и можете задавать вопрос и я обязательно отвечу.
Я уважаю оппонента и требую взаимности.
Спрашиваем по очереди.Отвечаем то же.
Я за честную дискуссию.Надеюсь Вы то же.
Итак,ваш ответ на мои два вопроса.
Я перепутал Вас с Georgiy Georgiy.Я с ним переписывался.
А про кучки газов.
Они всегда появляются при взрывах.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это проявление природы, которая сотворена по Божьей воле.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Вселенная, растения, животные, человек, которые несравнимо сложнее велосипеда, как могли появиться без воздействия разума?
http://creationwiki.org/ru/%D0%96%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BA
- а педали это для дураков, без них гораздо удобнее.
Человек произошел от амебы.
Этот подход лучше вашего.
Постепенно. И не нужно здесь ничьего разума.
Вы думаете,что с помощью Бога отвечаете на вопрос-Как все образовалось.
Не отвечаете.
Потому,что встает вопрос-а откуда Бог?
Я со взрывом то же не отвечу на свой вопрос.
Потому что возникает вопрос-а откуда взялось то,что взорвалось.
Но я ищу ответ на этот вопрос,а Вы остановились на Боге.И откуда Он,Вас не интересует.
Есть думающие,что познали.
Хотя познать Бога,даже по религии нельзя.
Иисус (по заверениям определённых лиц) ещё и такое говорил:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее."
А вообще с чего вы взяли, что всё, что вы цитируете, отдавая авторство цитируемого Иисусу, сказано им? Нет ни одной строчки написанного им самим.
Почему только две книги сочинений из числа его учеников стали Евангелие, а остальные только апокрифами? Что не так, что не устроило священников?
Да, Иисус прав. Чтобы постичь истину, надо остаться наедине, отделиться от всех, даже самых близких. Это страшно и больно. Но истина снова всех объединяет, только уже по-настоящему.
Зачем Вы выдумываете?
Даже Христос такого не говорил.
Почему евреи-иудеи попёрли прочь проходимца Иисуса, а ведь именно их он должен был вернуть в дом Ираилев, а тут вдруг случилось так, что в дом Израилев понеслись толпы овец к нему не имеющих ни какого отношения. Вы верующие все овцы дома Израилева.
----
По той же причине, по которой и Вы меня не желаете слушать.
Но если бы не воля и самопожертвование учёных вы до сих пор бы утверждали, что Земля плоская и стоит на трёх китах и Земля является центром вокруг которого вращаются все тела. Вот и сейчас вы утверждаете, что есть бог. А раз его нет, то нельзя и познать его.
Современная генетика основана на законах Менделя - христианского монаха, к примеру. Идеи об эволюционном развитии природы тоже принадлежат верующим учёным. Почитайте биографию Бэкона, например.
Если правоверное христианство такая благодать, то почему в царской России существовала уголовная ответственность за нарушение религиозных правил, неверие, непосещение, отрицание. Вера под страхом наказания. Нельзя было получить работу в государственных органах не сдав экзамен на знание закона божьего. Это защита кого и от кого?
Не путайте верующих людей с религиозными организациями. Слово Божие воспринимается сердцем и разумом конкретного человека, и даёт плоды в различных видах деятельности. А церковно- политические законы всегда будут отражением страхов общества, к вере они имеют мало отношения.
"Не путайте верующих людей с религиозными организациями" - да, действительно... ненавистная церковь всеми верующими, чего её ставить в один ряд с верующими. Ведь это она заставляла людей веровать в бога и как только у людей появлялась возможность они рушили и церкви и попов вешали.
Как только появился манифест о свободе совести и вероисповедания тут же церкви опустели и русский солдат перестал ходить на молебен и церкви зкрывались, потому как в них перестали ходить.
"Кто хочет, но не может возглавить, предпочитает бороться" - простой пример того, как не может бороться и поэтому возглавляет, это самые веселые и радостные праздники Масленица, Купала, Святки.
Все Вам мешают радоваться жизни: и попы, и религии, и евреи, и я - не имеющая никакого отношения ни к попам, ни к евреям, ни к религиям.
Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Иоан.8:47)
Слово Бога суть Истина: Бог есть Любовь.
Любовь Бога - суть отношение Его к Слову Своему.
Это отношение и есть Его Сущность, которую Он проявляет в Творении как Отец, Воплощении как Сын и Действии в мире как Дух Святой.
Воплощение Слова Истины и есть ЖИЗНЬ Бога, к которой и мы имеем «касательство» в силу понимания и веры в Него.
Бог есть Личность.
Разум Бога, Слово, Рождённое Разумом, и ОТНОШЕНИЕ Бога к Слову Своему и есть Триединство, которое мы обнаруживаем с себе самом по действию Духа Святого в своей душе (сознании) если верим в Истину.
Но наше сознание лишь тогда обнаруживает своё родство со Словом Бога, когда мы Родимся от Него как дух человеческий: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, ...
Вы напоминаете мне отличника, пытающегося решить непосильную задачу: разделить яблоки по принципу "красные в одну кучу, сладкие - в другую".
Рождённое от плоти есть плоть, а от Духа - дух.
Бессмертна душа, живущая Словом Божьим (Истиной), поселившимся в ней Духом Святым.
И ещё: что для Вас есть Истина?
Если рассматривать на примере той задачи, которую я привела, то истина - это целое яблоко, связанное с деревом и содержащее семя дерева. Но Вы рассматриваете отдельные качества яблока (внутренние и внешние), не видя и не ощущая их связи и единства.
Тогда Вы смертны ...
Но человек НЕ есть тело. Человек - суть душа живая, а тело - временная одежда.
И Вы так и не ответили на вопрос:
ЧТО? для ВАС есть Истина?
И попрошу ВАС не искажать МОИ слова, не передёргивать.
Вот что я написал: "Но человек НЕ есть тело. Человек - суть душа живая, а тело - временная одежда".
А вот что ответили Вы: "Вы есть дух, не связанный с плотью"?
И у меня нет цели "влиять на мир". Моя цель - выстроить мир на фундаменте Истины в душе СВОЕЙ.
Галина, будьте внимательны, чтобы Вас "держали" за приличного человека.
Там, набор противоречивых мнений ... в отдельно взятой голове.
Это и есть то человеческое, что я в себе имею.
А если забота забота о мире (внешнем, по отношению к Вам) заставляет Вас врать, то Вы вредите своей душе.
Для ЖИЗНИ Слова Божьего в ВАС самих Вы ещё мертвы.
П.С. "Иисус сказал: "Кто захочет душу свою спасти, тот её и потеряет". - это ВАШИ слова.
А вирусы которые меньше микробов в 10000 раз
они что думают
господь это вселенная без конечная и вечная
и плевать ей кто и что думает ибо здесь главную роль играют резонансы
и то сто не резонирует то погибает и когда резонанс вызывает критическую амплитуду то-же гибнет иными словами когда популяция какого либо вида становится слишком большой то она гибнет без возврата и бо её цикл завершён и на его место идут другие виды
Речь и звуки также резонируют и таким образом создаётся гармония а какое значение вы придадите тому звуку вселенной до лампочки
Способны "думать"? Реклама Доместос на Вас повлияла?
Бог - это ЛИЧНОСТЬ, Воплощающая Слово Своё (Истину = Бог есть Любовь) в ЖИЗНЬ.