Бытие

В вашем возрасте, Сергей, принято хоть немного уже поумнеть, а то столько невещественного налепили, что ваша мать-философия чего доброго от вас откажется. Кому же такое понравиться, если лепят откровенную чушь - отсебятину, а косят на якобы философию.

Прежде чем писать, Вы хотя бы по Философский словарь открывали7 Как дети малые!!!

Материя вещественная и невещественная, это азбучные истины общепринятые и общепонятные.

Среди азбучных истин от философии весьма НЕ РЕДКИ общепонятные термины и объяснения которые вообще ни о чем потому они и общепонятные -- ведь никто не знает что они означают.

Не очень вас затруднит просветить меня по поводу невещественной материи -- что это за хрень такая общепринятая?

Простой пример:

Вы знаете, что такое магнит? Он состоит из вещества обладающего магнитными свойствами. К примеру, руда - магнитный железняк. Вокруг магнита существует магнитное поле. Поле, в данном случае, является невещественной материей.

Так же: электрическое поле, гравитационное поле, и множество иных полевых структур.

Можете дальше не продолжать демонстрировать свою ерундицию. Философия ваша видимо на столько уже состарилась и одряхлела, что все чаще впадает в старческий маразм.

Что конкретно собой представляют полевые структуры науке еще неведомо. Но это вовсе не означает что они невещественны.

Вы уж лучше о птичках чего-нибудь расскажите, может несколько поправдоподобнее получится.

Весело с Вами!!!

А может лучше по сто грамм, мил человек?

Зато мне грустно. Устал я уже от подобных вам академиков околовсяческих наук.

А Вы конечно же, академик? Сочувствую!

1.Определения термину "материальная система" в философии нет, но его применяют как общепонятное: элементарные частица, человек, планета Солнечная система и пр.

2.Основной закон: Бытие есть Материя, реализующаяся в Потребностях ( и осознаваемая, соизмеряемая Разумом).

3.Эксперименты опровергающие данное невозможны, так-как любой эксперимент находится в пределах означенной закономерности.

4. Взаимозависимость количества и качества исследована в философии и не требует пояснений.

5.Существование МС обладающих Разумом обусловлено уровнем развития этого Разума. Иногда Разумные существа не способны выжить даже в самых благоприятных условиях.

6.Примеры: потребности, изобретения и их распространение - скрепка, колесо, паровая машина,компьютер, и пр. пр. Определить потребность, определите возможность ее удовлетворения, определите воздействие процесса удовлетворения на человека и возникновение новых потребностей и т.д.

В формуле: товар-деньги-товар, к примеру нет Потребностей и в результате отсутствует Человек и общество. Замкните круг и изменится понимание экономики.

1. Определения терминам "элементарная частица", человек, планета, Солнечная система - существуют. Смысл термина "материальная система" можно только угадать, чтобы избежать игры словами - давайте попробуем точно зафиксировать смысл этого термина. Далее, вы утверждаете "материя способна существовать как материальная система в совокупности материальных систем". В каких отношениях находится рассматриваемая материальная система и материальные системы совокупности, а так же материальные системы совокупности - между собой?

2. Если "Бытие есть Материя, реализующаяся в Потребностях ( и осознаваемая, соизмеряемая Разумом)" - это закономерность относительно бытия, а не определение бытия, то нужно придать смысл термину "бытие". Что Вы подразумеваете под этим словом?

3. Если эксперименты, опровергающие данное утверждение принципиально не возможны, то вся Ваша система построений не является научной. Я не зря упомянул т.н. "критерий Поппера" - это важный принцип философии науки. Теория может считаться научной, только если существует принципиальная возможность её опровержения. Сколько бы теория ни находила подтверждений, это не делает её истинной. Но одного опровержения достаточно для того, чтобы признать теорию ложной. Отсутствие методологического пути опровержения теории - признак её ненаучности, поэтому и не нужно искать опровержений данных утверждений среди учёных и методами науки. Обратите внимание, что отсутствие способа опровергнуть теорию не делает её автоматически истинной! Всего лишь нефальсифицируемой!

4. Меня интересует (сейчас, по крайней мере) не взаимозависимость количества и качества. Меня интересует смысл утверждения "Материальная система всегда обеспечивает качественное и количественное состояние более общей материальной системы"

В частности:

- каков смысл отношения "более общий" применительно к материальным системам

- каков смысл отношения между материальными системами "обеспечивать количественное состояние"

- каков смысл отношения "обеспечивать качественное состояние"

- существует ли обоснование того, что материальная система вообще находится в некотором состоянии, и что это состояние - единственное в каждый момент времени? И что считать моментом времени?

Разумеется, эти вопросы будут иметь смысл (либо потеряют его) только после этого, как будет определено, что такое "материальная система".

5. Мне кажется, что до этого мы ещё просто не дошли.

- что такое "существование материальной системы"?

- с чем МС может взаимодействовать, и с чем - взаимозависеть? С другими МС? Только?

- что такое "уровень взаимодействия", "уровень взаимозависимости"? Это количественная характеристика или качественная? Как она определяется? Сколько таких уровней может существовать? Бесконечно?

Ваше последнее утверждение вызывает дополнительные вопросы. Что такое "уровень развития разума"? Как его определить и измерить? Что такое "окружающая среда" - подозреваю, это совокупность МС, верно? Любых или обладающих определёнными свойствами? В чём состоит отношение "осознавать" между МС и ОС?

Извините, что я задаю много вопросов. Меня не покидает ощущения игры слов и смыслов. Очень хотелось бы их зафиксировать.

1. Смысл термина МС попробую зафиксировать: МС является таковой( или Материя становится МС), если она стабилизирована во взаимодействиях и взаимозависимостях во вне, из вне и внутри себя; и способна к стабилизации во временном промежутке.

2.Бытие есть Материя или Материя есть Бытие - общепринятые и самодостаточные понятия и соответствия в онтологии, но недостаточные для проявления(и понимания) движущей силы(энергии). Материя реализуясь в Потребностях, становится Бытием.

Все же точнее будет сказать - возможны ли эксперименты для проверки теории, а не эксперименты опровергающие?

Соответственно, если такие эксперименты возможны, то существует и возможность опровержения. В таком случае существует и методологический путь к опровержению:

- Определить пример Материи не имеющей Потребности, но реально существующей в Бытие.

1. Т.е. МС - это такая форма существования материи?

А что означает "стабилизирована"? Может ли быть МС стабилизирована относительно одной совокупности взаимодействий и взаимозависимостей, оставаясь нестабильной относительно другой? Здравый смысл подсказывает, что может, какой бы смысл не имела "стабилизированность". Тогда стабильность МС системы - относительна, и говоря о МС нужно говорить и о тех взаимодействиях и взаимозависимостях, относительно которых материя становится МС?

Взаимодействия и взаимозависимости МС проявляются относительно чего? Относительно материи? Других МС?

2. Но ведь бытие не есть синоним материи. Небытие - это, с одной стороны, отрицание бытия, а с другой стороны - тоже материя (материя, не имеющая потребностей). Можно предположить, что бытие и небытие - это тоже формы существования материи. Но тогда возникает вопрос - а существуют ли другие формы, кроме Б и НБ? И как Б и НБ связано с МС? Может ли материя, не являющаяся МС относительно хотя бы какой-то одной совокупности взаимодействий являться бытием? А небытием?

1.Человек - общая МС в отношение частей и частиц.

2.3.Количественное состояние Человека определяется количеством и качеством частей и частиц, как МС.

4.Стабильность состояния(здоровье, норма) в промежутке времени(период стабильности).

По МС ответил.

5. Ответил(см. выше).

Вы уже расползлись от сути.

Свойства, структура, это признаки присущие МС.

Благодарю за вопросы, но на сегодня остановимся. Пришел с суток, а с утра на работу. Надеюсь продолжим?

Есть ещё один важный вопрос, относительно применимости критерия Поппера. Критерий Поппера относится к эмпирическим теориям, основанным на экспериментальным данным. Мы пока имеем дело лишь с некоторым философским построением, которое, в то же время, претендует на связь с реальным миром. Тем не менее, мне кажется, критерий принципиальной опровергаемости применим и здесь (раз уж мы заговорили об опровержении теории), хотя и имеет несколько иное значение.

Поппер приводил в качестве примера непроверяемой и неопровергаемой теории психоанализ Фрейда. Любое поведение человека можно объяснить по Фрейду, это и делает его теорию ненаучной.

Давайте пока примем предложенный Вами методологический путь. Говорить о материи, которая не соизмеряется разумом, не интересно.

Значит, ключевым теперь становится вопрос о смысле понятия "стабильность". Давайте попробуем объяснить, что оно значит?

Человек может быть здоров или болен, и в то же время он может спать или бодрствовать.

А как быть с переходными состояниями? Ещё не сон, но уже полудрёма? В этот период человек перестаёт быть МС? Или перестаёт быть МС относительно состояний сна/бодрствования?

Думаю, было бы легче рассматривать МС попроще человека. Можно переформулировать "Бытие есть познаваемая Материя, реализующаяся в Потребностях"?

И ещё. Соизмеряем ли разум разумом? Познаваем ли он в принципе? Доказательств этому утверждению пока нет. Попытки приблизится к пониманию того, что такое разум, осуществляются, разумеется, но успехов - никаких. Но если разум - непознаваем, то любая разумная материя - она в небытие. В то же время, человеческий мозг - определённо носитель разума, и всем очевидно, что он существует. Нет ли тут противоречия?

Давайте попробуем. Потихоньку, неторопясь...

1/Сущность закона взаимного удовлетворения потребностей МС заключается в том, что всякая МС для сохранения состояния равновесия (вектор развития любой МС всегда направлен к равновесию собственного состояния) реализует свои потребности (выделение энергии). Если реализация этих потребностей не противоречит реализации потребностей сосуществующих МС, тогда данная МС стабилизирует своё состояние, то есть осуществляется взаимное удовлетворение потребностей. Удовлетворение потребностей одной МС осуществляется за счёт взаимосвязей и взаимозависимостей с другими МС. Иные МС так же удовлетворяют свои потребности за счёт данной МС.

2.В определении категории - Материя утверждается, что «Материя охватывает бесконечное множество объектов и систем мира, является субстанциональной основой всевозможных свойств и форм движения». (БСЭ)

Категория Бытие трактуется, как «…философское понятие, обозначающее существующий независимо от сознания объективный мир, Материю». (БСЭ)

Также имеется категория Субстанции, обозначающая внутреннее единство многообразия всего сущего, через которое и посредством которого она существует.

Небытие не может отрицать Бытие, т.к относится к существованию самого Бытия, как общей МС и безконечной субстанции, и является определенным состоянием МС - формой не существования данной МС, но формой существования в качестве МС иного уровня.

МС - форма существования Материи, но может являться, как реализующаяся в Потребностях, и Бытием и Небытием для множества совокупных взаимодействий находящихся с МС во взаимодействие или не находящихся во взаимодействии.

Если Человек реализует свои Потребности, значит он, как МС обеспечивает свое стабильное состояние. А разве сон не является Потребностью?

Термин "познаваемая" делает ничтожными и ненужными категории Материя и Бытие. Странно, что Вы этого не понимаете?

Разум: это способность материальной системы осознавать своё существование в окружающей среде и отображать, передавать в форме(виде) знаков и знаковых систем; это способность соизмерять взаимозависимости и взаимодействия материальных систем, определяя закономерности; это способность, используя определённые закономерности, действовать и изменять окружающую среду в соответствии со своими потребностями.