Атеистам

"Я имею друзей, которые являются хорошими учеными и в то же время - религиозные люди. И это - не случайно, а по-настоящему верующие люди".

Борн, заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики:

"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".

Эренбергер,специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия:

"Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом".

2. Но никак не за то, что он был выдающимся свободолюбивым ученым, как утверждают многие атеисты.

3.Так и сопоставьте. 30 тысяч на всю Европу за пару веков или или около трех миллионов на одну страну за три десятка лет.

5.Еще как существует. Ибо в основе любого политического режима лежит идеология. В СССР это был атеизм, причем воинствующий.

6. Какое отношение это имеет к РПЦ? Моя заметка - ответ тем, кто поливая грязью РПЦ, пытается обвинить ее во всех грехах. В таком случае Великую Отечественную войну тоже можно считать отчасти межрелигиозной, поскольку основой идеологии НСДАП был оккультизм.

Какое отношение к РПЦ имеет Эренбергер,специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия: "Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом".обелевские лауреаты В.Гинзбург 93г и ныне живущий Ж.Алфёров 83г. НЕ НАСТОЯЩИЕ УЧЁНЫЕ?

Отчего вы так на них взыпопились?

Может просвирку не ту съели

Эренбергер православный??

Чёж вы всё никак правильную политкорректную цыфру не запомните.

На РПЦ грехи есть или нет?

А списки жертв холокоста - 6 миллионов. Наверное все туда лично записались.

А Солженицын вещал о 60 миллионах жертв гулага и на западе успешно до сих пор 60. миллионами в Расею тычут. Это к достоверности списков.

Впрочем к мемориальским претензий нет, они построены на материалах документальных архивных источников.

Претензии скорее есть к вашей критичности осмысления материала.Ну и плюс ко всему - к вашей методе чтения и восприятия. На сайте мемориала числятся в жертвах ОСУЖДЕННЫЕ по политическим статьям. Кто вам таки сказал что их всех пустили в расход?

К высшей мере были приговорены как раз около 600-900 тысяч человек и никаких детей с членами семей там не было.

Так что урезайте осетра.

Сколько попов на фронте было?

Забыл как попы молебнами Гитлера встречали, челом Гитлеру били?

Добавлю. Если человеческой цивилизации суждено погибнуть, то только от противостояния религий.

Мракобесие, коим является вера в бога, до добра не доведет.

Это понимали умные люди и раньше.

Как говорил Пушкин.

"Народ честной мы позабавим

И у позорного столпа

Кишкой последнего попа

Последнего царя удавим"

Удручает, что в наше время еще столь много зомбированных всякими мошенниками от бога.

Кое что процитируем, кое на что сошлемся, не проверив, кое что приплетём, а то, что не соответствует - опустим, как не было.

И вот она - ЛАПША на уши о "глубокой и поголовной религиозности учёных".

(это ответ наших нынешних властей)

Свещенослужители лезут везде-в государственную систему образования, в армию,в госучреждения. Получается,что церквям Закон не писан.А кому ещё не писан Закон?

Ни один действительно грамотный человек,лишённый предрассудков,в Бога не верит.Ни один совремённый учёный с мировым именем не относит себя к верующим.Даже отец ДНК,когда-то говоривший о том, что вселенную создал Бог,в недавнем интервью признал,что Богу места во вселенной нет.

Религия нужна людям неуверенным в себе,больным, убогим.И властям,что бы легче было создать из людей послушное стадо.Ведь любая власть от Бога!

Только не понятно,почему и Православная церковь,и мусульманские священослужители обливают грязью коммунистическую идею,полностью отвечающую учениям пророков,и так восхваляют власть торгошей, которые и в Рай-то попадут с меньшей вероятностью,чем верблюд пройдёт через игольное ушко.

Религия нужна толстосумам и поставленным ими властям для удержания масс в узде!

1. Верующий знает судят не по словам, а ПО ДЕЛАМ.

ЗАРУБИТЕ НА НОСУ Наука не признаёт чудес, чудотворцев и главного -БОГА!

Цитаты вами выдернуты из научных работ???

Не лучше ль на себя оборотиться? Более агрессивны к оппонентам, чем т.н. "защитники православия", пожалуй только так называемые "защитники животных" отстаивающие свое право держать в городской квартире огромных необученных собак и выгуливать их без поводка и намордника там, где им удобно! И считающие, что если такая собака искалечила пятилетнего ребенка, то всегда виноват ребенок! Агрессивность адептов православия к атеистам сродни этому.

Алексий в Риге, в Минске и далее по списку фашистские прихвостни!

А причем тут нижнее бельё?

обращение с детьми. Юлечка,не знаю боец вы или нет,но в эту тему нужно ввязываться,более подготовленным и махровым богословам.

Не принимайте ничего близко к сердцу и на свой счет.Вы здесь не причем.

5. Не могли бы Вы сперва проштудировать начала логики? Вы ведь мне не смогли возразить и даже не поняли этого в силу незнакомства с логикой. Я сейчас Вам это объясню, но впредь не стану отвлекаться. Мое выражение "необходимая связь между атеизмом как таковым и жестокостю режма" означает, что самой по себе атиестичности режима достаточно, чтобы он был жестоким. Или, что то же самое, что любой атеистический режим жесток. Это не так. Не все атеистические режимы и власти жестоки. Например, не жестоко японское государство, а страна атеистическая. Вереующих монотеистов там доли процента. Репрессий и дискриминации нет.

6. Про РПЦ Вы- не ко мне, воздержусь. Я тему РПЦ не поднимал, поглядите сами.

PS. Что на Вас так сердятся, я недопонимаю. Я не сержусь, а спокойно обсуждаю, что к чему. Всего Вам доброго.

2. Считать "религиозными" войны между протестантской и католической частями Европы приходится совершенно буквально, одна из важнейших понятных причин ее была религиозная распря. Не притворяйтесь, что Вам это непонятно, Вы весьма смышлены.

3. Огромнейшее большинство солдат и офицеров вермахта тоже были христианами - протестантами и католиками. Но наши воевали с немцами не как православные с запаными христианами, а как русские, на которых напали, с нацистами, стремившимися русских поработить. Это нельзя считать религиозной войной.

4. Ну несерьезно так, уважаемый! Фи!

Сопоставить можно бы - 5 миллионов жертв религиозной войны в Германии на не более чем 20 миллионов ее тогдашнего населения против чего бишь там?

Вы сами для себя выяснили бы, что доказывать собрались? А то пока впечатление, что некоторые невежливые крикливые безбожники Вас и некоторых верующих обидели, и Вы в запале принялись городить невнятицы, бросаться разными данными и пр.

Коротко, тезис Ваш в чем?

Если Вам помегчает, я лично готов извиниться перед Вами за поведение невежливых атеистов. Но опять-таки, нет необходимой связи между атеизмом и дурным воспитанием.

Особенно цифрами. Некоторые даже сочтут это убедительным.

"Нормальные" (адекватные) люди,пусть и атеисты - на других форумах. А этот уже давно прибежище всяких "ехидн ехидных".

Комментарий удален модератором

Хотя садизм был частью и основой внутренней политики большевистской власти. Вы никогда не посещали руины православных храмов ,которых еще очень много на просторах нашей Родины? Зайдите ради интереса.Возможно Вам "повезет" увидеть остатки написанных на стенах икон с ВЫЦАРАПАННЫМИ ГЛАЗАМИ. Мои дети,оказавшись со мной в таком оскверненном храме в Шаховском районе Моск.обл-ти,чуть не впали в истерику от ужаса от увиденного.Даже они ,ничего еще не смыслящие,чувствуют ужас сатанизма! А как Вам абортарии и скотобойни,устроенные в алтарях церквей на месте Святого Престола?!Не правда ли,милое развлечение большевиков? Только вряд ли человеческий разум додумается до такого изощеренного кощунства без помощи извне.Либо эта власть состояла из людоедов и маньяков! Напоминает голливудские трилеры.Вопрос: атеисты,совершивие ЭТО- душевно больные или сатанисты?

Во-вторых, существует масса форумов,на которых даже атеисты ведут себя на порядок адекватней.Вы,вероятно, кроме форума Кураева,больше ничего просто не знаете. Извините,ничем не могу помочь.

Коммунисты с ущербным сознанием не нашли ничего лучше,как перекроить Священное писание и превратить Его в кодекс строителя коммунизма))

Это еще раз доказывает,что нет НИЧЕГО выше для Человека Закона Божьего.А остальные химеры и всякие ..исты перекраивают и извращают Его взависимости от степени помрачения рассудка!

Придет смертный час и произнесете Вы шепотом,чтобы никто не услышал: Боже,помилуй меня грешника!

Вот и есть цена Вашему бебожию! До поры! Поговорите с фронтовиками,много ли среди них безбожников?!

Насчет русской революции и гражданской войны Вы фактически неправы. Еще и в конце 20-х годов, и позже было много стран с государственной религией христианством. Назову Испанию, Италию, Румынию. Можете продолжить сами. Никакого мирового сатанизма не существовало тогда. Сами знаете, что это было всего лишь агрессивныме безбожием без малейшей возможности признания реальности какого-либо Сатаны и вообще безо всякой т.н. "темной религиозности". Это было отчасти, конечно, АНТИрелигиозной войной. Впрочем, это далеко не новость.

Ведь церковникам мало того, что человек поверил в существование Бога, потом они с такой же истовостью начнут убеждать, что только "их" Бог - правильный, истинный.

Ну, допустим. я уверовал. Убедили меня аргументы РПЦ. Но разве она будет считать своей победой, если я уверовал в католического или протестантского Бога?

К счастью ваша помощь мне не требуется.

Будде не поклоняются, что было бы бессмысленно, а чтут и по мере сил и желания и ума следуют его рекомендациям Поконение и почитание различены, как известно, и в христианстве применительно к образАм (иконам). Иконы в христианстве почитают, но им не поклоняются.

К чему вся эта дискуссия и навязывание взглядов.

Доказать ни наличие Бога, ни его отсутствие НЕВОЗМОЖНО. Это только вопрос веры.

Продажи снижаются хорошо, если процена на 2.

А празднование Нового Года- это наиболее яркий пример. Для православного такой разгул в разгар поста недопустим.

Картошкой, капустой и другими овощами? "Постным" майонезом, разве.

Зачем оппонента за дурака держать?

Вы, батенька, разъясните, как это ваше православное большинство Новый год отмечает?

В посте и молитве?

А 2-3 % взялись из исследования рынка полуфабрикатов и колбас за 2003-2008 годы.

Материал платный. можете прикупить на сайте РБК

Есть еще вариант подешевле

http://www.marketbaza.ru/product756/product_info.html

http://www.interfax-religion.ru/an2.html

Особенно умиляет отношение "православных" к символу веры.

"С началом поста продажи мяса в магазинах Мetro C&C заметно снижаются, отмечает директор по закупкам продовольственных товаров Стивен Кригер. В Москве спад 20%, в Екатеринбурге и Тюмени-аж 40%. В супермаркетах "Седьмого континента" за первый месяц поста продажи мяса сократились примерно на 7%. В деньгах это 3 млн руб., но магазины ничего не потеряли - выросший на 11% спрос на овощи и фрукты принес за тот же месяц дополнительные 20 млн руб. выручки. Причем если желание поесть свежих овощей можно объяснить мартовским авитаминозом, то рост продаж сухофруктов и орехов в гипермаркетах Мetro C&C на 35% могли обеспечить только постящиеся". http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_39_aId_414504.html

Главная цель дьявола - убедить весь мир в том, что его нет. Вас он в этом уже убедил - вот вы и вещаете о том, что БОГА нет! И ряды ваших единомышленников - растут. Всё, как по Писанию...

Свобода сильно пьянит разум, сознание. Тем более жутким будет похмелье...

Подумайте о другом. Кому выгодно, чтобы русский народ оставался в массе своей народом-безбожником, атеистом? Кто от этого выиграет - в конечном итоге?

А если "хорошее" Вы написали иронически, в смысле "плохое", то тоже просто: страна в плохом положении, на спаде. Ценностей нет, жизнь тяжела и беспросветна, социальные процессы, влияющие на жизнь обычного человека, ему не только не подвластны, но и глубоко непонятны (они в самом деле сложны и камуфлируются!). Пробуждается архаичная, доразумная, агрессивно-оборонительная реакция. Но она распространена равно среди атеистов, неоязычников и православных. Никакое мировоззрение не может осуществлять свои цели и ценности в человеке помимо его деятельного соучастия. Мало ли чему там хорошему Иисус учил или Брянчанинов, или - из другого лагеря - Бертран Рассел! Надо же еще у них учиться. Тех,кто учится, не так много. Многие предпочитают лаяться. Оно и проще.

Батенька, нужно не только буквы видеть, но и уметь ЧИТАТЬ.

Вот Вы написали: "...воспитан человек в уважении к себе подобным, в понимании, что он не пуп земли, что мир один на всех, вот и ведет себя воспитанно." - а кем воспитан? Прежде всего родителями, и - обществом, его окружающим.

Если говорить о родителях, то люди нашего поколения воспитаны на традициях Православия. Ведь цепочка поколений, связывающая нас с не столь далёким прошлым - и даже позапрошлым - веком, воспитывалась на христианских, православных ценностях, на десяти заповедях (если коротко обобщить). Даже в годы богоборчества , в СССР, был кодекс строителя коммунизма - прямая аналогия христианской морали. И вот теперь, когда нет ни компартии, ни кодекса, мы оставили себе атеизм, и рассуждаем, что к взаимоуважению, порядочности, нравственности и т.д. - можно прийти без религии, без веры, без БОГА. Только опять же забываем, что мы воспитывались в ОБЩЕСТВЕ, которое - в массе своей - также было воспитано на тех же принципах! Нынешнее общество изменилось в корне, и меняется стремительно - в противоположную сторону.

Получив свободу, отменив коммунистическую мораль (христианская была отменена ещё 70 лет тому), многие

А вот насчет "кто мешает" - тут посложней. Согласитесь, не очень приятно, когда оскорбляют твоих родных и любимых. Так вот, нападки атеистов бывают еще хуже! Для нас, конечно, не для вас.

При таком сохранении положения вещей в нашем обществе, у нас в стране - через пару поколений - понятие "духовность" будет полностью вытеснено понятием "целесообразность". Дух уступит место брюху.

Жаль, что церковь не очень способствует возрождению духовных ценностей у народа. Но неприязнь к Православию очень сильно пропагандируется и ненависть к нему здорово подогревается. И делается это в том же стиле, как и в деле дискредитации Сталина и социалистической системы. Я так думаю...

По-вашему, правильно нынче было бы написать: "Бросайте жемчуг ваш свиньям, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, растерзали вас."? и "..отдайте святыни свои псам" ?

Это - по-вашему - не будет гадостью?

Я не удивлюсь, если после этого к вам будут относиться с презрением!

Кукушка хвалит Петуха?

За то, что хвалит он Кукушку."

(с) Крылов И.А.

К взаимоуважению, порядочности, нравственности преотлично можно прийти без бога, без веры, без религии. Например, на основании конфуцианства, или Бертрана Рассела, или учения Будды, или стоицизма, или "Никомаховой этики".

Часть того, что я выбрал - презрение к глупости и личное сочувствие к глупым, пока они меня не допекли глупостью.

Может быть - с вашей точки зрения - христианская, Православная традиция и хуже, чем конфуцианство, учения Будды и т.д. Но тем не менее в ГЛАВНОМ они схожи!

А если так - зачем нам отступать от того, что нам оставили наши далеко неглупы предки? Зачем искать опору в чужих краях, когда она - вот, рядом, под ногами?

"Нет пророка в своём Отечестве..."

Моя бабушка говорила: "человек может всю жизнь слоняться по миру, и это будет ему в радость. Но ран или поздно ему придется где-нибудь прислониться. Так везде и во всём..." С ней трудно не согласиться. Вот наши правители и видят национальную идею в возрождении Православия. Правда, делается это несколько топорно, народ воспринимает далеко не однозначно - ввиду непопулярности руководства, да и ничего другого пока предложить народу не могут...

В истории индуизма была одна лишь война с отчасти религиозным обоснованием, но на самом деле и та чисто имперская: война тамильской шиваитской империи Чолов с буддистами Шри-Ланки (если интересно, см. статью http://en.wikipedia.org/wiki/Chola_Dynasty в английской википедии) Это 11 век. Они почти истребили сангху на Цейлоне, потом ее пришлось реимпортировть из Бирмы. Но Чолы также воевали и с индуистами Зондских островов. Не получается, что война религиодная!

Я заглянул, чтобы почитать, написать осмысленные реплики по существу, поправить чьи-то ошибки, недостатки образованияю иной раз и образумить.

Только как-то однобоко у вас это получается. Игра в одни ворота.

К богу у каждого свой путь (некоторые приходят лишь после физической смерти). Тем не менее,основная часть споров протекает обычно в материалистической плоскости. Могу признаться,моя вера также во многом рассудочна и это -...очень плохо.Самая сильная вера - та,которой доказательства не нужны.Как ребёнок верит,что его отец - лучший в мире.А мы,образованные (или псевдообразованные) всё усложняем. Иногда тихо радуешься ,наблюдая,как человек ЖИВЁТ верой.Ему не нужны доказательства."Образованные" нередко таких презирают,говоря,что "это не от большого ума" или "это забитые люди со скудными знаниями".Неправда это.Видел я и высокообразованных людей,с истинно детской верой. Вот почему я и вмешался в вашу беседу. Помимо доказательств нужно ещё что-то.Некоторые называют это "мистическим опытом."

Нет, можно конечно ограничиться "я верю в самого себя!", но в данных обстоятельствах Вера в Бога может помочь самым непосредственным образом," материально"

Вся статья из них состоит.

Почему такой однобокий подход?

Для вас. православных, это время поста.

Ни пить, ни веселиться нельзя. Много чего нельзя делать. Но делаете.

Есть в стране до 5 % реально верующих православных и более 50% неверующих

Вот и весь расклад.

А шуму вокруг РПЦ, как будто реактивный самолет на взлете......

Вы настроены на долгое обсуждение, в том числе с необходимым порой чтением выдержек из разнообразной специальной литературы?

Могу сказать в общем : Что ни делает дурак, все он делает не так.

2. Если схожи в главном и если предмет интересен, смотри на детали! Например: женщины в главном схожи, - на какой мне жениться? 3. Против христианства как такового у меня есть приниципиальные возражения. 4. На самом деле и не во всем главном схожи.

От ужаса пс пс делают!

"Простые советские хамские дети роились в первой моей школе" - а что, несоветских хамских детей - не бывает? Судя по тому, что Вы пишете о себе - Вы себя относите к советским нехамским детям того времени. Только впоследствии те самые "советские хамские дети" - "птенцы улиц, подворотен и окраин городских" - стали вполне нормальными людьми.

"Если схожи в главном и если предмет интересен, смотри на детали!" - а Вы уверены, что Ваша трактовка деталей - верная? Ведь "Человеку свойственно ошибаться!"

"Против христианства как такового у меня есть приниципиальные возражения." - можно узнать - в чём они?

1. Когда я становился личностью и воспитывался, я никаких корней не замечал. Не замечали этих корней, я уверен, и мои учителя литературы, мой отец и др важные для моего становления личности. Каковы бы ни были эти корни для историка культуры, для живущего человека они незаметны. Упдобьте это этимологии, которую носитель языка не знает. Это не мешает пользоватся словами.

2. Про детей вообще опущу - этот ненужное отвлечение.

3. Уверен. Человеку свойственно ошибаться, то есть он иной аз ошибается. Но ему не свойствнно непременно быть в заблуждении. У Вас совершенно абстрактное бессодержательное сомнение, из которого не следует ничего.

4. Я мало надеюсь, что Вы выдержите обсуждение. Я Вас пока не знаю.Исходя из знакомства с контингентом посетителей гайдпарка, вполне могу предположить и то, что Вы невежественны, и отсутствие логической культуры, и недостаток воспитания. Все это испортит обсуждение. У меня разуоаровывающего опыта тут полно. Коли хотите обсуждать, м.б. скооперируетесь еще с некоторыми вменяемыми христианами?

Если обсуждать на портале такие темы, то ответственным участникам обсуждения придется на время обсужденяи занести в свои черные списки огромное число бойких, страстных и злобных невежд и дураков. Иначе ничего не получится, они забьют все мысли свои графическим ором и криком

Что могу сказать? Обсуждение я выдержать смог бы. Без ора и криков.

Но что то подсказывает мне, что мы напрасно потратим время. Тем более, я плохо знаю Бертрана Рассела и стоицизм, и совсем не знаю "Никомаховой этики".

Два других возможных православных собеседника - мои френды тут Prickly Nik и Aborigenov. Если и впрямь нужно обсуждение серьезных принципиальных возражений против христианства, то можно вчетвером затеять тему,создать пост, устроить обсуждение, а мешающих отшивать, помещая в черный список, по мере того, как они станут высовываться.

Зачем Вам это может быть надо - Вам виднее. Мне - для упорядочения и совершенствования собственной аргументации. М.б. в будущем опубликую нечто на эту тему ( не на портале, в печати)

Что ж, Ваше предложение готов принять. А зачем это нужно?

Думаю, любое общение на любую тему - будь то спор, обсуждение, обмен мнениями - только обогащают человека ДУМАЮЩЕГО. Порой взгляд на вполне заурядную вещь другого человека способен вывести её из разряда заурядных, и даже в корне изменить представление о ней. Подобные дискуссии только подогревают интерес к жизни. Таково моё мнение...

всем, а о нем судить никто не может."

Все учёные, которых Вы перечисляете, в своих научных работах изгоняли Бога отовсюду. При этом, они вынуждены были извиняться, что, мол, в своих работах отрицают Бога, но там где-то он точно есть. Это внутриличностная трагедия этих людей, живших в мракобесном религиозном окружении.

Именно наука и образование делает человека атеистом. Но не буржуазная наука, захваченная позитивизмом и идеализмом.

Кстати, верующему важнее его религиозные установки, чем закон. Сколько раз верующих призывали убивать верных и неверных, и верующие с фанатизмом в глазах шли на это, не взирая ни на какие законы.

Бог -- пустое понятие. Пока его существование не доказано, бессмысленно говорить о пути к нему -- это бессмысленный путь к бессмыслице. Люди, которые живут верой -- это точно не от большого ума.

Как можно жить верой в сверхъестественное? Именно это и отличает религиозную веру от веры в разумное, доброе, вечное, в маму, папу и мороженное, от доверия к родителям, друзьям и детям.

Если Бог не постижим, то увидеть его невозможно никакими глазами. А люди, которые живут вне логики, постоянно совершают не логичные поступки, долго не живут. Естественный отбор, понимаете.

Впрочем, это не возражение Вам, а, так, поправка. Во всём остальном я Вас поддерживаю.

С чего Вы, кстати, взяли, что дела были сфабрикованными? Для доказательства этого необходим пересмотр дел по существу. Те дела, которые пересматривались по существу, в подавляющем своём большинстве, оказались вовсе не сфабрикованными. Именно по этому, современные правозащитники и отказались от такого пересмотра дел и амнистируют всех подряд по формальным основаниям. Да-да, без судебного пересмотра дел по существу, никакая это не реабилитация, а, так, высочайшее помилование заведомо виновных.Не зря, люди честные на помилование не соглашаются, а требуют, чтобы их невиновность была установлена в судебном порядке.

Может Вторая мировая, с точки зрения НСДАП, и имела оккультно-религиозный оттенок, но Вам ли не знать, что великая Отечественная для СССР была освободительной. Как-то странно Вы понимаете религиозные войны.

http://jesuschrist.ru/forum/701996 - хоть и юмор, но очень близкий к жизни.

Истинность таких общих утверждений определяется через доказательство противного частного утверждения. Пока не доказано, что Бог есть, истинной является, что его не существует. Многие пытались доказать, -- никому не удалось и уже, очевидно, что не удастся никогда.

Второй метод установления истинности общего утверждения -- это доказательство неполной индукцией от истинности частных утверждений. Эти методом пользуется наука при доказательстве истинности всех своих законов. Неполной индукцией давно уже научно доказано, что Бога нет. Доказано, с той же степенью доказательности, как и все иные научные законы.

Как только Вы про Кикимор докажете, сразу это станет знанием, но никак не верой. «Кто-то кое-где у нас порой» -- это не доказательство.

Не удивительно, что Вам до фонаря. Установить ложность того, что чего-то нет на бесконечном множестве можно только доказав обратное.

Думаю, что, когда у вас дома лампочка загорается, Вы тоже думаете, что это кикиморы шалят. Такое невежество и есть результат религиозности.

Таких,как вы,я вижу за версту. Вы мыслите очень прямолинейно (не хочу писать "примитивно",чтоб не обидеть вас). На уровне: "Если Бог есть,то почему его никто не видел?"

ТАКИМ ничего доказать (объяснить, довести свою мысль...) невозможно.

Там так говорят, сиречь бают, кот-баюн вас не посещал?

Мурлыкает сладко и убаюкивает!

Иногда женщины мужчин так называют, почему не знаю?

Может вы знаете?

Никто. НИКТО не доказал, что нет фантарогов. Если Вы не приведёте доказательства этому, то Вы обязаны уверовать в их существование и во всём учитывать их возможное влияние.

Я Вам не просто законы физики, а открытия и достижения ВСЕХ наук. Приведите, хотя бы одно признанное научное открытие, которое причиной явлений считает божественное проявление. Наука тем и отличается от религиозного мракобесия, что считает мир познаваемым и находит естественные причины там, где религия уповает на божественные (сверхъестественные).

Вы лампочку съели? Совсем заговорились?

Ваши попытки объяснить неведомое Вам деятельностью Бога или кикимор смешны и наивны. Это даже не религия -- это суеверия от невежества.

Существует в объективной реальности только то, чьё существование может быть научно доказано. Всё остальное -- это фантазии нашего мышления. Именно такой способ познания выработало человечество за многие тысячелетия своего развития. Однако владеют этим методом не все, не все, к сожалению, желают учиться.

Доказывать Вы не умеете, поэтому и не можете доказать. Вы пытаетесь красноречиво убедить, путая это с доказательствами. Доказательства -- прерогатива науки.

А Ваша мысль проста и понятна, чего её доводить-то. Так как Вы рассуждали наши далёкие предки, ещё на деревьях сидя. Наука уже давно вытеснила такие подходы.

Это здорово, что Вы таких, как я, видите за версту. Вот и обходите подальше со своей религиозной пропагандой. Занимайтесь этим, как и положено, в специально отведённых местах -- храмах и молельнях.

Пора уже религиозную пропаганду в общественных местах приравнять к экстремизму.

Вы серьёзно так мыслите?

Тогда докажите мне,что вы - человек разумный (для начала).

"Современное "развитие теории познания показало, что никакая форма умозаключений не может дать абсолютно достоверного знания" [2]. Вы слышали об этом?

Далее:"В журнале "Знание - сила" были как-то [1] помещены заметки, в которых остроумно "доказывалось", что жирафа - это миф, поскольку, говорилось там, животное, обладающее столь длинной шеей, не имело бы никаких шансов выжить в процессе длительной эволюции и в борьбе за существование. Интересными примерами значения опыта в решении различных вопросов являются знаменитые апории Зенона (V в. до н.э.), остроумно "доказывающие", например, отсутствие движения в мире. Эти парадоксы-доказательства не имели разрешения 2,5 тыс. лет, не поколебав ни в ком уверенности в существовании движения." И об этом вы слышали?

И после всего этого ответьте на вопрос: Как наука доказала,что человек обладает умом? Что Вселенная бесконечна?

Ну,и самое главное,на мой взгляд: Если бог дал нам НЕОСПОРИМЫЕ доказательства своего существования.то Вера никому была бы не нужна,а люди просто ЗНАЛИ,что Бог есть.Знали и боялись.Однако христианство построено на пинципе ДОБРОВОЛЬНОСТИ,на том.что человек создан Творцом абсолютно свободным и (самое главное) -со свободной волей.

Многие,к сожалению,этого не понимают.Отсюда и другие заблуждения,типа попыток обвинить бога во всех несчастьях современного мира.

"каждая наука принимает на веру известные данные, предоставляя другим отделам философии подвергать критике их истинность и значение. Так, все естественные науки верят в абсолютно не зависящее от познающего ума существование мира материи, невзирая на то, что более глубокий философский анализ этого вопроса ведет к идеализму. Механика приписывает материи обладание массой, проявление силы, определяя данные понятия чисто феноменальным образом и не смущаясь теми иррациональностями, которые можно вскрыть в этих понятиях при дальнейшем анализе. Подобным образом движение принимается в механике за нечто абсолютно не зависящее от познающего объекта, несмотря на затруднения, к которым приводит такое утверждение. "

Ну,а как вам понятие АКСИОМЫ?

Это утверждение.принимаемое НА ВЕРУ.Видите? И в науке шагу не ступишь без веры.

Аксиома ещё формулируется.как "истина (ИСТИНА),не требующая доказательств." Всё ясно? Дальше можно не продолжать? ВАМ ДОСТАТОЧНО?

Или вы опять будете "не удовлетворены?"

Если вам необходимо познать какие-либо понятия,поступите в соответствующее учебное заведение.А вопросы задавайте потом.И свои оценки выносите тоже потом.

В этом и есть отличие научного мышления от религиозного. Допуская сверхъестественность явлений, Вы отказываетесь от познания. Сами закрываете себе дорогу в будущее. Я могу рассказать из личной жизни, как впрочем и любой человек, не менее Вашего. Главное не рассказы о непонятных явлениях, а отношение к ним.

Вы, вероятно, не понимаете, что такое доказательства существования. А заодно не очень отдаёте себе отчёт, что такое опыт, и какой опыт имеется в виду в качестве критерия истины.

Хорошо, что остроумные доказательства поставили в кавычки. Сами же понимаете, что это не доказательства никакие.

А вот эти 2,5 тыс. лет и позволили людям и с апориями разобраться и выработать метод познания, позволяющий адекватно описывать объективную реальность.

Никаких доказательств, тем более не оспоримых, никакой Бог нам не давал.

А в остальном Вы правы: Бог -- это вера. Вера существует в мышлении людей и не требует доказательств. Веруйте на здоровье, свобода воли и вероисповеданий, так сказать.

Только не пытайтесь утверждать, что Бог существует не в мышлении, а в объективной реальности. Вот существование в объективной реальности надо доказывать. Мало того, что это доказать невозможно, так Вы ещё и усомнитесь, т.е. потеряете свою веру. Помните почему Фому Неверуещего Неверующим назвали?

Забавно, что многие теисты любят обращаться к теореме Гёделя, Попперу и проч., ничего не понимая в них.

Также и с верой. Вы решили подменить понятия? Веру в разумное, доброе, вечное, веру в маму, папу и мороженное, доверие друзьям и близким, доверие источникам, которые проверяемы и многократно подтверждены -- это всё Вы решили отождествить с религиозной верой?

Тогда Вы самой сути веры не понимаете. Религиозная вера -- это лишь вера в сверхъестественное, отрицание того, что всё в мире имеет естественные причины, которые можно изучать и познавать.

Дальнейшие Ваши рассуждения про «глубокий философский анализ» и про «иррациональности» и «затруднения» не выдерживают никакой критики. Вы, просто, вопросом не владеете и опровергаете только свой неверное представление о существе философии, физики и механики, в частности.

Задавать вопросы Вам не имеет смысла -- Вы не знаете на них ответов. Ваша софистика может и подействовать на неподготовленные умы, но я, к Вашему сожалению, физик и имею философское образование. Так что, подучитесь сами.

Кстати, как Вы можете рассуждать о познании понятий, если в Вашем мировоззрение познание, как таковое, не возможно.

"Это не я так мыслю -- это единственно возможный метод познания объективной реальности." Вот это- да !

ВМЕСТО СЛОВ "ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ" НАПИШИТЕ СЛОВА "МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА" и всё станет на место. Для вас духовный мир - закрытая книга,поэтому для вас он и не существует и доказать вам ничего невозможно,ибо вы не слышите собеседника и не хотите слышать.

К счастью,не все так рассуждают.

Далее:"Ваша софистика может и подействовать на неподготовленные умы, но я, к Вашему сожалению, физик и имею философское образование."

Вам перечислить фамилии всемирно известных учёных-физиков,принявших христианство? Или сами узнаете? Вы сами себе очертили рамки,за пределы которых боитесь выйти,иначе разрушатся все ваши умозаключения,как карточный домик.

То,что говорите вы сейчас, будет ОБЯЗАТЕЛЬНО опровергнуто лет через 10-20.Наука не может точно сказать ни как устроена вселенная,ни даже- что такое материя.Только " в общих чертах."Наука бросается из крайности в крайность,в зависимости от того,какими знаниями обладает на ДАННОМ этапе.Христианское учение пережило века,без существенных корректировок.Запомните : самая большая ваша ошибка в том,что вы пытаетесь познать Бога научными методами,тогда,как Бог (на то он и Бог) - непостижим. Кроме научных подходов есть и простая вера. Ребёнок Верит,что его отец - лучший на свете и не нужны ему доказательства. И никто из нормальных не скажет,что "ребёнок зомбирован."

Странно,что из моих доводов вы берёте только то,что вам выгодно,что можно оспорить и плавно обходите темы,проигрышные для вас.

Ну,а ваше " вы не можете дать ответов", "подучитесь" выдаёт в вас кичливого человека. Я и не утверждаю,что знаю ответы на все вопросы. Да,и учиться продолжаю всю жизнь ( не в ВУЗах,а самостоятельно,по книгам). Ну,а если придётся объяснять вам,что вера в хорошее мороженное и Бога - разные вещи..

Ну,а дальше с вами становится скучно.

Вы задираете нос и начинаете поучать.И веру я неправильно понимаю,и "Научно утверждать о небытии Бога можно уже сейчас -- это научно доказано. Вы отрицаете познаваемость мира, поэтому не Вам рассуждать о возможностях доказываний."

Извините,но это-глупость,вперемешку с замаскированным хамством.

Оказывается "научно утверждать о небытии бога можно уже сейчас"? Ну-ну. Докажите,коллега и обоснуйте,пожалуйста,своё утверждение.

Не фантазируйте, это для верующих материальный мир -- закрытая книга. Это верующие не видят разницы между своими фантазиями и объективной реальностью. Для материалистов же духовный мир вполне себе существует, но не самостоятельно в объективной реальности, а лишь в мышлении. Причём, религиозная вера, лишь очень малая часть духовного мира человека. Не самая полезная, к тому же.

Вы заблуждаетесь, нет никаких рамок. Просто одни (материалисты) видят и понимают весь мир во всём его многообразии, а другие (идеалисты и верующие) постоянно путают реальный мир со своими фантазиями.

Что Вы хотите доказать фамилиями физиков, перешедших в христианство? Кстати, перечислите. Они, что отказались от своих научных работ? Срочно стали в научных работах ссылаться на проведение Божие? Поищите лучше их меркантильный интерес в таком переходе.

Познать мир можно только научными методами. а то, что Бог не постижим и подтверждает тот факт, что он не может существовать в объективной реальности, а представления о нём существуют только в мышлении людей.

Вы опять пытаетесь перепутать веру в сверхъестественное с доверием детей к родителям. Никакого отношения вера в папу к вере в Бога не имеет.

Ваши рассуждения алогичны. Вы постоянно пытаетесь подменить понятия, делаете утверждения без достаточных на то оснований, совершаете иные логические ошибки. Либо это от недостатка знаний, поэтому я и сказал подучитесь, либо Вы это делаете умышлено, тогда ответьте на вопрос, кто Вам за это платит.

Вы считаете всех людей, которые больше понимают, чем Вы кичливыми? А может они просто более образованны?

От противного -- это означает, что следует доказать соответствие действительности высказывания: «В мире существует хотя бы одно сущее соответствующее характеристикам бога». Это делается очень просто -- предъявлением этого сущего и прямым сравнением характеристик. Дерзайте. Предъявляйте. Пока не предъявите и не докажете соответствия -- Бога нет, так как в научном доказывании следует придерживаться закона исключённого третьего и закона тождества.

А методом неполной индукции, являющимся основным методом доказывания в науке, всё уже давно доказано. Огромное количество мест, откуда бог с позором изгнан наукой, позволяет обобщить его отсутствие и на весь объективный мир.

Если Вы научного метода доказательств не признаёте, то и не Вам о них рассуждать.

"То, что наука не всё может объяснить, -- это нормально." Без комментариев.

Далее:"Познать мир можно только научными методами." Это,как сказка про белого бычка.

И потом вы опять путаете "объективную реальность" и "материальный мир."

Первые свои два абзаца можете предъявлять тем,на кого они произведут впечатление своей "учёностью." Напрасные потуги. За водопадом слов у вас не видно никаких "доказательств." Да,вы и не сможете их сделать.Знаете почему? Потому,что более умные,чем вы и я,люди давно поняли,что:"Научными методами нельзя доказать ни существование бога,ни его отсутствие." Так,что смиритесь с этим. И потом,мне приходилось общаться с очень образованными людьми (думаю,намного образованней вас) и они не кичились знаниями и не пытались унизить собеседника.

Так,что дело не только в "знании",но и в культуре. В завершение (эта дискуссия стала бесплодной,потому я и пишу: В ЗАВЕРШЕНИЕ) хочу сказать,что вы сознательно или бессознательно ограничили себя "строго научными рамками." Вера предполагает ещё и мистический опыт человека и много чего другого,что неподвластно науке.

Всего вам доброго.

И давайте,свернём нашу "дискуссию" по причинам,написанным выше.

Это вовсе не более умные люди поняли, это поняли агностики, являющиеся разновидностью верующих.

Опыт не может быть мистическим. Мистика -- это один из видов заблуждений.

Вам не понять, что наука расширяет рамки познания окружающего мира, а религия их сужает.

Вы же не доказательств ждёте, а убеждений. Вы хотите пытаетесь представить доказательства, как смены одной веры на другую, а это, на самом деле, смена веры на знания, на неверие.

Много тысяч лет люди верили в разных богов, тешили себя суевериями и мистикой. Среди них были и не глупые люди. Ну и что?