Как страна победителей стала страной проигравших.

Ананасы, бананасы!

Дочка младшая учится в ВУЗе ....(окончила школу получив одни 5-ки)....на какие "шиши"....? Почему государству НЕ нужна образованная молодёж???? Сравнивай,делай выводы....

Можно тысячи примеров Вам привести......НО ,что толку.....Вы живете в Другой "реальности".....

Начав жить самостоятельно....жена,дети...открывал холодильник-и о ужас :" всегда полон всяческой снедью и колбасой по завязку...",пришлось покупать второй....в один не умещалось....

Сейчас он,холодильник,пуст ......

"Спасибо Путину пенсию прибавил....,а есть купить не на что...!!!"

Вы, простите великодушно, с военной историей, с историей, статистикой Великой Отечественной войны знакомы? С цифрами потерь, с тем, что против СССР воевала практически вся Европа...В СССР населения перед войной 193 миллиона человек, у Гитлера - с учётом людских ресурсов покорённой Европы - 284 миллиона... Начнём, хотя бы с этого.

Два года современной войны в Европе - отличная практика для вермахта - именно потому немецкая армия на первых порах воевала лучше - это общеизвестно. Про тактическую внезапность не говорю.

А экономический потенциал Европы и СССР накануне войны? Во сколько раз мы уступали по выплавке, например, стали? По производству электроэнергии? По добыче угля - как легко дерьмом всё омазать, но...НО факты говорят об иной реальности.

Но почему э западные демократии - Англия, Франция оказались несостоятельны ? Почему Франция была разгромлена за 40 дней? Вель великая держава, там не было ни коммунистов, ни Жукова, гор трупов тоде не было...Но Париж немцы взяли без боя, а Москву и Ленинград не смогли. Где логика?

И почему Вы не упрекаете в поражении французских и английских генералов? Американцев? Вообще всех союзников СССР, выжидавших, кто кото и помогавших немцам заваливать нашу страну горами трупов наших же граждан? Действительно, почему?

Почему не хотите признать того, что Гитлер на том отрезке истории оказался просто сильнее и Англии, и Франции, и СССР - так уж сложилось. У нас, как волится, во всём Сталин был виноват. А в Англии кто- Черчилль? Во Франции, в Америке? А?

Советую все же сначала прочитать статью.Поверьте - она того стоит.

И соколько же было той всей Европы, и как эту всю Европу сравнить с оставшимся практически всем Миром, который воевала на стоороне СССРа. Где Вы насчитали у Гитлера 284 млн, и почему к 193 млн СССРа не приплюсовали население США, Канады, Британской Империи, Польши и Франции?

Чем два года современной войны в Европе, в качества практики для вермахта, отличаются от тех же двух лет войны современной войны в Европе РККА? Сколько ж недель тот Вермахт воевал из тех двух лет в той Европе, можете посчитать?

Про тактическую внезапность, согласен, стыдно и говорить. Что ж это за армия, которая не готова к отражению любого нападения, в том числе и внезапного? 3 млн финнов как-то справились с внезапным нападением 193 млн советов, я не ошибаюсь?

Говоря об экономическом потенциале Европы и СССР, стали, электроэнергии, угле, действительно, не дерьмом нужно мазать, а оперировать цифрами. Вы могли бы говорить фактами, цифрами?

Английских генералов упрекнуть нет оснований, а французских упрекали, упрекают, и будут упрекать. Тот разгром, если Вы не знаете, французы считают национальным позором, Вы же, и подобные Вам, разгром РККА, почему то считают поводом для гордости.

Сравнивать нужно подобное с подобным, тогда и сравнение будет корректным, не так ли.

Нельзя признать Гитлера самым сильным на том отрезки истории потому, что он не был таковым, и уступал Сталину по численности армии, оружию и вооружениям катастрофически, в разы, не говоря уже о разницы в ресурсах.

Простите, уж не станете ли Вы утверждать, что Сталин к русскому народу может иметь большее отношение, чем Ельцин с Горбачевым? И давно у Вас Джугашвили породнился с русским народом?

То, что у него сохранились яркие детские впечатления? Или о том, что грузинские мандарины мелкие, кислые, и плохо чистились, а итальянские мандарины, или испанские были крупными, сладкими и чистились легко?

Куда приплюсовать США, если они воевали за два фронта. Снабжали нефтью Германию, ремонтировали грузовики на своих заводах в Швейцарии, поставляли запасные части, не поставляя в свои войска. Поделили Данию. Или специально умолчали?

А почему вы учитываете только наземную фазу? А сколько длилась воздушная война в Европе? Отлаживалось применение авиации, взаимодействие с наземными войсками? Опять специально умолчали?

Какая внезапность в Советско-Финской войне, какие 193 млн в СССР в ноябре 39-го? Разве Эстония, Литва, Латвия воевали в Финляндии?И как они справились? На 62 сбитых самолета приходится 304 убитых летчика, 90 пропавших и 105 раненых (заявлено).

Цифры? Середина 41-го Германия (с Европой) электроэнергия- 52 (110)млрд кв-ч, СССР - 48(40-год);сталь: Германия -20(43,8) млн.т, СССР- 18,3; уголь: Германия-185(348)млн.т, СССР-165.

10 мая 40-го начались военные действия. 19 июня - капитуляция Франции.

22 июня 41-го - Великая Отечественная война, 9 мая 45-го - капитуляция Германии.

за 40 дней боев Франция потеряла ВСЕХ бойцов, ВСЕ танки, самолеты, стрелковое оружие и ВСЮ территорию(капитуляция). Найдите подобие этому у СССР в 41-м.

С ресурсами уже определились, по численности армии Германия превосходила (7 млн у Германии против 5,2 млн у СССР). Да у СССР было превосходство в количестве танков и самолетов, но качество их было за Германией.

однозначно бОльшее.

Вы еще назовите новых русских, грабящих собственную нацию

и распродающиx врагу земли России - русскими!

Госсподи, откуда столько дебилов??

>Куда приплюсовать США, если они воевали за два фронта. Снабжали нефтью Германию, ремонтировали грузовики на своих заводах в Швейцарии, поставляли запасные части, не поставляя в свои войска.

Cнова фантазируем? Сколько германских грузовиков было отремонтировано в Швейцарии? Когда именно, сколько и каких запчастей поставили США Германии?

>Цифры? Середина 41-го Германия (с Европой) электроэнергия- 52 (110)млрд кв-ч, СССР - 48(40-год);сталь: Германия -20(43,8) млн.т, СССР- 18,3; уголь: Германия-185(348)млн.т, СССР-165.

За 1943 цифры забыли. Сталь - Германия 34,6 млн т, СССР - 8,5 млн т. И не надо рассказывать, что при таком соотношении СССР выкарабкался сам.

Вы на карту давно последний раз смотрели? Франция по площади меньше Украины. И возможности отступать 850 км, как наши до Москвы, растягивая коммуникации и осложняя снабжение противника, у французов не было. У французов через 850 км никакого тыла в тылу не оставалось, а сразу море. К тому же у французов с тыла была Италия, которая начала боевые действия 10 июня 1940 года

Посчитайте.

>Cнова фантазируем? Сколько германских грузовиков было отремонтировано в Швейцарии? Когда именно, сколько и каких запчастей поставили США Германии?

Нет, это факты. Ищите, как говорил Аристарх Лушков: "у нищих рук нет".

Без всего того, я попросил, а Вы не предоставили - это никакие не факты, это именно что Ваши фантазии. Желаю Вам дальнейших успехов в "патриотическом творчестве"

Какие фантазии у Вас?

И всё для одной лишь цели:"Похода на Восток".....

Логическое завершение похода-создание блока НАТО и начало Холодной Войны...создание МВФ и ФРС.....как нового оружия массового поражения......!!!

Итоги подведите сами...

Будучи цепным псом Империализма,ручной шавкой в руках Хозяев Капитала.....пошёл туда куда Хозяин приказал....!!!

Сценари в" Большой Игре" многие столетия пишут в Лондоне.....

У провидца Руси А.С.Пушкина есть мнение по этому поводу:"Домик в Коломне".....почитайте......

А вы сами-то смотрели? Вся Западная Африка была французской. Заводы, инженеров на корабли и строить самолеты в джунглях. Отступай хоть до экватора. Так что расстояние не аргумент.

Не огорчайся.Прочти "Колобок".

Если и это слишком сложно - ну тогда "Репку".

США никогда не воевали на стороне Германии, в отличие от СССРа. Вторым фронтом США Вы полагаете фронт против Японии, или против Италии?

Не могли бы Вы сравнить объемы снабжения США и СССРа для Германии, чтобы было более наглядно, чей вклад в этом деле более весомый?

Простите, кто и с кем делил Данию, и когда? Вы не умалчивайте, публикуйте.

Давайте вспомним воздушную битву за Британию, если Вы хотите, вспомним кто, как, и какими силами в ней одержал победу.

Простите, я не уверен, что понял, кто кому отлаживал, а кто кому мешал отлаживать применение авиации, взаимодействие с наземными войсками? Разве в войне против Финляндии никто ничего не отлаживал, по-вашему?

Внезапность в большевистской агрессии против Финляндии ничуть не меньшая, чем в германской против СССРа. Сколько, по-вашему было народу в СССРе 25.06.1941 году, когда СССРа напал на Финляндию?

Странно, что Вы даете цифры только Германии с Европой, а не Германии со всем Миром, что, собственно, опмешало Вам к Германии приплюсовать весть Мир, а не только Европу?

Для чего Вам сравнивать уголь и сталь, а не танки, пушки и самолеты, которые были произведены СССРом и Германией, если мы говорим о войне, Вам самому понятно?

И сколько же советских граждан погибло от блока НАТО, и его создания, замерзло в "Холодной войне", разорилось от МВФ, и кому в СССРе мешала жить та ФРС, как новое оружие массового поражения? Где то массово пораженное население СССРа. Вы уж скажите, чтобы я подвел итоги сам. ОК?

Странно, что Вы не знаете условий капитуляции Франции, сколько и каких войск оставалось у нее, не считаю войск за границей.

Вы знаете о высадке немецкого десанта в Англии?

Я читаю серьезные издания, там есть цифры, которые Вы, или не знаете, или не хотите приводить, пытаясь понизить уровень дискуссии до более привычного Вам ненормотивного...

Хотите поговорить о войне на море Германии и СССРа, и сравнить эту войну с войной на море Германии и Британии? Тогда Вам, точно нормативной лексикой не обойтись, особенно, касательно Черноморского флота...

Просите, по-вашему, это Англия с Германией нападали на Польшу, не СССР, или не с начала нацистско-большевистской агрессии против Польши началась Вторая Мировая война?

Может быть Вы полагаете, что СССР не принмал ни какого участия в милитаризации нацистской Германии, не снабжал ее, не кормил, не поил нефтью? Да практически вся французская компания была осуществлена нацистами на топливе происхождения из СССРа.

СССР готовился к войне начиная с начала 20-х, а Германия смогла начать свою подготовку только с середины 1935 года, и при чем тут, названия? В СССРе был комиссариат "ОБОРОНЫ", но это не мешало СССРо вести агрессивные войны.

Но к Лондону немцы, как к Москве не подходили, не так ли?

Если бы вся немецкая агрессия против СССРа ограничилась бы оккупацией каких-нибудь островов, то, видимо, миллионы человеческих жизней наших соотечественников было бы сохранены...

Там Вам пояснят как советы помогали Гитлеру прийти к Власти в Германии, а не только про Лютера и Кельвина.

Много лет я прочла воспоминания геренала фон Браухича о Сталинградской битве. Он писал горько и честно и поражении и победе Жукова, признавая его полководческий гений. А мы у себя - в дерьмо всеъ макаем. Да кто ж уважать-то Вас будет после этого? Родину нужно корректно кпритиковать, а хаять ее никому не давать, и в первую очередь себе. Не сердитесь, незнаю сколько Вам лет, но Вы заслуживаете правдивой истор

Такие случаи бреда, как этот Ваш, мне знакомы. ПОд чьим контролем находилось Средиземное море? ПОд контролем Италии. Средиземное море - не Ла-Манш, без господства СВОЕГО флота не пересечёшь. Так что Вам придётся доказать, что у Франции на южном побережье имелось хотя бы 5 линкоров, 20 крейсеров, полсотни эсминцев и пара миллионов тонн транспортного флота именно в мае-июне 1940. К Вашему сведению, доблестная советская армия, имевшая в зоне наступления группы армий "Центр" примерно четырёхкратное превосходство, отступала с тяжёлыми, кровопролитными боями до 1 августа 1941 года точно с такой же скоростьб - 10 км/сутки, с какой драпала французская армия до Парижа.

Финляндия - 400 тыс. военнослужащих.

Швеция - железную руду 45 тыс.тонн ежедневно.

Что поставили союзники до декабря 41-го года?

Что поделили США и Германия? Германия - в апреле 40 года захватила материковую Данию, а США в мае - "крошечный" датский островок у берегов Америки.

Внезапность большевистской агрессии в 41 году против Финляндии? Сами придумали? 21 июня финны минировали советские территориальные воды, гавань Ленинграда. 22 июня оккупировали Аландские острова.

Литва, Латвия и Эстония не участвовали в Советско-финской войне 39-40 годов, поэтому 193 миллиона в составе СССР не могло быть. А в 41-м уже Финляндия напала на СССР.

>оккупированные еще раньше Украина, Белорусия, Грузия или Азербайджан

Странно, вы бы еще Хазарский Каганат упомянули

>Странно, что Вы даете цифры только Германии с Европой, а не Германии со всем Миром, что, собственно, опмешало Вам к Германии приплюсовать весть Мир, а не только Европу?

Для чего Вам сравнивать уголь и сталь, а не танки, пушки и самолеты, которые были произведены СССРом и Германией, если мы говорим о войне, Вам самому понятно?

Вы уж определитесь, что вам надо, чуть раньше вы просили цифры:

>Говоря об экономическом потенциале Европы и СССР, стали, электроэнергии, угле, действительно, не дерьмом нужно мазать, а оперировать цифрами. Вы могли бы говорить фактами, цифрами? - это ваши слова?

Европа - это оккупированные Германией страны и ее союзники

Есть еще и Атлантический океан, флот английских союзников. Что делала Франция с сентября 39-го? Англичане же вывезли своих, что Франции помешало?

Но вопрос же ваш был о тылах и километрах. СССР нашел же вагоны, паровозы.

Франция предпочла сдаться. Так что расстояния и площади не аргумент.

О масштабе и десантах можем поговорить, если хотите, как и о том, что делал ЧФ при том, что Турция не пропустила немецкий флот в Черном море, почему "героический флот" бросил, не эвакуировал защитников Севастополя.

Что для Вас меняет в том, что один из партнеров по агрессии напал на Польшу 01.09, а второй 17.09? Как и предлоги могут быть разными, например, обстрел мирной советской заставы на финской границе

Давайте мы с Вами уже отойдем от пропагандистских штампов времен нафталинового совдепа, и будет оперировать достоверными фактами. Вспомните, когда и какие страны были оккупированы Германией, а уж потом посчитайте те "годы" и те ресурсы, о которых Вы говорите. Вообще-то Чехословакии в июне 41 не существовало, как государства, Чехия была оккупирована, а Словакия была союзницей Германии, как СССР, который, не будучи еще оккупированным, снабжал Германию, и готовил ее к войне. Известно ли Вам, что дали Германии промышленности и ресурсы оккупированных ее стран? СССР тоже к июню 1941 года оккупировал некоторые страны, но как это отразилось на его военном потенциале?

Говорить о милитаризации Германии в отрыве от милитаризации СССР я не вижу смысла. Между прочим, ни женщин, ни детей Гитлер к станкам не поставил даже в самые тяжелые времена, в условиях катастрофического дефицита мужчин на фронте.

"Героический флот бросил" - да, Господь с Вами, ЫВам ли не знать о Херсонесе и Фиоленте, Вам ли не знать о санитарных захоронениях с тысячами сложивших свои головы... О Сапун)горе, о море красного цвета у берега. И если военначальники бросили погибавших бойцов и улетели из Севастополя военным транспортом (в т.ч. и адмирал Октябрьский, именем которого названа одна из центральных улиц города) - то это никак не флот, никак не армия. Армия была брошена руководителями на гибель, точнее уцелевшие и раненные. Версии разные, но документы не рассекречены и можно пока только гадать о причинах и виновных. А что это за странная дата 17.09.1939 и кто этот партнер? Что-то я не поняла?

Вы читали Материалы Нюрнбергского процесса, хотя бы те, которые были изданы при советах? Читали ли сами лично воспоминания Черчилля, Чемберлена, Рузвельта, в т.ч. захваченные союзниками и найденные, в т.ч. в пещерах Гаарца, или Граца?

Простите, Вам не кажется странным то, что Вы беретесь утверждать о подготовке СССРа к обороне, а не наступлению? Как же, по-вашему, СССР готовился к обороне, если, имея в обороне значительно большую по численности, и лучше вооруженную армию, чем у Германии, так позорно проиграл все битвы и бои не только на самой границе, но и за считанные дни была брошена Белорусси, а за считанные недели и Украина? Как можно готовиться к обороне и оказаться к ней не готовой, Вам самой хоть понятно? Простите, а Вы сами читали книги Суворова, или по советской привычке верите критикам? "Книжку я не читала, но с автором не согласна"? :) А Марка Солонина Вы мне разрешаете читать? Вы могли бы привести пример вранья Суворова? Знаете его источники?

Просите, при чем тут Жуков и его т.н. "полководческий талант" к Сталинградской битве Вам самой хоть понятно? Вы, видимо, забыли, что Жуков со своим талантом укладывал в ржевские болота все новые и новые десятки тысяч солдат, и к успеху Сталинградской битве имел отношение не большее, чем Вы к успехам вашего Мэра Саратова.

Правда, в том числе и достоверная информация о войне, как я Вас понимаю, дерьмо в Вашему представлении, а пропагандистские мифы и откровенное вранье, нет? Уважать можно того, кто оперирует достоверными данными, опирается на правду. Французы признают позором разгром их армии в 1940 года, и признание этого позора не считают маканием в дерьмо, а что Вам мешает позор назвать позором?

Если было иначе, по-вашему, то как же было на самом деле? Коммунисты социалисты блокировались, чтобы не допустить Гитлера к Власти?

Простите, но вынужден еще рз поинтересоваться у Вас, Вы сами, лично, читали Материалы Нюрнбергского процесса?

Вы уж извините, но одним из главным обвиненией нацистскому режиму на Нюрнберском процессе было обвинение в подготовке и осуществлении агрессии против Польши, если Вы это помните. При этом, Германское правительство в этом обвинялось, а советское нет, хотя факт участия советов в агрессии против Польши сомнения не вызывает даже у Вас?

Допускаю, что Вам трудно со мной, так как трудо мифам с достовернными данными.

На какой источник Вам сослаться, чтобы подтвердить участие СССРа в агрессии против Польши, чтобы Вы смогли рассмотреть маразм тех, кто для Вас выдумавал маразнатически оболганную Историю?

1. АНгличане вывезли только личный состав с индивидуальным оружием. Артиллерию, танки, грузовики, боеприпасы, повреждённую и нуждавшуюся в ремонте технику они бросили. Перевозка ещё и всего этого добра потребовала бы минимум утроения тоннажа судов и увеличения длительности погрузки также примерно втрое.

2. Ширина Ла-Манша в районе Дюнкерка никак не более 100 км, многие суда с 27.05 по 03.06.1940 оборачивались по нескольку раз. От Марселя до Алжира 760 км, то есть оборачиваемость сокращается в 7-8 раз, равно как в 7-8 раз возрастают потери от действий флота и авиации противника. Шансы доплыть хотя бы половине эвакуируемых - ничтожные. Это при условии, что итальянца не блокируют Марсель вообще.

Так что если хотите веровать в то, что у французов были альтернативы капитуляции - веруйте. Но не ждите, что Ваши верования все будут воспринимать всерьёз

Почитайте номенклатуру и объемы поставок продовольствия и сырья, углеводородов, руд, а так же транзитных услуг со стороны третьих стран через СССР в пользу Германии. Не буду обременять Вас цифрами, сами увидите. Не стоит думать, что только СССР поставлял Германии, нацисты тоже поставили в СССР тяжелый крейсер «Лютцов», образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования...

Простите, а сколько стран Европы было оккупировано Германией, Вам известно? Смешно читать, когда Вам представляется одна большая Германия на всю Европу.

В отличие от Вас я знаю больше о Херсонесе, и как от туда улетали на самолетах те, кто обязан(!) был по долгу службы организовать эвакуацию защитников, и как пленили тех, кто ни минуты не сомневался в том, что придут пароходы под охраной кораблей, которые забирут их на Большую Землю, как забрали из Одессы. Более того, знаю дальнейшую судьбу некоторых из тех, кого бросили на Херсонесе и Фиоленте. Как им приходилось потом в штрафных ротах "кровью смывать позор плена", штурмуя мосты и берега Дуная от Измаила до Вены. При этом их семьи, эвакуированные из Севастополя, умирали от голода и холода, лешенные поддержки, как семьи попавших в плен. Об этом я знаю.

И о Сапун-Горе знаю, как ее штурмовали, правда, не знаю сколько там полегло людей, никогда советы этого не говорили, видимо стыдно было за трусливых генералов с адмиралами, которые обещали Сталину Крым освободить к 1 мая, а к дню рождения Карла Маркса еще не могли взять город...

Не может быть разных версий, может быть одна правда, а правда в том, что немецкий флот в Черное море не вошел, а советский флот своих из Севастополя не забрал. Вот Вам и версия, одна, но точная. Паулюсу Гитлер тоже самолет прислал, чтобы его вывезти из "котла" под Сталинградом, не допустив пленения фельдмаршала, только в отличие от большевистских генералов и адмиралов, Паулюс остался со своими солдатами. На улице трусливого адмирала я жил, между прочим, поэтому знаю когда и почему она перестала быть Восставших.

17.09.39 советы ударили вспину Польше, запятнав себя позором очередной агрессии, как пособники нацистов.

За 45 дней боевых действий 1547 тыс. французских солдат и офицеров оказались в германском плену. Типпельскирх. История второй мировой войны.

Меня нет данных за первые 45 дней боевых действий Вермаха против РККА, но за первые 6 месяцев в плену о немцев оказалось 3.806.865 военнопленных, и это без учета тех 318.770 военнопленых, которые были отпущены из плена домой, как жители уже оккупированных территорий. Такое освобождение осуществлялось с 25.07. года по 13.11.1941....

Посмотрел еще раз на карту, и повторяю свой вопрос, сколько стран Европы было оккупировано Германией, Вам известно?

А вы уж обремените, посмотрите на то, что поставил СССР, и что производила Германия и соотнесите цифры.

Швеция, Испания, Португалия, Андорра, Монако, Лихтенштейн - сотрудничавшие. Словакия и Хорватия - марионетки Германии. Швейцария - номинально нейтральная.

Остались кто? Великобритания и Ирландия.

Вот теперь смейтесь.

А ваш какой список?

Если Вы сын воина Великой Отечественной войны и участника Парада Победы - Ваша позиция в поиске негатива и грязи мне непонятна.

2. Материалы, указанные Вами, в т.ч. Нюрнбергского процесса в СССР и позднее печатались избирательно, с самими же материалами Нюрнбергского процесса имела возможность ознакомиться еще в 60-х годах и этот старый двухтомник два года назад был мною подарен украинской женщине-историку по ее просьбе. Куплен был этот двухтомник в Москве, как и "Сталинградская битва" фон Браухича - моим отцом.

2. Ознакомиться с материалами, указанными мною, можно только по англо-язычным источникам, т.к. оченоь большая часть их долго хранилась и изучалась в билиотеках США, Вы эти материалы можете изучать только при цитировании авторов, имевших доступ к их изучению.

"Санитарными захоронениями" назывались фактически братские могилы, где захоронения производились в колоссальной спешке, и сейчас на выделенных под застройку участках на Херсонесе (мыс, аэродром) были произведены первые случайные вскрытия. Семья моих знакомых получила участок возле взлетной полосы и при первых копках лопаты, при попытке выноса

Смотрел, соотнес, теперь Ваша очередь и посмотреть и соотнести.

3. Я не приемлю слова "советы" при обозначении огромной страны с многомиллионным населением и ее 70-летней трудной истории. Вы наносите оскорбление этим миллионам, в т.ч. и героям и жертвам и победителям.

4. Вам очень плохо вбили в Вашу голову правила элементарного этикета и фраза "Я знаю больше" об этом свидетельствует, Вам в голову Вашу не приходит, что возможно Ваш собеседник все-таки имеет доступ к какой-то закрытой информации, а нужно это всегда предполагать.

5.Я ВАм ясно указала историю дневников Гальдера, это один из самых авторитетных источников, на которого чаще всего ссылаются историки Запада. Дневники в СССР не публиковались, цитировались на Н.процессе.

5 Нужно быть большим профаном, чтобы позволить себе заявление об основном обвинении в нападении на Польшу... Основное обвинение было опубликовано в этом самом двухтомнике и звучало "преступления против человечества и развязывание второй мировой войны" и

Армию разгромили, солдаты разбежались, оружие и боевую технику побросали, территорию оставили противники, народ от оккупантов не защитили, и при этом ничего не было, ни поражения, ни позора за это поражение?

А "практически вся Европа" - это ВСЯ Европа исключая Сербию и Грецию + азербайджанский легион, армянский легион, грузинский и всякие Идель-Уралы и 800 000 русских(из них 350 000 в СС).

Жду ваших открытий в истории и географии.

6. Обвинение от СССР поддерживал Руденко, в последующем - Генеральный прокурор СССР, он также оставил свои воспоминания, дневники и мой муж имел честь знать его лично и слышать его лично.

7.Г-н Паулюс не полетел в Германию , потому что там его ждал суд и расстрел. А не из личного героизма только.

8. Экономика завоеванных стран даже за один год и их человеческие ресурсы давали преимущество колоссальное, спросите об этом экономистов. Чехословакии не было, верно, но остались Чехия и Словакия, территория, ресурсы и люди, работавшие на Германию.

8. О подготовке к войне и обороне слышала комментарии пойного уже маршала Пстыго, поэтому когда Резун опубликовал свою книгу, не поленилась полезть в справочники и поймать его на подтасовках (зимняя форма!), далее читать было неинтересно. Профессиональный ГРУшник плевался после "Аквариума". К войне НЕ УСПЕЛИ подготовиться, потому что над подготовкой, умением беречь информацию работали талантливые немецие военначальники, у которых, кстати, обучались и наши, позднее репрессированные. На этом - прощаюсь. Удачи

Так зачем разговоры о километрах, сравнение площадей? Хотела Франции сдаться в первых приграничных боях отмобилизованной армией на крохотном участке фронта - сдалась, и скорость продвижения, площади, размеры тыла это не аргументы.

2. Я, извините, спрашивал, читали ли Вы материалы Нюрнбергского процесса, а не то, сколько томов этих материалов было издано, когда и где. Простите, но ни к Сталинградской битве, ни к Браухвичу, изданному советами, у меня вопросов нет и не было.

3. Я могу ознакомиться и даже понять тексты англоязычных источников, поэтому для меня такие тексты уже много лет не есть проблема.

4. Кто, когда и почем проводил те "санитарные захоронения"? Мне участники последних боев на м. Херсонес и Фиоленте ничего не говорили о том, чтобы там кто-то кого-то спешно хоронил. То же, что в Севастополе хватает средств на Парады и памятники, но нет ни средств, ни желающих похоронить по-человечески тех, ради кого те парады и памятник. Вам не кажется, что парады и памятник на земле, усеяной непогребенными солдатами, это кощунство. Теперь Вам понятно, почему милитаристское шоу, и почему мне все это личемерия не по душе?

3. Чем Вам не нравится "советы", в чем тут оскорбление, и кого, Вам самой понятно? Большевистские советы, это 70-летняя трагедия многих миллионов во многих странах, оккупированных силой оружия большевиками. На совести большевиков и война, и жертвы войны.

4. Оставьте в покое мое воспитание, это последние, что начинают обсуждать, когда возникают проблемы с аргументацией. Если я говорю, что знаю больше, то я понимаю, о чем говорю, равно как и том, что такое закрытая информация, и что такое открытая и доступная.

5. Дневники Гальдера в СССР не публиковались, материалы Нюрнбергского процесса Вы не читали, но уверенно говорите о том, чего в глаза не видели?

6. Нужно не читать материалов Нюрнбергского процесса, чтобы отрицать, что одним из основных пунков обвинения были "Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии. Нападение на Польшу", «Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8.05.45 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров..

Я не задаю вопрос, ответы на которые мне не нужны. Иное дело, что не все относящие себя к умным, таким являются.

6. И что с того, что Ваш муж знал лично Руденко? Это как-то может изменить суть обвинений нацистскому режиму?

7. С чего Вы взяли, что Паулюса в Германии мог ждать суд и расстрел? В советском плену Паулюсу ждал рай земной, по-вашему? Вы вообще-то знаете, сколько всего в Вермахте было расстреляно с 1939 год 1945 год? Я Вам скажу, расстреляли 7.810 солдат и офицеров Вермахата, за это же время советы расстреляли свои 11.593.

8. Я не у экономистов, я у Вас спрашиваю, сколько стран завоевала Германия, и какие колоссальные преимущества от этого получила, если имела в разы меньше танков, самолетов и артиллерийских систем? Вы были в Чехи и Словакии, видели те "гиганты индустрии"?

8. Интересно, и что это Вам Резун соврал за зимнюю форму? На какой странице Вы ту форму нашли, что Вам дальше читать стало не интересным? Почитайте Марка Солонина, рекомедую.

Почему советы не смогли подготовиться за три пятилетки, а немцы смогли подготовиться за одну? Что же за ГРУшники, если они плеваться умеют, а приготовление к войне проморгали?

Потери Вермахта во французской компании 49.000 убитых, 18.400 пропавших без вести, 111.000 раненых. Итого 178.000.

Потери Вермахта на восточном фронте убитыми, ранеными и пропавшими без вести, не включая больных на 16.07.41 - 102.588.

При этом следует особо отметить, что и советы были обороняющейся стороной, т.е., по определению, должны были бы нести потери в разы меньше, чем наступающая сторона.

Если исходить сравнивать по принципу «цена-результат», то разгром западных приграничных округов ограничен рамками 22.06. – 09.07. Уже на этом этапе результат, достигнутый немецкими войсками, т.е. численность разгромленных войск противника, глубина наступления, захваченные трофеи, превысил все военные достижения французской компании, при потерях, цене за этот результат, в 1.5-2 раза меньше, чем потери «триумфального марша» на западном фронте.

Уточните вторую цифру.

Германские данные спорны. Мюллер-Гиллебранд посчитал 1,2 млн убитых немцев на Восточном фронте, Оверманс считает чуть больше.

Но в Восточно-европейских странах находится 3,2 млн установленных могил только немцев, да еще 1,5 млн в самой Германии. Как их расписывать?

При начальной величине армии Германии в 7 млн человек, потери в 70-80 тысяч не могли оказать серьезного значения. Тогда, почему же Гитлер не дошел до Москвы?

по пункту 10. За какие такие заслуги получил Форд медаль от Германии. Кто построил заводы в Германии по гидрогенизации угля, кто поставил авиационную промышленность в Германии, кто спонсировал нацистскую партию? И не несите чушь, учите историю, но не по Солонину, Резуну, Бешанову.

А про приход нацистов к власти, действительно, было не смешно, в том числе и большевикам, со времененим..

Кому-то вид живого тирана кажется привлекательнее вида тирана мертвого. Это к вопросу о предпочтениях....

Согласен с тем, что судить о войне, как и о футбольном матче следует по результатам... Одна тирания под красными флагами сменила другую тиранию под красными флагами, одна социалистическая рабочая партия, сменила другую социалистическую и рабочую, более того, в Освенциме, Бухенвальде поменяли один красный флаг на другой, и одну охрану на другую... В чем разница для порабощенных народов, в том кто надел мундир победителя? Парадокс, да и только!

Конечно потери РККА в первые месяцы огромны, никто не спорит. Но это так всегда в России. Авторитетные, в мирное время, генералы на поверку оказываются дерьмом. И пока их не жизнь не сменит, они будут зубами держаться за свои посты. У меня страшное подозрение, что это не только в армии.

Я приводил данные о потерях по данным Ф. Гальдера, начальника Генерального штаба Сухопутных войск Германии. Причем, 102.588 за период с 22.06 по 16.07.1941.

Как мне кажется, Гитлер дошел до Москвы, Ленинграда и Сталинграда потому, что не встречал сопротивления, способного остановить. Если помните, то и Наполеон дошел практически до самой Москвы, не встречаю вооруженного сопротивления. А почему не идти, если противник убегает?

70-80 тыс, это, простите, почти полторы армии, 7-8 дивизий, для ограниченных людских ресурсов Германии, это, как мне кажется, значительные потери. Для советов, который только в первую неделю мобилизации призвали больше 3 млн, 70 тыс, почти статистическая погрешность...

В 1936 г. авиационные заводы СССР смог посетить Луи Шарль Бреге - руководитель крупнейшей французской авиастроительной фирмы. В отчете о своей поездке в СССР он написал: „Используя труд вдесятеро большего количества рабочих, чем Франция, советская авиационная промышленность выпускает в 20 раз больше самолетов".

Военно-воздушный атташе Германии Г. Ашенбреннер с группой из десяти инженеров посетил главные авиапредприятия СССР. В отчете о посещении ЦАГИ, московские заводы NoNo 1, 22, 24, Рыбинский и Пермский моторные заводы, предоставленном Герингу, Ашенбреннер писал в апреле 1941 г: „Каждый из этих заводов был гигантским предприятием, где работало до 30 тысяч человек в каждую из трех смен, работа прекрасно организована, все продумано до мелочей, оборудование современное и в хорошем состоянии..."

Думаю, что и а танкостроение было нечто такое же.

по п. 10. Форд за строительство завод в СССР медали не получил? Нефть из СССРа хуже топлива из угля? Немцы в СССРе стаивли авиапромышленность, или да?

Честно говоря, меня не устраиват ответ, "потери РККА в первые месяцы огромны, никто не спорит. Но это так всегда в России"(с). Вопрос, почему такие огромные потери, и какую личную ответственность понес тот, на ком персонально лежала вина за разгром РККА в приграничных боях, за эти немыслемые жертвы, совершенно невозможные в оборонительных боях.

Кто несет личную ответственно за то, что дерьмо наряжал в мундиры генералов и маршалов?

Почему такую высокую цену народ должен был платить большевистским вождям за их некчемность?

Странная логика. Для 7 млн. армии Германии - 70-80 тыс. - это значительные потери, а для СССР(по вам) для 8 млн. армии (5 в строю плюс 3 призвано) - это статистическая погрешность. Вам самому не смешно?

Про верования вы заговорили..

Хрен Вам. ВСЕ значит.

Но Франция и союзники сдались, некоторые сбежали. А СССР - продолжал сражаться.

Если странно, сопоставляйте P-3 и Т-60, тяжелые танки P-6 и КВ или ИСы. Очень удивитесь. Советские в разы дешевле и менее трудозатратнее.

А можно посчитать потери СССР и Германии в тяжелых танках и штурмовых орудиях.

>Немцы в СССРе стаивли авиапромышленность, или да?

Если да, то кто тогда кого вооружал и снабжал? И когда это было: до Гитлера или после прихода его к власти?

Зачем, простите, считать потери в танках, если все это уже давно подсчитано?

И до прихода Гитлера к власти, и после его прихода, большевики активно сотрудничали с немцами, и не только с ними. А процесс вооружения и снабжения с Гитлером был взаимным и выгодным двум сторонам. Почитайте сами номенклатуру поставок.

Да Вы брехун, батенька.

3-й том "История второй мировой", стр. 89 табл. 5

Против 3,3 млн личного состава Германии 3,8 млн у Франции, Бельгии и Голландии, вместе взятых.

Против 2580 тыс танков Германии 3099 танков союзников

Против 3824 боевых самолётов Германии 3791 самолёт у союзников - причём сюда включены и самолёты находившиеся на территории Англии (всего английских 1837). Интересно, чем это могли быть полезны находившиеся в Англии истребители на фронте шириной 500 км, если радиус действия истребителей едва превышал 100 км. Единственно, в чём Союзники безусловно превосходили Гитлера - это артиллерия 14544против 7378 германских.

Да вот только у СССР соотношение в технике было совсем другим. 14 тыс танков против 4,3 тыс немецких с союзниками, более 9 тыс самолётов против 4,9 тыс немецких с союзниками. И на аэродромах, кстати, за весь 1941 года СССР потерял от действий немцев всего 1889 боевых самолётов.

Всего Вам доброго.

Жаль, цифрами не подкреплена, нельзя сравнить с объемами поставок из Болгарии, Венгрии, Греции, Румынии и Югославии по номенклатуре и срокам....

Видимо, чтобы уйти с последнего места в германском импорте из европейских стран, Сталин предлагал заготавливать даже металлолом в третьих странах для Гитлера?

Да вы и тоже хорошо врете. Соотношения то другие. не 14 тыс., а 12, не 4,3 тыс. немецких, а поболее, учтите французские и штурмовые орудия, по самолетам такая же ситуация.

И главное, куда за все время войны делись 93 тыс только немецких боевых самолетов? И сколько всего немецких безвозвратных потерь до сих пор определится не могут. Вот когда определятся, тогда можно плясать и про потери в начальный период, и про доблесть РККА.

Я не замалчиваю про 20 млн. потерявшихся немцев, у меня нет причин о них горевать, но с интересом бы услашал от Вас за те 20 млн. Вы ведь не будете замалчивать про 20 млн. потерявшихся немцев?

Ваши слова? Что вы от своих слов то отказываетесь. То, сначала, "вам кажется" значительным для Германии, то для СССР - стат погрешность. То, потом, стрелки переводите на генералитет.

Теперь о немцах. По переписи 39-го года на территории Германии было 69,3 млн. немцев, по переписи 50-го - почти 66 млн. С учетом, что уплотнено 14 млн. с восточных земель (фрау Меркель не даст соврать, недавно этот факт подтвердила). Где немчики потерялись?

Это автор подарил благо.. Теплее стало нам всем.