Был ли государственный антисемитизм в СССР?

Вопрос в другом - что он посторонних людей пытается привлечь за то, к чему они не имеют отношения. В отличие от его отца, которые не просто имел отношение, а был одним из руководителей и организаторов.

И тут сыграет "КАЖДОМУ - СВОЁ".

Что касается моих семейных дел – мой отец действительно работал в Политиздате, но он никогда не руководил Политиздатом. Там издавались книжки и помимо него. Он курировал международные дела и международную редакцию, и не мог курировать все на свете. А по убеждениям мы с отцом всегда были абсолютно одинаковы. Отец никогда не менял своих убеждений, другое дело, что при Советской власти он не мог их открыто демонстрировать, потому что тогда ему нечем было бы семью кормить. Я тоже никогда не менял своих взглядов.

Отец прошел войну от звонка до звонка, имел боевые ордена, форсировал Днепр. Потом закончил истфак, работал в Политиздате. И я своим отцом горжусь.

"...тогда ему нечем было бы семью кормить..".

Стопроцентная, универсальная отмазка.

Пример: "..Мой отец был палачём в НКВД, но это он делал вынужденно - иначе бы нечем было бы кормить семью.. А в душе он был антисталинистом и ненавидел тоталитарный строй. После работы."

Как это мило и непосредственно..

Здесь подробнее :

http://ipc.kiev.ua/?p=9

http://uk.wikipedia.org/wiki/Вересень_Микола

Виноват, запамятовал...

http://uk.wikipedia.org/wiki/Вересень_Микола

# 1990 — стажування в Бі-Бі-Сі (BBC), Лондон

# 1989—2001 — кореспондент російської редакції, Всесвітня служба Бі-Бі-Сі (BBC)

# 1992-99 — кореспондент української редакції, Всесвітня служба Бі-Бі-Сі (BBC)

Но клановость - клановость как в СССР, так и после была, есть и будет, пока всё не съест.

Особенные певцы против русского национального самосознания - они как раз участники подобных кланов - региональных ли, этнических ли. Боятся того, что при реальной национальной демократии кланам и мафиям придётся потесниться и лишиться жирных мест.

Как и в примере с семьёй Сванидзе.

И какой смысл переносить обвинения из междусобойчика на посторонних людей? В этом и вопрос.

Лучше спросите у того, на кого я сослался - у Сванидзе.

Я тут пытаюсь обсуждать сущности в его понимании.

Т.к. в моём понимании некоторых сущностей ("антисемитизм") или нет совсем или они понимаются иначе.

В Биробиджане прекрасный мягкий курортный климат. Русские люди там нормально живут и не "топнут в болотах".

Анекдот про административное деление СССР и РФ: "Еврейская Автономная Область".

Ну не совсем так, как-то помягче ... , скажем, вот так :

Господину Сванидзе следовало бы быть поаккуратнее (не так активничать) с темами, спекуляциями на которых его папа "наварил" благополучие семьи, за которое (благополучие) и господин Сванидзе был выучен и сделан тем, кем он есть на сегодня.

Только вот Сванидзе-сын - он не только обвинения кидал, он ещё и действия совершал. Больше всего отыграл его стук чеченским головорезам - те стали угрожать физической расправой ("судом в Грозном"). По остальным обвинениям (в частности по якобы "антисемитизму") - сейчас проводятся проверки и лишь заступничество общественности не позволило снять Вдовина и Барсенкова с преподавательской работы. Но методичка пока потеряла разрешение на применение.

Помнят, помнят...

Ваше утверждение могло бы быть верным, если бы 5-я графа формулировалась так:

"Вы еврей? да/нет - ненужное зачеркнуть".

А она была сформулирована по-другому.

Поясните?

Да, эта графа в некоторой степени регулировала сбалансированное (как тогда считалось) предоставление образования. Так же точно, как и не 5-я графа "социальное происхождение" : сельский житель, колхозник получал преимущество в конкурсе (преимущество, но не "отсечение", или наоборот "безоговорочное поступление").

Это по поводу образования...

Теперь по поводу ... армии.

Я достаточно много лет проработал в ВИРТА (Военно-Инженерной Радио-Технической Академии), ... до её ликвидации укро-свидомитами...

И пересекался там по работам с научной школой проф. Ширамана и ним самим.

Это работы по 1-й форме допуска, кто понимает...

проф. Ширман, выдающийся учёный в области радиолокации, в последние годы генерал (умер весной этого года), написал "2.5 метра на книжной полке" монографий, 3/4 которых издавались под грифом ДСП или "секретно".

В его научном колективе, за многие годы, состояло достаточно много учёных, по нацииональности евреев...

Это "ограниченная карьера"?

Теперь о "престижная работа"...

Меня пригласили создавать, и я несколько лет после этого руководил созданной группой САПР в Украинском Филиале ВНИИ "Союзпроммеханизация" ... это крупный проектный институт МинТяжМаш.

Численный состав (несколько сот чел.) проектантов института (филиала) по национальному составу: 99.9% - евреи (за исключением моей группы разработки). И это их и не умаляет, и не превозносит ... там были совершенно разные специалисты, и замечательные, и бездарность...

Но говорить о том, что им всем "отсекли" возможность престижной работы? ... Как-то это странно было бы.

Я вам могу "по именам" перечислить десятки ВНИИ (всесоюзных!) где картина в точности такая же.

Вспомнилось...

Совсем недавно отмечали юбилей ещё одного незаурядного учёного и преподавателя, в своё время сделавшего карьеру там же, в ВИРТА : проф.Шефрин, доктор наук, полковник.

"С этой графой было оченно трудно поступит в ВУЗ,на престижную работу,сделать карьеру в армии"

Откуда вы это знаете? Чем докажете?

Может быть трудно было поступить в ВУЗ и на престижную работу ДЛЯ ВСЕХ, но только некоторые объясняли это "антисемитизмом", некоторые - взятками, кланами и кумовством, некоторые - своими способностями и удачей? Так почему же я должен выбрать из всех объяснений именно "антисемитизм"?

Да и вы, как я полагаю, не очень отдаёте себе отчёт, чего вы стидились и причём тут ваша русскость.

2) И где тут "антисемитизм" в приведённых вами случаях?

Кто, как и на что вам намекал и что было на самом деле - есть большая разница. И есть куча альтернативных объяснений. Например - КЛАНОВОСТЬ в советских верхах. И связанная с этой клановостью субъективность в назначениях и присвоениях. Причём вам могли втирать, что ваш приятель не проходит по 5 пункту, а на самом деле - на место уже прочили своего выдвиженца. Так что пока что никакого "антисемитизма" в ваших примерах я не увидел.

Глупости вы пишете, уважаемый!

Какому кадровику? Где? в колхозе? в ЖЭКе? в НИИ? ... от этого очень много зависит.

Но самое главное, что всякий уважающий себя еврей в этой графе не писал "еврей" ;)

Я не знаю, не имел чести, что там происходило "у Гитлера", и не сужу о том, чего не знаю...

Я вам совершенно конкретно обрисовал только некоторые случаи, когда евреи занимали ключевые позиции, в том числе и в ВПК предприятиях, и с высшей формой допуска...

Конечно, их было на 100%, как хотелось бы "обиженным и оскорблённым" ... но заметно больше, чем общий процент в составе населения.

А если у вас есть конкретные примеры обратного, так вы их опишите...

А "песни общего содержания" : "ах притесняли, притесняли" - петь не надо.

Или всё же будем придерживаться темы поста:

"Был ли государственный антисемитизм в СССР?"

По существу этой темы у вас есть что сказать?

Замечательно. Это не описка?

Может вы хотели написать истЕричным ?

http://www.gidepark.ru/user/info/959287515

Владимир Бершадский

Город: Бээр-Шева Хадаром Израиль

Отец Сванидзе ИЗДАВАЛ под своей редакцией сборники "радикальных публицистов 70х".

А Вдовин и Барсенков, на которых сын Сванидзе натравил чеченских головорезов, общественную палату и басманное кривосудие - они ничего подобного не делали. В Комсомолке приведены цитаты, которые сыну Сванидзе не понравились.

И получается тут не "сын за отца отвечает", а сын пытается грехи отца переложить на посторонних людей. И мало того - занимается стуком и натравливанием - с последующими угрозами физической расправы ("суд в Грозном" - это именно такая угроза, исходящая от чечен).

Так что пусть говорит. Он - источник как раз нужного в данный момент понимания "антисемитизма".

Не лучше ль податься мне в антисемиты:

На их стороне хоть и нету законов,-

Поддержка и энтузиазм миллионов.

Это А.Галич.

Еврейской крови нет в крови моей.

Но ненавистен злобой заскорузлой

я всем антисемитам,

как еврей,

и потому -

я настоящий русский!

А это Е.Евтушенко, может сейчас Вам будет понятней.

Где в них объясняется смысл понятия "антисемитизм"?

Где в них про тему статьи "Был ли государственный антисемитизм в СССР?"

А на вопросы вы не отвечаете.

Но по какому поводу и к чему?

Разве мы тут обсуждаем тему "Во в сем евреи виноваты"?

Тема мной заявлена вполне конкретная: "Был ли государственный антисемитизм в СССР?"

Полагаю, что и Вам ответ известен.

"Надежды вьюношей питают"... а когда кажется - креститься надо.

Олег,я эти строки тоже всегда цитирую завершая Губарманом"Во в сем евреи виноваты

Анатолий, вы здесь пытались отвечать Михаилу (который считает себя с малой буквы ;))... При чём здесь Олег???

Вы уж как-то с собою разберитесь, а?

1) Что вы называете "государственным антисемитизмом"?

2) Руководящая работа в Политиздате с изданием под своей редакцией сборников "радикальных антисемитских публицистов 70х годов" - она по-вашему не относится к тому, что вы называете "государственным антисемитизмом"?

И полагать за меня не надо. Вы лучше объясните свою позицию.

Не стоит уходить от обсуждения основной темы.

Да, а живу Я действительно в городе Бээр-Шева, Юг (Хадаром) Израиля.

Приезжайте, посмотрите, как "устроились" сионисты.

Вы определённо скромничаете и умаляете свои заслуги и таланты...

Не только "живу", но и "агитирую и пропогандирую", не так ли?

Вот здесь рядом:

http://www.gidepark.ru/user/714442565/poll/43450

- читаем:

Россия - это погань.

...

• גוי / Гои – те (גוים /гоим – множ. число), для кого временно закрыты каналы к Богу, получают знания от Еврея и каналы открываются. Когда же гои сами станут открывать божественные знания, полученные от Еврея, другим гоям, они сами становятся Евреями.

...

Гои имею право потребовать от Евреев отдать им Свет божий (шехину, благодать), который есть у евреев в виде тайн Торы (תאור /теор - "Ты будешь светом"). Гои обладают таким правом, но,к сожалению, они никогда не пользуются им.

... ну и так далее...

Кстати о птичках.

Слово "גוי"/гой переводится просто "народ", "разнообразный".

Слово поГань - פה גנן /по ганн = "Здесь защита, покровительство". "Погаными" называли т.н. "язычников", т.е. тех, кто не понимает ни себя, ни окружающую природу, ни Природу Бога и поэтому нуждается в покровительстве тех, кто понимает - ידע /йида = "Знание понимание", т.е. Евреев.

Ну и так далее

К сожалению, должен вас расстроить...

Меня ваша сионистская херня (может и это слово растолкуете) соваршенно не занимает ... я такую сортирную философию не читаю.

Просто хотелось, чтобы и остальные участники разговора оценили, какой замечательный агитатор снизошёл до нашей беседы.

Кстати о птичках ... т.е. непосредственно о теме разговора, о "государственности"...

Слово поГань - פה גנן /по ганн = "Здесь защита, покровительство". "Погаными" называли т.н. "язычников", т.е. тех, кто не понимает ни себя, ни окружающую природу, ни Природу Бога и поэтому нуждается в покровительстве тех,

... когда малая (мизерная даже, правильней сказать часть населени... 1.9%? 2.4%?) начинает активно и агресивно навязывать остальной части вот такие и подобные "агитации" своих фобий, маразмов и "мечтов"... то тут, пожалуй, самое время и "власть употребить", да и руки поотбивать... Нет?

Меня ваша идиотская провокаторская херня ( חרר נע //харр на = "пылать, накаляться + двигай"; חר נע /хар на = "движение кала, дерьма") соваршенно не расстраивает ... я такую сортирную философию испрользую только для того, чтобы возбудить интерес у более умных читателей.

Просто хотелось, чтобы и остальные участники увидели, какие тайны кроются в священном русском языке.

Или уже успел настучать?

Я с такими встречался сотни раз - эти чуть что - в НКВД, в ГПУ, в КГБ сразу доносик стучали, дятлы! Сказать то неча!

Как там русская пословица гласит - неча на зеркало пенять, коль рожа крива!

Уленшпигель

ну-ну ... возбуждай ;), подвижник хренов.

... взгляд на тайны русского языка из далёкого города городе Бээр-Шева...

"пикантно, пикантно..." , - как говорил поручикРжевский несколько по другому поводу.

Замечательный ответ! Характерный ;)

Я о стуке ни словом обмолвился, только (теоретически и в принципе), о том, о чём обсуждается : что слишком зарвавшихся "пропагандистов с агитаторами" государство могло и вправе бы было - и по сусалам... для некоторого снижения активности.

А о стуке это вы припомнили... Характерная такая черточка : как проворовался, так и давай первым кричать: "держи ора"...

Ничего не напоминает??? ;)

P.S. ну а НКВД с ГПУ вы напрасно упомнили ... так долго не живут ;)

для метафоричности разве что?

Боисся?

Не бойсь, стукачей всегда у нас любили... драть.

Ну вот... Ещё один эстет из города Бээр-Шева ... сдулся, сделал пш-ш-ш-ш-ш ... оставил после себя дурной запах ... и скрылся.

И на поверку оказался вовсе не такой уж и эстет :(

Что-то у вас там, ребята, в консерватории Бээр-Шевавской - не совсем в порядке. А?

http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Однако даже на их основе можно давать интерпретации, которые существнно отличаются от того, что делает бывший коммунист Сванидзе на тв.

Существенно в том плане, что не сводить большевицкие зверства и геноциды к одному лишь тирану Сталину. И пострадали от этих зверств в первую очередь русские люди и русский народ, а никак не "одни чечены и евреи", которые часто получали блага отнимаемые напрямую у русских (ленинские депортации казаков под заселение земель чеченам, уничтожение и изгнание большевиками русского образованного слоя под заполнение их мест евреями - родственниками и кумами чекистов и большевиков).

Я пытаюсь привлечь в качестве экспертов "евреев", чтоб от них услышать, что же они считают "антисемитизмом" и "государственным антисемитизмом в СССР". И не просто выслушать их мнение, а в критической беседе прояснить, что в их мнении объективно, а что - субъективно.

Вы, например, только что высказались в том духе, что весь "антисемитизм" - это чисто субъективное неконкретное частное/групповое мнение одних евреев и никого больше. То бишь еврейские сказки.

Меня это очень даже интересует. Насколько вы в нём наберёте "антисемитизма", и чем будете считать собственное утверждение относительно России?

Может быть как раз тут и раскроются все тайны "антисемитизма"? Что никакого "антисемитизма" не существует в природе, а он лишь выдумка черезмерно раздражительных евреев, которые сами кого хочешь оскорбят, обворуют и убьют?

Могу вам предложить в качестве спасательного круга вариант - что якобы русские виноваты в том, что вы ругаетесь. Такая вот у русских людей якобы "дикая культура", что даже "культурный и воспитанный еврей со скрипочкой начинает грязно-матерно ругаться, бухать и спать в канаве со свиньями и медведями под звуки балалайки". Вы не из канавы пишете случайно?

В вашей микве свиньи не моются вместе с вами и вашими родственниками?

Только не говорите, что микву евреи тоже позаимствовали у русских, как вы позаимствовали изо всей русской культуры лишь культуру люмпенов в ругани.

В результате США сделали доброе дело - надавили на СССР, чтоб "200 лет вместе" для большинства закончились отъездом.

Но опять же - было ли госполитикой отъезд самой крупной советской этнической мафии и сдача их позиций в стране? Всё говорит за то, что госполитикой были попытки удержать любимых соввластью евреев в СССРии, а отъезд - это их лично-групповая инициатива, часто иррациональная, часто самими ими спровоцированная.

Якобы "госантисемитизм" - это была реальная причина для получения вида на жительство и велфера в США. Т.е. была материальная заинтересованность в раздувании слухов об этом якобы "госантисемитизме".

По теме статьи есть что сказать? Нет? Проходите, не за

Если нет, то не я вам (на ТЫ мы не переходили, если что) что-то про "антисемитизм" буду объяснять, а вы мне.

Только вы ведь ничего объяснить не можете? Я правильно понял ваши комменты, что у вас нет ни определения антисемитизма, ни критериев государственного антисемитизма?

По теме статьи есть что сказать? Нет? Проходите, не задерживайтесь.

Тот факт, что вы не можете ничего привести говорит о том, что никакой этот факт не признанный и не состоявшийся, а выдуман вами. А что же было на самом деле - вы и сами не знаете.

Но и вы не приводите доказательств, что антисемитизма не было.

С чего же вы взяли, что это моя цель? Я тут не утверждаю, а вопрошаю. Есть ли хоть кто-то, кто мог бы разъяснить, что есть "антисемитизм", дать его корректное определение, привести критерии "гос.антисемитизма" и показать, как они выполнялись в СССР?

Я даже привёл в качестве возможного проявления "гос.антисемитизма" - брошюрки, под редакцией Сванидзе-папы. Но даже это вы отвергли - мол, это не антисемитизм вовсе. Так что я просто не могу понять, где же этот ваш "антисемитизм"?

Чтобы сионики не гадили в рунете

Это, пожалуй, таки да ;)

Пока дело Вдовина-Барсенкова (на которых Сванидзе натравил чеченских головорезов, общественную палату и басманное кривосудие) не будет благополучно разрешено - не хватит.

Надо просто конкретизировать его подлость.

http://kp.ru/print/article/24555/731043

- Блоггеры пишут, что вы подчеркнули в учебнике места, в которых речь идет о чеченцах, и отправили его Рамзану Кадырову...

- Блоггеры правы, я так и сделал. Я отправил учебник с сопроводительным письмом главе Чеченской Республики. Чтобы обратить его внимание.

Понятно.

хватит!

хватит!

Хватит!

ХВАТИТ!

ХВАТИТ ЧИТАТЬ!

... что? вправду всё так херово? ;)

Комментарий удален модератором

... и как только всплывает очередной "отъезжант" :

http://www.gidepark.ru/user/info/3337107116

viktor ale

День рождения: 14 июля 1947

Город: München Bayern Германия

- так и оказывается наилучшим знатоком всех местных сурковых, и других достопримечательностей местных пейзажей...

P.S. тем более: в Германии, на социале ... прикинувшись евреем (а кого ещё берёт Германия? но какой же еврей поедет в Германию?)... так что вам бы тоже не следовало комментировать тему по принципу "родства", нет? ;)

только же всю жизнь горбится бесплатно на стройках коммунизма. Хоть на старость пожить

нормально. !!!!

Вот как раз сегодня вспоминали, что если бы не уехали, давно бы в царствии небесном. В

России же положено до 60 лет не доживать. Как мои все родные не дожили. А здесь хоть еще

поживем на грешной земле, с таким то немецким здравоохранением (и еврейскими

врачами))))))))))).

Я понимаю, что никто дольше в России и жить то не хочет.

Конечно смотрю в интернете что же там делается, народу все так же нас-ть на свою жизнь,

или уже нет. Но все те же старые советские песни..... отъезжанты виноваты, ну и конечно

эти жидо- масоны, цирюликов сгубили))))) Неужели опять в кране нет воды?????)))

И почему же таким хорошим и доброжелательным людям не прокомментировать)))) Что о них о хороших то думаю....))

Ну, во-первых, "думать" - оно не всем нужно, к этому привычку нужно иметь, как и ко всякому делу...

А во-вторых, а вы спрашивали тех, кого вы поучаете, нуждаются ли они в ваших "думах постороннего"? вы когда в родных пенатах были то в последний раз? что решили себя вправе давать советы?

Вы бы народности зуллу предложили свои советы как им жить. Они безмерно в них нуждаются.

думать и поступать всегда самостоятельно. Вы бы тоже не увлекались российскимТВ, заглушат у вас остатки...

Интернет такая хорошая штука, что хозяев здесь не бывает. И на всякие пожелания,типа- а вы в наш садик не ходите... можно сообщить самый известный в России адрес, одной знаменитой мамаши))))

А насчет зулусов, коммунистом так и не был, социализм там строить не собираюсь.....Достаточно того что там везде СССР натворил.. Бедолаг из Зимбабве не успели всех перестрелять..

Если вы специализировались на лекциях от общества Знания, флаг в руки по воспитанию...

... приятно, однако, повитийствовать о загранотрядах, посиживая в Германии...

Всё таки чисто изобретение истинно немецкого гения!

Приятно быть причастным... хоть в чём ;)

А вот с советскими тружениками СМЕРША и загранотрядов разговаривал. И они по пьянки делились, как их заставляли из пулеметов поверх голов атакующих "стимулировать", а если кто тормозит, то и...

Так что насчет причастности надо тогда считать весь советский народ. А уж любителей товарища Сталина....точно.

А что папаша там служил, так заело, или дедушка????

Да нет, как-то ... Дедушка, знаете ли, Берлин брал. А папаша? тот под Прохоровкой инвалидом на всю жизнь остался...

А чего заело?

Не люблю, знаете ли, отъезжантов, сидящих на социале в Германии, прикинувшихся там евреями ... "пострадантами"... И оттуда нравоучающих.

Вот как-то так ;)

Никогда ни от одного нормального участника войны не слышал в их адрес доброго слова.

Немецкий социал пожалели)))))))) ну ну....

Кому ваши любови.....)) Я 2 года испытывал любови....российского народа. Когда пришлось там беженцами из горячей точки.. даже закамуфлировали под название вынужденный переселенец. чтобы не помочь. и каждая государственная сволочь, последний рубль пыталась вытащить.

Да был и социал в Германии, они молодцы, им то большое спасибо, точно не Россия.. Это действительно люди, дают возможность адаптироваться. Точно не Россия. где на приезжего как врага народа смотрят, и до нитки оберут. Поэтому кому удалось из России выбраться, с такой любовью и нежностью российских таможенников взяточников... И у каждого столько нежности, уууу))))))

Все тут про евреев развлекаетесь, Так вот они то хоть продуктами помогали своим в Таджикистане. и самолетами от войны вывозили. А Россия бросила своих русских стариков с голоду подыхать. И хоть бы одна сволочь помогла бы выбраться, или хлеба бы прислали. Хотя российский консул, боров, отлично знал как они голодают

Никогда ни от одного нормального участника войны не слышал в их адрес доброго слова.

Я не стал защищать.

Я не люблю когда ... "все на одного, как привычней"(с) М.Жванецкий.

Я не люблю, когда мусолят стереотипы, и друг за другом повторяют тавтологию.

Я помню у Г.Ибсена:

"Большинство всегда неправо."

Только при чем тут папа Сванидзе и сын Сванидзе.

То что нынешний освещает истории как он ее видит? А ему говорят одеть розовые очки и чтобы дерьмо было красивым?

Просто впечатление, что начали защищать и консцагеря и все прочее детки тех самых.

По рассказам работавших на Волжской ГЭС, в этой платине тысяча Зэков в бетоне остались.

Вот Зюганов сейчас и напишет историю.)))))

Только при чем тут папа Сванидзе и сын Сванидзе.

1. как раз Сванидзе (младший) на сегодня представляет большинство.

... и оставим в покое то, как он "освещает"...

2. но, вы возможно и не следили, уже с месяц ширится скандал, массовое возмущением тем, как подонок Сванидзе (младший) устроил травлю профессоров МГУ Александра Барсенкова и Александра Вдовина, и то, какими средствами он для этого пользуется...

Это те преподаватели, которые учили Сванидзе (если не ошибаюсь, он как раз и оканчивал истфак МГУ) ... но учили, как выясняется, плохо.

Вам ведь в начале давали ссылку:

http://kp.ru/print/article/24555/731043

- это одна из очень многих публикаций... "плясать" нужно от неё.

В ваших словах таких пока не обнаруживается.

А насчёт семьи главполитруков Сванидзе - так именно этот вопрос я и обсуждаю. Не было ли то, что называют "госантисемитизмом в СССР", узкокелейным междусобойчиком, подковёрной борьбой советских кланов? Типа папа выпускал книжки с пропагандой, а сынок сейчас всех подряд обвиняет (кроме папы).

Так приведенных то не было вовсе!

Кем приведенных?

Когда приведенных?

Где приведенных?

... вы приводите, приводите ...

Да хрен с ней, с этой историей!

При такой дремучей безграмотности, не историю, грамматику учить время.

Самое время перечитать "Букварь".

... читай, engineer , матчасть ;) ...

Переписку заканчиваю, потому как с такой дремучестью, как у вас , она бессмыслена.

Эх! ... ещё один "защитничек" сделал пс-с-с-с-с-с ... оставил дурной запах и исчез...

Поговорить толком не с кем! :(

И почему это я должен с чем-то "знакомиться", если вы не в состоянии сами привести ссылки и цитаты, которые бы доказывали ваши утверждения?

Советская власть убила десятки миллионов русских людей. Уничтожила прежний образованный слой русского народа. Заменила русских людей на многих руководящих должностях нерусскими. Ограбила и поработила русских людей колхозами. Расчленила русский народ на части кампаниями по насильной коренизации и советскими границами. Вела всё свое время сознательную политическую борьбу против русского национального самосознания (якобы "великодержавного шовинизма") и тех, кто его выражал (вплоть о физического уничтожения).

Про это я в курсе. А вот про "антисемитизм" - нет, не в курсе. "Антисемитизм" - неконкретное субъективное понятие, чтоб о нём говорить серьёзно. Вы вот даже не удосужились дать ему определение, привести критерии "гос.антисемитизма". А пытаетесь что-то "доказывать".

... это называется нелюбовь из эстетических соображений, но никак не антисемитизм.

Возможно вам нравятся блондинки ... а мне брюнетки ... ну и что?

А по поводу "бытового" уровня ... ой ли бытовой? : в стране советов существовал закон, предусматривающий уголовную ответственность "за антисемитизм", высшей планкой наказания была "высшая мера пролетарской справедливости", закон отменён только в 1934г.

Как можно прочитать в воспоминаниях Надежды Мандельштам : "это так веселились, так веселились...". Это они веселились в Киеве, год 1920, в те дни, когда ежедневно за городом шли расстрелы русского двлрянства, интеллигенции... А веселились они вечерами, с теми ухажёрами, которые днём эти акции осуществляли...

Вот в те времена антисемитизма в СССР воисстину не было... А потом наступил.

Михаил, пусть бы и был... Но это доказывать и показывать надо с вашей стороны.

А не долдонить как попка-дурак одну и ту же фразу по 5-му разу...

Любой негатив в отношении еврея - это "цветение"? Если вы понимаете это так, то приведу вам пример из современного Израиля. Мой школьный ДРУГ Аркашка уже лет 20 живет там, и я представляю тамошние реалии.

Ну, во-первых, моего друга не похоронят на общем кладбище, а где-то отдельно - он необрезанный! Ему не раз напоминали, что вообще-то пенсии он не достоин и в 67 лет - "понаехали тут!!!" Кроме того, в Израиле существует четкая градация евреев по сортам, в зависимости от родословия, времени проживания в Израиле и страны репатриации (может и ещё чего-то)... Короче говоря, точнее - строго говоря, антисемитизм существует и в самом Израиле...

И Друг мой, чувствуется, уж и не особенно-то раз, что уехал из СССР...

Такие вот дела....

Объяснять больше места нужно...

Вы обратитесь к книге А.Буровского, на которую я ниже ссылки дал, ткам всё станет понятно.

Как-то не пинято было в СССР акцентировать внимание на национальности человека. Дурным тоном считалось...

Так был или не был антисемитизм? Большой или маленький?...

Ну посмотрите только краткие выдержки:

http://www.lebed.com/2005/art4266.htm

Так был или не был антисемитизм? Большой или маленький?...

Если вас интересует моё мнение, то:

- большой (это на уровне государства?) - нет.

Тот же Буровский даёт определение так :

Антисемитизм- это способность помнить то, чего не хочется помнить хотя бы некоторым евреям.

- маленький (бытовой) - нет, потому что то, что было - это "эстетическая нелюбовь", не более.

... я уже писал в качестве примера.

В те времена я пару лет руководил разработческим САПР подразделениемм во Всесоюзном проектном инстритуте... На 90.9% проектировщики - евреи.

Никакой конфронтации я не испытывал, и сам не нёс...

Да, некоторая настороженность в отношениях (это вот та "эстетика" ;)), ... не поворачиваться спиной... но это и всё!

Это - антисемитизм???

Я, как вспоминаю, во многих случаях просто не проявляли интереса, и не знали...

В некоторых случаях евреи излишне драматизируют ситуацию. Мой школьный друг живет в Израиле уже лет 20. Проедложил прочитать мне книгу С.Улицкой "Даиэль Штайн, переводчик". Его интересовал мой взгляд.

Я прочитал и ужаснулся. Если пишется о человеке, то обязательно говорится, еврей он или гой, ккую религию исповедует. И все крутится вокруг этого... Я другу сказал: легче повесится, чем постоянно жить такой жизнью, оценивая человека не по его качествам, а по национальности и вероисповеданию. Он со мной согласился (на словах)....

По поводу "был", "остался" и "процветал" - загляните в книгу А.Буровского (ниже есть все ссылки), где на 853 стр. показывается на фактах и цифрах, что утверждаемое вами есть ... либо заблуждение, либо ложь.

От своих тапочек вы не далеко ушли....

Аркадий в отпуск выезжает или на Кавказ, или в Альпы. Как-то после возвращения я его спрашиваю: ну как? - в смысле, как отдых?

А он отвечает: как мордой в г..но! Я ему: не понял, ты о чём??? Оказалось, от так красочно и одним словом характеризовал свое возвращение к повседневной жизни....

Тапочкам привет!

А тем более лезть с советами...

Ну так ... ван вэй тикет? ;) Раша гудбай!

Нет ... ну, еврейская шкура - это совершенно особая от всех шкур щкура...

Кто бы спорил?

Спасибо за беседу....

Это же не фраза - это же просто песня! ;)

... другое дело, что она, скорее всего - погребальная...

P.S. хотя Дмитрий Горшенин фигура несколько возбуждающаяся... слабо вменяемая...

Вот здесь:

http://www.gidepark.ru/user/2047149920/article/69947

- вдруг поместил огромную несусветную статью, в тексте подпись, мол, перевод:

Захар Либерберг

6 января 2005 г.

Опубликовано здесь 28.12.2006

- где это "здесь"...

... а вдруг авторство публикации объявлено :

10 июня 2010 в 10:43

Гайдпаркер: Дмитрий Горшенин

Дмитрий ... не нужно волноваться... сейчас подойдёт сестра, уколет вам аминазинчику ... "солнце светит, помидор красный" ... земля - обетована ;)

Виктор, не покидайте нас...

Таким маразмом не каждый вечер насладишься ;)

А то! ... Чемоданчик поднести? ;)

Ну вот, господин Горшенин и ... сдулся : фуфло-с... ;)

Ну как же "не" ?

если указано авторство : Дмитрий Горшенин ...

... а потом оказывается, что и автор другой, и статья бездарная, и дремуче старая она, больше 5-ти лет тискали с места на место...

Ну, не вам то судить, вьюношо. Да?

Что же до целей моих, так они у меня сугубо познавательные, научно-популярные. Вот привёл я, к примеру, называния брошюр, которые издавал папаня Сванидзе - про злобных и коварных сионистов. Вроде бы можно было бы предположить, что именно это и можно было бы назвать "гос.антисемитизмом".

Но нет. Вы почему-то это не делаете. А пытаетесь уличить меня в коварных целях "навредить Сванидзе". Какому хоть Сванидзе - сыну или папе - я по-вашему якобы хочу навредить? А то у кого ж как не у вас об этом МНЕ спрашивать?

Вот ссылка:

http://books.google.ru/books?id=2hWqGwAACAAJ&hl=ru&ei=RAuKTKjuL4_KjAfar62LBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA

Можете также сделать поиск там же по "сионизму" - вылезет ещё пара брошюр 1971 с тем же Сванидзе.

При этом он там не автор (в названии указано, что "по материалам печати"), а составитель, но у гугля нет такой категории, чтоб её обозначить.

Другой источник был месяц назад - в сетевой книжной лавке продавали как раз эту брошюру, опять же в качестве редактора был указан Сванидзе. Сейчас её уже не продают. Очевидно продалась. Ссылка есть, но давать бессмысленно, т.к. по ней ничего уже нет.

Если вы хотите его обсуждать - дайте КОРРЕКТНОЕ определение.

Насчёт "движения за выезд".

Очень хорошее было движение. И очень замечательно, что США продавили разрешение этого выезда. И ещё более замечательно, что столь трудный выезд сделал его для большинства морально необратимым. И "200 лет вместе" счастливо завершились мирным отъездом тех, кто здесь считал себя лишним. Самая крупная и сильная этническая мафия со всей своей челядью сама покинула мою Родину. Остались лишь те, кто менее подвержен иррациональным поступкам, долее интегрирован в общество и небольшое количество мафии. Мобрезерва нет. Мобрезерв гасит арабов на арабской исторической родине.

А вот эти утверждения я без доказательств от вас не приму.

Потому что "дьявол кроется в деталях", а деталей вы не привели, чтоб обсуждать ваши высказывания.

ведь антисемитизм- это выдумка евреев

Это у меня рабочая версия. Всё говорит за неё. Например то, что вы столько раз пытались что-то сказать о нём, но ни разу не дали определения, что это по-вашему.

Всё зависит от того, что относить к антисемитизму. Если говорить строго, то антисемитизм существует и в сегодняшнем израильском обществе. Один только пример: разделение евреев по сортам! Призрительное (может не совсем правильное слово) отношение "чистокровных" евреев к низшим кастам, это разве не антисемиизм???

У иудеев нет никаких каст.

Более того, есть главный принцип Торы - Люби ближнего своего, как самого себя.

Есть также принцип Торы - любить пришельцев, т.е. неевреев!!

Понятно, что ивановы такие лжецы, то ведь и понятно почему - они же и родства не помнящие!!

В таком случае, ивановы и есть та низшая каста, о которой соврамши предыдущий Иванов?

Владимир, кстати, вы не подскажите, в Израиле обрезанных и необрезанных евреев хоронят на одном кладбище? Или как?....

Но дело не в этом. А в то, что и после смерти в вашей стране люди одной национальности остаются неравны: кого-то хоронят на общем кладбище, кого-то на специально выделенной территории. А вы пытаетесь сказать, что в Израиле нет антисемитизма...

Вот здесь совсем немного о книге + самые краткие выдержки... :

Но книга-то наполнена большим фактическим материалом. Вот в чем беда. К тому же получила хорошую прессу в Израиле, например, известный израильский критик Михаил Хейфец книгу оценил весьма положительно.

У нас на эту книгу была положительная рецензия Михаэля Дорфмана. Более того, он читал ее в рукописи и рекомендовал к печати.

Кстати, рецензия сама по себе интересная. Вот она:

http://www.lebed.com/2005/art4241.htm

НАПИШИТЕ СВОИХ “ЕВРЕЕВ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО”

“Евреи, которых не было” - захватывающая деконструкция мифов – еврейских, мифов “о евреях”, мифов “около-еврейских” и даже “анти-еврейских”.

А "тупое обсуждение еврейского вопроса" мы уже проходили. Получается глупая свалка и гевалт.

Вот поэтому собственно его трогать не стоит, и не интересно...

Любая попытка обсуждения тут же будет потоплена в воплях о антисемитизме... которому тот же Буровский дал очень оригинальное определение :

Антисемитизм- это способность помнить то, чего не хочется помнить хотя бы некоторым евреям.

... т.е., если у вас хорошая память, то вы и есть "анти"...

Это не совсем просто: практически любую книгу нахожу в свободном доступе (много этим занимаюсь), другие книги А.Буровского ... а этой пока - нет.

Посмотрите пока краткие выдержки:

http://www.lebed.com/2005/art4266.htm

- достаточно любопытно.

Ну вот по этим ссылкам :

http://fanknig.ru/ychebna/istorija/13422-skachat-besplatno-knigu.-andrejj-burovskijj..html

http://fanknig.ru/xictori/dokumentalnaja/13435-skachat-besplatno-knigu.-andrejj-burovskijj..html

( или прямые ссылки :

http://depositfiles.com/files/413glmqk4

http://depositfiles.com/ru/files/rmg2i9bsa)

- у меня сейчас скачивается книга ... медленно, тягомутно, с игрищами при загрузке ... но качается.

Вот теперь могу зацитировать ответ автора в точности на вопрос темы обсуждения:

В ту эпоху, которую во всем мире ославили как время торже­ствующего антисемитизма,- 1960--1990-е годы, антисемитиз­ма в России практически совсем не было. В семье не без урода, но массовых проявлений враждебности вполне определенно не было.

... со всеми сопутствующими доказательствами (1-я кн. 420 стр., 2-я - 433 стр.).

Кому интересно - там всё найдёт.

Оживился... эрудит! интеллектуал, блин! ;)

Это неверно. Я не ненавистник, а не люблю евреев ... но не всех, а только тупых и навязчивых... Вот как таких вы... которые даже в Израиль съехать не способны, а только слюнями захлёбываются.

Возможно у меня "это на генном уровне" ;).

А среди остальных у меня множество друзей по всей моей жизни и колег по работе.

Вы сознательно искажаете цитату, что есть большой грех (ну, плагиатору это привычно). Я написал: "которые даже в Израиль съехать не способны", что очень важно. Т.е. неспособны даже на то, что сделали все, кто того хотел...

Сами видите, какое веселье нежданно-негаданно получилось.

Однако и по другой причине об этом стоит говорить.

Стоит зафиксировать ситуацию разделения евреев и русских, что пока такое разделение существует - то делить по большому счёту уже нечего.

При этом есть фото гетто до 1942, где те загорают и ведут праздный образ жизни.

То бишь автор как минимум по части своих утверждений не следит за точностью и достоверностью. Это даже если не касаться вопроса того, что есть исследователи, которые оспаривают эти газовые камеры - неточная датировка говорит о том, что автор не исследовал дотошно причины и следствия. Как же это делать, если не обращать внимания даже не на даты, а на года?

При этом антропологические исследования именно в эти же годы проходили в СССР. Изучались русские. Установлили несколько подгрупп со своими антропологическими особенностями, разобрались с сближением и отличиями у соседних народов и народностей. Изданы тома результатов.

Т.е. у русских даже в одном народе самые мелкие различия нашли, а у евреев и европейцев - не нашли? Это при том, что эти отличия часто просто в глаза бросаются.

Болтун этот Буровский. Если не враль.

Книга Буровского (эта) не есть сторого "исследованием", это публицистика, для широкого круга... (хотя сам Буровский историк и преподаватель).

В его книгах (и других) много небрежностей, спешки и т.д.

И при всём том, именно эта книга интересна, и фактами-цифрами, и толкованиями ... и отзывами и резонансом.

Так что может дальше в книге и есть факты-мнения, но там, где он пытается писать отсебятину - получается фигня и откровенная ложь - как в деталях, так, вероятно, и в общем.

Так что представление Буровского о стыдности "расовых исследований" - это его личная фантазия. Полагаю, основанная на слухах, мемах и предрассудках.

Кстати. Интересный момент. Видимо, исчезание темы евгеники из общественного обсуждения

связано с советской борьбой с сионистами начала 1970х, а далее - уже с переориентацией евреев с советской родины на родину историческую. Тогда же, вроде бы оформляется некая "русская партия" в КПСС, которая толком ни чего не сделала, и когда СССР рухнул просто ротозейнячила.

Было бы интересно это время - ход событий - раскрыть поподробнее.