О ремонте и реанимации…
Каждому известны неудобства, связанные с ремонтом собственной квартиры, особенно, когда затягивается он на долгие месяцы, а то и года. Примерно тоже переживает и наша страна, «корабль» которой в результате деятельности оранжевой власти превратился практически в руину, готовую в любой момент развалиться пополам.
Почему такое произошло? – Этот вопрос интересует многих, а Истина между тем проявляется не в нашем воображении, буйном по степени активности наших желаний, а в самой реальности, – объективной и поэтому неоспоримой.
Неоспоримым является то, что в Украине наравне используются два языка, – украинский и русский, и обусловлено это примерно равным количеством проживающих в стране украинцев и русских. Интересно то, что черта этого разделения приходится прямо по днепровской оси молодого государства, правобережное крыло которого является преимущественно украиноязычным, а левобережное – русскоязычным.
Ответим себе на вопрос: «А может ли птица лететь с одним крылом?»
Пойдём далее. Конечно же, вполне понятно торжество украинцев, наконец-то получивших своё независимое государство, которому в равной степени радовались и русские, десятилетиями проживавшие на этой земле и потому искренне отдавшие свои голоса за независимость Украины.
Вот только устроенный по этому случаю оранжевый бум пробудил в украинцах националистические мотивы, в результате чего праздник независимости превратился в «пир во время чумы». – Когда охмелевшие от воздуха свободы и революционного притупляющего разум «пунша», украинцы стали притеснять права русских, вынуждая их учить своих детей, прежде всего, украинскому языку и украинской истории, а русскую литературу определили как зарубежную. – От такой дикости даже Шевченко с Гоголем не один раз перевернулись в своих гробах!
Однако, язык – дело тонкое и чрезвычайно глубокое, поскольку его формирование осуществляется на протяжении не одной сотни, а то и тысячи лет. Поэтому угнетая родной язык в себе самом или других, мы лишаем и себя, и других поддержки огромного родового пласта, взрастившего нас на своём древе для своего же процветания.
Кстати вспомним, что для русской нации наиболее глубокие корни находятся именно здесь, – на территории древнерусского государства Киевская Русь. Именно по этой причине русских живёт на этой земле почти столько же, сколько украинцев, а уж смешанных семей – не перечесть.
Помимо этого, любой язык несёт в себе сакральные коды Мирового Закона, утверждённого Творцом для сохранения жизни, и степень внедрения этих кодов в языковую ткань той или иной нации проявляется в её государствообразующем могуществе. Неоспоримо, что в этом смысле русский язык обладает уникальной сакральной полнотой, которая, собственно, и позволила русской нации иметь самое большое государство планеты.
А теперь вернёмся к моменту обретения Украиной независимости. Ни для кого не секрет, что в этот момент почти все в нашей стране говорили на русском языке, включая и большинство украинцев (таково было естественное наследие СССР). Сейчас многие украинцы, особенно националисты, вопиют об узурпации русских, при этом напрочь позабыв о немалых землях, полученных Украиной во времена Союза, которые почти удвоили её территорию.
Главное же, им невдомёк, что именно благодаря длительному и обширному использованию русского языка, украинская нация напиталась от него сакральной государствообразующей силой, которая, собственно, и позволила ей наряду с поддержкой коренных русских получить наконец-то долгожданную независимость.
– Имеющий уши, услышит!
Так что противостояние объективному положению вещей – занятие бесперспективное, ведь «плюя против ветра, неизбежно окажешься оплёванным», что, собственно, и произошло с оранжевой «командой», от своей, мягко говоря, не вполне разумной деятельности довольно быстро разлетевшейся по разным сторонам. – А что ещё должно было случиться с надуманной иллюзией, противоречащей реальному содержанию объективной действительности?
Итак, что в настоящее время мы имеем? – По существу, сейчас мы находимся на начальном этапе капитального ремонта государственного корабля, слава Богу, не успевшего затонуть в передрягах оранжевых лидеров, наложенных на шторм мирового кризиса. И начинается ремонт, как полагается, с укрепления руля и восстановления его связи с рабочей государственной машиной, способной точно выполнять волю капитана, несущего наряду с высокими полномочиями и высочайшую ответственность за судьбу вверенного ему судна.
Скажите на милость, кто осмелится помешать этому процессу, как не явный враг тяжело больной державы? Ведь происходящие в стране процессы можно сравнить и с реанимацией, поскольку после нелепого эксперимента оранжевых государство пребывает, фактически, в глубокой коме и его внутренние ресурсы оказались практически на нуле. Не удивительно, что в таком положении страна живет благодаря внешним источникам жизнеобеспечения (финансирования).
Однако, понятное дело, долго так продолжаться не может. Поэтому и ремонт страны, а тем паче её реанимация требует огромного терпения, усилий и самопожертвования со стороны всего населения, представляющего собой единый государственный организм. И особенно со стороны тех, кому народ доверил свою судьбу, а также тех, кто только благодаря простым труженикам (!) нажили несметные состояния. – Пришла пора вспомнить о совести!
И чтобы птица Украины поднялась с «реанимационной койки» и начала самостоятельную полноценную жизнь, необходимо дать стране вздохнуть полной грудью, в которой левым «лёгким» является русскоязычный регион, а правым – украиноязычные области. Соответственно, для установления здорового «дыхания» государства, обеспечивающего его жизнеспособность и возможность возрождения, насущной необходимостью является утверждение двуязычия, при котором главным, естественно, остаётся украинский язык, а вторым государственным – русский.
Другого не дано, ведь это не прихоть русского населения страны, а веление объективной реальности, которое по европейским стандартам (о которых так много говорили и так мало делали оранжевые лидеры) было бы выполнено одновременно (!) с созданием самого государства.
А наиболее важным в этом деле является то, что двуязычие обеспечит полноценное развитие русскоязычного региона, в котором сосредоточен, между прочим, основной производственный потенциал страны. – Именно он приносит реальный доход, а потому представляет собой фундамент для процветания государства.
И чем раньше это произойдёт, тем скорее страна встанет с одной ноги, на которой она балансирует уже не первый год, рискуя в любой момент упасть, одновременно на обе ноги, олицетворяющие стойкость и солидарность украинской и русской наций. – И только крепкий ход позволит молодой державе уверенно продвигаться по пути своего стабильного развития…
Комментарии
О какой независимости нищего государства может идти речь, если оно буквально пуповиной связано с государством, от которого отпочковалось? Незалежнисть--бред больного воображения нациков, которые вместе с Русской историей и Ярослава Мудрого себе присвоили! И Киев у них вдруг стал украинским, хотя такого государства как Украйна во время его основания вообще не существовало.
Поэтому, если навести лад в стране, она сможет развиваться и утвердиться как самостоятельное государство. Для этого у неё достаточно природных ресурсов...
Комментарий удален модератором
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока,
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы.
1. «Неоспоримым является то, что в Украине наравне используются два языка, – украинский и русский, и обусловлено это примерно равным количеством проживающих в стране украинцев и русских.»
Более чем спорные утверждения. Во-первых, наравне с украинским в Украине используются не только русский, но и польский, венгерский, румынский, молдавский, болгарский, не говоря уже о цыганском, гагаузском, крымско-татарской и других языках многих этносов, проживающих в Украине.
Во-вторых, украинцев в Украине около 37 млн. или 77,82%, русских около 8 млн, или 17.28%, поэтому Ваши утверждения о примерном равенстве количества проживающих в стране украинцев и русских, простите, выдумка, мягко говоря.
3.Во-первых, хотелось бы узнать, «оранжевый бум», он по какому случаю устроился, по поводу провозглашения Независимости в 1991 году? Пунш, притупляющий разум, это здорово придумано, но какие права, в какой способ, и какие украинцы начали притеснять? Во-вторых, в Украине и при советах в школах не только русских, но и армян с грузинами вынуждали учить своих детей украинскому языку, украинской литературе, и украинской истории, равно как и в Азербайджане, русские и украинцы изучали азербайджанский язык, литературу и историю. От того, что жители страны изучали язык этой страны, ее литературу и историю, ни Шевченко с Гоголем, ни Ахундов с Везировым в своих гробах не могут переворачиваться, они бы, скорее, переворачивались, если бы было иначе, так мне кажется. Говоря об угнетении родного языка в себе самом или других, лишении и себя, и других поддержки родового пласта, взрастившего нас на своём древе для своего же процветания, что, собственно, имеется в виду, политику русификации, которую сначала Российская империя столетиями, а потом большевистский СССР десятилетиями проводили в Украине?
Напрасно кажется, что в Украине напрочь позабыли, как московские большевики играли землями и территориями оккупированных ими стран, как в двадцатые годы расплачивались с Польшей землями Украины и Белоруссии за свои военные авантюры с экспортом революции в Европу, за поход на Варшаву. Помнят и то, как в результате нацистско-большевистской агрессии против Польши, часть территорий Украины и Белоруссии снова были возвращены, и о массовых репрессиях на западных землях. Не могут понять в Украине и Белоруссии, зачем большевики часть земель уже в пятидесятые были вновь отторгнуты от Украины и Белоруссии, и переданы Польши, причем, вместе с украинцами и белорусами?
9. Когда Чехословакия получила независимость от Австро-Венгрии в двадцатые годы, то 96% чехов владели немецким языком, языком Империи, почти такая же картина, как и в Украине. Не уверен в том, что чехи сохранили бы свою страну и нацию, если бы не приняли решение о том, что в их стране будет один государственный язык, и этим языком будет не немецкий.
Мне лично не кажется серьезным и убедительным утверждение о том, что Украина была не готова к независимости, или менее готова, чем РФ, Азербайджан или Грузия с Молдовой.
Поколоение, которое младше своего государства уже в Украине не только появилось, но уже заканчивает обучение в университетах...
Какой "лад" в стране Украина, по-вашему, следовало бы навести, и как это Ваш "лад" мог бы выглядеть после его наведения Вы могли бы внятно пояснить?
А ответ на второй вопрос содержится в самой статье, - неужели непонятно, что только консолидация всего населения Украины может обеспечить её процветание?
Не могли бы Вы мне пояснить, если ведете речь об обретении Украиной независимости, когда, и как, в какой способ Украина обрела свою независимость? Вы случайно не путаете обретение Украиной своей независимости с восстановлением независимости Украины?
По второму вопросу, Вы, к сожалению, не смогли мне внятно пояснить, какой "лад" в стране Украина, по-вашему, следовало бы навести, и как это Ваш "лад" мог бы выглядеть после его наведения? А то, что для достижения процветания Украины необходима консолидация населения, а не его разделение по языковому признаку, региональному, по политическим симпатиям или религиозным вериованиям, это понятно и очевидно. Вам кажется, предлагаемый Вами второй язык будет способствовать консолидации, или ?
Лад - это естественное следствие консолидации. Когда она есть, то есть и лад в стране, а когда есть лад, т.е. слаженность, тогда все вопросы решаются легко и без сопротивления.
На мой взгляд, основой лада в нашей стране должно стать узаконенное двуязычие, которое лишь юридически оформляет то, что существует объективно...
Вообще глупо сравнивать, какая литература "беднее", какая "богаче". Думаю, для литовцев какие-нибудь непонятные нам с Вами Майронис или Густайтис дороже, чем Лермонтов или Ахматова.
Видимо, Вам следует более внимательно читать вопросы. Консолидация не может быть "ладом", так как консолидация не может быть цель, только средством достижения цели. Что же, все-таки "лад" в вашем понимании? Двуязычие не может быть "ладом", так как двуязычие разделяет, а не консолидирует, если уж Вы консолидацию представляете "ладом". А почему, собственно, двуязычее, а не трех, четырех, пяти или десятиязычие? Почем, по-вашему, русский язык в Украине должен быть вторым, а польский, венгерсий, румынский, молдавский, татарский, греческий или гагаузский не могут быть официальными языками? Разве польский, венгерсий, румынский, молдавский, татарский, греческий или гагаузский не существуют объективно в Украине, или нет носителей этого языка среди граждан Украины?
Аляска никогда не была русской территорией, так как никогда не входила в состав Руси. Аляска могла быть территорией Московского царства или России, но Руси никогда!
"И "блещете" здесь невежеством"(с)
Я помню, что говорил Микола Рябовол на 2-ой сессии Кубанськой Войськовой Ради.
«Мачуха доля відірвала наших дідів Запорожців від матернього лона й закинула їх на Кубань. Більше ста літ жили ми тут сиротами по степах, по плавнях, по горах без матернього догляду... Царі, робили все, щоби вибити з наших голів, з наших душ пам'ять про Україну й любов до Матері. Царі хотіли зробити з нас душогубів, хотіли, щоб ми, коли прийде той слушний час, час визволення України, своїми руками задавили ту волю, щоб ми свої шаблі пополоскали в крові Матері.»(с)
Хорошо, объясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете за словом лад и каким образом Вы представляете возможным наведения лада в стране?
Что касается множества языков , существующих в каждой стране, то есть же разумный предел в определении количества государственных языков и определяется он, естественно, процентным составом использования того или иного языка. В Украине украиноговорящих и русскоговорящих примерно поровну, и все они составляют не менее 90 % населения страны. Поэтому арифметика и логика чрезвычайно проста, - тут и калькулятор не нужен...
Простите меня, я не читаю душой, поэтому, видимо, не понимаю, почему я должен ответить Вам на тот вопрос, который я сам Вам задавал? Я не ошибаюсь, это Вы, а не я, за "лад" начали говорить?
После того, как Вы не смогли ничего внятно сказать за "лад" в Вашем понимании, я уже даже не пытаюсь интересоваться у Вас "разумом" и "разумным пределом" в определинии количества языков, хотя, не скрою, хотелось бы узнать на чей разум следовало бы ориентироваться, и на какие пределы? Почему одна этническая группа может рассчитывать на разум и предел, а другие нет?
Вы не можете ничем подтвердить утверждение о том, что украиноговорящих и русскоговорящих примерно поровну, фактом же является то, что украинский считают родным 67,5%, а руссий - 29,6%.
Страна, живущая с добычи и экспорта непеределанного сырья, в первую очередь, углеводородов, видимо, ни историк и блестящий профессионал, ни Вы лично не считаете народом-халявщиком?
Русский язык не доминирует в Украине, это заблуждение, 67,5% населения Украины своим родным языком назвали украинский, и только 29,6% населения родным языком назвали русский.
Простите, кто, как и, самое главное для чего, может обязать граждан Украины знать "ОБА" языка, и почему вторым в этом "ОБА" должен быть русский, а не, к примеру, английский? Для чего россияна нужно, чтобы украинцы знали русский язык понять можно, но Вам самому понятно, для чего украинцам русский язык?
- статистические, которые ближе Вам, поскольку Вы воспринимаете информацию только мозгами и без участия души, а потому Вам важны точные цифры и проценты, и
- стратегические, которые ближе мне, воспринимающей информацию душой и мозгом, а стратегия в цифрах и процентах не нуждается, поскольку является чистой идеей.
Рассматриваемая статья написана как раз в том виде, который Вам оказался не понятным, и это не Ваша вина и уж тем более не моя. Просто у каждого из нас различные взгляды и подходы к решению жизненных проблем.
Поэтому разговор между нами бесполезен. Ни я, ни Вы не обязаны что-либо кому-либо доказывать.
Не понимаете, читайте то, что понимаете, - вот и всё. В чём проблема?
Если Вы думаете, что проводить что-либо можно насильственно, в т.ч. и украинизацию, в приказном порядке переводя школы, организации, предприятия, газеты на украинский язык обучения и общения и это есть хорошо, то мягко говоря ошибаетесь. Про украинизацию Кубани написано довольно много работ, и я не пойму Ваших вопросов. Забейте в "поиск" найдёте.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201007128679/stat-i/nit-vremeni/1917-1932.html
http://www.slavakubani.ru/read.php?id=1587&page=2
И, кстати:
- украинИзация!
-в 20-30 годах армяне и чеченцы на Кубани не проживали. Чеченцев и сейчас там мало.
А по поводу "уменьшения украинцев" в России, так можно рассказать и об уменьшении численности русских на Украине.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm
Цитата\\\А вот с русскими все произошло наоборот: их количество резко сократилось — на 26,6 процента за 12 лет. Их удельный вес в общем количестве населения Украины составил в 2001 году 17,3 процента против 23,1 процента в 1989 году.\\\
И какой-такой ///урон понесли мордва, марийцы, чуваши и другие народы, близкие к русским своей угро-финнской кровью!///?! Вы не разъясните?
Значит им это не надо!
И кто такой Микола Рябовол?
Крме того, как вы объясните тот факт, что на момент распада СССР руссских на Украине было больше, а украинцев - меньше (хоть и ненамного)? А теперь - такая разница, как 1:3? А ответ прост: многие русские на Украине "записались" Украинцами, приезжавшие в 90-х годах люди в Украину со всех концов бывшего СССР оформлялись как украинцы, дети, родившиеся за это время тоже, как правило - украинцы - что тут удивительного?
Комментарий удален модератором
Тот факт, что Киев - со временем - утратил статус столицы, что центр переместился в Москву - не является фактом того, что т.н. государство распалось, а народ разделился на два разных народа. ПОявление же "украинского языка" - это результат более позднего периода, связанный с оккупацией земель Западной и части Центральной (нынешней) Украины Польшей и Австро-венгрией...
"на момент распада СССР руссских на Украине было больше, а украинцев - меньше" - страшно интересно, откуда такие сведения?
Что значит - "национальность появилась на пустом месте"? Это как? Была пустыня - и вдруг народ новый с Луны прилетел?
"Помнят и то, как в результате нацистско-большевистской агрессии против Польши, часть территорий Украины и Белоруссии снова были возвращены, и о массовых репрессиях на западных землях." - если можно, укажите, каковы были масштабы этих т.н. "репрессий"...
Неужели трудно понять, что национализм в первую очередь принижает ту нацию, в которой он проявляется, не говоря уже о том, что все остальные нации оказываются в стране второсортными? Нам мало примера Германии, жители которой до сих пор каются перед всем миром за фашизм?
Тем паче, о какой евроинтеграции может идти речь, если в Украине ещё существует столь дикие нравы?
Ваши дутые цифры - цифры оранжевой пропаганды. У них громадное количество русских вообще превратилось в "нацменшину",с которой можно считаться,а можно и нет. Вы в столице были, хоть раз в жизни? В Киеве были? На каком языке разговаривает Киев? 90% (если не больше) на русском. Вы давно были на Украине? На каком языке разговаривает Харьков,Луганск,Донецк,Запорожье,Днепропетровск,Кировоград,Одесса,Херсон,Крым........? Даже Полтава,Сумы,Житомир,Черкассы говорят,скорее на русском,либо на суржике. Это обсуждение не для пропаганды оранжевых идей.Какие цифры вы приводите? Вам не стыдно? Да и сколько вам лет? Участвовали ли вы в первых переписях_исследованиях? Вряд ли. Тогда в графе "национальность" сначала преобладало "русский",но "свидомые" во главе с Кравчуком приняли меры.Я прекрасно помню,как ходили по домам и "разъясняли": " Если у вас мать украинка,а отец русский,фамилия Иванов,-всё равно пишите "украинец".Вы где живёте,в России? А далее: "А какой родной язык должен быть у украинца? Неужели русский?" И писали миллионы дураков на свою голову,не умея двух слов связать на украинском:"Родной язык - украинский".
Я уже не спрашиваю о стыде. Я просто прошу не использовать дискуссию для пропаганды бредовых нац.идей.
Я написал,так,как Я СЧИТАЮ НУЖНЫМ. Вы считаете украинскую литературу равновеликой с русской? Это - ваше право. Считайте. Но меня не трогайте.
У эстонцев или шведов есть свои эстонские или шведские писатели, которые им дороже, чем самые великие наши.
И ещё уточню. Термин национализм - нейтрален или, скорее, имеет положительную окраску. Отстаивание интересов своего народа. И всё.
Статья оказалась написанной Вами в таком наивно-детском виде, что и Вам самой оказался непонятным, и в этом не Ваша вина, в этом Ваша беда.
Мой взгляд на проблему отличается от Вашего тем, что основывается на достоверных фактических данных. Обмен мнениями не может быть бесполезным, по крайней мере, Вы услышали мнение, которое не совпадает с Вашим.
Напрасно Вы думаете, что непонятно пишите, дело в другом, Вы пишите так и о том, о чем не понимаете сами. Видимо, в этом и есть Ваша проблема.
Половина украинского населения положительно относятся к идее двойного гражданства. Причем каждый второй украинец желает получить гражданство России."
Об этом вы слышали? Или опять будете мне свои циферки подсовывать?
Насчёт "патриотизм умер" - чепуха. Пусть это будет на совести журналиста.
Но о чём-то, да серьёзном,это сообщение говорит. Большинство просто стало опасаться националистов всех мастей.Конечно,это-не единственная причина.
По-детски наивным мне кажутся Ваши утверждения не только о практически пустом месте на котором, якобы, появились название "Украина" и "украинец", но и то, что это могло появиться в 19 веке. Для ребенка такие наивные утверждения простимы и объяснимы, для взрослого же, демонстрация необразованности.
Как в Империи могли называть оккупированные и колонизированные территории и населяющие их народы, мне известно, но это мало связано с самоидентификацией украинцев.
Простите, Вы могли бы мне назвать источник данных, которые дали основания Вам утверждать, что на момент распада СССР русских на Украине было больше, а украинцев - меньше? По данным на 1989 год украинцев было в Украине 72,73%, а русских только 22.07%. Действительно, следуя Вашей логике, какая разница составляли украинцы подавляющее большинство в Украине, или русские? Видимо, русские в Украине не только украинцами записались, но и заявили, что их родной язык украинский? Вам это не удивительно?
Что касается вашего определения "термина национализма",который, на ваш взгляд, "имеет положительную окраску",то вы, как это нередко бывает у националистов, передёргиваете.
Вы пишете, что национализм,это - "Отстаивание интересов своего народа."
В вашей фразе необходимо заменить только одно слово: слово "народа",на слово "нации" и меняется весь смысл.Говорить о чём-то положительном,на мой взгляд,просто дико.
Какие нравы в Украине Вам кажутся дикими могли бы их перечислить?
С тем, что Украина - это дом многонациональный и по демократическим меркам все граждане, и все этносы в нем имеют равные права, и равно участвуют в государственном творении, спорит никто не станет. Но, тогда как понять Ваши стремления предствить один из этносов, проживающих в Украине более равным, чем все остальные?
Не могли бы внятно сказать, печально известная волюнтаристская украинизация Кубани, это что, в какой способ и кого украинизировали на Кубани, украинцев там проживающих?
Микола Рябоконь был головой Кубанской Войсковой Рады.
Откуда у Вас цифра 23.1%?
А то, что в 1926 году русские в Украине составляли 9,23%, в 1959 16,94%, в 1970 19,37%, а в 1979 21,11%, Вам о чем говорят эти цифры?
Простите, Вы уверены в том, что половчане, новгородцы, киевляне - говорили на одном языке, и если уверены в этом, то пояснить на чем основывается Ваша уверенность? Говорить об одном государстве с централизованной властью в Киеве, мягко говоря, сильное преувеличение. Для этого нет ни каких оснований. То, что Король Британии был дядей Императора России,может ли означать для Вас, что британцы с россиянами один народ, и две империи были практически одним государством с централизованной властью в Лондоне?
Более чем не факт, что Киев - со временем - утратил статус столицы, и центр переместился в Москву, так как Москва была сначала княжеской столицей, потом, по мере роста доверия к московским князьям со стороны Орды, великокняжеской, а затем столицей Московии, Московского царства. При чем тут Киев, и перемещения?
Вы действительно полагаете, что распространение славянского языка и письменности шло не с Запада на Восток, а с Востока на Запада? Как мог сформироваться украинский язык в Австро-Венгрии Вам, простите, самому хоть понятно?
Я не имею данных о "репрессиях", так как это были системые и массовые репрессии безо всяких ковычек, количество которых измеряется сотняи тысяч жертв.
Теперь о столице, о Киеве. В Киеве с Вами будут разговаривать на том языке, на котором Вы обратитесь к киевлянину, на русском обратитесь, на русском Вам и ответят, на английском обратитесь, с Вами по-английски поговорят. Такая же ситуация и в других городах в Харькове, Луганске, Донецке, Запорожье, Днепропетровске, Кировограде, Одессе, в Херсоне. При этом, в сельской местности в этих областях по-английски не говорят, это точно, говорят по-украински. Если Вам кажется, что Полтава, Сумы, Житомир, Черкассы говорят,скорее на русском, либо на суржике, то я вынужден Вас разочаровать, украинский язык в Полтаве Вы услышите чаще, чем во Львове.
Чтобы Вы не мучались, я практически всю свою жизнь прожил в Украине, в Севастополе и Киеве, участвую в переписях населения с 1959 года, поэтому, в отличие от Вас, говорю о том, о чем знаю уверенно.
Простите, Вы сами хоть верите в собственное вранье? Если мама украинка, а папа русский, то сын в 16 лет при получении паспорта заявлял о том, какую национальность одного из родителей он выбирает, и если имя и фамилию еще можно было поменять, то национальность нет. При чем тут переписчики, для чего они Вам нужны были в Вашем вранье?
Я не говорил об английском, как о втором государственном в Украине, так как в Украине ОДИН государственный язык. О стыде Вам бы у самого себя спросить, после всего того вранья, которое Вы тут наворотили...
Какие идеи Вам показались бредовыми нац. могли бы внятно сказать?
Русский, как второй государственный, и российское гражданство, как второе в Украине, это способы новой российской колонизации Украины. Вы думаете, что российских агрессивных шовинистов опасаются меньше, чем националистов, или спят и видят, чтобы Кремль назначал губернаторов на Донбассе?
Обмен мнениями хорош и полезен, когда никто друг другу не лезет на голову. Ведь даже самое жесткое мнение можно донести только уважая другого, а не унижая, - подобное поведение лишь характеризует духовную слабость человека и вследствие этого отсутствие в нём внутренней этики.
Что до проблем, то, слава Богу, у меня их нет, а Вам желаю от них избавиться. Удачи! :)
Что касается первого вашего вопроса - http://www.demograf.narod.ru/page4.htm
Могу - если вам "страшно интересно" - предоставить и другие источники...
Обратите внимание, что Ваша ссылка - на личный сайт какого-то подонка Вениамина Башлачёва. Заголовки-то какие! "Топор палача над Россией", "О лжи про Сталина", "«Голодомор» 1930-х". (Слово голодомор заключать в кавычки только подонок может...).
Лучше черпайте информацию из серьёзных источников. Посмотрите
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76
- распределение населения по родному языку. В моей Харьковской губернии на малорусском языке говорило в 4,5 раза больше людей, чем на великорусском. А если учесть, что малороссы, живущие в городах, уже перешли на великорусский язык, получится, что малороссов было раз в 5-6 больше. Посмотрите на демоскопе результаты переписей советского времени и Вы не будете говорить ерунду : "...на момент распада СССР русских на Украине было больше, а украинцев - меньше..."
Я глубоко уважаю чужое мнение, в том числе и Ваше, но, видимо, Вы путаете понятия "уважение мнения", и право соглашаться с мнением оппонента, или нет.
Слабость позиции оппонент демонстрирует тогда, когда свою аргументацию строит не на достоверных, предварительных фактических данных, а на словоблудии, призывах воспринимать информацию не умом, а душой.
Я не берусь комментироватьни духовную силу, ни духовное здоровье человека, который уверен в том, что не имеет ни единой проблемы...
Спасибо Вам большое за пожелания мне удачи, хотя, честно говоря, я бы с большим удовольствием почитал бы Вашу аргументацию...
Как я понимаю, Вы просто не можете ответить на мои вопросы?
1. При каких обстоятельствах Вам заявил, что Вы представительница второсортной нации, или принижал Вас по национальному, этническому признаку?
2. Какие нравы в Украине Вам кажутся дикими могли бы их перечислить?
3. Допускаете ли Вы, что одно из этнических меньшинств в Украине может быть более равным, чем остальные?
Комментарий удален модератором
Прежде чем ёрничать, вам самому неплохо было бы подучиться, причём не только ёрничанию и иронии.
Что касается моих "по-детски наивных" утверждений о "...практически пустом месте на котором, якобы, появились название "Украина" и "украинец", то это - не ко мне: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
Этот русский учёный-эмигрант написал эту работу в Белграде, и его никак нельзя отнести к коммунистам - напротив! Поэтому его работа никак не может быть заказухой (это я так, на всякий случай...).
Забейте в поиск "украинизация районирование" и "украинизация коренизация" и найдёте кучу ссылок. Вот, например : И. Ю. Васильев. Украинское национальное движение и украинизация на Кубани в 1917 - 1933 годах.
http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/2010/06/04/print:page,1,i_ju_vasilev_ukrainskaoe_nacionalnoe_
dvizhenie_i_ukrainizacija_na_kubani_v_1917__1933
_godakh.html
и : Сталинская национальная политика и решение "русского вопроса" СССР в 1920-1930-е гг. : http://www.portal-slovo.ru/history/39063.php
Началась тотальная украинизация. Украинизировали все: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).
Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней,
Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими. Политика украинизации в народе поддержки не имела.
Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета "Правда Украины".
http://revolution.allbest.ru/languages/u00001301.html
Это вообще по политике украинизации.
Вы как - всегда так, или только притворяетесь? К чему задавать глупые вопросы, как будто Вы не знаете об украинизации Кубани? Так забейте снова в поиск "украинизация кубань". Пожалуйста : \\\Подлежавшие сплошной украинизации Ейский (90 489 украинцев, 65,27 % населения), Староминской (65 885 украинцев, 84,77% населения) и Кущёвский (68 232 украинца, 77, 90 % населения) районы входили тогда в состав Донского округа (33).
В Армавирском округе украинизации подлежал Армавирский район. В его состав 6 ноября 1929 г. вошла территория Успенского района ( 27 109 украинцев, 46,09% населения, самая крупная этническая группа по переписи 1926 г.) (34).
В Черноморском округе украинизации, прежде всего, подлежал Крымский район, переданный из состава Кубанского округа в 1925 г. (32 747 украинцев, 57, 50% населения). Удельный вес украинского населения района сильно повысился после выделения из его состава территорий с большим количеством греческого населения \\\.
Только не утверждайте, что это хорошо
Простите, но как мне не ерничать над Вами, если Вы публикуете наивные по детски утверждения, даже если их автором являетесь и не Вы?
Я не хочу подробно распространяться на эту тему - она достаточно хорошо известна для людей, которые интересуются данным вопросом. А то, что Вы не в курсе, я сомневаюсь. Так-что не задавайте глупых вопросов. А то, как заходит речь о "русификации", так Вам подобные кричат "Караул, угнетают"!!! А когда речь идёт об украинизаторстве, то сразу начинают выдавать сентенции о "пушистости" этого процесса.
Вы можете ответить кого на Кубани украинизировали, по Вашему просвещенному мнению, украинцев, русских, адыгов?
Если следовать Вашей логике, то, видимо, следует признать, что после кратковременного периода украинизации, наступил значительно более длительный период русификации, и уже русифицировалось народное образовние, в городах, где подаляющим этносом были украинцы, закрывались украинские школы, и открывались русские? В эти времена не только прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, но и продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности?
Не вызывает сомнение то, что т.н. "украинизация" Украина и украинцев было значительно меньшим злом, чем последовавшая за этим тотальная русификация. Странно, если Вам кажется, что политика украинизации могла не иметь поддержки у украинцев, после стольких лет имперской русификации.
"Как мог сформироваться украинский язык в Австро-Венгрии Вам, простите, самому хоть понятно?" - удивительно, как ВАМ это не понятно! Вам такое слово "суржик" - знакомо?
Что касается славянского языка и письменности, то он не распространялся, а скорее отступал с Запада на Восток...
Теперь сравните с тем, что было в Российской Империи на 1859 год.
В Тавриде проживало 200 тысяч украинцев, и 87 тыс. русских,
на Екатеринославщине 880 тысяч украинцев, и 50 тыс. русских,
на Херсонщине проживало 700 тысяч украинцев, и 94 тыс. русских,
на Харьковщине проживало украинцев -1,5 миллиона человек, 80 тысяч русских.
Что это вообще такое "украинезация" украинцев, в чем суть этого процесса? Я никогда не встречался с орусачивании русских, или онемечивании немцев...
Вы такой древний, что помните о чём говорил Рябой Конь в 1919 году?! Дідусю, невже ти такий древній? Скільки ж тобі років? Поди за 110?
Вы поменьше ссылайтесь на весьма сомнительные личности, которых и их современники не очень терпели. Такие вылазят всегда вылазят в смутные времена.
Мне не понятно, как в германоязычной среде мог сформироваться славянский язык украинцев? Если Вам это понятно, то могли бы Вы мне это пояснить? Слово суржик мне знакомо, но к украинскому языку в Австро-Венгерской Империи, какое это может иметь отношение, не поясните ли мне?
Правильно ли я Вас понимаю, что, все-таки славянский язык в Украину пришел не с Востока, из Московии, а в Московия с Запада? Как, простите, следует понимать Ваши утверждения о том, что язык отступал на Восток? А где и чем заполнялось оставленное пространство?
Вы ещё упомяните, что русских на Украине не было в VI веке до Рождества Христова. Перепись 1926 года это уже начало и разгар украинизации. Тогда это политика такая была - "борьба с русским шовинизмом" и всех записывали в украинцы. Что непонятного?
О чём мне говорят цифры? А о том, что с 1979 года, с численности русских в 21,11%, произошёл их рост численности до 23,1%.
Потом, за 12 последующих лет, вдруг резкое снижение на 26,6%. Это что - геноцид?
Я чуть моложе, чем те, кто присутствовал при том, как говорил Рябой Конь в 1919 году. Видимо для Вас это будет новостью, открытием, но с некоторых пор существуют письменные свидетельства того, что когда-то говорили другие, еще до Вашего рождения, и с тех местах, где Вы лично быть не могли.
А с какого перепуга Вы решили, что я ссылаюсь на весьма сомнительные личности? В чем у Вас лично сомнения, Вы хотя бы самому себе можете внятно сказать?
Так что, когда оппонент ставит точку, не стоит её переступать, - это, как минимум, выражение неуважения, особенно, когда это касается дамы...
Кого украинизировали? Вы можете усвоить предложенный Вам текст? Там же ясно написано об РАЙОНИРОВАНИИ. Вот и читайте: если большой % якобы украинцев (на самом деле казаков). то этот район подвергался сплошной украинизации.
Про "русификацию" с защитой степеней - не надо. Даже здест, в ГП, есть люди. которые не могли защитить свою дессертацию, это в УССР, из-за незнания украинского языка.
И что такое "тотальная русификация"? Где увидели?
У Вас весьма извращённая логика! Русификация никогда не проводилась насильственными методами, в отличии от украинизации. Упомянаются факты и расстрелных приговоров за сопротивление ей. Вы приведите подобные при "руссификации", да и вообще какое же было при этом давление?
Если взять два одинаковых по своей сути явления, то как можно, без предвзятости. утверждать, что одно из них лучше. а другое хуже?! Вы очень передёргиваете!
Мне ничего не кажется - я привожу цитаты. Вот в этом Вы и одинаковы с "украинствующими" - им факт (цитату), а они в ответ - вот это, мол, ВЫ так думаете. Я не думаю, а рассуждаю на основе фактов! Это ясно?
Мне просто неприятно беседовать с человеком, который так относится к оппонентам, как вы. Башлачёв - серьёзный исследователь, у него - кроме цифр и фактов - имеется и своя точка зрения, что вызывает уважение к нему. Если для вас он - "подонок", то я не вижу смысла продолжать разговор. Всего хорошего.
Речь шла только о солидарности двух наиболее широко представленных в стране наций, которая только и может обеспечить процветание державы. Вы - против? - Это Ваш выбор, зачем же "глотку рвать?
Напоминаю, от Творца каждый из нас получил право свободы выбора и никто его не имеет право нарушить, даже Творец .
А Вы, похоже, мните себя выше?
В России употреблялся термин - малоросс, малороссийский, да и то при уточнении места рождения, проживания. Самой главной отличительной особенностью было вероисповедование: православное. мусульманское, лютеранское и т.д.
При переписях населения в Российской империи не указывалась национальность вообще, а только Язык или языковая группа/ Hаречие
Русский: Великорусский, Малорусский,
Белорусский
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=176
или: Остальные славянские языки
Чешский (словакский), Сербский, хорватский, словенский, Болгарский...
Вам это понятно или нет?
дала вам образование и т.д. и т.п. Прежде, чем писать про "пропагандистские агитки кремлевских "историков", следовало бы их прочитать, а не нести тут чушь про "наивные по детски утверждения", которые скорее свойственны вам в вашем тупом упорстве и нежелании вести разговор серьёзно.
О чём можно спорить с человеком, который просто ненавидит свою Родину и историю? Валяйте, "блюйте" своей пропагандой дальше. Чао, умник!
Про украинизацию Кубани я привёл достаточно фактов, в т.ч. и те, где говориться о том, что пытались украинизировать не украинцев, а казаков, которые себя к таковым (украинцам) не относили, а также русских, если они, в предназначенном для украинизации районе, оказывались в меньшинстве, а зачастую и в большинстве, но в планах были предназначены для украинизации.
А сайт demoscope.ru - источник серьёзный, не сомневайтесь.
Это кто писал: "Я помню, что говорил Микола Рябовол на 2-ой сессии Кубанськой Войськовой Ради."? Помните? Ну, так и не отвёртывайтесь от своих воспоминаний!
Это Кубанская Рада, в самый разгар войны с большевиками, занималась только собственными "вывертами" и преследовала только свои шкурные интересы, пока ген. Врангель её не разогнал. Хороша она была для общего дела (((
Далее. Где вы увидели "ёрничание"трагедии 33-го года, где у него о "...неполноценности соседнего народа"?
До появления Ющенко никто в стране не слышал даже слова такого - голодомор! Если бы вы прочли дальше по этому сайту, то увидели бы, что автор отнюдь не в восторге от коммунистической системы в СССР. Главная проблема, поднятая Башлачёвым - и вполне обоснованно - вымирание славянской нации, необъявленная война против славянского мира! Подонок такими "мелочами " заниматься не будет...
И не нужно менять слова в моей фразе (чтобы смысл менять). "Нация" - обычно означает не этническую принадлежность, а гражданство. Когда говорят о "национальных интересах", речь идёт об интересах всего государства, всех его граждан. В национальной сборной Франции не только французы играют...
В шенгенской анкете в графе NATION следует писать UKRAINE - даже если бы я был чукчей. Речь идёт о гражданстве.
А почему "дико говорить о защите интересов своего народа"? Или это - смотря какой народ?
Если я напишу так: "Я сомневаюсь в серьёзности тех источников,опираясь на которые вы делаете вывод о том, что Гитлер - кровавый тиран" - это Вас поставит в тупик? Вот и меня в тупик поставила Ваша фраза про Сталина.
Убиты миллионы невинных людей, страна доведена до состояния животного страха... Правосудие отменяется, вводится средневековая инквизиция, которая пожирает и сама себя.
"о "...неполноценности соседнего народа"?" - если этот господин уверяет что украинцев как-бы и нет, их как-бы придумали враги русского народа? А раз придумали, можно и передумать?
В 2002-2003 годах в Украине отмечали 70-летие. На Михайловской площади скромный монумент поставили. Кучма ещё тогда говорил о необходимости возведения в Киеве величественного монумента.
Ющенко тут при чем? Я вижу, что гражданам РФ неприязнь к Украине стали прививать с 2005 года. С чего бы это?
"...если этот господин уверяет что украинцев как-бы и нет, их как-бы придумали враги русского народа? А раз придумали, можно и передумать?" - вот вам исследование и мнение другого учёного - далеко не коммуниста: http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
"А что такое "славянская нация"? Нет такого понятия." - хорошо, пусть нет. Автор, кстати, называет наши страны и народы "славянский мир". Что это меняет? По сути - ничего.
Вот и к Сталину тоже "душа не лежит". Миллионы невинных людей уничтожил - это его плохо характеризует. Мягко говоря. Хотя, знаю, многим он дорог. Вспоминают с благодарностью и благоговением - что ж, о вкусах не спорят.
Русского нациста Василия Шульгина я читать не собираюсь. Достаточно его высокомерно-уничижительного термина "украинствущие". Сволота, одним словом. Оскорблять народ - преступление. При чём тут коммунисты? Россия триста лет боролась с украинским (малороссийским) сепаратизмом. И до Шульгина, и после. Ну и что?
"Довго нас наруга жерла,
Досі нас недоля жре,
Та ми крикнім: «Ще не вмерла,
Ще не вмерла і не вмре!»
Иван Франко, 1898
Через сто лет после написания этих строк есть на карте мира такое государство - Украина. Как бы вас это ни раздражало.
Но в заключение хочу сказать всё же следующее: меня нисколько не раздражает ни название "Украина", ни ваше гордое "украинец" - гордитесь хоть до самой пенсии! Меня раздражает то, что такие, как вы выискиваете всяческие оправдания тому, что являясь украинцами, вы претендуете на какую то свою особость, уникальность. Нет никакой в вас уникальности, как и в русских, и в белорусах. Мы - один народ. И языки наши - настолько схожи, что нам не нужен переводчик. И вы, дискутируя тут в ГП, можете сколь угодно гордиться своей украинскостью, писать о любви к украинскому языку, но в результате - пишете, а - главное! - ДУМАЕТЕ вы - на русском!
Как бы вас это ни раздражало... Прощайте!
Когда стало можно в газетах писать, кто-то ввёл удачное слово - голодомор. То есть массовый голод, организованный искусственно. Мор голодом. Людей именно морили голодом.
Если где-то ещё морили - вспоминать или не вспоминать, ставить памятные знаки или нет - дело других уже стран.
И самое главное! Где и когда Вы слышали претензии Ющенко к России и "москалям"?
И последнее, к вам приезжают белорусы, татары и украинцы - и все говорят, что они "один народ". Вы сами смысл этой фразы понимаете?
"Где и когда Вы слышали претензии Ющенко к России и "москалям"? - список виновных в "голодоморе" на Украине - читали? Почитайте. И количество жертв, озвученных в результате "расследования". И вот это: http://www.demograf.narod.ru/page6.htm
Только не надо говорить, что автор - подонок. Он приводит ссылки на вполне конкретные документы, которые легко проверить!
2. С чего Вы взяли, что я горжусь тем, что я украинец? Я этого никогда не говорил. Другое дело, что я протестую против оскорблений украинского народа (как и любого другого).
3. То, что я пишу на русском языке, меня ни сколько не раздражает. Я могу точно так же писать и на украинском языке. (А Вы на белорусском можете?)
Да ради БОГА... Только надобно вам знать, что многие на Украине думают иначе, чем вы.
И ещё: я очень хорошо изучил тему ГУЛАГа, и знаю точно: самые правдивые книги о ГУЛАГе - "Человек рождается дважды" Вяткина, и книга В.Высоцкого, по которой был снят фильм "Фартовый".
2. В чём выражается оскорбление украинского народа? Например, в этой статье? Гоголь тоже оскорбил украинский народ, называя его русским?
3. Писать на белорусском, к сожалению, не могу - не учился. А вот говорить, общаться на белорусском - меня родители научили. Вот только думаем мы - на русском...
"Чистокровных" нет нигде. "Смешанных" подавляющее большинство в любой европейской стране. Дети в смешанных браках чаще выбирают этническую принадлежность по стране проживания. Поскольку до 1991 страны Украина не было, чаще писали "русский", после 1991 года стали чаще писать "украинец". Естественно, баланс изменился. Никого не следует в этом обвинять или упрекать.
"...в Союзе, где было НЕ ВАЖНО русский ты или украинец..." - а вот и нет! В советских паспортах была графа "национальность", в украинских такой графы нет. При приёме на работу это был обязательный пункт в анкете. Кому-то было, значит, важно.
2. В чём оскорбление - в отказе в праве на существование.
С Гоголем интересная история. Было два издания "Тараса Бульбы" - 1835 и 1842гг, кажется. В первом слово "русский" почти не встречается. Во втором - десятки раз. И - в финале - добавлена сцена о величии "царя. русского". (Это о запорожцах начала 17 века :-) ). В результате Гоголь безбедно проживал в Риме. Ну прямо как Фадеев переписывал "Молодую гвардию" - добавлял руководящую роль партии.
Видимо, у нас с Вами различные представления о насильственных методах русификации Украины. В 1932 году Сталин распорядился ЦК республиканских компартий, крайкомам и обкомам, председателям совнаркомов, край- и облисполкомов на Украине, Северном Кавказе и в Западных областях, он обязал партийное руководство этих регионов перевести все украиноязычные газеты, печатные издания на русский язык, а Постановлением ЦК ВКП(б) были ликвидированы литературные организации Украины. Видимо Вы не считаете насильственными методами прямые запрещения театральных постановок на украинском языке, запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях, и крещения детей украинскими именами, изъятии у населения украинских букварей и украинских текстов из церковных книг, запрещение церковной службы на украинском языке, установление русского произношения церковно-славянских текстов, обязательность «чистого российского языка» в Киевской Академии. слышать об Эмском Указе и Валуевском циркуляре? Это, по-вашему, не насилие над оккупированым народом?
Вы полагаете, что дама может публично нести чушь, и при этом никто не может ей прямо сказать об этом? Вы в этом видите измену чувству такта? :)
Ну, а про "оккупированый народ", это уже ПЁРЛ!!! Звыняйте, кто, кого и когда оккупировал?! И кто Вам это сообщил? Или Вы после вчерашнего ещё не отошли?
Страшновато стало. Вы в какой стране живёте? Выдуманной или реальной? Тогда не надо чушь писать!!!
Зарубите на носу: Киев-мой родной город и рассказывать мне о "высочайшей культуре общения" (вы ещё японский язык сюда приплетите) не нужно. Это вы для кого пишете? Для дурачков,не знающих истинного положения вещей? Кто вы? Пропагандист? Какие идеи пропагандируете? У вас же,что ни слово,то-ложь! Вы когда-то "жили" здесь,а я ВСЮ ЖИЗНЬ здесь прожил. И не позволю вам врать во всеуслышание. Не следуете выдавать желаемое за действительное,тем более,что нетрудно представить,каковы они - ваши желания.
Он вызывает у меня просто брезгливость.Особенно,вот
это "Видимо, Вы еще не родились тогда, когда национальность была записан в паспорте"
Не хочу перед вами здесь раскрываться,но вы,судя по всему,ещё сосунком были,когда я в ВУЗе учился. Вы просто наглец (" я призываю вас не врать") и провокатор.
Вы цепляете за неточности? Цепляйте,тем более,что они есть,не скрою.Но я жизнь прожил и таких,всё переворачивающих с ног на голову,не встречал.Всё ваше жонглирование цифрами озвучено националистами,а народ,как всегда,обманут. Я не верю вашим цифрам,потому,что они подтасованы.Вы,по всей видимости,подобным и занимались,как же теперь вас "поймать" можно? Вот вы и оперируете своими "цифрами" (кстати,когда вы циферками занимались,я в металлургии трудился,вы знаете,что это такое? ).Я без цифр описал реальную обстановку тех лет, вы же всё равно не опровергнете,потому.что я ПРОЖИЛ ЭТО.
Сначала я думал,что вы добросовестно заблуждаетесь (бывает),а теперь я вижу,что лексикон и приёмы ваши очень напоминают пропагандистов светлого коммунистического завтра.
Он тоже о "благе народа" печётся?
Двойное гражданство реально существует.Видимо.и решение проблем есть.
Тем более,что я привёл цитату из последних новостей. Это - объективные данные. Ваши страшилки я уже слышал неоднократно.Так говорят многие (националисты и олигархи прежде всего). Первые потому,что надеются "подмять" под себя все живущие в стране народы (прежде всего ненавистных им "москалив"), вторые,закабалив народ, загнав его в современное рабство,надеются и дальше без помех продолжать "доить" его. Причём,заметьте,я не говорю,что российские олигархи лучше украинских,я говорю,что народу нельзя терпеть рабство.
А опрос есть опрос.Нравится он вам или нет,но его выводы такие: ПОЛОВИНА за двойное гражданство. И вы знаете,мне кажется,что многие боятся возрождения на Украине сначала национализма,а за ним и фашизма.Тем более,что предпосылки есть,а "звоночки" всё громче.
Раскройте глаза шире. Я тоже писал,что английский надо учить,но не ВМЕСТО русского.Повторю специально для вас:"Я тоже учил английский,но как язык,который распространён в мире,но ни в коем случае,не как язык,который некоторые желают сделать ВТОРЫМ на Украине." Вы поняли? ВТОРЫМ на Украине,а не вторым государственным.
Я вам ВНЯТНО объяснил?
РАЗЖЕВАЛ?
При глобальном доминировании русского языка в Украине сложно представить, чтобы не нашлось совета, в котором мог бы защититься рускоязычный диссертант. Примером глабольной русификации может быть украинский город Черкассы, в котором при советах проживающих укранцев было более 80%. Но при этом была одна единственная украинская школа. Тотальную русификацию Украины Москвой может не увидеть только, извините, слепой. Руссификация была и при Империи, и при советах, как только Москва оккупировала территорию, тут же начиналась русификация.
По Вашему просвещенному мнению в Российской империи не употреблялся термин "украинцы", применительно к основному этносу оккупированной Украины? Но от этого ни Украина, ни украирцы исчезнуть же не могли, не так ли? Если Вы согласны с те, что заключение международного договора уже означает признания державы, то Украина, как держава, существовала, как минимум с 1654 года, когда Московское царство заключало с Украиной военный союз, как с суверенным государством? О том, что положение украинцев, находящихся под национальным гнетом Империй, оккупировавших земли Украины, Российской и Австро-Венгерской несколько отличалось, является фактом, и не только потому, что несколько ранее 1879 года украинцы, как представители этноса, избирались в Австрийский парламент, так и то, что австро-венгерская империя предоставляла свободу украинцам в сохранении своего языка, верований, традиции и обычаев, в значительно большей степени, чем Российская. Вы об этом могли бы сами убедиться, посетив эти земли.
Но, уж откройте великую тайну, почему Вы решили, что украинские казаки Кубани не относили себя к украинцам? На сколько я могу судить, украинцы кубанских станицах и до сих пор себя идентифицируют именно украинцами. Вам, простите, самому понятно, что такое "украинизация" Кубани, в чем ее суть, и методы осуществления? Как адыга из Майкопа можно украинизировать, и для чего, я, честно говоря, не понимаю. А Вы?
Как я понимаю, Ваша аргументация исчерпана...
Про руссификацию Украины, да ещё тотальную, ради Бога, не рассказывайте мне басни. Зачем Вы врёте? Я жил на Украине в советское время, учился в школе и хорошо помню уроки украинского языка и литературы. Помню, что в нашем небольшом шахтёрском городишке из 12 школ, половина была украинскими, другая русскими. И про одну школу в Черкассах - не поверю! Перестаньте нести мне чушь!!!
Вот Вам данные о ВАШЕЙ "тотальной руссификации" : http://www.nbuv.gov.ua/articles/history/ukr_3.htm
Попробуйте хотя бы один факт опровергнуть!!!
Я ещё раз спрашиваю - когда "Москва оккупировала" Украину? Что это у Вас за манера - выдавать глупость на глупости?!
Не употреблялся в Российской империи (РИ) термин "украинец". и по "просвещённому" мнению и по не очень... Спорить по этому поводу уже не желаю - наспорился, поэтому говорю Вам - ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР УПОТРЕБЛЕНИЯ ЭТОГО ТЕРМИНА. Оговорю: в литературных произведениях, за пример считаться не будет (да Вы и не найдёте), у нас разговор идёт об официальном употреблении. ЖДУ ПРИМЕРОВ, ОГОВОРОК НЕ ПРИНИМАЮ!!!
Вопрос украинизации у австрияков, это вопрос борьбы с поляками и с русскими: разделяй и властвуй. Вот они и готовили предателей русского народа, что потом и проявилось в 1-ю мировую войну ТАЛЕРГОФОМ и ТЕРЕЗИНЫМ
http://www.regnum.ru/news/1277439.html
Говорить, зная об этом, что австрийцы были такими "добрыми", это верх беспринципного цинизма!!!
Мне непонятно то, что понятно Вам, например, если период переписи 1926 года, по-вашему, пришелся на разгар украинизации, и всех подряд записывали украинцами, то как появились русские, белорусы, молдаване, болгары с венграми? Почему их учли при переписи по их этносу, а не записали всех украинцами, Вам самому понятно? Непонятно мне и то, почему по переписи 1939 года, уже после паспортизации, когда в паспорте была зафиксирована национальность, украинизация 7 лет, как закончилась, и в разгаре была уже русификация, причем, усиленная Голодомором, и замещением вымерших украинцев переселенцами из России, русских в Украине оказалось 13, 49%? Почему насильственно, по-вашему, украинизированные в 1926 русские не восстановили свою национальность в 1939?
Почитайте, определение "геноцид" в словаре.
Кубанцы себя к украинцам не относят. У меня там и родственники живут, и есть знакомые казачьего рода-племени. ОНИ - КАЗАКИ!!! Всё остальное это домыслы.
Попытки украинизаторства кубанских казаков, в последнее время, заканчивались нагайками для особо рьяных. Те же, кто не из казаков, считают себя российскими хохлами. Всё!
Вопросы ко мне, по поводу украинизации Кубани в 20-30 годы - не по адресу: Вы у организаторов этого процесса лучше бы спросили, либо читайте то, на что давал Вам ссылки, если сами найти не можете. Что, зачем и почему?!
Если пишите что-то, то должны понимать, что такое контекст. Я вот из контекста понял, что Вы не одобряете российского руководства, а также то, что Вы не гражданини России.
О "появление": зачем задавать странные вопросы? Всех сразу в украинцы не запишешь, тем более венгров с молдаванами, да и их нужно было записать для раонирования в свои национальные территории. А вот русских на Украине, Кубани и прилегающих областях записывали целыми деревнями и сёлами.
И потом, у Вас как со знанием истории? Вижу, что плоховато. В процессе индустриализации, для строительства того же Днепрогэса и для Харьковских заводов, и ещё сотни, тысячи заводов и фабрик, было направлено из РСФСР десятки, если не сотни тысяч специалистов (о чём сейчас свидомые гундят - мол понавезли, неужели не слышали?). Поэтому в 1939 году, соответственно, процент русских стал выше (Вы как с Луны свалились). А "восстановление национальности", это опять из области Ваших изысков: какая разница, была в то время, кем тебя записали - русский, украинец -тот же перец, только вид сбоку, да и зачем морока с обменом паспорта? Вопрос у вас глупейший, обижайтесь - не обижайтесь...
И не было тогда русификации!
Что, собственно, Вы хотели сказать своим постом, могли бы внятно изложить?
Меня своими наивными глупостями не беспокойте больше, ОК?
Если Вы не знаете когда, и сколько раз Москва оккупировала Украину, то кто Вам доктор?
Про Талергоф Вам крыть нечем...
Ну, напоследок приведите же примеры, когда в Российской империи стал употребляться термин "украинец".
Комментарий удален модератором
В своей фразе "национализм - отстаивание интересов своего народа" я менять ничего не собираюсь, потому что более точного определения национализма я не встречал. (Подчеркиваю, интересы могут быть разными, как и методы их отстаивания).
Само собой разумеется, что "патриотизм - любовь к своей стране, к своей родине". Я понятия не подменяю, это разные понятия. Если эстонец любил свою Эстонию, когда она была в составе СССР, его вполне можно было называть националистом, теперь его, очевидно, правильнее назвать патриотом - у него есть своя страна.
Вы больше не бросайтесь,очертя голову в дискуссию.Это не площадка для самоутверждения.Я понятно выразился,малыш?
"Чистокровные" у нас живут в западной Украине (русины не в счёт,это-отдельная история). Ещё во времена Союза не было (уверяю вас)никакой конфронтации между украинцами и русскими.Смешно даже говорить об этом.Но и опять,о западных областях я не говорю. Дети записывались,обычно,по отцу.Так было принято.Исключения были,конечно,но погоды не делали.Национальность отца отражалась обычно и в фамилии.
То,что вы от старших знаете о графе "национальность" ещё не означает,что была дискриминация по национальному признаку.Я жил в то время и могу вам сказать,что кроме этой были графы: дети,наказания (отметка о том,был человек осуждён судом или нет),да и общей информации было поболее.То,что в "украинских такой графы нет",объясняется только тем,что Украина (и не только она) стала приводить своё законодательство в соответствие с европейскими нормами.Поборники "прав человека" посчитали,что эти сведения могут быть использованы во вред человеку.
Что я хотел вам сообщить? Я ответил на ваш пост.В вашем посте ничего,кроме хамства и эмоций (в которых вы обвиняете,почему-то меня) я не нашёл.Одно слово "враньё" вы повторили 5 раз.
Общаться с подобным оппонентом - только время терять,да нервы трепать. В вашей "информации" : кроме жонглирования цифрами (которые вы,по всей видимости, и готовили) я не увидел ничего.
И вот на этой далёкой от реалий базе был построен вывод, что русские на Украине - национальное меньшинство и следует их (как в Прибалтике,очевидно) ЗАСТАВИТЬ принимать законы государства,которое их "приютило" (не думайте,что я преувеличиваю,десятки раз слышал от мерзавцев,палец о палец не ударивших и ничего хорошего не сделавших:"Нечего зариться на НАШЕ сало.Чемодан-вокзал-Россия".Хотя сало это вырастил тот,кого он гонит.
Ну,а разговаривать ТОЛЬКО на украинском - само собой.Не зря же ваш кумир обращался к "нації ": "Думай українською".
С ним всё понятно.
С вами тоже.
С вами тоже.
Далее: на мой взгляд,вы действительно попали под влияние националистов.т.к. не видеть различий в понятиях НАРОД (обычно многонациональный) и НАЦИЯ просто нельзя.Иногда.чтоб не биться в стекло и увидеть форточку,следует немного отлететь назад.
Франция.Современная.Выходцы из Африки (прежде всего из бывших французских колоний) и цыгане,массово переселившиеся во Францию в последнее десятилетие,начинают насильственно менять уклад страны,традиции,культуру общения,складывающиеся годами,нарушать права коренного населения.Негры во Франции,являющиеся её гражданами,относятся к французам - народу страны.Коренное население,этнические французы,носители культуры,языка,традиций,религии составляют нацию.Франция разделилась на два лагеря.Одни защищают народ,другие-нацию.У нас в стране всё по-другому.Страна очень молодая.В строительстве её принимали участие и другие национальности,от которых "защищать"коренную нацию (существует ли она - ещё вопрос,но ПОКА представим,что существует)-безумие. Зачем же тех,кто пытается русских выдавить за пределы страны,которые лишают возможности их детей учиться на родном языке и т.д. называть патриотами?
Что именно мне трудно объяснить?
О каких разных выводах Вы говорите? О разных определениях термина "национализм"? Это так, определения разные, и - прежде, чем употреблять этот термин, - нужно договориться о дефинициях.
О "чистокровных" - их нет нигде, даже на Западной Украине :-)
Национальность "по отцу"? - Сомневаюсь. Учитывалась прежде всего страна проживания, воспитание в семье и общественное мнение о той или иной национальности. Чукчей, к примеру, быть непрестижно, а русским - престижно.
Дискриминация по национальному признаку? Наверное, была. Евреи жаловались. Друг отца руководил большим отделом в большом институте. Помню, что-то говорил о пресловутой "процентовке".
Ваша фраза " А теперь свидомые жонглируют теми цифрами. Что это, как не подлость?" меня коробит. Во-первых, презрительная кличка "свидомые" - по отношению к тем, кому неравнодушна судьба Украины. Во-вторых, в чем заключается жонглирование цифрами? Скорее наоборот, - те, кто относится к Украине враждебно, используют эти цифры - якобы русских притесняют, русские вырождаются... Было 12 миллионов, стало восемь...
Это даже не смешно...
Никак не уймете свое фонтанирующее хамство?
Простите, кто из нас с Вами манипулирует цифрами? Ведь это Вы сомневается в том, что 17.28% не есть меньшинством по отношению к 77.82%. В какой Вашей базе 17 больше, чем 77?
Я не думаю по-украински, так как не только никогда не учил украинский язык, но даже не являюсь украинцем.
Вы могли бы больше меня не беспокоить своими наивными глупостями? Заранее спасибо.
Привожу пример того,КАК желаемое выдаётся за действительное.
Слова: "Если Вам кажется, что Полтава, Сумы, Житомир, Черкассы говорят,скорее на русском, либо на суржике, то я вынужден Вас разочаровать, украинский язык в Полтаве Вы услышите чаще, чем во Львове."
А теперь реалии.
Сегодня (22.10) в новостной телепрограмме (канал "Интер") прошёл сюжет об избитой девочке Карине из Полтавы.Девочка учится в лицее. На вопросы корреспондента она отвечала на р у с с к о м.Её мать комментировала инцидент на р у с с к о м (правда слово "что" заменяла на "що"). Представитель правоохранительных органов комментировал ситуацию на р у с с к о м. Если кому-нибудь вздумается сказать,что Интер - русскоязычный канал,отвечу: неправда.Новости идут как на украинском,так и на русском.Тремя минутами ранее тракторист с Херсонщины рассказывал о невыплаченной зарплате по-украински.
Если у вас есть,что сказать по существу - говорите. Если нет - предлагаю свернуть дискуссию.т.к. мы оба,скорее всего останемся на своих позициях.
Только вот в общем и целом таких "оболваненных" западом и сванидзами - подавляющее меньшинство. И это - как правило - люди не думающие, либо "обиженные режимом". Желаю вам "успехов" в вашей антисталинской пропаганде.
И ещё: сравнивать Сталина с Гитлером могут только либо ненавистники собственной ис тории, страны и народа, либо люди "недалёкие..."
Термины "народ" и "нация" Вы понимаете с точность до наоборот.
Посмотрите любой справочник "Народы мира" - хотя бы в интернете. Народ - это почти то же самое, что этнос. Народ не может быть многонациональным. Ни русские, ни мордовцы, ни гагаузы никак не могут быть многонациональными. И не может быть "народа Украины", "народа Франции", "народа России". Есть "население Украины", "население Франции", население России".
"Нация" - народ, достигший стадии образования своего государства. Это одно определение, но чаще под нацией понимают совокупность всех граждан страны. То есть нация - категория политическая, а народ - этническая.
Почему защита того или иного народа (=этноса) - безумие? Обычная европейская практика. Для этого и Хартия региональных языков разработана, для этого в любой стране есть законы, защищающие тот или иной язык. Чтобы получить гражданство или работу требуется экзамен по языку сдавать
Если русские националисты говорят о величии своего народа, о его исключительности и мессианской миссии, стремятся доминировать над соседними странами, то украинские националисты доказывают, что украинский народ - такой же, как и другие. И имеет (должен иметь) такие же права.
Или я должен быть апологетом Сталина? :-)
Чукчей я привёл в качестве примера для наглядности и убедительности. Если же вести речь исключительно о двух национальностях-украинцах и русских, то замечу, что в 1959 году в УССР было 17% русских, а в 1989 году - 22%. Русские плодятся быстрее? Не думаю. Массовых переселений тоже не помню. Моё мнение - при смешанных браках дети чаще выбирали национальность по стране проживания - СССР (=России).
Или же Вы сами выросли в среде тех, кто этот страх и унижения генерировал?
Кровавых маньяков, массово уничтожавших людей, уважать просто неприлично. Гитлеру и Сталину не может быть оправдания. При всех их заслугах.
Вы слышали о выражении "многонациональный народ"? Отнюдь,не "население",а именно - "народ"?
Еврей,проживающий во Львове.К какому народу он относится? К украинскому? А может,еврейскому? А может,он вообще - "без народа",а входит только в понятие "население Украины"? Этнос,нация,национальность,гражданство,население,народ...Возможно,я не совсем точен в некоторых терминах,но смысла моих реплик вы не могли не понять.
Подчёркиваю: не пытайтесь доказать,что национализм и патриотизм - практически одно и тоже. Никакие термины вам в этом не помогут.
Не пытайтесь доказать,что нация и народ -одно и тоже.Ведь доказав второе,первое уже доказывать не надо.Вы все,как огня боитесь и сразу уходите в сторону,когда вам приводят примеры государств (богатейших!),где государственными признаны два или более языков: Канада,Швейцария,Финляндия...Вас постоянно тянет к образцу другому - Прибалтике.
Своё мнение я сформулировал чётко:
На Украине должно существовать два языка основных ( не пишу "государственных",т.к.при современной юридической казуистике можно написать одно,а подразумевать другое)+ региональные.Двуязычие должно быть закреплено законодательно.Одновременно с этим необходимо построить систему образования так,чтобы и украинский,и русский имели достаточное количество часов для преподавания.Жители государства Украина обязаны свободно общаться на любом из языков (на бытовом,культурном и прочих уровнях,кроме,быть может,судопроизводства,общения с чиновниками и органами власти,узкоспециальном (профессия,наука ).При наличии доброй воли можно по уму всё отрегулировать. Если же задаваться целью "оседлать" один из народов,проживающих на территории Украины с помощью языка,"внедряя" его дубиной (как это делал Вакарчук и его последыши),то это будет совсем другая задача.Обратите внимание,я написал "народ",возможно.действительно был неточен в терминах,но сути это не меняет.
Вы пишете:"До появления Ющенко никто в стране не слышал даже слова такого - голодомор!" - НЕ ВРИТЕ. Мне мать рассказывала ещё в детстве."
Зачем вы обвиняете оппонента во лжи?
Мои родители также пережили это время. Знаете,как они называли его? "Голод в 30-х годах"
А "голодомором" он стал уже у политических спекулянтов.
Аналогично вспоминали голод второй половины 40-х,когда население нашего города чудом выжило.
Все эти потуги вылить грязь на русских такие мелкие.У этих людей,как правило,шоры.Они не в состоянии судить объективно.Насчёт ваших цифр.Я приводил примеры из своей памяти,по тому району,где проживаю.По Украине они могут быть и другими (В классе нашем, я помню русских было больше.И намного).Однако родственники мои проживают также и в Донбассе, Днепропетровщине, Харьковщине,Киеве.Тенденции,в общем-то сохраняются. Пришлось мне долго работать с одним выходцем из западной Украины.Прекрасный человек и хороший специалист.Разговаривал,читал исключительно на русском.Я у него потом спросил,какой родной язык он задекларировал.
"Украинский", -"Но,почему?,-"Я ведь украинец."
Еврей, проживающий во Львове, относится к еврейскому народу. Посмотрите любой справочник "Народы мира". Нет там народа Украины. Нет там народа Российской Федерации. Есть русские, чукчи, эвенки и марийцы.
Я никогда и не пытался доказывать, что "национализм и патриотизм - практически одно и тоже". Любовь к своему народу и любовь к своей стране - не всегда одно и то же. Особенно, если в стране много разных народов проживает. Нация и народ - тоже не одно и тоже.
Примеры государств с несколькими государственными языками - их не так много. Это, скорее, исключение из правил. А правилом является защита народом своего языка. Законодательными, административными мерами. Прибалтика - образец, действительно, хороший. Русские поворчали, но язык выучили. Да и в Финляндии наличие второго языка - шведского - никого не освобождает от необходимости знать финский. У нас же идёт борьба русских националистов за право не знать украинский язык, живя в Украине.
Кого было больше в классе? У нас пол-класса евреи были. (Центр Харькова, школа хорошая). Это же не показатель. Есть официальная статистика. Я ей верю. Тем более, можно сравнивать результаты 1897 года, потом советских переписей, потом украинской. Всё правдоподобно.
Неточность допустили только вы.
Я ведь не указывал на оранжевое время,а написал о политических спекулянтах.Их в любое время хватало.К тому же это вы и подобные вам считают этот чудовищный термин "точным и удачным". Термин настолько подл,насколько подлы его "авторы".
Вы зациклились на терминах совсем не потому,что ИХ ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ - ключ к пониманию проблемы.Нет.Вы просто забалтываете тему. Я вам чётко и понятно изложил свою точку зрения.Я не сомневался,что пример с Канадой,Швейцарией,Финляндией вы сочтёте неубедительным.О языках вы повторяетесь,к тому же передёргиваете.В качестве примера преподносите то,что в Финляндии финский надо знать.А я о чём писал? Я разве писал,что допускается незнание украинского? Прочтите внимательно,тогда и примеры подобные приводить не будете.Политика прибалтов вам,я вижу тоже по душе ,хотя большей паранойи в современном мире я не встречал.Один факт "МИД Эстонии закрыл въезд антифашистам из-за слета ветеранов СС",говорит о многом.Теперь,я слышал,они собираются "предъявлять счёт" России за годы "колонизации".Вы,очевидно,и это поддерживаете,как и доморощенных Шухевичей и их помощников. У меня всё меньше желания общаться с вами.
Говорите,что чуть ли не уважаете русский народ? А вот я,почему-то вам не верю.
Чудовищным было МОРИТЬ ГОЛОДОМ (голодомор) миллионы людей, а не говорить об этом через 70 лет. Говорить просто необходимо. Так же как были осуждены преступления Гитлера должны быть осуждены преступления Сталина.
Да и преамбула Конституции РФ написана, скажем так, некорректно. Нет "народа РФ", это неграмотно. Есть русский народ и много других народов, представители которых тоже живут в РФ. Да ещё куча народов, для которых РФ и является основным местом жительства (татары, башкиры, чеченцы и т.д.).
О языках. Вы, действительно, не писали, что "допускается незнание украинского" (при двух гос языках). Но реальная картина - требуют двуязычия, как правило, те, кто не желает "свинячую мову" слышать по ТВ и какую-то официальную бумажку на ней заполнить.
Насчёт эстонских "ветеранов СС" не буду судить. Жизнь обычно сложнее, чем нам кажется. Вот в С-П установили памятник Маннергейму. Путин цветы возлагал (в Хельсинки, кажется). А в 1943 году Гитлер лично приезжал маршала - своего союзника - с днём рождения поздравить, картины какие-то в подарок привёз.
Могу только сказать, что маленькие прибалтийские народы поступили совершенно правильно, сумев отстоять свои языки.
Если я против второго государственного языка в Украине, - значит, русский народ не уважаю? :-)
И еще. Только тогда, когда можно будет свободно покупать художественную литературу в книжных магазинах на украинском языке, когда наравне с русскоязычными газетами в киосках начнут продавать газеты и журналы на украинском языке, только тогда я соглашусь с Вами, что оба языка в Украине равноправны. А пока что впору защищать в государстве Украина украинский язык.
Кроме того, меня это не раздражает (не стоит экстраполировать свои эмоции на других), а знаю, что гибельно, прежде всего для украинской нации, не говоря уже о народе Украины.
А насчет украинской литературы, скажите на милость, кто мешает украинцам издавать украинские издания, да ещё при такой Конституции? Неужели Вы не понимаете, что печатный рынок как-раз и свидетельствует о том, что в Украине больше русскоговорящих и русскочитающих людей - и это объективный факт. Это выбор населения, посягать на который не имеет права никто, даже Господь Бог...
За совокупность высказываний.
Ааа, ну да, ещё критиковал Конституцию РФ. Усомнился в возможности существовании "многонационального народа"...
Русофоб, одним словом.
Ваше - "как правило" -абсолютная чепуха. О том,что русские не хотят " изучать свинячью мову" –ваша выдумка, я о таком не слышал ,а о том,что на Украине не должна звучать "собачья" мова (это - о русском языке) и слышал, и знаю. Не надоело передёргивать?
А насчёт прибалтов, так я, считаю, верно написал. Восхваление эсэсовцев у них сродни восхвалению эсэсовцев у нас (СС Галичина). Их "герои" тоже похожи на наших (бендер, шухевичей и иже с ними).Под вашими лозунгами того, что они "отстаивают свой язык и самобытность "(которые никто не только не забирал, но и не собирался),вы оправдываете и их националистическую паранойю. И на Украине вы приветствуете подобное. Я давно это понял.И,если раньше писал:"У меня всё меньше желания общаться с вами",то теперь напишу яснее: " У меня нет желания общаться ни с вами, ни с подобными вам людьми."
Всего хорошего.
PS. По поводу "свинячьей-собачьей мовы". Этот эпизод получил огласку со слов Добкина. Других подтверждений не было. А какая у него "мова", думаю, все на ю-тюбе видели :-) Вероятно, замечание Добкину было справедливым.
И опять имена Гитлера и Сталина у вас соседствуют.Случайно? Конечно нет. Вы идёте "в русле" "просвещённой Европы",постаравшейся поскорее забыть своих истинных освободителей.
Вынужден,поэтому, и здесь попрощаться с вами. Оставайтесь в плену своих убеждений и стереотипов.
И здесь вы не можете без передёргиваний.
В большей или не в большей степени беда коснулась Украины - сейчас трудно судить. Но я могу утверждать, что 1) на Украине естественный(!) голод невозможен в принципе и 2) на Украине сопротивление коллективизации было бОльшим, чем в среднем по союзу.
Термин "геноцид" чем Вас не устраивает? Когда в наших СМИ 30 лет назад бурно обсуждали деятельность Пол Пота именно геноцидом и называли то, что там вытворяли красные кхмеры. Хотя один народ там сам себя уничтожал.
А как ещё назвать искусственный голод? Термин геноцид именно подчеркивает его искусственность. Массовое уничтожение мирного населения в мирное время - какой ещё термин можно употребить? В официальном документе ООН перечисляется "по национальному, этническому, религиозному принципу". Видите, не только "этническому" (не только украинцев!). В том документе ещё было "по социальным различиям" - но СССР эту формулировку заблокировал.
Вот, уж простите, опять Сталина и Гитлера приходится вспоминать. Гитлер убивал людей по этническому принципу, Сталин - по социальному. Но Сталин - как глава победившей державы - мог диктовать свои условия. И в определении термина геноцид в 1948 году. С тех пор много воды утекло, термин трактуется шире - как массовое уничтожение мирных людей.
На бытовом уровне хамство бывает, очевидно, с любой стороны. Но у защитников русского языка в Украине гараздо больше оснований называть украинский язык "свинячей мовой". Ведь в течение нескольких веков сфера его применения именно свинарником и ограничивалась. Такова была государственная политика. Чтобы выглядеть культурным человеком миллионы украинцев должны были переходить на культурный - то есть русский язык. Да и сейчас приехавшие с ЗУ или из села стесняются говорить в городе по-украински.
Человек, говорящий только по-русски гараздо комфортнее чувствует себя во Львове, чем человек, говорящий по-украински - в Харькове.
Однако вы меня настолько утомили,что теперь уж точно выйду из разговора.Можете "дискутировать" сам с собой.Думаю,у вас это неплохо получится.
С моей точки зрения, именно такие исторические опусы и направлены на ликвидацию Украины. А статья... Ну, что же, частный взгляд, с которым, я не во всем могу согласиться.
Я уже предлагаю провести народный референдум переименовать Украину в РУсь - название то свободно!
Есть латинский язык для рецептов и диагнозов и никому в голову не приходит писать рецепты и диагнозы на суахили.
И если этот человек захочет развить, например, украинский язык, так, чтобы на нем можно было точно описать техпроцесс получения тонких пленок графенов на растянутых кремниевых решетках - я не понимаю, как вы можете это ему запретить.
Кстати, в русском языке слова "графен" совсем недавно еще не существовало, а теперь - появилось, и никто русский за это не гнобит.
Великий кормчий Мао Цзе Дун писал: "пусть цветут все цветы", обозначая таким образом право людей самим решать, что им делать, не обращая внимания на императивы тех, кто этим недоволен. Вроде вас, Наталья.
А Русь знают все в мире, много тысяч лет.
Вы правы однако - в РФ такого не случится.
Если я, как настоящий ширый хохол, желаю не только уметь написать "сума квадратив катетив доривнюе квадрату гипотенузи", но и так же изящно изложить на украинском языке доказательство этой теоремы старика Пифагора - нет такой Натальи, которая может мне помешать такое доказательство привести.
Так что можно называть Франкенштейном (вместо его творения) что угодно - станет оно големом или нет - не от этого названия зависит.
В принципе полезен совет: больше читайте и при этом больше думайте, но не знаю, насколько он окажется полезным.
Так что придётся объединяться снова - или вы ждёте нового Богдана Хмельницкого? Мы же вместе с вами и белорусами - СИЛА! А врозь...
Поэтому человек из нацменшинства мог выбрать в спутники жизни только или китаянку или китайца. Поэтому во втором поколении в смешанных браках были только китайцы.Так что цветы могли цвести разные,но в Китае проживают китайцы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто надо больше украинских инженеров, и пусть эти ленивые россияне торгуют своей нефтью и газом.
Если сейчас принять вторым государственным русский, то "хотя бы 50% украинцев ... знать РЕАЛЬНО настоящий украинский язык" не будут никогда. Т. е. время это не придёт вовсе.
Эмоции пропускаю.
Объединяться зачем? У вас болото, и у нас почти такое же. Может затем, чтобы сохранить статус-кво, законсервировать эти ордынские порядки, эту азиатчину пополам с византийщиной, это технологическое и цивилизационное отставание навечно? Может Вы надеетесь, что трое нищих и отсталых, объединившись, превратятся в богатого и продвинутого? Отнюдь. Были мы вместе, и даже в более представительном составе. Да, с атомной бомбой, вот только без штанов и с голыми полками по всем группам товаров.
Все разговоры о статусе языка прекратятся тогда когда государственный чиновник будет обязан знать государственный язык и язык на котором говорит много жителей на его государственной територии ( Сельской , районной, областной Раде) . И вот тогда придурок не сможет стать губернатором в Закарпатье так как том говорят минимум на шести языках.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ладно разжую. Я пишу, что есть беда (недостаточное развитие языка в аспекте специальных терминов), которую надо побороть, т. е. развить язык в этом направлении до необходимого и достаточного уровня.
А про дефицит бед не вам россиянам шуточки отпускать.
Самое интересное,что с кем из ревнителей ТОЛЬКО украинского не разговаривал,ни одного нормального и адекватного не нашёл.Сразу включают эмоции,переходят на крик,начинают говорить лозунгами,а смысла...чуть.
Я считаю, что не дело государства - разбазаривать деньги, платя их кому попало за бездарные переводы класса "абы шо", и не дело злопыхателей - укзаывать, на каком языке писать о сопряжениях "болт-гайка".
То есть государство вообще в управлении своей языковой средой должно ограничиться только а) требованием понимать себя при обращении к гражданину на государственном языке и б) обязываться понимать встречное сообщение к нему, государству, на государственном языке.
А поддерживать, в том числе финансово, можно любые языки - в этом преступления нет. В том числе поддерживать перевод Достоевского на украинский. При желании. Но это вне закона о государственных языках.
Это говорит лишь о том, что большинство на этом форуме не согласны со мной. Так я этого и не жажду.
А в объединённой компании эта шушера будет чувствовать себя ещё уверенней. Как же, мы ж такие большие и сильные. Нет, нас надо вытягивать из этого болота хоть скопом, хоть врозь, но объединённых вытянуть вообще не получится.
Комментарий удален модератором
А украинский учите, ведь по началу слух конечно режет, фонетика то разня. Смешно но это не аргумент "давайте введем росийский язык, ато на украинском смешно читать". А на что тогда похоже слово "Как?" - это ведь тоже цирк... не задумыались?
Все разговоры о статусе языка прекратятся тогда когда государственный чиновник будет обязан знать государственный язык и язык на котором говорит много жителей на его государственной територии ( Сельской , районной, областной Раде)
Но повторю-Европа объединилась, а мы?Или Украина не хочет в Европу?Или хочет без нас?
Нас туда не примут...
Иной раз, я бы даже сказал очень часто, при чтении постов граждан РФ, возникает впечатление, что их писали люди плохо знакомые с русским языком.
Вы о чём спросить то хотели? (подсказываю: "чего бы вы хотели достичь своими высказываниями?").
Так я про время и говорю. Со временем в Украине будет преобладать украинский язык.Во всех сферах. Я за это.
Родственников в Днепропетровске немало...Друзей в Запорожье...
УДАЧИ!
вернуть,а не переименовать.
Комментарий удален модератором
Дальнейшее строительство "самостийного" государства тому подтверждение. Разворовывается государственная собственность, народ доводиться до крайней степени нищеты. И при этом раздувается демагогическая компания о Голодоморе начала 30-х годов.
Националисты не имеют большинства в нашем обществе, которое вовсе не "отсталое", а желает, чтобы с ним считались!
Украинская идея может выиграть, если она будет по-настоящему демократичной... Обзывая русских "ворами, сыновьями и внуками воров"... фино-угорскими племенами, ты сам превращаешься в самого что ни наесть, заурядного хама и лучше от этого не будешь.
Само по себе звучит нелепо. Уркаинская идея это "моя хата с краю", на окраине мол.
РУсская идея заключаея в том что все НАРОДЫ (не государства
, а именно народы) РБ РФ и УКраины - суть одно.
Вот она наша идея а другой не надо нам.
Насчет малочисленности нациналистов и их бесперспективы - это Вы зря.
Здесь нужно держать ухо востро. Тягнибок уже на всех политическиъ шоу желанный гость... А запакостить мозги на бытовом уровне - "они Ваше сало съели" в смутный период не так сложно. Что и происходит...
На счет "таваищ", вы преувеличиваете Грiцко... таким я не товарищ, и вы в товарищи ко мне не лезьте!
Вопрос референдума 17 марта - многословен и запутан. В УССР "за Союз" проголосовало 70%, и в тот же день 80% проголосовало за Декларацию о государственном суверенитете. Сложите эти проценты.
Не путать народ (русский) и государства в которых этот народ проживает.
Мы разбирайся вы разбирайся у себя а народ как был один так и должен остаться. Во имя мира на земле.
Откуда в Киеве появились соседние народы? ТАм всегда жили русские и вы их потомки. Этого не пугаться надо а взять на щит.
Или вы хотите сказать что украинцы" откуда то пришли на эту землю как албанцы пришли в сербское Косово?
Его часто употребляли писатели 19 века. И даже в административном обиходе было такое понятие "товарищ министра Внутренних Дел". Сами понимаете он не был товарищем подпольщикам-большевикам. Да и ваши почитаемые герои Бандера и Шухевич часто употребляли это слово.
Другое дело, что значительная часть из этих 90% голосовала не из высоконравственных соображений, а в надежде "больше сала скушать". Теперь, когда выяснился в общем то очевидный факт, что СССР был сырьевой державой и существовал за счёт продажи нефти и газа, а все скважины остались на территории РФ, эти люди засомневались...
Но кто знает, что будет через несколько лет? Может, как у Быкова в "ЖД" все на флогистон перейдут? :-)
Комментарий удален модератором
Кстати, во времена совместного проживания, когда начали разрабатывать Шебелинку, сразу трубу в Москву проложили. То есть, сначала высосали всё из "национальных окраин".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все народы (РБ, РФ, Укрины и остальных БР СССР) - суть г...вно!
По крайней мере так мне со стороны кажеться, ведь те многие национальности, которые проживают в РФ, просто боятся своей национальной пренадлежности и стараються заделаться русскими, что бы их, не дай Бог, не выселили с их родной страны, как грузин. Или как осетин, которых россия спасала на кавказе и называла их русскими, а в москве их все равно называют чернож....пыми... где логика? где национальная идея?
Когда пишут, что нет такой нации "украинцы" и нет такой страны "Украина", а язык наш - диалект чего-то там, то это, естественно, высказывания интернационалистов.
Украина "матку-Россию"(?) не сосёт, а покупает газ по ценам, чуть ли не выше, чем Германия. По грабительскому договору (январь прошлого года). По этому договору Газпром оплачивает Нафтогазу транспортировку газа по ценам в несколько раз ниже, чем это делается в Западной Европе.
РУсская идея формулируется вот как - словяне ныне проживающие на територии Украины, Беларуси и России - это ОДИН НАРОД.
Про другие народы ничего не говорится!
Это понятно?
Про то как другие национальности чего то боятся расскажите кому то другому. Сегодня именно русские уезжают из нац республик и выходят замуж на представителей других народов. ИМенно против русских действует в РФ статья УК.
Россия чспасала ОСЕТИН и НИКТО в РФ не называл их РУССКИМИ, ни до ни во время ни после войны. У некоторых из них были РОССИЙСКИЕ паспотра и РФ защищала СВОИХ ГРАЖДАН от бомбежек и танковых рейдов по населенным пунктам.
Как вы не поймете. Это у вас СМИ на Украине дают ОБРАТНЫЙ ПЕРЕВОД с русского на МОВУ а на мове НЕТУ слова РУССКИЙ!
Поаккуратнее пожалуйста а то мы сами путаемся куда же людям не запутаться коли у них вообще слова русский и российский - одна фигня.
"Воровская деятельность"? Это Вы о чём? Если о хамоватых наездах вашего господина ("Украина газ тырит"), то уже ж и Степашин (Счётная палата) вынужден был признаться, что не было воровства.
"И быть России единой безо всяких там окраин или украин" - это угроза инкорпорации? Уничтожить нас желаете?
"- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. "
Вот это гениальное гоголевское пророчество всем укрорусобобам нужно хорошенько выучить и не будить лихо...
Отбора из транзитной трубы быть не могло, Владимир Владимирович лично контролировал перекрытие всех труб в Украину и через Украину. В самые лютые январские холода. Спасибо, Нафтогаз сумел оперативно обеспечить снабжение в реверсном режиме из хранилищ на Западе Украины. А если бы - как он замышлял - полопались бы трубы отопления в Донецке, Харькове... Сотни тысяч людей без отопления при -20!
Только не услышат их галицкие наймиты, Николай Гоголь для них москаль... Хорошо с ними в свое время поработали кесарьские и польские воспитатели, украли у них душу и вложили свой дух. Они нам говорят, что мы "манкурты", а они тогда кто?
Зачем??? Россия такая большая.... Вы запрограммированы на вечную экспансию?
И от меня ещё и "русофобией прёт"?
пишите и далее Уркаина,Вам это идет.
В Украине выросло поколение, говорящих и понимающих как русский, так и украинский (языки), и для людей то, на каком языке заполнять официальные документы не есть проблемой первой важности, но если существует государство Украина, то и язык должен быть тоже украинским, а за "крепкий ход"- это вы погорячились, если имеете в виду присоединение к России, потому что в свете последних событий как-то не хочется. И вообще, как наши (украинские) олигархи решат, то так и будет, им, я думаю, совсем не хочется иметь такое руководство страны, как в России.
Вместо
"документы не есть проблемой первой важности"
правильно сказать
"документы не есть проблемА первой важности".
ВОт они плоды независимости.
Автор не говорито присеодинении к России, этого не нужно, пока наш народ несохзнает своё единство.
Речь идет о простом - о двуязычии. О равенстве прав русского и украинского языков.
Мало того, Существует Сербия, в которой украинский - один из официальных - цивилизованное решение для 1-2% населения страны.
Украина - билингва и отсутствие одного языка одного из государствообразующих этносов - беда, это эксцентрик, увлекающий Украину в разнос.
"вы не правильно пользуетесь русским языком" - здесь слово "неправильно" должно писаться слитно. :)
"несохзнает своё единство." - шедевр :) сама фраза безграмотна, плюс, опять - таки, "не сознает" нужно писать раздельно :)
Как насчет того, чтобы научиться грамотно писать? А? Наташенька? :)
...
И что же милейший филолух, вы будете утверждать
что вы "вдали от родного берега" сохранили русскую грамматику?
Да вас уже онемечили. Только немец так может сказать! Это ошибка котора просто слух режет своей нерусскостью.
Вместо
"документы не есть проблемой первой важности"
надо говорить
"документы не есть проблемА первой важности".
Вы братцы уже играете в игру "Моя Твая не панимайт"?
Сереженька меня в националисты записал, вы, в свою очередь, быстренько сделали вывод, что я живу "вдали от родного берега"? :) Ваша фантазия безгранична :)
Веселые вы товарищи :) Да, кстати, покажите, где я написал про "документы не есть проблемой первой важности" :) Наташенька, как писал Жванецкий, "тщательнее нужно" (с) :)
Ошибки у каждого из нас можно найти...
В моей переписке с Лазий в Бонес я пользуюсь родным языком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только вот жаль вы первые тему грамотности подняли....
Почему не понятно такое простое?
Надо просто признать разные слова "русский" и "российский" на мове и правильн оих употреблчять а не гонять с шумом всякие укрнационалистические "ветры"
Отвечаю Вам, поскольку Наталии отвечать смысла не вижу - сыт общением с ней по горло!
Азаров однажды заявил (сорри, как сказано, так сказано!): "Нажаль, з рэформами мы опиздали"...
Що торкається двомовності, то це спроба закріпити імперські досягнення і культивувати духовну шизофренію у певної частини українців. Нормальні українці на це не піддадуться. Мову російську вони знають і не тільки російську, а й інші мови, та українська є їх духовним кодом. Вони і з російською нацією солідарні. Вони такої ж солідарності чекають від росіян і часто знаходять.
забудьте слово "российську" употребляйте слово "русскую". Потому что российская - нет такой мовы. Есть русский язык.
Хотите "украйинци" быть "заштатным" европейским государсвом - будьте заштатным, куча языков государственных обязательно и регулярый клистир из Брюсселя.
А не хотите быть на побегушках так разберитесь что вы русские по рождению и вере. Сколько же можно тыкаться не в ту дверь?
Вот например евреи - они европейцы или азиопцы?
Комментарий удален модератором
Ведь именно этого и добиваются украинские националисты - чтобы не осталось и упоминания о Руси и русских.
Вот и делайте выводы.
Відповідаю: Причина в пещерном национализме нащадків російської імперії, які цю імперію хочуть зберегти. Україна національна держава, за яку боролись покоління українців. А, наприклад, Швейцарія не є національною державою, а лише адміністративно. Тому там кілька державних мов і сусідні держави борються за свій вплив: хто більше! Подібна і ЮАР. Вона є політичним футбольним полем. Українці не хочуть бути футбольним полем. І взагалі вони футбол, тим паче продажний не люблять. Його ніхто не любить.
А Западная Украина - это отдельная страна, которой давно пора отделяться от Украины. Тут Вы правы.
Да, дикари из племени мумба-юмба не скоро покинут территорию Украины. В ЮАР быстрее поняли смысл существования многонационального государства в единых границах.
1. Нет ни одного народа в мире который называл бы СЕБЯ так как его назвали другие народы. Это вы понимаете или нет? Вы приведите хоть один пример когда народ себя именует так как этого хотят другие народы.
2. Если русь по вашему появилась на Руси тогда когда варяги (то есть моряки иначе говоря) пиратсвовали и жрали сырое мясо, то что ТОГДА делали Украинцы? Ответ - их вообще не было.
Вопрос - может украинцам Вам пора подобрать другую назву ну хотя бы Русь? По крайней мере достоверно известро что РУсь жила в Киеве и Чернигове, так далее.
3. Что до того что слово "Русь" звучит "недобро" то поздравляю вас с великим открытием. Русь, Русый, паРус, трус, шрус - по моему никакого криминала.
Украинец например звучит как "украдинец" - так тоже довольно тревожно.
Скушали?
А поглядите теперь как активно те русские отпадают от этих русских, мол вы россияне а мы украинцы. У евреев тоже такая катавасия?
"вы русские по рождению и вере"
Обращено не к россиянам а к украинцам словянских кровей и родного языка.
Еще раз, давайе не путать этнос и государство (гос-во не равно этносу ни географически ни политически) мордовцы это россияне но этнически не все русские.
Никто не записывает мордовцев в русские но они несомненно россияне.
КОнечно украинцы это не только русские, опять же есть на Украине и татары и евреи и т.п. Я имею в виду украинцев словянского происхождения.
Банда придурков что за Гитлером пошли?
Да Украину нашу общую родину защищали все советские люди, и отстраивали промышленность не ваши герои а вся страна! Без СССР ваши "герои украины шушкевич и бандерас" давно бы пошли на мыло, а девушки бы ходили с немецкими солдатами и по немецки говорили.
Какая еще независимость, боролись... тоже мне.
Вам СССР подарил независимость а вы это "элегантно" подзабыли.
ТАк вот кроме норманнской теории происхождения русских из варягов норвежского происхождения есть утверждения
1. что Рюрик и братья это сыны словянской княжны Норманнов (их царицы) и Внук Гостомысла князя Словенского
2. что слово варяг обозначает моряк, то есть варяги это не столько нация сколько профессия- пират
3. что русь это народность ругенских словян из района острова Рюген и Асконы.
Не следует упирать только на один источник, как в свое время коммунисты на Капитал напирали.
Опять вопрос - когда появилось ВПЕРВЫЕ слово УКраинцы? И что это за доблесть отказываться от своего родного имени если вы аутентично русь? Берите себе нам оно не нужно... Мы россияне. Нет проблем.
И когда и какой Бог это проделал? В каком веке - в 19 ом? РУсский Бог или Бог укравших у Руси Украину? А может это был австрийский писатель политик, придумавший слово Украина?
Так совсем в коммунисты запишусь!
И понимаете ли Вы, что называя "бандой придурков" тех, кто боролся за свободу народа, Вы оскорбляете весь народ?
Я думаю, скорее нынешняя власть способствует расколу Украины. Ведь недаром Затулин совсем недавно заговорил о федерализации Украины. Казалось бы, - все ок, русский язык снова в почете (хотя никогда русский язык не выбывал из почета в Украине). А он заговорил. Почему ? При всей своей очевидной заангажированности, Затулин умен и знает, что говорит.
Бросьте вы свои страхи. Никто в РФ Украину завоеввать не собирается. Лучше подумайте зачем в ЕС сдаетесь с поднятыми руками.
А относительно ЕС скажу так. В пути человек избирает дорогу, которая ведет к достойной цели, она может быть трудной, но никак не должна вести к болоту. Разве что, зачем-то надо. Например, утопиться )) И подумайте о разнице между русофобией и путинофобией, или империофобией, как угодно назовите, разницы нет. Тема языка в Украине была намеренно раздута, в тех же целях.
Так вот не зачем Украине искать "чужого пути к счастью". Были в СОюзе - не понравилось, теперь идем вдругой СОюз - а где гагрнтя что понравится? Вот у Латышей спросите хорошо когда нету промышленности в своей стране?
И еще одно, уйдякуда то туда кда НЕЛЬЗЯ пересекать черту можно навсегда там остаться. НУ вот например когда уж гульнёт добрая жена ему скажет - или и живи со своей новой. Хлопнет дверью будет права.
Как говортся лучше фиговенький но свой. Кто знат может лучше болото но СВОЁ?
Про русофобию. Кремль и Путин здесь по касательной.
Страшные факты -
1. на Украине НИКОГДА на мове не используется слово РУССКИЙ
2. всяко запрещалось в ОФИЦИАЛЬНЫХ речах пользовться языком "недружественной РФ"
Как вывод из 1 и 2 - для официальной УКраины НЕТУ русских вообще! Ни слова.
Следовательно идет сознательное стирание понятия РУССКИЙ на Украине. И Путин здесь вообще говоря ни при чем.
Вот об этом тоже подумайте.
Если Вы говорите о гражданах Украины, то да, однако если Вы имеете ввиду политику официальных властей - Вы кривите душой. Очень сильно.
А по 1 и 2, Вы, кажется, просто не информированы, а, скорее, умышленно искажаете реальность.
А Путин еще и как причем. Кажется, именно он говаривал, что Украина и не государство вовсе.
16 декабря 1999 г. Конституционный суд Украины фактически запретил использовать русский язык в государственных учреждениях Украины - признал украинский язык "обязательным средством общения для должностных лиц органов местной власти и местного самоуправления при выполнении ими полномочий в публичных сферах общественной жизни, а также в делопроизводстве".
Вот цитата из него:
"Відповідно до частини третьої статті 10 Конституції
України в Україні гарантується вільний розвиток, використання і
захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє розвиткові мовної самобутності всіх корінних
народів і національних меншин України (стаття 11 Конституції
України).
Неприпустимість привілеїв чи обмежень, в тому числі і за
мовними ознаками, закріплена в частині другій статті 24
Конституції України.
Частина п'ята статті 53 Конституції України містить
положення, згідно з яким громадянам, які належать до національних
меншин, відповідно до закону гарантується право на навчання рідною
мовою чи на вивчення рідної мови у державних і комунальних
навчальних закладах або через національні культурні товариства.
На зазначеній вище конституційно-правовій основі вирішується
проблема щодо застосування мов національних меншин України.
Гарантування національним меншинам України права на вільний
розвиток, використання і захист їх мов відповідає змістові
міжнародних договорів України".
Да и, вообще-то, украинский язык - не татарский.
P.S. Что же Вы так с родным Вам русским языком не дружите?
А вообще, этот вопрос регулирует исключительно местная власть, не центральная. В Крыму решили Правилами благоустройства, что вывески могут быть и так и эдак и плата одинакова. А в Киеве на органах власти обязали и по-английски писать вывеску. Мне лично не кажется это глупо.
Ерунда это все, полная ерунда. Если ребенок захочет прочесть "Войну и мир", то обязательно прочтет, а узнает об этой книге из курса литературы, который преподается и в русской и украинской школе.
Я, готовя сына к поступлению в ВУЗ, нанимал украинского преподавателя, и ничуть не жалею об этом, как и мой сын, которому уже 25 лет. Или надо отключить украинские каналы, купить тарелки и смотреть "Дом-1.2.3........" или Нашу Рашу, а также визиты Путина на озеро Байкал ? Это Ваше право и никто этому праву не препятствует.
Почему искажаю? НАзовите хоть одно словосочетание на мове где есть слово "русский"...
Мало ли кто что говаривал. Не помню однако такого.
Видимо, нет. Спокон веку, русский (национальность) на украинском языке именовался "росіянином", а язык, - соответственно "російським". И не с "оранжевой " властью это пришло и совершенно не связано с какими-либо обидными вещами. ПЕРЕВОД ТАКОЙ, да все.
А Путин сказал об этом при встрече с Бушем, в кулуарах, почти на ухо, но вполне доступно для окружающих. И Вы полагаете, что украинцу понравится это ?
Я просто все замечательно понимаю и ни с чем таким не сталкивался.
Любые разборки на эту тему будут только вредить РЕЗУЛЬТАТУ.
А ДОМ-2, это к слову, как верх негатива в теле искусстве. Его то как раз не следовало бы переводить)
Слово РУсь еще куда нишло а вот слово РУССКИЙ запрещено на УКраине. Его не произносят. Всего то, мелочь а неприятно знаете.
Немец есть, американец есть, даже АФРОАМЕРИКАНЕЦ появился. А русских все никак не увидят.
Вы тему на Буша то не переводите. Кто то кому то на ухо то то сказал. Чушь какая то.
По странному Вашему вопросу спрошу: а кому собственно нужна столь секретная информация и зачем ее следовало бы кому-то собрать ?
Вообще-то, меня, русского, затронутые здесь вопросы (по языковой теме статьи) совершенно не мучили. Мне, кажется, все это от элементарной ленности, неуважения, костности какой-то, что-ли...
Чего то там заигрались в избранный народ.
До того после того ипо сей день окромя Российской Империи, далее СССР и РФ на территории Росии проживают русские, народ такой с таким же русскм языком, а не с рссийским языком.
Нет российского языка понимаете?
РФ - якобы плнирует обижать Украину а значит россияне автоматически соучастники.
Одновременно русские на украине не знают куда деваться от стыда - они оказыватся тоже россiяне, тьфу ты!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы преувеличиваете влияние Затулина. Про федерализацию не он первый заговорил, и было это уже довольно давно. Первым эту тему поднял на рубеже 90-х годов Черновил (старший). И касалась она Львовского региона, его особых прав. А осуществлена была в Крыму. И постановка вопроса очень правильная. Нам надо брать пример в этом отношении с Германии, США, России. Страна у нас большая, и региональные различия тоже большие.
Комментарий удален модератором
Как может русский называть себя российским? Вот вы например (представим себе) рождены от русских (русскоговорящих как вариант) родителей а гражданин Украины. Вы что российский? Где Россия и где Вы?
Так нету такой мовы - российской. Russische Sprache, Russian Language, Language Russe. RUS везде. Крому как на Украине. Есть Русский язык.
И это прекрасно понимают некоторые ваши политиканы.
Хотя, если мысль дальше вывесок не работает, то о чем же можно говорить и что обсуждать ....
Однако речь о другом, речь о том, что сейчас, при активном "строительстве новой страны" затулин, будучи ярким антиукраинским политиком, вновь заговорил об этом. А раскалывала страну не "оранжевая" власть. Ее раскалывали под видом сопротивления этой власти. Любые ее шаги, связанные со статусом государственного языка активно представляли как антироссийские. Что, мягко говоря, странно.
"Оранжевые" никогда не были антироссийской силой. Ориентируясь на ЕС, на построение основ демократического гражданского общества, они пугали российскую верховную власть. В этом суть, по-моему мнению.
"костность" навеяло от кость (чему тут болеть, это же кость)))))
а вообще, здешние "блюстители" часто и слов таких не знают.
По-немецки и "русский" и "российский" - russisch. И так далее. Очевидно, в России дополнительное слово было введено потому, что Россия всегда была империей, где русские составляли едва половину населения.
Похожая ситуация - "английский" (когда говорят об этносе, о языке) и "британский" - когда говорят о гражданах империи.
Еще раз - "российский" это про страну, проо империю, про государство, про чиновников.
А "русский" - это только о хорошем - это народ это язык, это история и так далее.
А на УКраине стараются все смешать и получается что все проблемы которые так или иначе присутствуют у ГОСУДАРСТВА российского перекладывааются на русских людей, каковые составляют кстати около 30% граждан Украины. Опять не понятно?
Еще уникальное явление - национальность "русский" является не существительным, а субстантивированным прилагательным.
Кстати, в украинском языке по разному звучит одно и то же "русский": "он - русский" - "він - росіянин", а "русский язык" - "російська мова".
1. Причем здесь Англия? Англия это чать Британии. В Британию входят Англия Шотландия, Ирландия и Уэльс. Британия это не империя, это название для союзного государства.
Ну и наконец по существу. Англия и США проигнорировали понятие РОССИЯ. Мы как были для них русские в 9 веке так и остались русскими по сей день. Мы даже были русскими во время СССР. Представьте себе, они нас НЕ НАЗЫВАЛИ "Советские" почти никогда.
ПОнятие русский НИКАКОЕ не прилагательное, это у вас усохшая уже лапша на ушах.
РУС С КИЙ - с Кия РУСа. КИЙ - орган деторождения. Отсюда КИЕВ - отец городов русских, а не мать. ТАк пойдет?
То ест ьна мове нету понятия русский. Мова родилась тогда когда появилась Россия? Вот и кончайте пропагандировать продобный новояз. В нем даже место для названия коренного населения не нашлось. РУсские из мовы куда подевались?
Ведь они жили на РУси Киевской аж с 9 века (как минимум). Жили жили и вдруг "россияне".
Какой же идиот на Украине почитав ССМИ запишет своих детей "во враги" украинского народа - россиян?
Главное, что это исключение из правил. Как "россияне - русские". Обычно обходятся одним словом. "Французы" - и этнос, и граждане Франции.
Русскими нас всех называли всегда. Был забавный эпизод в "Мимино", который цензура не пропустила :-)
В лифте едут Кикабидзе, Мктрчян и два японца. Закадровый перевод с японского: "Боже, как эти русские друг друга различают? Они же все на одно лицо".
Если в Испанию приезжало тбилисское "Динамо", газеты писали "русские приехали".
В "мове" есть понятие "русский". Не говорите глупостей. Сколько можно Вам объяснять? Лучше уж фантазируйте на тему органов деторождения :-)
В 9-13 веках в Киеве не "русские" жили, а русичи, русины. Они не имеют прямого отношения к тому народу, который сформировался позднее и гараздо севернее.
И россиян никто здесь врагами не считает.
Кстати, в украинском языке нет слова армянин (армянский), есть вірменин (вірменський). И что? Теперь, исходя из вашей логики, это значит "программирование на конфликт"?
Пусть сами разбираются. Ещё не хватало россиянам туда лезть...
ваше мнение не верно
Воспитан так....
А потом вдруг оказалось что за них думают ребята говорящие по английски. Чуть войну не начали, болваны.
Комментарий удален модератором
Понятно, женщины - эмоциональные натуры. Но в данном случае лучше скромно прмолчать. Или купить "калашников" и билет куда-нибудь до Львова....
Ну что, пойдете на Киевский вокзал за билетом? Нет?...
Тогда лучше промолчать....
Именно усилиями таких "фбреров" как Ющенко и его жена з США вбиваются клинья там где всегда было единство.
А завтра новый Фующенко начнет вбивать клинья между ГАлисийцами и Винничанами, если винничане вдруг откажтся слушаться. И так далее, до бес конечности.
Теперь про территории. Язык отношения к территориям не имеет. Он имеет отношение к людям живущим на этой территории.
Наконец определение. Независимо оттого кто и где родился, и как называется та территория где человек сегодня живет, если родной язык человека словянский и он воспитан на словянской культре то он вообще говоря словянин. Бывают например русские татары, азербайджанцы, немцы, французы, даже негры (Пушкин).
Имеюший уши - ДА учлышит, так точнее.
ПОтому как ДА по русски означает Истина.
- Державу я поважаю, на відміну її керівників, які спаплюжили квітучу, колись, Україну.
Так що, не треба мені закидати такі речі - як то, не повага до держави в якій живеш.
- Но думаю я всё же по Русски и таких людей очень и очень много.
И чем станет хуже, если будет в Украине два государственных языка? Ведь, двуязычие, присутствует не в одной стране мира, и там люди от этого не страдают, а только выигрывают.
А насчет лучше-хуже, выиграют-не выиграют скажу Вам так: может быть когда-нибудь в Украине и будет русский вторым государственным, но на данном этапе украинский язык не настолько конкурентный, а человек ленив по своей натуре, что сделай русский государственным украинский останется только в селах. Так что давайте думать и общаться в быту на том языке, на котором нам удобно, а в государстве Украина оставим государственным языком украинский.
- "а в государстве Украина оставим государственным языком украинский." - Ой, не смешите меня, пожалуйста... Вы и я - кто мы, нас что спрашивать будут? - Хоть и стоило бы - спросить... К примеру, на референдуме. Но, это уже другая тема...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Националист
Ниже даю текст в упрощенной форме.
Закон о государственных языках Украины
1. Государственным языком Украины называется язык коммуникации между граждагнином Украины, иностранным гражданином или лицом без гражданства или его законным представителем, с одной стороны, и государством республика Украина, в лице его государственного органа, или иной государственной организации, или должностным лицом этого органа или организации, с другой стороны, без права требовать перевода сообщения, сделанного одной из сторон на одном из государственных языков, на другой государственный язык.
Никакие другие случаи коммуникации термином "Государственный язык Украины" не описываются. Все иные коммуникации производятся на любом языке по выбору сторон коммуникации свободно, государство в выбор языка не вмешивается.
Пример. Гражданин X обращается в пенсионный фонд Украины с просьбой назанчить ему пенсию по-украински. Пенсионный фонд отвечает ему по-русски. Никто из них не имеет права заявить "я вас не понимаю, переведите на русский (украинский) язык".
2. Это все.
Ну а мы чё, хуже?
1. В уголовном процессе. подсудимый имеет право выбора языка судопроизводства или право перевода ему на тот язык, какой он пожелает.
2. Разумно предусмотреть преференции тем, кто разивает украинский язык по-настоящему, а не отрабатывая барщину, несет чушь с экранов телевизоров. Писательство, издание книг, производство фильмов - небольшой льготы по налогу достаточно, чтобы пояаился стимул развивать язык.
3. Наверное, можно аккуратно добавить еще несколько статей. Но очень аккуратно. Чтобы весь закон поместился на одном листе бумаги. А может и вообще постараться упростить законы? Так чтобы каждый - на одном листе бумаги?
не русским или украинским-новгородцами,владимирцами,тверичами,киевлянами,черниговцами и т.п.-СЛАВЯНАМИ! И говорили на одном языке. Исторически разделились-чего теперь воевать? Дружить и жить в мире!!! А языки все одинаковые.Не может быть главного и второстепенного языка. Есть народы,где всего-то 2000 человек,и говорят на своём языке. Он второстепенный? Надо просто поддерживать изучение Украиной своего языка. Но не ущемлением русского. И ВСЕ жители Украины должны знать украинский язык. А русский и так знает процентов 95...хуже-лучше...
воевать хотят только Россияне (Сербы уже перехотели), оттого то и людям дорожащим Украиной и так нестерпимы все эти "обсуждения" на русском ГП
Жаль только что про нежелание русских воевать у меня складывается противоположное мнение, особенно почитав в ГП коменты, Вы же видите что подавляющее большинство брызгает желчью, считает хорошим тоном рассказать что Украина-не существует, оскорбления и брань занимают половину содержания заметок, многие пишут что уже воюют, не взыщите за ответную реакцию. Успехов.
22. Сохраняйте Память о всех предках Рода своего, и обрящите вы благосклонность Богов и Предков ваших.
24. Не живите по законам, что создали люди, дабы лишить вас Свободы, а живите по Законам Бога Единого.
Главное, что я хотел сказать - не следует подменять ценой на гречку (или чем-то подобным брюхонабивательным) государственный статус родного языка.
PS.
Оба пункта как нельзя лучше подходит для того, чтобы игнорировать все законы, пытающиеся ограничивать использование русского языка на Украине.
Что касается "чечевицы", мне рассказывал один белорус как при поляках православным работникам платили меньше чем католикам. И при этом говорили - сменишь веру, будем больше платить.
Вот тут пожалуй не поддержу. Одна у нас нация, русские, просто 2 диалекта одного языка. Как у китайцев например - есть шанхайский диалект, кантонский, пекинский, а все равно ВСЕ они китайцы. Одна нация.
Пучть у наших стран будут сви првители, которых эти страны выберут, но при 1 условии они не будут разводить наш народ по разным углам на ринге.
Однако источники VI в. не содержат еще указаний на какие-то различия между этими группами, а, наоборот, объединяют их, отмечают единство языка, обычаев, законов.Повесть о начале Русской земли не помнит, когда возникли эти города: Киев, Переяславль. Чернигов, Смоленск, Любеч, Новгород, Ростов, Полоцк. В ту минуту, с которой она начинает свой рассказ о Руси, большинство этих городов, если не все они, по-видимому, были уже значительными поселениями. Довольно беглого взгляда на географическое размещение этих городов, чтобы видеть, что они были созданы успехами внешней торговли Руси.
Многие ученые считают, что именно в то время Русь выступила на арену международной жизни в качестве государства. Есть сведения о договоре между Русью и Византией после этого похода и о принятии Аскольдом и его окружением, дружинниками христианства.Своеобразие процесса формирования отдельных народностей, а позже — этносов у восточных славян (русские, украинцы, белорусы) заключалось в том, что они пережили стадию древнерусской народности и общей государственности. Их дальнейшее формирование было следствием дифференциации древнерусской народности на три самостоятельных близкородственных этноса (XIV—XVI века).Где-то так.
http://gizmod.ru/2007/01/19/dvujazychie_zaderzhivaet_prixod_slaboumija
Наш язык (Украинский) должен быть защищен потому что должен быть защищен и кто этого не чувствует , не понимает, или глуп или откровенный Украинофоб, 300 лет Россия топталась по языку и сейчас предлагают продолжить имперскую традицию!
Господа у вас дурной вкус и мерзская совесть.
Кстати слово "мерЗкая" пишется без "С".
А насчет "все было нормально" - так мне девушка 56 и если хотите могу рассказать про это "нормально", как доставалина новый год маенез, зеленый горошек, шампанское, про "колбасные поезда из Москвы.... ой!
и еще может всетаки выскажетесь по теме дискуссии? или только для переругивания интернетом пользуетесь?
А одежда это ведь не главное . Главное быть здоровым и тогда можно создать любую одежду и любое жилье построить.Наше поколение просто заманили яркими этикетками ,которые ничего хорошего для будущего им не дадут.
А теперь про вашу ошибку. Аналогично тому как при Сталине ДАЛЕКО не все сиддели в Гулаге, так же и НЕ ВСЕ стояли в очередях.
И еще те кто стоял в очередях вероятнее всего ничего и не получил от распада СССР. А получили те кто кормился в распределителях и от фарцовки.
Не любят хамов и идиотов-независимо от национальности. Я в Сплите живу-ни разу не встретил даже безразличного отношения, все рады, что русских становится больше... А я им за хорошее отношение РУССКИЙ язык преподаю.
Вот словарное определение слова "украина", ибо не было никогда государства с таким названием, весь народ от Карпат до Волги именовался "русичами".
"В московском государстве "Украйна" - название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались Украйны: киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др. Города пограничных местностей назывались украинскими. Для управления порубежными областями существовал особый украинский приказ. Термин Украйна сохранился в названии Малороссии". (с)
Всем очень свыдомытным укронацистам пора понять, что бандеровские, то есть заокеанские, планы превращения Юго-Востока и Крыма в санитарный кордон с Россией никогда не состоятся. И порукой тому есть и будет исконный на Русской земле русский язык, который никогда не удастся заменить убогим галицким сельским наречием, позорном наследии, как и униатство, многовековой западной оккупации.
А пока вы будете хамить, оскорблять соседей и бряцать оружием - добра не будет у вас.
Что-то,господа, не туда вас всех заносит...от обоюдных оскорблений проку нет.
Украина-данность. И НИКТО ничего сделать с этим не сможет. А вот какой ей быть-пусть решают сами украинцы. Мы, к счастью, не имеем возможности влиять на эти процессы.
Какая Украина? Где первый раз упомянута Украина в качестве Независимого государства?
И я не противник вашей независимости.Просто русский язык имеет право быть вторым госязыком и всё.
про царя вы считаете что мне возразили? а насчет учится так не только-ж "Короткий курс истории ВКПБ" читать надо, или ваши словенские студенты держат Вас за клоуна?
Вопрос в культуре и её необходимо воспитывать, причем без ущерба даже для одного человека, а тем более для трети населения страны...
Кстати, объясните, пожалуйста, различие смайлика ) и :),- откровенно говоря я привыкла использовать их картинки...
:( или :-( Хмуриться
;) Подмигивание
:) или :-) Улыбка
Оказывается,...там их туча.... Использовал и как-то не задумывался .... :-)
- очень распространённым мнением украиноязычных противников русского языка как ещё одного государственного является отрицание наличия языковой проблемы как таковой; или её принижение и несогласие с мнением русскоязычных граждан о фактическом целенаправленном удушении их родного языка на Украине;
- наличие радикальных, агрессивных, непримиримых требований: а) запретить (забыть) русский язык (со стороны националистов); б) случаи категорического, протестного отказа от использования языка другой стороны (со стороны русскоязычных);
- сторонники украинского языка НЕ СЛЫШАТ и НЕ ХОТЯТ СЛЫШАТЬ аргумента сторонников русского языка: русскоязычные граждане настаивают на государственном статусе русского языка НЕ ЗА СЧЁТ украинского языка;
- с украиноязычной стороны заметно постоянное стремление подменить проблемную тему о статусе русского языка принудительно-добровольным обязательством русскоязычных выучить украинский язык;
- сторонники русского языка НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ПРИНИМАЮТ аргументы сторонников украинского языка, когда те отстаивают украинский язык в качестве единственного государственного, ущемляя подобное законное право русского языка;
- вместо использования понятия “многонациональный народ Украины” на уровне государственных институтов идёт речь о “титульной нации”, эта подмена является одной из главных причин подавления русского языка на Украине, исходным пунктом раскола общества по языковой проблеме, которая может вылиться в территориальную дифференциацию (федерализацию);
- предоставление сомнительных доказательств приоритета одного языка перед другим;
- предоставление сомнительных доказательств территориального приоритета одного народа перед другим;
- припоминание исторических периодов ущемления украинского языка со стороны Российской империи, СССР;
- эмоциональный шум, мешающий понять друг друга, использование словесных штампов для характеристики другой стороны, несущих скрытое или явное негативное значение;
- решение языковой проблемы: а) сторонники единственного государственного языка – учите украинский язык; б) сторонники русского языка – не допуская дискриминации государственного украинского языка, ВВЕСТИ БЕЗ ПРОМЕДЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК НА УКРАИНЕ.
P.S. «…ні Ви мене не переконаєте, ні я Вас. Сенс нашої розмови нульовий.» Неужели это слова эпитафии для надгробия Украины?
http://www.sashaart.net/node/611 Глава 15. Лицо из двух половинок.
2а. ИСключение из официального словесного оборота слова "русский, русское, русские" и насаждение в СМИ "альтернативы" в форме "российское". При этом происходит подмена понятия "народ, народное" словами и понятиями "государство, имперское"
Одни пытаются защитить свой язык в своей стране от уничтожения, другие хотят, чтобы их язык продолжал господствовать во всех соседних странах (им так удобнее будет).
Многое могли бы рассказать партизаны, как их разыскивали по лесам предатели из татар... Под Козами (Щебетовка) татары вырезали моряков и красноармейцев, тех, кто остался от десанта в Коктебеле 1942 год.
22.02.2007 г. Борьба против русского языка на Украине ведется непрестанно уже почти двадцать лет, начиная с 1989 года. Именно тогда, еще в УССР, был принят первый русофобский законодательный акт — «Закон о языках», запретивший русским людям воспитывать детей на своём родном языке в дошкольных учебных заведениях (садиках). km.ru
16.03.2009 г. На заседании Львовской областной государственной администрации (Николай Кмить) был рассмотрен вопрос о пополнение городского бюджета за счет русского языка, точнее путем наложения штрафов за его использование.
20.03.2009 г. В Верховной Раде зарегистрирован проект закона «О государственном языке и языках национальных меньшинств» определяет, что единственным государственным языком на территории Украины является украинский. Документ обязывает все печатные и электронные СМИ - как государственные, так и частные - перейти на украинский язык. «Мы должны заставить украинцев уважать родной язык и говорить на нем». (автор Ю. Гнаткевич, БЮТ)
Темп перевода на украинский язык обучения составляет от 100 до 150 школ в год. Дети в школах с украинским языком обучения утратили письменную форму русского языка, утрата разговорного - вопрос времени. В школах с русским языком обучения в 10 и 11 классах на его изучение отводится всего 30 часов. В школах с украинским языком обучения изучение русского языка исключено с 1 класса, хотя в средних классах русский язык пока еще изучается: в 5-ом — 1 час в неделю, в 6-ом — также 1 час, в 7-ом — 2 часа. С 1998-99 учебного года в этих школах было отменено преподавание русского языка в 10 классах, и это несмотря на то, что дети учили русский язык на протяжении предыдущих 9 лет.
В области культуры, информации, рекламы: вся видеопродукция на DVD-дисках должна быть на украинском языке; все 100% детских мультфильмов уже идут на украинском языке (вне зависимости от года выпуска), и 75% фильмов уже переведено на укр. язык; Повсеместна практика искажения рус. имен и фамилий путем их незаконного так называемого перевода на укр. язык; язык рекламы только укр.; инструкции на лекарственных препаратах, продуктах питания и т.д. только на укр..
"В 16 областях Центра и Запада Укр. только 26 русских школ из 13 тысяч, а это 0.2%. Это нормально? Нет, конечно, потому что людей, считающих своим родным языком русский, желающих получить образование на рус. языке (право на что дает им Конституция), гораздо больше". Володимир МАЛЕНКОВИЧ http://rep-ua.com/ru/26068.html
См. и т.д. и т. п. http://sashaart.net/node/911...
Наверное, всё дело в мотивации...
На то и государство, чтобы проводить ту или иную языковую политику. Посредством мотивации.
националистического слуха статистику. Сегодня несколько сот людей стояли под дверями госучреждений с требованием о запрете рус. яз даже в качестве регионального! Но кто из TV комменаторов вспомнил о миллионах этих голосов? Когда политики фальшиво играют на тонких струнах народной души - гармоничной симфонии ждать не приходится. Государство, представленное такими политиками-спекулянтами, разыгрывает лишь им необходимые мелодии. К сожалению, под их неблагозвучные звуки немало слушателей застолбенело умом, напиталось агрессией действия ради защиты святого дела - родного украинского языка. Очередной крестовый поход на инакомыслящеговорящих. Крестовые походы минувших веков добра не принесли носителям ложно понятой истины... История учит?
“Человек (запятая)претендующий на хороший вкус(запятая)не станет употреблять словосочИтания: лиш, маенез, сьездит, подратся, питатся, знать (запятая) что брать (запятая) а что не брать. И еще (запятая) может (запятая) все (тире)таки (запятая) выскажетесь по теме дискуссии? СлОвяне…» Тёзка, Вы позорите наше имя!
"александр, вы (Вы...) что (запятая) не чувствуете насколько мерзко выглядите? Перестан(мягк. знак)те плеват(мягк. знак)ся и разбрызгивать ненависть, Ну (запятая) никчемный Вы нудачник (новояз), и бедой тому (запятая) в том числе (запятая) национальная зашоренность, если хоЧите писать, надо быть открытым (запятая) а не сидеть в своем сарае и и (лишняя) как(А)шками кидат(мягк. знак)ся, сказать(тире)то Вам нечего(запятая) кроме заведомо глупых, давно перетравленных мыслей крошовинистов".
Увы, изобретённое Вами слово “кршовинист” пока не зафиксировано ни в одном словаре. Если же Вы имели в виду “укрошовинист”, то оно имеет смысл обратный тому, что Вы хотели сказать.
но может как-то обьясните свою мезозойскую ненависть к Украине? чем это Украина Вас так обидела? Что за комплексы стали причиной вашей оппозиции к украинскому народу?
Шум поднимают малочисленные, но крикливые националистические организации, - что-то вроде "Русского блока", "Славянского единства", "За Русь святую..." и.п. Если поговорить с любым из них, выяснится, что украинским языком они, как правило, владеют не хуже меня. Но принцип! "А почему это я должен? Я - р-р-руский! Меня притесняют!!!".
Большевики своей нацполитикой приложили немало усилий на дальнейшее осознание этих регионов своего "исторического" отличия. Вот почему они без сопротивления отказались от имени "русский". После нескольких лет оранжистской чумы, старавшейся во всём найти различия между "укр. титульной нацией" и "россиянами", количество поверивших в свою исключительность прибавилось на Зап. Укр. и в нек. др. местах Укр. Люди легко поддаются внушению при общем плачевном состоянии экономики, образования и культуры. Ставить ныне вопрос о единственности госязыка - русского, значит ставить серьёзно вопрос о двух Украинах. Политическим фигурам, пишущим и принимающим законы - это совсем ни к чему. Для их частного бизнеса российские капиталы - конкуренты.
Это, кстати, одна из причин развала Союза. Верховные негодяи хотели керуваты каждый в своём огороде. Вот и огородились, объегорив общий на то время народец. См. клип о начале провокации "Убивают русское" sashaart.net.
17.09.2007 г. Всенародное голосование о статусе русского языка. За 10 дней Партия регионов уже собрала 3 миллиона подписей за референдум, на который выносится вопрос: согласны ли украинцы, чтобы статус государственного языка был и у украинского, и у русского… Источник
Всего было собрано около 5 млн подписей. Активное участие в сборе подписей приняла Компартия Украины. Но незаконно назначенный президент Ющенко преступно (!) проигнорировал законное мнение народа. Новый бело-голубой през Янукович – очередной верховный предатель и мошенник, своровавший миллионы голосов русскоязычных под обещание: быть рус. языку государственным! Будет юлить и дальше с этим вопросом - недолог его путь.
Не знаю на каком Востоке Украины Вы живёте (о Вас нет инф.), так что даю более широкую инф. о значении рус. яз.
для миллионов людей этих мест, а не только для "малочисленных и крикливых" защитников своего права на родной язык.
* Крым — 97 % всего населения
* Днепропетровская область — 72 %
* Донецкая область — 93 %
* Запорожская область — 81 %
* Луганская область — 89 %
* Николаевская область — 66 %
* Одесская область — 85 %
* Харьковская область — 74 %
* Херсонская область — 85 %[11]
По данным фонда «Общественное мнение» (2002), в областных центрах Украины 75 % населения предпочитает общаться на русском языке (и только 9 % — на украинском); в сельской местности 18 % жителей говорит по-русски (на украинском — 65 %), сплошные ареалы русского языка в сельской местности существуют в Крыму, Донбассе, Слобожанщине, на юге Одесской и Запорожской областей, островные русские говоры имеются в центральных областях и на Буковине.
ИА REGNUM Новости. 18.02.2010. http://gidepark.ru
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое Русское Слово.
Свободным и чистым тебя пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём
Навек.
Ахматова А.
Всего хорошего.
Украинских учёных сегодня можно встретить в крупнейших университетах мира. Контракты и гранты на исследования для них гораздо важнее государственных границ. 30-летний киевлянин Дмитрий Шаповалов, выпускник КПИ по специальности «высокие физические технологии», несколько лет назад уехал учиться в один из ведущих технических университетов США – имени Джона Хопкинса. Его жена Екатерина Ананьева, тоже выпускница КПИ, сейчас учится в Мичиганском университете. До переезда в США была аспиранткой. Теперь изучает статистику.
«Современные учёные космополитичны, для них главное – наука, а где ею заниматься, вопрос не первостепенный», – считает Пётр Сурай, профессор Шотландского сельскохозяйственного колледжа, прославившийся в Велико-британии в 1999 году. Тогда в течение одной недели все ведущие издания Туманного Альбиона рассказали об изобретении доктора Сурая.В его лаборатории вывели чудо-яйца с повышенным содержанием селена и витамина Е. Правда, то, что он над этим вопросом работал, ещё будучи заведующим отделом физиологии, биохимии и питания птиц Харьковского института птицеводства, осталось за кадром.
Молекулярный биолог с мировым именем Наталья Шульга, проработав более 10 лет в Исследовательском институте Рочестера, изобрела метод, благодаря которому можно наблюдать живую клетку в трёхмерном пространстве и в реальном времени. В Украину г-жа Шульга вернулась в 2005 году по приглашению Киево-Могилянской академии. «Я приехала, чтобы строить украинский Гарвард», – говорит она. Правда, провести реформы до конца даже в самом передовом вузе страны ей так и не удалось. http://focus.ua/society/81764
No comment…
P.S. Не поминайте, Сергей, Путина всуе. Давайте хлебать свои борщи. Гипертрофированный, шизофренический страх укронационалов (Русские идут!) и раньше не привился на Украине, тем более сегодня. Протухла наживка, не клюёт даже глупый карась...
Так имеет право вроде бы европейский народ, вроде бы цивилизованного и правового (демократического) гос-ва выявить волю по своему хотению и рассудку? Или за него опять решат?
Понятно что если заявления в ЖЕК будут писать и на Русском , ни дома чище не станут ни пенсии не поднимут? или Вы думаете иначе? причем здесь " экономический рост и рост благосостояния"?
Понятно что языковый вопрос не самый главный в условиях экономического кризиса? Или вы тоже думаете что это самое главное?
Помните кто поднялтему дву язычия в украине и когда? Правильно в 2004 Партия регионов, на сьезде за одно провозгласив и путь на отделение от Украины.до этого ниу кого небыло и мысли на эту тему, так что это политтехнологический ход навязанный нам Павловским, а карту с тремя Украинами придумал Тегибко, сам признался, и ничего кроме деструктуризации Украины этот ход не имел ввиду, точно также и сейчас на кануне выборов подымается эта тема, а Вы как простите ЛОХи (Лица Обиженные Хулиганами - как писалось в протоколах советской поры) подхватываете эту тему.
НО, какое отношение-влияние имеет бумажно-законодательное признание рус. яз гос-ным на дальнейшее уничтожение села, разворовывание укронуворишами госземель; вывозу в оффшор их капитала, полученного на разрушении промышленности; на беспредел коммерческих банков, навешавших (в свою пользу) на страну кредитные вериги МВФ? Русский язык, как гос-ный, не потребует капитальных вложений, но резко повлияет лишь положительно на укрепление государственности. Миллионы людей убедятся, что госчинуши и депутаты, наконец, признали исторический факт: русские - такие же граждане Украины, как и украиноязычные! Они не оккупанты и агенты Кремля в пятой колонне, а равноправные граждане, желающие здоровья и процветания не родине-мачехи, а своей стране - Украине. Поэтому, посмеёмся над примитив. тезисом национал-тов о расходах гос-ва. Когда на табличке они меняли имя генерала Ватутина на имя Степана Бандеры, вопрос экономии госсредств не поднимался... Когда русскоязычные массивы госдокументации переводили только на укр. язык, о деньгах - ни гу-гу. Родной язык деньгами не оценишь.
ответ: никакого! оно имеет отношение к развитию Украинского языка, давимого и уничтожаемого 300 лет русской окупации, украинской культуры, утверждения жителей Украины как Украинцев, вне зависимости отнациональности. и еще один маленький аспект: Русский который живя в украине не знает Украинский или умственно неполноценный - тогда ему нельзя доверять серьезные должности (не выше дворника) или не уважает страну в которой живет, а это уже нравственная категория со всеми вытекающими последствиями.
А вам Александр или нечем занятся что так много времени тратите на обзывание Украины и украинцев или вам за это хорошо платят,
нету времени опровергать ваши фальшивые и примитивные тезисы о положении русских в Украине.
А Бандера кстати был и будет синонимом украинца и нашим знаменем чтобы вы не писали здесь, даже на телевидинии в "Великих украинцах" он оказался первым.
на 1944год справа от тебя представь другую группу людей в 800 000, это активные мужики, в немецкой форме, при оружии, это Русская Освободительная Армия, во главе с генералом Власовым. кого надобыло выселять с в Караганду за сотрудничество с Гитлеровцами? скорее русский народ заслужил телячьи вагоны и песчаную пустыню?
Или может Сталину понравилась Крымская земля ?
2.Вы правильно заметили, Бандера - как великий украинец №1 ЛИШЬ на продажном и брехливом TV.
За сим, всього найкращого!
А результат тех выборов вызвал гипертрофированный, шизофренический страх русонационалов (Русских унижают!).
Третий тур - антиконституционное голосование? Конечно, но ведь эти выборы - с самого начала - не имели ничего общего не только только с Конституцией. Со здравым смыслом ничего общего. Власть настолько нагло проталкивала в президенты настолько малопривлекательного кандидата, "своего кандидата", да ещё и "одобренного в самой Москве!", что сотни тысяч людей вышли протестовать. Тут уже не до Конституции было...
"...41% респондентов согласились бы на российское [второе гражданство], а 25% — на гражданство одной из стран ЕС..." - и Вы верите таким социологическим опросам?
Вообще-то, у нас половина населения предпочитает общаться на суржике с матом. Так не делать же суржик с матом государственным языком ещё и конституционно.
А если серьёзно, отношение к этой проблеме, как я вижу, не зависит ни от этнической принадлежности, ни от предпочитаемого языка общения, ни от образовательного уровня. Всё определяется степенью нравственности (или безнравственности) каждого человека. Кто-то мыслит лишь категориями "удобно - не удобно", кому-то в голову ещё что-то помещается. Соседу вот удобно мусор в форточку выбрасывать и через клумбу по диагонали ходить...
2. "Как же не поминать Путина?" См. результ. послед. през. выборов - БЕЗ Путина 48,95 и 5,45%.
"...дать жизнь рус. языку..." - это очень трогательно у Вас звучит.
2. А кто пять лет шпынял Украину и её "неправильного" президента? Кто опускался до оскорблений, недостойных руководителя державы? Последние выборы тоже "с Путиным" проходили. Московские СМИ разве не имеют влияния на наш электорат? Или гундяевская организация? А нагоняй Медведева в августе? А демонстративное утверждение посла после выхода во второй тур Я и Т - оба, значит, их устраивают.
А главное, в России можно разговаривать на русском языке! И ничего за это не будет!
так раскройте нам тайну знака начертаного на Вашем знамени и заодно и покажите цвета вашего знамени, чего прячетесь? да и цель свою неплохо былобы опубликовать, Стесняетесь? напрасно поскольку триколер с двуглавой курицей и так хорошо просматривается в ваших велеречивых писаниях, и цель - поглощение Россией Украины ,(ну как при СССР и Царизме) а вообще Вы совсем не в теме поскольку "продажное Украинское ТВ" обьявили Украинцем №1 ярослава Мудрого и только потом оказалось что настоящий победитель-Бандера! и хозяева канала испугались и назначили Ярослава "лучшим" . В России, кстати, таже самая история - победил на самом деле Сталин! а назваликого-то менее одиозного, уже не помню.
Насчет невозможности переубедить в инете - нак нахрена вы тут часами брехню вещаете? Не с задачей ли кого-то охмурить выдумками про притеснении русских на Украине?
Если кто-то, живя 20-30 лет в Израиле не выучил иврит, то это не делает ему чести. В Украине же некоторые этнические русские (далеко не все), живя здесь уже не в первом поколении, просто знать не желают украинского, в отличие от Вас, знающей его в совершенстве. Это два.
В Украине прессы, литературы, телеканалов на русском в несколько раз больше, чем на украинском. Это три.
И только государственный язык у нас единственный. Но даже новые правила движения печатаются кроме украинского и на русском за счёт бюджета.
Относительно иврита. Если бы при союзе, особенно в Украине, существовали хотя бы воскресные еврейские школы, то этой проблемы у Вас не было. А так, после 60, согласен - трудновато.
Знаний и уважения к другим людям НОЛЬ, но других оскорбляет!
Анатолий Дмитриев, конечно это псевдоним, двуличный псевдоинтеллигентный хам, русофоб и человеконенавистник, совершенно не образованный и не культурный. Тут таких с больной психикой и самолюбием порядочно. Я на него просто не обращаю внимания, это и Вам советую. Не обижайтесь на хама.
По-свински относились не только к евреям, но и ко всем гражданам СССР.
Вы нашли себе вторую родину. А нам - украинцам - куда бежать?
У меня классная руководительница была еврейкой. Замечательная женщина.
Так что не в евреях дело, а в людях. Дерьмо не имеет религии и национальности.
Те, кто хреново относятся к евреям, американцам, украинцам или русским, уверен, что имеют для этого весьма уважительную причину. Я её могу понять, но никогда не оправдываю.
Эйнштейн говорил, что тому, кто во главу угла ставит национальный вопрос, головной мозг ни к чему - он вполне может обходиться спинным.
Так зачем же уделять таким людям столько внимания? Их можно пожалеть.
Засим предпочитаю наш диалог закончить. Я Вас не собираюсь ни в чём переубеждать, равно как и Вам это не удастся - у меня тоже есть собственный опыт и понимание жизненных процессов.
Любви Вам и мира.
У нас эта проблема поднимается аккурат каждый раз перед выборами. У нас выборы в местные органы власти на носу - соответственно, опять начинается понос на языковую тему. Спросишь человека - "в чем проблема, где русский язык ущемляют для тебя конкретно?" - в ответ мычание.
И мы так же, "имеем"... або маемо свою державну мову!
Так что хамить не надо! Плюеешь в колодец, себе плюешь... или в себя...
И где вы хамство-то узрели, а? :)
И ваше, неуважение, я так же имею, имел... и буду иметь!
У меня предки были казаками-запорожцами... Люблю историю нашего народа, его обычаи!
Но вот не считаю я вас украинцами!
Не знаю, кто вы там такие... Не нашего вы духа!!!
- посмеялся. Прямо передовица газеты "Правда" за 1980 год :)
"благодаря длительному и обширному использованию русского языка, украинская нация напиталась от него сакральной государствообразующей силой"
- ой! Я напитался?! Кто здесь?! :)
"веление объективной реальности"
- у автора какая-то другая реальность. Объективная :)
"кто осмелится помешать этому процессу, как не явный враг тяжело больной державы?"
- всех врагов к стенке! (с)
"необходимо дать стране вздохнуть полной грудью"
- перл :)
Это не от фонаря, а результат обработки большого материала по теме. см. http://www.sashaart.net/node/611
А вы какой х-а-м???
Нравится Вам общаться и поддерживать галицких националистов, которые патологически ненавидят все русское, это Ваше дело!
Нравится Вам такой подлый подход, когда человек прячится под вымышленной фамилией, распространяет ложь и хамит, это Ваше дело!
Хотите с ними дружить, это так же Ваше дело! Только избавьте меня от Ваших недалеких и необъективных нравоучений.
А законопроект регионала Ефремова, коммуниста Симоненко и литвиновца Гриневецкого о ВЫТЕСНЕНИИ украинского языка русским ведет не к процветанию, а к дальнейшему расколу страны, как и постоянные оскорбления и проклятия министра образования регионала Табачника в адрес жителей западных областей Украины.
Уважение к СЕБЕ, других людей, так же ВАЖНО, но надо ЕГО заслужить! Уважаешь себя, уважай другого человека, а тем более другой народ...
Да и по одному человеку судить обо всем народе, наверное, будет не правильно. У меня есть родственники на Западной Украине. Отношение с ними, так же налаживаются болезненно, как ВСЁ у нас на нашей Украине. Но, именно родство, заставляет меня искать пути взаимопонимания... Знать язык, настроение людей, чем они живут. Но это движение, не одностороннее, как и наши дороги. Люди должны научиться считаться друг с другом. Вот тогда у нас будет лад и в семье и в нашей Державе!
главными запевалами единомовности - Ющенко (Глава 16. На місці, кроком руш! http://www.sashaart.net/node/613) и Тимошенко-Григян-
node/617.
Утвердить национальное самосознание у укронац-тов почему-то не получается иначе, чем через фальшивую статистику и раскручивание “антимоскальской” истерии. Быть русским на Украине, по мнению националистов, значит быть врагом Украины(!), тогда как в 1989 г. сам Леонид Данилович Кучма в графе “национальность” указал – “русский”... Мода, как известно, временное явление. Исторически сложившаяся реальность говорит нам, что в стране миллионы русскоязычных украинцев, голоса которых гораздо слышнее на выборах. См. статистику хотя бы всех презид. компаний. Тот же Ющенко лицемерно говорил совсем другие слова о рус. яз. перед своими "выборами", зная , что без русскоязычных голосов ему и мечтать о гетманской булаве не след. Обычный верховный лицемер и предатель...
Утвердить национальное самосознание у укронац-тов почему-то не получается иначе, чем через фальшивую статистику и раскручивание “антимоскальской” истерии. Быть русским на Украине, по мнению националистов, значит быть врагом Украины(!), тогда как в 1989 г. сам Леонид Данилович Кучма в графе “национальность” указал – “русский”... Мода, как известно, временное явление. Исторически сложившаяся реальность говорит нам, что в стране миллионы русскоязычных украинцев, голоса которых гораздо слышнее на выборах. См. статистику хотя бы всех презид. компаний. Тот же Ющенко лицемерно говорил совсем другие слова о рус. яз. перед своими "выборами", зная , что без русскоязычных голосов ему и мечтать о гетманской булаве не след. Обычный верховный лицемер и предатель.
Уважаемый, где вы эту перепись нашли, это «ваша перепись»? Про Семнадцать миллионов читал из 54... А это Тимошенко говорит, ну она не в "первой брешит"? 17% наверное во Львове проживает…
Да и про русский язык, который создали монахи-лингвисты из Киево-Печерской Лавры... И стоит ли, тогда спорить, если он здесь родился?
А Петро Перший, его всем русским навязал!!!
Как легко изнасиловать логику, не замечать очевидных фактов, коль заложена прямолинейная программа... Тогда, как и В. Ющ. можно умышленно не различать понятия "нация" "народ", лишая природного права и оскорбляя при этом миллионы и миллионы носителей русских "кодов Мирового Закона, утверждённого Творцом для сохранения жизни"! Насильное украиноодноязычие "есть явная угроза, очевидная каждому непредубежденному человеку".
"Украинствующие и мы": http://kremenchug-kpu.nm.ru/read/.Shulygin.htm.
Этот немец, этот жестокий немец!!!
Один раз Коммунистический СССР .так и не построили.
Потом решили что-то (не зная что) построить в каждой отдельно взятой.
Слов не хватает, одни ругательства, - что выстроили.
Начали нэзалэжну Украину строить. Не договорились как, кто, из чего
.
На волне эйфории поддались "настоящим" украинцам ненавидящим всё русское.
Которые стали мазанки многоэтажные в Киеве для себя городить.
Самолёты Ту-154 над Украиной ракетами сбивать,
танки украинские на "Фаина" африканцам продавать,
Грузию против России к войне готовить и
прочие пакости городить.
Русскоязычный Юго-восток в украинцев 2-го сорта зачислять.и гно Всех у кого родители не из Украины из Генерального штаба выгонять.
Подводим итоги. Международная экспертиза выдала на гора. Тимошенко запускала руки в гос.бюджет. Её министры получали миллионные откаты у американских,английских подрядчиков..
Так что возрождать лозунг пора. "Цели ясны. Задачи определены. За работу грамадяни"
А, всех и всё, что мешает в выгребную яму.
И не забывать, что миллиардные долги набранные Кучмой, Ющенко, Тимошенко, Януковичем
надо отдать.
А прежде всего кому-то заработать.
И остаться живым
А вообще, речь идёт о равноправии, взаимном уважении и недопустимости подмены объективной реальности иллюзиями, - неужели ещё мало мы наделали подобных ошибок?
Украинский нужно защищать и развивать потому, что его "осталось мало". Потому, что как правильно сказал Владимир, 90% книжок, веб-сайтов, журналов и газет, песен и фильмов-DVD на русском. Потому, что мы должны помнить о своих корнях и культуре. Потому, что мы живем на Украине. Потому, что я гражданин Украины.
Наташа, как по-вашему, достаточно аргументов? :)
Украина - это название страны, в которой живёт многонациональное население, а не только украинцы. Вот если бы было иначе - вопрос такой не стоял.
А если уж говорить об евро интеграционных претензиях страны, то введение двуязычия, как раз, и станет пропуском для достижения ею европейских стандартов...
То, что "на чистом русском говорят единицы" - это проблема отдельно взятого индивидуума - это два. Пусть индивидуум читает книги, учится. Или вы считаете обязанностью государства Украина научить Наталью Плисак правильно писать по-русски?
Высшая школа - это тоже проблема отдельно взятого ВУЗа. Я не посчитал для себя зазорным выучить украинский язык, потому что на факультете кибернетики моей альма-матер - Киевского Шевченковского университета преподавали на украинском языке. Я не стал плакать и говорить, мол, "почему это мир не такой как мне нравится"? В ВУЗах Крыма и так преподают на русском. Это три.
Про евроинтеграцию - вы считаете, единственной или основной проблемой для евроинтеграции отсутствие двуязычия?! Не смешно вам самой?
Что касается евро интеграции, то она встанет возможно только при соблюдении европейских стандартов, одним из которых является введение в государственный обиход такого количества языков, которое соответствует объективной действительности, а не вопреки ей...
По поводу интеграции - она "встанет возможно" :) только при соблюдении европейских стандартов, все так. Только насчет
"введение в государственный обиход такого количества языков, которое соответствует объективной действительности" - вы немного не в курсе :) Простой пример - Франция в евросоюзе? Да. Эта страна многоязычна? Да. Государственный язык во Франции один? Один :) Таких примеров я могу привести тьму :)
А политики, особенно нечистоплотные лишь подхватывают проблему общества и вместо того, чтобы её решить, загоняют в её хроническую стадию.
2. Однако и противоположных примеров, согласитесь, более чем достаточно...
Что, нам мало примера Германии? Ведь её жители уже в котором поколении каются перед миром за проявления фашизма, корнем которого, как известно, является национализм.
Так что статья направлена на утверждение сотрудничества наций на основе их равноправия. Ведь только это может обеспечить процветание державы и ничто другое...
Почему я, прожив более полувека в Украине и отдав ей свои трудовые годы, не могу считать её своим родным домом?
Украина - дом многонациональный и все люди, а тем более все нации имеют равные права.
Какая может быть евроинтеграция при такой средневековой дикости нравов?
Комментарий удален модератором
І достіженья разні – крупні і малі.
Но саме важне з них – конєшно, двуязичіє,
Що закріпилось міцно в городі й селі.
Нова порода в світі – наші гражданє:
Крім пари вух, очей і двох яєць
Неоціненна річ імєєтся у каждого –
Два довгих язика, но й ето не конець!
Пообіцяла ще таке Адміністрація:
До ’Лімпіади Зімнєй (двадцять другий рік) –
Щоб наступила повна сетісфакція, –
Два члена буде мати кожен чоловік.
Народное творчество
если бы не было так грустно...
Смешно, вы думаете, что восточный регион не развивается потому, что там никто друг-друга понять не может что ли. В бытность мою продавца оборудования для промышленности, восточный регион был конечно основным потребителем нашей продукции, но лишь по одной причине, абсолютное пренебрежение производственной культурой, заставляло предприятия постоянно перезакупать оборудование, инструмент, расходники. Оно, то ломалось, то терялось - вобщем неразбериха. А вот западный регион наоборот, закупал мало, только необходимые вещи. В разговоре с механиками чувствовалась ответсвенность за результат. Умеют там ценить и чужой труд, и чужие деньги. Так шо учитесь, господа, сначала отношению к производству, а там, даст Бог, и до языка дойдет...
"что двуязычие обеспечит полноценное развитие русскоязычного региона".
Повторяю свой вопрос, немного перефразировав - по-вашему, "русскоязычному региону" мешает полноценно развиваться только отсутствие закорючки на бумаге о предоставлении русскому статуса второго государственного?! Повторяю, вы это серьезно?!
По поводу "не упоминала" - копирую весь ваш пост:
Алла Мироненко обсуждает запись в ленте
#
вчера в 19:55
Рейтинг 0
Ответить
"А наиболее важным в этом деле является то, что двуязычие обеспечит полноценное развитие русскоязычного региона, в котором сосредоточен, между прочим, основной производственный потенциал страны. – Именно он приносит реальный доход, а потому представляет собой фундамент для процветания государства. " И в этом Вы абсолютно правы. Не понимать это, значит, не желать своей стране благополучия и процветания.
Я вас поймал на вранье? Или забывчивость?
Кстати, мчащаяся лошадь, с которой Вы себя отождествляете, свидетельствует о недостатке в Вас тормозной силы, а тормоз, как известно, обеспечивает нашу безопасность и возможность полноценного созревания...
Если этот аспект Вам интересен, предлагаю ознакомиться http://www.gidepark.ru/community/640/article/115737,
а также http://www.gidepark.ru/community/640/article/116424
Рада нашему общению! )))
общаться,работать и выразить себя в русском и украинском языках одновременно.Два славянских языка
заметьте ,кириллица и никаких японско-китайских иероглифов.Насчет оранжевых с вами согласен.После
красивых лозунгов стали тупо грабить страну,не говоря уже об их не профессионализме.Украину в данный
момент может вытащить малый и средний бизнес.Но ему нужны условия и разумные налоги.Будет время
почитайте проект нового налогового кодекса.Вы все увидите и все поймете!
1) Это же американцы! (Забывая о 35 других странах)
2) Мы с россиянами вместе немца били и водку под Рейхстагом пили, так какое НАТО)))
3) Что! НАТО? А как же Россия (вообще без комментариев)
4) НАТО оно плохое посмотрите на Ирак (понятно что бред, но кому интересно)....
Так а ЕС чем плохое?
Цель статьи - направить наше сознание в русло взаимоуважения и равноправия, без которого не только страну не отстроишь, но и кашу не сваришь...
Вы, любезная наша, слышали звон, но .... Французы говорят, что каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет - это правда. Но Ваша переработка на " так или иначе качество власти отображает качество народа" - уже глупость, умная Вы наша.
Глядя на те комментарии, которые Вы получили, напрашивается рекомендация : не выступать с идеями кота Леопольда, а лучше и глубже познакомиться с историей русификации Украины и ее последствиями. Желаю Вам, активная Вы наша, успехов на этом трудном пути.
Что до Ваших пожеланий, то я, естественно, и учусь, а также, как Вам не покажется странным, - ничуть не обижаюсь.
Так что беседа наша - вовсе не зря.
Здоровья Вам и радости жизни! :)))
Валентина, как раз наоборот, при утверждённом официально двуязычии у украинцев сразу же сработает рыночный инстинкт и они начнут активно продвигать свою культуру...
Моя фамилия в паспорте переводится с русского на украинский и только потом на английский Bochkar'ova. Чтобы меня не уродовали, взяла второе русское гражданство.
Повышают квалификацию в авиапромышленности(самая приличная на Украине отрасль) в ХАИ, профессура русскоязычная, книги по программированию на русском(на украинский переводятся с русского, а не с английского). Современные театр, кино, литература русские уж точно не хуже. Продвигать особо Украине нечего.
Как нацменьшинству Украины, мне где-то неудобно.
Но не думаю, что поможет рыночный инстинкт украинскому языку. Задавит русский государственный
Абсолютное большинство носителей украинского языка на Украине, это обязательно учитывать.
А с "карликом и убогим" Вы явно погорячились, - хотя бы себя уважали, если Вы такой уж "великодержавный".
Рекомендую принять жаропонижающее и желаю выздоровления... :)
Если есть что выразить, то естественно, писать нужно, только не самоутверждаясь за счет поношения других, как людей, так государств и наций...
Абсолютное большинство жителей Крыма не хотели отделяться от России в Украину. Вклад предков-сибиряков, предков-москалей на много порядков больше. Западная Украина в царскую Россию не входила, Крым не может быть никаким чудом с ней в одном государстве.
Режим Путина у меня большого уважения не вызывает, Но тогда по Вашей логике Крыму лучше присоединиться к Швейцарии или Японии. Страны более прогрессивные. К Крыму имеют такое же отношение, как Западная Украина
Должен же кто-то быть бестолковый:)
Славянское единство не преемлю. Все люди свободные.
Звонит мне одноклассница из Севастополя. Её муж из Одесской обл. четвёртое поколение офицеров-моряков. Их 2 сына уже пятое поколение. Раньше ходили гонять американцев, теперь рады за русский язык, Чеховский музей
Я тоже не думаю, что у меня мысли умные. Но все люди свободные, Вы думаете так, я по-другому
Похоже, для человеческой формы общения у Вас не хватает ни разума, ни души, а о духе - вообще говорить не приходится...
Учёные-историки , которые работали во времена КПСС, не искажали факты по Крымским войнам, для КПСС смысла не было. Можно читать первоисточники времён Екатерины. Никакой другой "умной" литературы нет.
Т.е болгары никогда славянами не были!! Православные да, славяне нет!
Довожу до Вашего сведения, нет более гнусного и жалкого явления, когда мужчина самоутверждается на унижении женщин...
по другому закусывают. На чем глаголить да молву мовить, жители Украины сами должны решать. Я русский гражданин РФ, недавно в очередной раз спрашивал своих друзей на Украине, вызывая уже злость у них (по 5 раз в год спрашиваю у них) Они глаголят, что украинский многие политики нормально не знают, а пред подачей документов в гос. организации, начинают жители тушеваться, потому что на мове писать надо.
Чем больше житель страны знает языков тем лучше для страны, это аксиома. Не хотите учить русский, учите монгольский, албанский итд
Дело в том, что на украине и так два языка вполне уживались друг с другом. Чего придумывать велосипед.
Господа русофобы, а не боитесь, что русский забудут, и мову нормально не выучат, потому, что вместо русского, английский учить начнут, а мову как
не любили так и не взлюбят(не все конечно). Запрещать людям общаться на родном языке, это тоже самое, что супруге запрещать встречаться с подругами, семья такая или распадется или спокойствия и благополучия не будет. Запретом, хорошего ничего не будет
Это не мое желание, а граждан Украины. По поводу разных народов: Чукчи и русские это разные народы, молдаване и грузины разные народы, а украинцы и русские народ один, Западная часть Украины не в счет, тут все ясно. Мне не 15 лет, я материалы изучал еще начиная с 80 х годов. И слушал "Голос Америки" "Радио свободы" итд
Самое интересное, что сейчас там тоже стали раздаваться голоса о втором языке, правда кто называет польский, кто русский, молодежь английский предлагает. История Украинского народа настолько витиевата, что порой не знаешь где домысел, а где история.
Знаю одно, славяне должны держаться вместе, иначе хана нам. Мы Европе не нужны. По одному нас уничтожат.
А скажу так: ребята, кто против второго государственного - забейте, хотят говорить, пусть говорят. Им самим потом не интересно станет. Это как с девственницей, ей интересуються пока девочка, а потом просто пользуються.
Тем кто за, скажу следующее: и власти которая в украине, и власти которая в россии, наплевать на вас и на каком языке вы говорите, они просто играют на ваших национальных интерес
Получите огромадную сумму. А во имя чего?
Так что "мухи - отдельно, котлеты - отдельно", - националисты не имеют никакого отношения к той национальности, к которой они себя причисляют, - они лишь дискредитируют свой народ, не заслуживший превращения в злобных животных, ненавидящих всех, кроме самих себя...
Но у Вас получается, что те, кто отстаивает права украинского языка (в Украине!) - "нацисты", а кто борется за права русского языка (который и так фактически господствует) - просто хорошие люди.
Вы за равноправие языков? И я тоже. В Украине должно быть столько же русского языка, сколько есть украинского языка в России. Согласны?
Ясно, что а обозримом будущем это невозможно. Наши отношения несимметричны. Украина была три века в составе России, а не наоборот.
Любой народ стремится защитить свой язык, свою культуру. Тем более, народ, имеющий свою государственность. (Спасибо Вам за Ваш поступок 01.12.1991).
Это, собственно, одна из функций государства. Только государство может создать мотивацию к расширению сферы применения того или иного языка.
А лишить украинский язык тех жалких преференций, которые обеспечивает государство сейчас - значит убить язык окончательно.
Чтобы понять на чем укоренился национализм в Украине, рекомендую посмотреть мой следующий материал
"Подводные камни демократии в Украине" (конечно, если Вам это интересно).
Что касается мотивации к расширению сферы применения того или иного языка, то мотивация должна исходить от народа, а не от государства, в противном случае эта мотивация будет "мертворождённой" (формальной). А государство должно способствовать осуществлению того, что мотивировано народом.
Вообще, Сергей, я уверена, что двуязычие как-раз пробудит в украинцах конкурентный инстинкт и они гораздо активней станут развивать свою культуру...
Мне нравится такое определение : Nationalism: 1) Strong devotion to one's own nation; patriotic feelings, efforts, principles. 2) Movement for political/economic, etc independence (in a country controlled by another) - из бумажного оксфордского словаря 1982 года.
Это определение вполне отвечает реалиям нашей жизни.
Мотивация должна исходить от народа? - Так у нас половина народа матом разговаривает. А если провести референдум: следует ли придерживаться грамматических правил? Вам результат очевиден?
И не нужно лукавить насчёт "двуязычия". Это борьба за право не знать украинский язык.
Сергей, мы с Вами имеем равные права иметь и высказывать свою точку зрения. Вот только не хватает у большинства из нас духовной зрелости, а потому и внутренней этики, чтобы не садиться при этом на головы других.
Так что, останемся каждый при своём мнении. Успехов и радости! :)
Если мой национализм имеет оборонительный характер, Ваш национализм агрессивен.
Забавно, что себя при этом Вы не считаете националисткой, а меня записываете в националисты - да ещё и с самой зловещей формулировкой ("РАЗЖИГАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ ПУТЁМ ПРЕВОСХОДСТВА ОДНОЙ НАЦИИ НАД ДРУГИМИ" :-) ).
Кстати, отношение к данной проблеме почти не зависит от этнической принадлежности. Много раз встречал и русских и евреев, которые за один государственный язык, и украинцев - которые за два. "За два" - означает фактически "за один", но если кто-то где-то пока будет ещё по-украински говорить, они не возражают - демократия ведь.
Одни люди оперируют категориями "удобно - не удобно", другие руководствуются чем-то ещё. Тем, что непонятно первым.
Кто-то метко заметил: статус русского языка в Украине - для русского языка - вопрос престижа, для украинского - вопрос жизни или смерти.
Наталия, ГП - это не место , где можно заткнуть "неудобного" оппонента ("А Вас не спрашивают!, Замолчите!").
Если я не нарушаю правил форума и никого не оскорбляю, я вправе высказывать своё мнение.
К тому же ГП - это не гауптвахта, а пространство свободного общения, которое, как Вам известно, осуществляется двумя сторонами и поддерживается их равенством.
Успехов! :)
Кстати. в другом комментарии к Вам, естественно не помня с кем и о чем я говорила, я повторила уже Вам сказанное.
Успехов! :)))
Ничего личного, не верится просто автору.
У меня история подобная Вашей. Я из офицерской семьи.
При своей очень русской фамилии, ментально ощущаю себя больше украинцем.
Бывыя в сельской местности или на рынке общаюсь исключительно на мове.
И себя же за это уважаю.
"Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык"
Но почему-то нам так хочется лишить Украину этого права.
Уверен, что при достаточном финансировании и квалифицированых кадрах, в течение
5 лет Россию можно так раскачать , что все татары (они первыми) выйдут на улицу
с требованием сделать татарский вторым государственным.
Убедите меня, что я ошибаюсь.
"возможность развивать свою культуру и язык.."
Речь идёт о равном использовании двух языков, которое и требует вполне естественной узаконенности...
За всем сказанным стоит идея равенства прав и свобод граждан одной страны, а национальные признаки были обозначены только для выявления фактов существующей дискриминации, существование которой способно разрушить не только семью, но и государство...
Кстати отрицание фобий говорит о многом. Но тема не об этом. Удачи.
Всех благ! )))
Я даже насчёт русского-то не уверен с такими темпами рождаемости... Ну не будут ваши правнуки, господа спасители украинского языка, говорить на нём ! Он просто не сохранится, как и сотни других языков. Эволюционная очевидность жестока, но от этого она не становится менее очевидной (-: Хотя я не вижу никаких поводов для трагедии.. Пыжся, не пыжся - прогресс не остановить...
В свете вышесказанного, вопрос выеденного яйца не стоит, по-моему...
Ведь Вавилонская башня не зря осталась недостроенной...
Владислав, основной пласт коммуникаций находится в простом повседневном общении, а глобальные сети - это частности, хотя для некоторых они превратились на сегодня в повседневность...
Что касается упования, то здравому человеку необходимо, надеясь на Бога, самому не плошать. В противном случае он сбрасывает с себя ответственность за происходящее, - а между тем каждый из нас сам и только сам ответственен за всё, что с ним случается. Кивать не на кого, да и такое поведение во вред самому себе, если не хочешь остаться духовно инфантильным...
Успехов!:)
Я вспомнил,как цинично и саркастически в штабе господина Януковича говорили о двуязычии,как о тактическом ходе и уловке,призванной побольше привлечь пророссийской ориентации плебс.Всего-лишь-тактическом ходе.
Про Януковича вы нам не говорите, действительно, мало украинских политиков вызывают уважение... В этом видимо еще одна беда Украины. Партия Регионалов с первых своих дней показала свою трусость и нерешительность в острые критические моменты. То, что они продажны... А чего еще можно ждать от партии лавочников? Помню в Феодосии пару лет тому назад произошли массовые выступления людей против учений НАТО. Поднялась общественность, в первую очередь пожилые... Потом, как всегда инициативу попытались перехватить, вернее приписать себе заслуги, политические партии. И конечно Регионалы... приехал в Феодосию военный атташе США, пожал руку нашему Анатолию Ситкову. Оказывается американцы все снимали и наших людей уже знали в лицо... Американский представитель обратился к людям по-русски, спросил это синие флаги партии регионов? - Да. Он нам поведал, что оказывается в бытность свою премьер-министром Янукович подписал протоколы о проведении этих нынешних учений НАТО против которых мы выступали...
Двуязычие означает РАВЕНСТВО языков, а не то, что один из них "естественно" остается "главным"...
Но тогда почему же нет этого,так яро обожаемого Вами равенства,в Вашей любимой Рассее?? Ну взяли бы,и "для равенства" двуязычие у себя ввели бы??? Что мешает-то показательный и личный пример показать? И не только пример,но и "благодатные" его результаты? Kто лично Вам мешает инициировать в России идею русско-украинского двуязычия,опираясь на успех которого Вы могли бы опытно,а не голословно "доказывать" необходимость двуязычия здесь,на Украине??
А чем, Вам лично будет мешать юридическое закрепление подобной УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ ?
Скажите на милость, кто как не профессиональный музыкант, немало проработавший с певцами, может достоверно утверждать о певучести украинского языка, единодушно отмеченного певцами международного уровня?
Что касается меня, то я в обозримых корнях моего родового древа являюсь чисто русской и соответственно мой язык является только русский и никакой другой. - Что, впрочем Вам, если бы Вы не были предвзяты, нетрудно было бы заметить...
Ваша настоящая фамилия не ТИМОШЕНКО случайно ? Потому что она также, как и Вы фантазирует в полном отрыве от реальности на любые темы
Я совершенно не предвзят по отношению к Вам и прекрасно отношусь к украинскому языку. В отличие от Вас имею и русские и украинские корни. Поэтому с равным уважением отношусь к русскому и украинскому народам А по сути к двум ветвям единого великого народа и к языкам этих братских народов
Считаю, что оба языка имеют равное право и поскольку в УКРАИНЕ сложилось так, что она имеет сегодня не только свои исторические земли, но и те, что ей достались в наследство от СОВЕТСКОГО СОЮЗА, то для того, чтобы это наследство не потерять необходимо усилить статус русского языка в УКРАИНЕ.
Во всём должна быть уместность и чувство меры. А от такого занудства, думаю в первую очередь вашим родным достаётся. Будьте проще, открыты, снимите близорукие шоры дотошности и сразу же Вам полегчает...
Что до Тимошенко, то ей от меня немало досталось за откровенную ложь и жажду власти, поэтому аналогия с ней - в корне ошибочна...
За свои слова я отвечаю, а Вы отвечаете за свои слова? - Что-то непохоже...
Не верите - это Ваше дело...)))
Вы хотите узнать мой возраст? - Поверьте, он более чем достаточен, чтобы говорить и писать на различные темы с чувством полной ответственности за сказанное...:)
Далее, откуда Вы взяли, что я кого-то сужу? - Я просто высказываю свою точку зрения на то или иное явление, имея на то право наравне со всеми.
Не нравится , не читайте или просто выскажите свою позицию по этому вопросу, но только не насчет автора, которого Вы абсолютно не знаете. Вы же сами процитировали "не судите". - Осталось только исполнить...
Успехов и удачи! :)
И не стоит забывать, что обзывая других, обзываешь самого себя, проявляешь, прежде всего неуважение к самому себе.
Да и унижая других, не возвысишься...
Так что их недостаточное количество соответствует воле проживающих в России украинцев...
P.S. Меня всегда умиляло, как люди, живущие в Североамериканских Соединённых Штатах, к примеру, очень любят учить, как надо правильно любить Родину и русских и украинцев... :)
А последняя фраза звучит прямо как приговор: "Ну-ну,смелее (к стенке)! Мы всех вас (перестреляем)!".
Да уж, что-то в Вашей жизни Владимир не сложилось...
Желаю мира в душе и света в голове, а главное здоровья и счастья! )))
А забугорная моя жизнь? Я понимаю.Вам не повезло посмотреть мир,пожить в другом мире,познать другие Культуры.И Вас давит черная зависть русской маргиналки.Но,что я-то могу поделать? Дать Вам деньжат на поездку в Болгарию? Но ведь это-не исправит Вашего менталитета-всюду мутить и бузить? Предложить Вам посмотреть Европу? Зачем? Люди Вашего склада-видят везде (на моей Украине в особенности) только любимые ими отхожие места,которые они затем воспевают и о которых смакуют хихикая.Не-е-е..Я не смогу помочь Вам в этом.По-крайней мере до тех пор,пока Бог не сжалится над Вами и подарит Вам главное-разумение и национальную скромность,а не русское спесивое чванство .В пожелании этого-удачи Вам искренне желаю.
Впрочем понятно, находясь вдалеке от Украины, да ещё там, где сосуществование различных народов давно отрегулировано, откуда Вам это знать...
А о языке... даже говорить уже надоело. Дежа вю, имеющее начало в "защите русского языка в Латвии, а также бронзовосолдатских маневры в Эстонии и выступлениях не менее "одиозной" марионетки Димы Рогозина.
Еще забыл о защите российских граждан в Южной Осетии и Абхазии
Ось тільки це бачення стає реальним, коли мотивовано не своїми інтересами, а бажанням населення усієї держави, бо тільки тоді вона може бути й залишитися саме державою...
Так что оставьте свою высокопарность при себе, - уж очень он нелепа...
2. Я как-то не занимался историко-этническим и культурологическим сравнением - я просто жил и живу. В России, в Казахстане, в Украине... И нажил богатый жизненный опыт и здравый смысл. А Вас видимо постижение Культур Мира окончательно прибило...
3. Нюансов Вашей американской жизни я действительно знать не хочу. Исходя из опыта общения с эмигрантами из бывшего СССР, живущими в США, я почему-то уверен, что ничего нового я не узнаю... Они все как один любят Родину и знают, как ей сделать красиво...
4. К "раш" и "укрпропаганде" у меня иммунитет. Я чертовски умён :)
5. Никакого бОльшего права рассуждать о судьбах Украины у Вас нет - не заблуждайтесь. Если Вы родились в Украине, любите поесть борщ и попеть народные песни после 200 грамм - это всё равно не даёт Вам бОльшего права. Это больше МОЯ Украина, чем Ваша, хотя я живу в Крыму только два года. Это Я плачу налоги в украинский бюджет и покупаю товары, произведённые на украинских предприятиях. Это МОИ дети будут выплачивать внешний долг Украины международным валютным организациям.
6. По-моему Вы просто злобный тролль, свихнувшийся на национализме, уж простите за прямоту... И дискуссию я с Вами вести я более не желаю...
Не стесняйтесь.Поделитесь с нами (забугорниками),в чем Ваша "святая миссия",кроме пачкизма с языками? И потом.я ведь верю,что Бог-не фраер.Он будет судит всех нас судом искренним и праведным.Болтунов и трепачей-одним.реально делающих благое дело-другим.И,вряд-ли,наш Господь прислушается к Вашему пустозвонному:"Любовь доказывают делами, а не балачками, да ещё сидя на другом континенте".Он,действительно,всех нас будет судить и,надеюсь,любить-за дела.А не за длинные языки базарных пустозвонов.
Так что оставьте свою высокопарность при себе, - уж очень он нелепа...Ваша суетливая и никчемная возня с "защитой двуязычия"..
1."1. Сильно сомневаюсь, что проживание в Штатах является преимуществом :)"
----------------------------------------------------------------------------------------
Какое мне лично дело до того,в чем Вы лично сомневаетесь,а в чем нет? Это-Ваши проблемы.Для меня главное-личный кайф от личной жизни,а не Ваше "сомневающееся о ней мнение".Улыбаюсь.
-----------------------------------------------------
Да,как Вам сказать? Если 18-ть лет военной службы,за время которой СССР исколесил вдоль и впоперек-это "прибило",то значит у Вас-особое представление о пришибленности.Но я-то здесь,при чем? Если мой опыт боевого офицера-это "пришибленность",то тогда,что такое "непришиблинность" гражданского сверчка,якобы нажившего "богатый жизненный опыт и здравый смысл"??? Если возможность видеть мир (Японию,Эфиопию,Мексику,Францию,Германию,Голландию,Китай,Сомали,Америку,Канаду)-есть по-вашему "пришибленность",то тогда,что есть "непришибленость сверчка,Казахстан посчитавшего за центр культуры и которому Казахстана-вполне достаточно.? Улыбаюсь.
--------------------------------------------------------------------
А Вам их никто и не предлагает.Ньюансы-важны тем,кто обладает свободой и возможностями ездить по миру и видеть мир во всем его великолепии.Вам они,действительно-ни к чему.Что козе стоп-сигнал...
4.4."Я чертовски умён :)"
---------------------------------------------------
Оно и видно.Улыбаюсь...
-------------------------------------------------------------
Так Вы же-свободный человек.Что Вам мешает махнуть из Ваших крымских Нью-Васюков в места,где никто-никому-ничего НЕ выплачивает? Махните к Вовану Путину в Рассею.Может там Вас освободят от выплат?? А мои дети-получили на Украине-весомое академическое образование.С моей помощью-продолжат его за рубежом.Познают опыт различных концептов,научных парадигм.Станут-высокообразованными и всюду востребованными профессионалами своего дела.Возвратятся назад в Украину.И будут ей служить-пользой приобретенного и достигнутого.А главное,будут благодарны Украине,своему отцу и судьбе за то,что стали людьми понимания мировой (а не только украинской) Культуры,мирового опыта общения с себе подобными.И,безусловно-будут,как порядочные граждане своей страны исправно платить ВСЕ налоги и отчисления,которые за нужные считает их государство.Разница,наверное,между моими и Вашими детьми в том,что мои свою Украину считают своим государством.Ваши же-только временным? Бывает!
Так получилось, что уродился я кацапом, ну очень далеко от Украины живущим, и не особо вникающим в проблемы Незалежной. На мой взгляд, мне и своих хватало.
Но вот случилось мне недавно иметь в гостях родню женину. Тетка - она своя, сорок лет назад во Львивщину подавшаяся, оттого с ней без проблем. А вот муж ее - на мой кацапский взгляд, чистый бандеровец, русску мову без переводу никак не рузмеет. А уж когда меня с ним оставили тет-а-тет - совсем тоска. Глухой со слепым. Пока не заметил в его ответах знакомые словечки. Польские. Стоп, а польский то я знаю... Вот тут все и наладилось. Если дублировать сказанное по русски польским переводом - западный украинец практически все поймет, убедился. Если пытаться понять мову, помня о польском - тоже ниче получается. И мужик сразу свойский оказался, с таким даже мне, непьющему, выпить не западло оказалось...
К чему это я? Да просто терзаюсь теперь смутными сомнениями - да есть ли она, мова? Или это просто смесь двух языков - этакая попытка ассимилияции то ли русских поляками, то ли наоборот? Впрочем, то же и к белорусам относится. Если прислушаться.
А самая настоящая украинская мова - на Полтавщине...
Комментарий удален модератором
Сейчас же Вы просто-напросто выпустили желчь, накопившуюся внутри Вас по разным причинам (обратите внимание!), а чем это отличается от привселюдного "стульчака"? - Стоит ли так не уважать себя, а заодно и других?
" Малорусская речь, называть ли ее языком или наречием, составляет со всеми прочими русскими наречиями нечто единое и целое, то есть принадлежит вместе с великорусским, белорусским и общерусским литературными наречиями к одной диалектической группе, обозначаемой термином “русский язык”.
Заметьте, русский язык включает в себя помимо семи великорусских наречий белорусское и малорусское наречия.
Владимир, ну кому нужны эти разборки, - кто у кого и сколько раз? Ведь речь не об этом.
Хотите поделиться своей образованностью на сей счет, - напишите статью и предложите её миру...:)
А вообще не стыдно галиматью писать?
Даже самому забавно, что мои скромные наблюдения за разговорами с одним-единственным (отнюдь не агрессивным) закарпатцем столь бурную реакцию вызовут (эт я о
Nester Dennez...)
...Вот просил же сильно не пинать, так разве услышали...
Рада общению:)
Комментарий удален модератором
Я подготовил и издал две антологии Русскоязычной литературы прикарпатья ("Ткань и ландшафт". "Пароли и пробуждение"; см. рецензии в инете), редактировал книги местных русскоязычных поэтов и вел колонку их в прессе - и это в центре Бандерланда!
Комментарий удален модератором
А вообще, приводя такие примеры не стоит забывать, что и Шевченко, и все подобные ему в других странах были обычными людьми, не лишёнными недостатков и особенно фобий, которые в первую очередь искажают восприятие нами действительности.
Ведь по сути, нет для человека врагов во внешнем мире, кроме него самого, а точнее, - его собственного невежества...
Вот только не забывайте сливать воду. - Вы же вроде уже живёте в цивилизованной стране, не так ли?
Комментарий удален модератором
Хотите быть дикарём - Ваш выбор, только он, поверьте, очень даже опрометчивый и невыгодным в первую очередь Вам.
А о совести, действительно пришла пора вспомнить всем нам, а не только олигархам, ведь это требование планетарного кризиса, - объективного по своей природе...
Комментарий удален модератором
Что касается совести, то если несмотря на все совершённые человечеством бесчинства, мы не перестаём говорить о ней, а это означает, что она таки существует, причем вполне объективно.
Только вот по невежеству мы засовываем её, извините, в одно место, оттого и расплачиваемся за это геморроем не только в нём, но и в мозгах. А геморрой - болезнь опасная, - переусердствуешь, глядишь и прорвёт...
На Западной Украине старики до сих пор бают,что в их селениях до 1939-го года хаты вообще на замок не закрывались.И лишь с приходом непрошенных "освободителей" люди узнали,что такое-грабежь и воровство.Я ведь о чем здеся? О том,что менталитет нации-неискореним.
Все в нашому селі поздихали від заздрості. Та що там – вся Україно!
Тепереь і Америка Нечипора буде знать. Всякі там негри, мексиканці, собаки – все його поважають!
В тебе есть какое то народное простодушие, свойское... Конечно каждому человеку хочется лучшей доли в этой жизни. К этому надо стремится! А способности, потенциал в нашем народе большой, не использованный. У нас всё еще впереди. Думаю, что твои дети достигнут большего чем отцы...
Вначале ты лепишь незнакомому тебе человеку-ярлычек полицая,"удравшего" в забугорье.После-делаешь экивок на "шютку".Ну не знаю? Может это только я такой,что привык с челом не по-"шюточной подляне",а-прямо,честно,жестко и искренне?? Улыбаюсь.А этимологию словечек ХОХОЛ и КАЦАП я не стану приводить.Слишком уж,украинский народный слог-безжалостен в этом аспекте.Бывай.И мой тебе совет:"Никогда не торопись сраться с человеком только потому,что он не таков,как ты.Что он-иной и даже инаков".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается родословной, то мне она хорошо известна и в обозримых пределах имеет исключительно русские корни.
А с грёзами у нас всех, сами знаете, - одни разочарования.
Так что чем раньше мы перестанем грезить, тем здоровее будем и быстрее станет на ноги. Другого не дано...
Комментарий удален модератором
Я же - синичка, вольная птичка, а потому тоски во мне нет и быть не может по определению )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всему своё время, так что терпение в данном случае также важно, как и при воспитании детей...
А бабочка - это символ истинного знания, простого и легкого как и бабочка... :)
Конечно, следовало ожидать, что этот материал вызовет различную оценку, поддержку друзей, всех здравомыслящих людей и злобу врага. К этому надо быть готовым. Здоровые суждения, надо принимать. Потому что нормальные люди не оцениваются только по национальному признаку. Так нас всех нужно только одной краской красить... И кем мы при этом будем, истуканами? Не надо уподобляться нашим противникам, которые ненавидят всё русское и при этом прячутся под русские фамилии и готовы служить любому врагу.
Надо признать, что русский национализм сделал свое черное дело, он оттолкнул от Русского Народа многих хороших и умных людей. Но это еще раз подтверждает правоту апостола Павла, что наше родство не по крови, а в духе. Всякий, кто делит людей на веры и национальности, худший из неверных - это уже слова Мухамеда. И всякий ищущий и идущий путем ИСТИНЫ благословен.
"...длительная и упорная ассимиляция украинцев, вытаптывание украинского языка..." Так угнетали, так угнетали... что Андрей Розумовский стал женихом и мужем в последствии царицы Елизаветы, венчались в церкви на Андреевском Спуске... Простые казаки дали начало многим российским дворянским фамилиям... те же князья Розумовские, Безбородько, Волконские, Май-Маевские... митрополиты и профессора в университетах, писатели и поэты... Тарас Шевченко, своего КОБЗАРЯ издал в Петербурге. Националисты собирались на свои сходки не в Киеве, а в столице империи. Во всех этих высказываниях больше демагогии, чем реальных вещей. В Советское Время, Украина одна из сильных и развитых республик, на украинском языке шло преподавание в школах и ВУЗах. Я учился во Львове, где преподаватели говрили со своими студентами на украинском языке...
Комментарий удален модератором
Не хотите знать реальности, живите в иллюзии, - это Ваш выбор...
Комментарий удален модератором
Не могу, потому что у меня самого есть предки казаки запорожцы. Не могу, потому что уважаю народ... А иначе, кто я сам буду такой? Себя не буду уважать! Но так как себя я уважаю, я уважаю и других людей, которые этого достойны!
Казаки действительно служили, даже султану и польскому королю. Но только с Россией нам было по пути!
И Вера одна и СОЮЗНИК благородный! Было бы иначе, мои предки своей бы жизни не пожалели, и детям своим заповедовали драться с таким врагом. Вот так и было с поляками, но не с русскими. Нынешние противники России хотят убедить украинцев в обратном, в том, что они были жалкими рабами... Я так не считаю!... Да и старых друзей не предаю!
Кстати князь фельдмаршалл Барклай де Толли Михаил Богданович не малую роль сыграл в войне 1812 года, сохранил русскую армию, отвел ее от границ, но победил все таки русский солдат, авторитет и боевой опыт фельдмаршала Михаила Илларионовича Кутузова, ровенского помещика (с Волыни).
А Федоров не совсем московит. Он из ВКЛ приехал в Москву, напечатал "Апостол", был изгнан, вернулся обратно в ВКЛ.
"Ка́ждому своё - SUUM CUIQUE - Jedem das Seine — классический принцип справедливости"
Вы большой знаток? Почему перевод на немецкий? По привычке, у немецких господ слышали?
Мне ближе другое высказывание (Мк. 12, 17): "Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу".
Но если мы пойдем по пути войны, эта возможность будет потеряна снова. В украинском народе есть очень ценные качества - чувство справедливости, товарищества, свободолюбие. Настоящее богатство! Вот мы это и должны вложить в построение нашего государства и все буде добре!
Комментарий удален модератором
Сам то понял сто сказал?
))))))))))))
в школу!
даже советских учебниках такого бреда не было!
почему то никто из украинцев (с ЗУ), мне никто не возразил.
Жалко конечно что до сих пор это не понято таким людям очень трудно жить на Украине с такой ненавистью к коренному населению!А тем более когда он не зная ни своей истории, не имея ни своей культуры, имея в общении суржик , общаясь в России сразу станет хохлом! Но это выбор автора я лично ему НЕ ЗАВИДУЮ!
Ведь наш дух возрастает на правде и чахнет от лжи.
Что же ненавистного в приведенном Вами отрывке? - Что охмелели от воздуха свободы, - так с кем этого не бывает?
Что революционный "пунш" притупляет наш разум, - кто может это оспорить?
Что начали притеснять права русских (я уже не упоминала о дичайшем примере переименования детей в детских садах с русских имён на украинские) - это тоже неоспоримо.
Разве только предположительным является факт переворачивания в гробу Шевченко с Гоголем, - а это уже на выбор читателя, своё мнение я выразила, поскольку имею такое право наравне со всеми людьми.
Поэтому не нужно делать "бурю в стакане воды" - просто неэффективно...
"..охмелели от воздуха свободы..." как это проявилось? В том что люди приехали в Киев и сказали хватит брехни? А как вам сей час такая брехня "... Вам лучше станет уже сегодня...Услышым каждый голос...Цены на газ будут понижены так как мы заключили договор по которому в обмен на Крым Россия снизила цены..."Еще перечислять?
"..Что начали притеснять права русских ..." пожалуста примеры??? Или вы считаете что в государстве УКРАИНА должен быть язык государственным только русский??? Как только власть начала приводить сроответствие конституции с законами согласно переписи населения, когда коренное население украинцы составляют 78% а русские только 17% , соответствующее вещание телерадиоканалов в соответствии с этим соотношением то сразу видно как вы шовинисты переполошились как же ваш "великий и могучий" уже не великий и не могучий?
Ну а теперь насчет вот этого:"...о дичайшем примере переименования детей в детских садах с русских имён на украинские) - это тоже неоспоримо."
Н-да... Вася заврался в край :
http://www.gidepark.ru/user/info/1101706936
Vasia Lub
Город: Воркута Коми Россия
Вася НЕНАВИДИТЬ - это так в Воркуте пишут?
А, по-моему, так пишут сидя в дыре где-то в Галиции люди, сильно плохо знающие русский язык ... пишут в фонетической транскрипции украинского языка.
"Единыжды солгавши..."
Вася! А может и всё-всё-всё, что говорим и пишем - это всё чистой воды враньё?
Так вы у нас ценитель "фактологии"?
Эстет ... блин ;)
Ну тогда специально для ценителя:
http://www.gidepark.ru/user/1799363551/article/119275
http://www.gidepark.ru/user/1799363551/article/118764
http://www.gidepark.ru/user/1799363551/article/118709
http://www.gidepark.ru/user/1799363551/article/118663
... достаточно? Получайте удовольствие!
http://www.gidepark.ru/user/1799363551/article/119279
Можно поступить более честно. Создать ликвидационную комиссию, как это делается с предприятиями-банкротами. Определить реальные строки существования страны, вряд ли это будут большие сроки – три-четыре года. И готовиться к следующей эпохе. Понятно, что члены Ликвидационной комиссии будут воровать остатки. Но ведь они и так воруют. Зато будет заявлен некоторый предел и не будет дешёвой риторики. Как только ресурсы закончатся, а они закончатся, к сожалению, очень скоро, проект закроется. А дальше многое будет зависеть от нас. Но можно сказать почти с уверенностью, что бы ни образовалось потом, Украины уже не будет. И никто это и не заметит, как будто её и не было.
"авторша" - это то ли "просто песня" ... то ли просто "пипец".
Порадовал!
Я не вникал в то, что вы там видите, но впредь лучше пишите "в целом" раздельно... не будете выглядеть ... "безграмотным ментокрылом", будете выглядеть "грамотным ментокрылом" ;)
Грамотей вы наш:
1. идет под плюкание
2. за негативизм расковырянной
3. не вылил на них ушат помой
4. пытался разжечь костры опасных проблем
Нельзя же, право, столько раз протупить всего за одну реплику!
Судя по количеству вопросительных знаков, похоже, Вам "наступили на любимый мозоль", однако это не моя вина, ведь не я вынудила Вас читать мою статью. А мнений, к Вашему сведению, в обществе столько же, сколько и людей, и с этим нужно мириться, а не вопить, что правы только Вы и никто другой.
Что касается моего якобы национализма, то Вы глубоко заблуждаетесь, - я голосовала за независимость Украины, я люблю украинский народ наравне с русским и другими народами мира, мне нравится украинская речь и я её, смею сказать, совсем неплохо знаю...
Успехов! :)
Судя из вашего текста в этом коменте МНЕ ответы на заданные вопросы не получить !И только по одной простой причине - ВСЕ что ВАМИ написано является БРЕХНЕЙ от первого до последнего слова. А мирится с такими людьми как вы я ни когда не буду ибо как я уже написал в первом посту вы ЛЮТО НЕНАВИДИТЕ УКРАИНУ И УКРАИНЦЕВ!Подтверждением является то как вы легко роскидываете ЛОЖЬ например про переименование дитей в детсадках! Из того что одна женшина (хоть и кандидат наук высказалась не правильно)- это не означает что все сразу начали переименовывать деток! А вам только бы раздуть "костер" очень мне жаль что такие как вы люди живут в моему сердцу милому Киеве!Таким людям так и хочется сказать ЧЕМОДАН ,ВОКЗАЛ - Россия! Ибо вас с этой страной НИ ЧЕГО ОБЩЕГО!
теперь конкретно вам повторюсь то что написал уже одной даме из Киева" А вам только бы раздуть "костер" очень мне жаль что такие как вы люди живут в моему сердцу милому Харькове!Таким людям так и хочется сказать ЧЕМОДАН ,ВОКЗАЛ - Россия! Ибо вас с этой страной НИ ЧЕГО ОБЩЕГО!
Доброе пожелание, смени хотя бы аватарку, - наверняка полегчает.
Будь здоров и счастлив! :)
Хочется? ... но не надо так говорить.
Я, мои родители, деды и прадеды для этой страны сделали уж очень много... Всё, что здесь ещё есть, создано руками и умом их, и таких как они.
А не таких, которые пишут НИ ЧЕГО ;)
У нас просто с вами разная страна Украина.
"... сдаётся мне, мил человек, шо ты стукачёк..." (с). ;)
Это выделенная цитата.
Все вопросы к автору.
... я ведь не мог предположить, что можно быть настолько тупым, чтобы не отличать цитирование от авторского текста.
точно не будет поверте мне на слово!
Какого это лешего я должен вам верить? я верю, и вам иногда цитирую мнения, умным и образованным людям ;).
Да, именно так. Строили, лечили, учили .... бросали своё дело и уходили на фронт, когда нужда была, брали Берлин ... потом восстанавливали, и снова строили, лечили, учили... книги писали, заводы возводили...
Это и есть непосредственно моя родословная.
И всё, что сейчас есть на Украине, и ещё работает и эксплуатируется, и ещё не пришло в негодность - вот так оно и создавалось... потому как после 1991 свидомиты не создали ничего!
А не горлопанами это делалось, которые ... втолько чера спустились с Полоныны вместе со своими "вивцямы", и почувствовали себя "титульной нацией".
P.S.
вы хоть не много контролируйте
не много не адекватный
Сынку ... возьми в руки "Букварь"!
1. ещё раз повторяю, для всех ... очень-очень тупых : это описка в цитате, а цитаты - не подлежат правке.
2. а вот "тыкать" мне не нужно, я и постарше вас буду, и ... т.д. и т.п. ;), и вместе с вами эти ваши "вивци по Полоныни" не пас... не имел чести.
Так что уж будьте любезны, воздерживайте свой норов.
Я не пользуюсь "Гайдпарком",как достоверной сокровищницей научно-аналитической информации.Меня вполне устраивают интересующие меня отделы мировой украинистики,таких библиотек,как Вашингтонская в Штатах,Мюнхенская в Германии и ряд канадских изданий.Гайдпарк для меня-не более,чем попытка пообщаться с многими интересными людьми и их мнениями.Посему Ваши ссылки для меня-явно не авторитетны.Они-маргинальны.Как Ваши,как мои,как многих здесь.Если Вы испытываете желание вести полемику по украинской тематике-нет проблем.Я даже с удовольствием.Но будем тогда это делать с ссылками.Причем не только просоветских "дворовых" и прикормленных "историков,("исследовавших" украинский вопрос под заказ сталинско-ленинских упырей),но и имен Вам,во-многом,неизвестных.Зато хорошо известных мировой славистике.Посему не пытайтесь показаться "святее папы Римского".Или-просвещеннее многих ученых-украинистов.Договорились?
------------------------------------------------------------- -------- Если очень честно,то...Как-то о навозное мараться не шибко хочется у этого гопника.От него даже на виртуальном уровне-тянет подловатенькой тухлятинкой проходимца и жизнью опущенного.Может,конечно я и не прав в этом.Но сильно дерьмоват "товарисщ" сей.Вроде,как из бомжарного мира.Я от таких отвык,как-то....
Бывает...
( только где они сейчас)
Какого это лешего я должен вам верить? я верю, и вам иногда цитирую мнения, умным и образованным людям ;). "
"Горец"!
Да.
Я не люблю тупое безграмотное самовлюблённое свидомитствующее быдло...
Я не люблю себя, когда я трушу,
Я не терплю, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.(с)
Мой дед брал Берлин, без всяких фигуральностей...
А отец со своей ротой стоял под Прохоровкой, после чего всю жизнь жил инвалидом...
И это они меня научили относится к таким вещам без тупого свидомитского "хи-хи"...
Люблю доводить истерических дамочек до плевания в монитор!
коренных русских завозили Катька с Потемкиным ( Грыцько Нечеса) на телегах. А в последствии Сталин товарняками в силу прогресса)
Можно полюбопытствовать? где это место такое "последствии"? ;)
Вторая волна в Крым после войны вместо выселенных татар.
Однако нельзя закрывать глаза и на реальное положение вещей, необходимо помогать обществу отличать "зёрна от плевел", чтобы каждый из нас делал осознанный выбор, понимая, что за ним последует и ответственность...