Термина «татаро-монголы» нет в русских летописях, нет его ни у В.Н. Татищева, ни Н.М. Карамзина… Сам термин «татаро-монголы» не является ни самоназванием, ни этнонимом народов Монголии (халха, ойраты). Это искусственный, кабинетный термин, впервые введенный П. Наумовым в 1823 году...
К. Г. Скрябин, академик РАН:
«Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теорию о монгольско-татарском иге. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких. С поляками у нас отличия мизерные».
Ю. Д. Петухов, историк, писатель:
«Следует сразу отметить, что под псевдоэтнонимом «монголы» мы ни в коем случае не должны понимать реальных монголоидов, проживавших на землях нынешней Монголии. Самоназвание, подлинный этноним аборигенов нынешней Монголии - халху. Никогда они себя не называли монголами. И никогда не доходили ни до Кавказа, ни до Северного Причерноморья, ни до Руси. Халху - антропологические монголоиды, беднейшая кочевая «общность», состоявшая из множества разрозненных родов. Примитивные пастухи, находящиеся на чрезвычайно низком первобытно-общинном уровне развития ни при каких обстоятельствах не могли создать даже простейшее предгосударственное сообщество, не говоря уже о царстве и тем более империи… Уровень развития халху XII–XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов — полнейший абсурд. Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Антропологические исследования могильников XIII–XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было. Ни в киевских землях, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских той эпохи не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Об этом знают все серьезные археологи, занимающиеся данной проблемой. Если бы были те неисчислимые «тумены», о которых нам рассказывают байки и которые показывают в фильмах, то «антропологический монголоидный материал» в русской земле остался бы непременно. И монголоидные признаки в местном населении тоже бы остались, потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было бы сотням монголов перенасиловать сотни (даже не тысячи) женщин, чтобы русские могильники на десятки поколений заполнились монголоидами. Но в русских могильниках времен «орды» лежат европеоиды...»
Читайте также: Как историки сочиняли Монгольскую империю
«Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и глупые сказки. Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли безжизненная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира - Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку…»
Читайте также: Военно-исторические хохмы. Часть 3
https://vk.com/video117751670_168693466
Изображение Куликовской битвы на старой иконе XVII века (восстановлена, слои более поздней краски сняты в 1959 году, т.е. в XVIII-XIX веках икона была недоступна для редактирования). Икону расценивают как "шедевр не только ярославской живописи, но и всего русского искусства XVII столетия". Войска русских и "монголо-татар" одинаковы - доспехи, вооружение, лица.



Л. Н. Гумилёв, историк:
«Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности. Чингис Хан - это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане. В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности».
А. Д. Прозоров, историк, писатель:
«В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому, в ближайшие века продажными историками для Руси было запланировано долговременное рабство, нашествие т. н. «монголо-татар» и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Hе станем отрицать по лености своей монгольское иго, но… Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы… пограбить «пришедших на Русь татаро-монголов». Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл – игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налётов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай – столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге.
Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причём правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато, ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повёл 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар, на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли».
1241 год по официальной датировке, битва при Легнице, польские-немецкие рыцари и татары-монголы. Отличить воюющие стороны невозможно:


Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, авторы "Новой Хронологии":
«Само название «Монголия» (или Моголия, как пишет, например, Карамзин и многие другие авторы) происходит от греческого слова «Мегалион», т.е. «Великий». В русских исторических источниках слово «Монголия» («Моголия») не встречается. Зато встречается «Великая Русь». Известно, что Монголией называли Русь иностранцы. По нашему мнению, это название - просто перевод русского слова «Великий». О составе войск Батыя (или Бати, по-русскому) оставлены записки венгерского короля и письмо к папе. «Когда, - писал король, - государство Венгрии от вторжения монгол, как от чумы, в большей части было обращено в пустыню, и как овчарня была окружена различными племенами неверных, именно, русскими, бродниками с востока, болгарами и другими еретиками»... Зададим простой вопрос: а где же здесь монголы? Упоминаются русские, бродники, болгары, т.е. - славянские племена. Переведя слово «монгол» из письма короля, получим попросту, что «вторглись великие (мегалион) народы», а именно: русские, бродники с востока, болгары и т.д. Поэтому наша рекомендация: полезно всякий раз заменять греческое слово «монгол-мегалион» его переводом – «великий». В результате получится вполне осмысленный текст, для понимания которого не нужно привлекать каких-то далеких выходцев с границ Китая».
«Само описание монголо-татарского завоевания Руси в русских летописях наводит на мысль, что «татары» - это русские войска во главе с русскими князьями. Откроем Лаврентьевскую летопись. Она является основным русским источником о времени татаро-монгольского завоевания Чингиз-Хана и Батыя. Давайте пройдемся по этой летописи, освободив ее от явных литературных украшений. Посмотрим, что же после этого останется. Оказывается, что Лаврентьевская летопись с 1223 по 1238 годы описывает процесс объединения Руси вокруг Ростова при великом князе Ростовском Георгии Всеволодовиче. При этом описываются русские события, с участием русских князей, русских войск и т.п. «Татары» упоминаются часто, но ни один татарский предводитель при этом не упомянут. И странным образом плодами этих «татарских побед» пользуются русские ростовские князья: Георгий Всеволодович, а после его смерти - его брат Ярослав Всеволодович. Если заменить в этом тексте слово «татарские» на «ростовские», то получится совершенно естественный текст, описывающий объединение Руси, осуществляемое русскими же людьми. В самом деле. Вот - первая победа «татар» над русскими князьями в районе Киева. Сразу после этого, когда «плакали и горевали на Руси по всей земле», русский князь Василько, посланный туда Георгием Всеволодовичем (как считают историки «на помощь русским») повернул назад от Чернигова и «вернулся в город Ростов, славя Бога и святую Богородицу». Почему же русский князь так обрадовался победе татар? Совершенно ясно, за что князь Василько славил бога. Бога славят за победу. И, конечно, не за чужую! Князь Василько был обрадован своей победой и вернулся в Ростов.

Вкратце поговорив еще о ростовских событиях, летопись снова переходит к насыщенному литературными украшениями описанию войн с татарами. Татары берут Коломну, Москву, осаждают Владимир и берут Суздаль. Затем взят Владимир. После этого татары идут на реку Сить. Происходит битва, татары одерживают победу. В битве погибает великий князь Георгий. Сообщив о смерти Георгия, летописец начисто забывает о «злых татарах» и подробно, на нескольких страницах рассказывает, как тело князя Георгия было с почестями отвезено в Ростов. Подробно описав пышное погребение великого князя Георгия, и похвалив князя Василько, летописец под конец пишет: «Ярослав, сын великого Всеволода занял стол во Владимире, и была радость великая среди христиан, которых бог избавил рукою своей крепкой от безбожных татар». Итак, мы видим результат татарских побед. Татары разбили русских в серии битв и захватили несколько основных русских городов. Затем русские войска разгромлены в решающей битве на Сити. С этого момента силы русских во «Владимиро-Суздальской Руси» полностью сломлены. Как нас убеждают, это - начало ужасного ига. Разоренная страна превращена в дымящееся пожарище, затоплена кровью и т.п. У власти - жестокие пришлые иноземцы - татары. Независимая Русь закончила свое существование. Читатель ждет, по-видимому, описания того, как уцелевшие русские князья, неспособные уже ни к какому военному сопротивлению, идут на вынужденный поклон к хану. Где, кстати, его ставка? Поскольку русские войска Георгия разбиты, следует ожидать, что в его столице воцаряется татарский хан-завоеватель, который берет на себя управление страной. И что же сообщает нам летопись? Она тут же забывает о татарах. Рассказывает о делах при русском дворе. О пышном погребении погибшего на Сити великого князя: его тело везут в столицу, но, оказывается, сидит в ней не татарский хан (только что завоевавший страну!), а его русский брат и наследник Ярослав Всеволодович. А где же татарский хан?! И откуда странная (и даже нелепая) «радость великая среди христиан» в Ростове? Нет татарского хана, зато есть великий князь Ярослав. Он и берет, оказывается, власть в свои руки. Татары бесследно испарились! Плано Карпини, проезжая через якобы только что покоренный монголами Киев, почему-то не упоминает ни об одном монгольском начальнике. Десятским в Киеве преспокойно оставался, как и до Батыя, Владимир Ейкович. Таким образом, обнаруживается, что и многие важные командно-административные посты также занимали русские. Монгольские завоеватели превращаются в каких-то невидимок, которых почему-то «никто не видит».
К. А. Пензев, писатель:
«Историки утверждают, что, не в пример прежним, Батыево нашествие являлось особо зверским. Русь вся запустела, а запуганные русские вынуждены были платить десятину и пополнять Батыево войско. Следуя такой логике, Гитлер, как ещё более жестокий завоеватель, должен был набрать из русских многомиллионную армию и победить весь мир. Однако Гитлеру пришлось застрелиться в своем бункере…"
Читайте также: Лжеисторик Карамзин
Все серии цикла "Великая Тартария. Только факты":
https://www.youtube.com/watch?list=PLgr9MKEMMdPRnIxGogzr7YO7TifDLp4Pk&v=WZQahsI5aqs
Комментарии
Вы и Ломоносова фоменкоцем считаете?
А трёх немцев основателями русской истории?
)))
Крымские татары к "татаро-монголам" не имеют ни какого отношения.
На Руси в своё время татарами называли почти все тюрко-говорящие народы.
А все сохраненные документы, имеющие какое либо отношение к татаро-монголам, написаны исключительно на русском языке?
С чего бы это?
;)
А Крым был оккупирован исключительно в качестве самообороны, что бы усмирить неугомонных налетчиков, которые жили грабежами и не имели своего оседлого хозяйства.
Да, и по поводу "физически уничтожив скифские племена" тоже полное невежество.
Скифские племена это одна из сохранившихся ветвей славянского народа. Мы с Вами тоже их потомки.
Ордынцы (среди них были монголы, тюрки и другие покоренные монголами племена, а численно преобладали тюркские народы), объединенные под властью монгольских ханов, впервые появились в Крыму в XIII в.
Постепенно они стали оседать в северном и юго-восточном Крыму. Здесь образовался Крымский юрт Золотой Орды с центром в Солхате. В XIV в. ордынцы принимают ислам и постепенно расселяются и в юго-западном Крыму. Ордынцы, тесно контактируя с крымскими греками и половцами (кипчаками), постепенно переходят к оседлости, став одним из этнических ядер для крымскотатарского этноса.
Процесс формирования этноса, который впоследствии получил название «крымские татары», был долгим, сложным и многоплановым
http://adonis-crimea.com.ua/crimea/narody-kryma.html
Если Вы хотите изучить историю русского народа, не стоит искать факты в домене .com. В этом домене Вы найдёте ТОЛЬКО прозападные, искусственно созданные версии истории славян-русов.
Взять Вашу ссылку. По ней море вопросов.
Ответьте хотя бы на этот.
/*Славяно-русы (Киевская Русь). Киевская Русь,утверждаясь на мировой арене в период с IX по X век.../
А они что, сразу, внезапно проявились в 9-м веке с развитыми городами, с развитой государственной иерархией? Просто так взяли и из диких племён стали государством способным уничтожить Хазарский Каганат и конкурировать с Византией, имеющей многовековую историю? )))
Подключите элементарный здравый смысл.
Реально думается происходило следующее. К весьма незначительному отрядов коренных монголов - чингизов вначале присоединялись отряды других кочевых племен а затем отряды тех кто на современном языке называется оппозиционером (больших и мелких правителей не довольных центральной властью). Таким образом это войско без всяких проблем могло дойти куда угодно. При этом сами монголы в этом войске были представлены весьма незначительно.
Этим объясняется и схожесть доспехов враждующих сторон и удивительная веротерпимость и отсутствие монгольских черепов в погребальных курганах. Этим же объясняется и наличие монгольских воинских званий у казаков. По моей версии мой народ произошел от одноименных наемных (разноплеменных) отрядов легкой кавалерии монголо-татарского войска которые после падения Киевской Руси остались и ассимилировались с местными.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Хотя бы с каких территорий?
Со своей стороны могу предположить что численное соотношение коренных монголов и населения Киевской Руси в процентном соотношении было гораздо ниже чем на сегодняшний день.
Ну и что бы Вам было окончательно ясно. Достаточно мизерное количество казаков Ермака без особых трудов и затрат присоединило к России Сибирь. А в конечном итоге к владениям Москвы присоединились почти ВСЕ территории ранее входившие во владения Орды.
При этом казачьи отряды по своей сути были КОННЫМИ, сами казаки не имели ни металлургии ни иных промышленных производств получая оружие или в результате набегов или торговли награбленным или от "заказчиков" тех или иных походов. Ладно мы не знаем что происходило в 12 веке, но с казаками и Ермаком Тимофеечем все должно быть предельно ясно. Почему бы в этом случае не использовать аналоги и не прийти к выводу что то что оказалась под силу казакам вполне могло оказаться по силам и монголам.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Сравнивать Сибирь, её население и возможности с Русью, её населением и возможностями..... ну это, как минимум, забавно...)))
Я хорошо знаю историю и казачества и Руси.
Ну представьте, к примеру то же самое количество казаков Ермака под Казанью....)))
Огребли бы они там люлей по самые небалуйся.
Всему есть своё время и своё место.
Русь того времени тоже не была монолитной и "великие князья" очень даже были не против стать "светлыми". Само Тьмутараканское княжество (на территории которого и течет эта самая Калка впадая в Азовское море) была населена в основном потомками хазар, скифов, сарматов, печенегов, половцев и других племен и народов совсем не добровольно ставших под руку Киева.
Под Казанью, кстати Ермак с казаками как раз таки был и помогал русскому царю И. Грозному овладеть этим городом. Так же как впоследствии казанские татары помогли тому же И. Грозному овладеть Новгородом. И, кстати, города не только берут, их еще довольно часто просто сдает местная знать.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Мифы про сотнитысячные конные армии Чингиза - это полнейшие фантазии. Просто по одной единственной причине: они бы не смогли прокормить себя на захваченных территориях.
Я не отрицаю азиатские корни в национальном составе Руси, но склонен считать, что все "монголо-татарские нашествия" были скорее междуусобными разборками местных князей и ханов.
Так знаменитое "Куликово поле" просто по своим размером тупо не могло вместить больше 5 000 всадников с каждой стороны.
Моя версия, кстати, вовсе не противоречит Вашей. Поскольку я тоже говорю в основном о МЕСТНЫХ разборках в которых непосредственно монголы играли только КОНСОЛИДИРУЮЩУЮ роль сил противостоящих "светлому" князю Киевскому. Проще говоря небольшой по численности (сравнимый с отрядом Ермака) монгольский отряд к концу похода обрастает дружинами местных правителей и отрядами охочьих людей (казаками) кои обуславливают его дальнейшее продвижение.
Стоит заметить что дань не является формой подчинения так Византия платила дань Киеву, но была Империей. В случае с нашей историей это скорее был своеобразный налог на содержание всей территории в порядке.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Но не в роли консолидирующей политической силы.
Скорее вероятен вариант "беглый принц". Т.е. аналогия со Смутным временем после смерти Грозного и польскими ордами.
Как только сбор налогов переместился в Москву и именно от Москвы стало зависеть кто будет руководить той или иной губернией (территорией) центр принятия решений переместился в Москву. А с течением времени восстановилась и территория ранее возглавляемая Ордой.
При этом этнический состав воинов не меняется и до настоящего момента - по своей сути та же Орда.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Смутное время как раз таки характеризовалось обратным явлением - целые волости ДОБРОВОЛЬНО переходили или под руку пшехов или Великого Княжества Литовского а непосредственная борьба шла за сам русский трон (ЦЕНТР УПРАВЛЕНИЯ) в условиях отсутствия централизованного государства в котором для решения спора можно было бы обратиться к более высокому правителю (получить ярлык) потому как Москва к тому времени уже сама была центром Орды.)))
С уважением. М.Ю. Маркин.
Ну почему нет? Доказав свою силу и состоятельность, "прынц" идёт на сделку под руку сильнейшего, получив за это ярлык на княжение в подручном городишке.
=Смутное время как раз таки характеризовалось обратным явлением =
Семибоярщина... время без власти... Только такое время смогло выродить в цари Мишку Романова, самого никчемного изо всех претендентов на власть...
=Москва к тому времени уже сама была центром Орды.=
Москва изначально и была на Руси Ордой. Другой и не было.
Орда Сарайская - это уже совсем другая песня на иные мотивы....)))
Мишку Романова ставили на русский трон опят таки ДОНСКИЕ КАЗАКИ о чем есть запись в соответствующей церковной книге. (это продолжение темы о "принцах и т.д.) Справедливости ради надо казать что другие казаки поддерживали Заруцкого с Машкой Мнишек и ее отпрыском от 2-го лжедмитрия).
Если бы Московские князья не ездили бы в Орду за ярлыками на княжения, а тот же Дмитрий не выступил на Куликовом поле против узурпатора темника Мамая в интересах чингиза Тохтамыша то с Вашими словами можно было бы согласиться.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Несколько позже, в 16в, произошло "2 монгольское нашествие",на территорию вплоть до Приазовья пришли калмыки, и до сих пор примерно там. По языку и т.п. они неотличимы от монголов.Т.е. количество монголов могло быть довольно значительным.А если лидеры были из них - логично что они дали и общее название, как родоплеменная группа Рюриковичей - русы - разнообразным племенам будущей Руси.
=Если бы Московские князья не ездили бы в Орду за ярлыками на княжения=
Знаете, я уже начинаю сомневаться даже в этом факте.
Кто нам об этом рассказал???
Откуда мы знаем, что князья Московские ездили в Орду за ярлыками, а не к московским князьям ездили прочие князья за ярлыками на княжение? Второй момент: откуда мы знаем, где находилась эта пресловутая Орда?
Верим, что это Золотая Орда с его Сараем???)))))
А если не верим, тогда как???
Со слов английских и немецких историков?
Доказательств маловато.
Где археологические находки китайского или азиатского оружия, доспехов, утвари, в культурных слоях Ярославля или Калуги?
В каком музее я их могу потрогать руками?
Для меня татаро-монгольское нашествие стоит в одном ряду мифов с полётом американских астронавтов на Луну.
Типа "все и так знают" и по этому доказательств не надо...)))
Вообще спор начался из-за возможности или отсутствия таковой монгольским отрядам дойти до Калки и разгромить сборную Русов под водительством Киевского князя (этнический состав войск с той и другой стороны весьма условный важно что одной стороной командовал Киев, а другой представитель чингизов - Субедей). Было доказано что ВОЗМОЖНО. Это значит что теория на которой основана статья - полная ЛАЖА. Какие проблемы? В Вашей лично Вере? Ну дык верой хай попы заведуют. К возможности передвижения войск по той или иной территории Вера никакого отношения не имеет.
С уважением. М.Ю. Маркин.
=Было доказано что ВОЗМОЖНО.=
Да мало ли, что возможно. А возможно, что и не можно...)))
Я пока не нахожу реальных материальных доказательств массового присутствия азиатских войск с китайским культурным слоем на территории России в то время.
Понятия "орда" и "ярлык" могут быть совершенно разные.
Насчет тюркского происхождения слова "орда" у меня сведений нет.
Ну дык основной постулат статьи был как раз таки о невозможности преодоления конными отрядами таких расстояний. Поход Ермака и его результаты - доказательство обратного.
А этих самых материальных доказательств Вы и не найдете потому как никакого МАССОВОГО ПРИСУТСТВИЯ азиатских войск и не было. Был костяк войска из монголоидов осуществлявший в основном административные и судебные функции и ОСТАЛЬНОЕ ВОЙСКО которое ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНЯЛОСЬ по тем или иным причинам чингизам, но состояло из других народов и племен.
ГЛАВНЫЙ центр управления находился в Орде и все дела. Какие проблемы? С Гитлером воевать СССР пришла ВСЯ Европа, но виноват только Гитлер.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Вот Вам посмеяться - арабская песня "о Родине" в восприятии русскоязычных https://www.youtube.com/watch?v=37SodCJn9Co
Полагаю, что не больше, чем сейчас?
Какова СЕЙЧАС плотность населения Сибири на 100 квадратных километров?
=Поход Ермака и его результаты - доказательство обратного.=
Ермак ПЛЫЛ. Тогда приведите мне доводы по транспортировке через Сибирь 5 000 конников + запасные кони + обоз, слуги, бабы... Это под 15 000 человек локальной толпой, тогда можно будет и дальше обсуждать иные фантастические теории.
=А этих самых материальных доказательств Вы и не найдете потому как никакого МАССОВОГО ПРИСУТСТВИЯ азиатских войск и не было. =
))))) НЕТ доказательств, значит всё - это просто теории, рассуждения, слова... и не более того.
Меньше смотрите современных сериалов про казаков тогда и не будет подобных ляпов. Ну или хотя бы найдите на карте ту водную артерию по которой можно добраться с Дона на Яик (Урал). То что монгольская конница брала с собой обоз да еще с бабами и слугами это Вас кто-то обманул. Вы еще Ермаку гарем припишите. Максимум - заводные кони.
Еще раз. Специально для Вас САМИ МОНГОЛЫ (явные азиаты) составляли только КОСТЯК войска - то есть их численность была примерно 300-500 чел, что вполне хватало для атаки и осуществления РУКОВОДСТВА войсками. Остальные воины были вполне себе из местных племен.
Еще раз. Мои рассуждения подкреплены РЕАЛЬНЫМИ историческими событиями сравнительно небольшой давности. Ваши - ничем окромя собственных хотелок.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Поймите, я сам с Урала (к слову из Оренбургского казачества по отцу). И я прекрасно представляю масштабы и просторы земли Русской. 300 человек в Сибири - это вообще ниочем. Так... проплыли по речкам и погондурасили прибрежные племена. С кем то договорились, кого то уконтропупили. А племена в 100 километрах от этой речки и не слышали ни про Ермака, ни про Белого царя...)))
Вопрос стоял в самой возможности такого ПОХОДА (от территории современной Монголии до Киевской Руси.. А покорять при этом кого-то или договариваются не суть важно если территория будет принадлежать тому кто организовал этот поход. Начнет кто-то "выпендриваться" из тех (кто не знал) специально приедут и уговорят - это называется ОСВАИВАНИЕ ТЕРРИТОРИИ.
Территория Киевской Руси была гораздо меньше той же Сибири, да и населена не так что бы уж очень плотно. Так что никаких особых проблем с ее покорением и разграблением возникнуть было не должно. Тем более что происходило данное мероприятие вовсе не в течении одного часа а было растянуто на несколько десятилетий.
С уважением. М.Ю. Маркин.
А вот реальной возможности похода через весь континент в Россию просто банально не было. Не та климатическая зона и не те реальные возможности.
То, что "монголы" завоевали часть Китая, в это верю. Оно там всё под боком друг у друга. А Россию?
Верю только в материальные факты. А их нет.
1. За "зипунами" ходят туда где эти самые зипуны можно добыть. В БОГАТЫЕ И НАСЕЛЕННЫЕ МЕСТНОСТИ. На тот период это были в основном Османская Империя, Персия и... Московская Русь. И по большому счету казакам было по фигу кого грабить.
2. Еще при И. Калите Москва получила от Орды функции главного сборщика налогов (дани), что давало Москве полное право претендовать на владение ордынскими землями после падения самой Орды. То есть Ермак Тимофеич выступал эмиссаром прямых наследников Орды.
3. До собственно говоря "монголов" такой же путь проделало племя "Гунь-я" третировавшее Китай около 1000 лет. И которое дошло не только до центральной Европы, но почти до Рима. Европейцы называли их гуннами а их вождя (Когана) звали Атиллой.
4. Этнически эти племена были ТЮРКСКИЕ (хан Чингиз тоже имел звание Когана). Если Вы сможете найти 10 различий между строением черепа тюрка и славянина то я - простите нет. Тем более что Тьмутараканское княжество населяли потомки Хазарского Каганате (те же тюрки)
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) про Орду в Сибири никто слыхом не слыхивал.
3) Хороший миф, мне нравится. Хотелось бы ещё и материальных доказательств на пути их следования. Желательно фотографии из музеев.
4) Вот мы и приходим к тому, что не было никаких "татаро-монгол", а были наши местные русские разборки.
А фактов я знаю много, причем самых разных. И о казачестве тоже.... Дед в детстве учил меня малость...)))
1. КАЗАКИ НЕ ТОРГАШИ. И нам такие сложности не нужны. Вначале упорно искать самоедов по всей Сибири, затем отбирать у них пушнину, которую нужно затем продать (снарядить обоз) и купить нужные предметы. Гораздо эффективнее нужные предметы СРАЗУ добыть в походе в заранее разведанных землях.
2. Естественно, потому что ханы которые правили в Сибири были ЧАСТЬЮ этой самой Орды. К тому же название Орда и Иго появились в русском историческом лексиконе только в 18 веке.
3. Не проблема - можете найти информацию в Русском Историческом Музее.
4. Русские от слова РУСЬ - то есть ЖИТЕЛИ государства с таким названием и никакого отношения к этничности не имеющие. А поскольку Киевская Русь пала не в результате внутренних разборок между князьями а от ударов из ВНЕ, то она и оказалась ПОКОРЕННОЙ внешней силой с административным центром в Орде (а не Москве или Киеве). Иначе нет смысла тащиться князю за тысячу верст что бы согласовывать с кем-то свои действия или получить "ярлык на княжение".
С уважением. М.Ю. Маркин.
Ой да ладно...)))) Всегда с похода хабар тащили... Всё зависит от цены и размера.
Я подозреваю, что один из прадедов и жену себе притащил из похода....)))
2) = Естественно, потому что ханы которые правили в Сибири=
Да не было в Сибири никаких ханов, поскольку Сибирь не кочевые территории. Татары на территории современного Татарстана были, несколько городков по Оби и Иртышу были. И всё.... Это примерно как хвост на жопе у слона. Схватив слона за хвост сложно сказать, что приручил слона...)))
3) =Не проблема - можете найти информацию в Русском Историческом Музее.=
Мне нужны артефакты в местных краеведческих музеях. В Русском Историческом всё довольно сомнительно подтасовано.
4) Ну формально если назвать территорию русско-ордынских княжеств Русью, то не важно, в каком из городков на тот момент сидел хан, а в каком князь...)))
2. А ХАН Кучум (тот с кем Ермак воевал) по Вашему кто? Балерина из Большого театра? Кстати недавно узнал что звание Чингиза(это прозвище) окромя того что он был еще и хан было КОГАН.
3. Если Вы во всем сомневаетесь окромя своей Веры, то думаю что Вам следует найти единомышленников и самому провести археологическую экспедицию в интересующем Вас месте. Во всяком случае те материальные артефакты которые имеются в музее Донского казачества свидетельствуют о том что на Дону жили ВСЕ. Греки, сарматы, скифы, хазары, адыги и пр. Не было только РУССКИХ (иначе они бы оставили материальные следы своего пребывания). )))
4. Как раз таки это и есть самое важное ибо там где ЦЕНТР ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ там власть и СЕРДЦЕ государство. Будет ли Россия Россией если ее столицей станет Берлин? Или это будет провинция Германии?
С уважением. М.Ю. Маркин.
2) =А ХАН Кучум (тот с кем Ермак воевал) по Вашему кто?=
Татарин. Тогда территории Татарстана, Башкирии и Урала тоже к Сибири относили.
3) =Не было только РУССКИХ =
)))) А всё потому, что "русский" - это не национальность, а культура, ментальность...
4)=Будет ли Россия Россией если ее столицей станет Берлин?=
Если в Берлине ВСЁ население будет думать на русском языке, разговаривать на русском языке и жить в ментальности и культуре русского мира, то Берлин безусловно будет русским городом в рубежах Великой России.
А вот если в Москве будут разговаривать на турецком и китайском, муэдзины будут орать свои призывы, по улицам будут ходить бабы в чадрах, то Москва однозначно не будет русским городом.
2. А как Вы думаете почему этот период называется "ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ" Игом? Может все же потому что центр управления находился в Орде а основной воинской силой подавления сопротивления являлись татары (кстати тоже тюрки)?
3. Ну а тады какого ляда заводить песни про "русскость"? Было бы логичнее признать себя наследниками Орды и то что после падения этого центра столица переместилась в Москву именно как наследницу Орды после чего Москва стала заниматься сбором ордынских земель и взятием их "под свою руку".
4. Для того что бы в Берлине ВСЕ население стало думать и говорить по русски требуется всего-ничего. Что бы столица оставалась в Москве.))))
5. Последнее не стыкуется с п.№4. Потому как если русские это культура (ментальность) то какая разница на каком языке говорить и какому Богу молиться? И кстати, чем уж так очень сильно отличается хиджаб от традиционно христианского головного платка для женщин, а вуаль от чадры?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Наверное потому, что какой то немец его так назвал через 500 лет....)))
=Было бы логичнее признать себя наследниками Орды=
Отнюдь. Именно русские ассимилировали кочевых тюрков, а не наоборот.
Мы русские в силу русской культуры и самоосознания.
=Для того что бы в Берлине ВСЕ население стало думать и говорить по русски требуется всего-ничего. Что бы столица оставалась в Москве.))))=
Ну или, как батька Лукашенко говорил "Перетрахивать надо..." этот Берлин.... Лет через 50 заговорят по русски...)))
А потом уже и столицы переносить.
Как по мне, так Москва уже и не Россия, а чужеродное пятно.... как саркома.... убивающее Россию.
=Потому как если русские это культура (ментальность) то какая разница на каком языке говорить и какому Богу молиться?=
Принципиально. Язык - это основа духовности народа. Именно язык определяет структуру мышления человека.
Русские - это русский язык!!!
1. Никто никого не ассимилировал. Не обольщайтесь. "Чисто русскими" областями (да и то с натяжкой из-за фино-угорских народов) можно назвать только область "Золотого кольца". Вся остальная Россия даже сегодня это НАЦИОНАЛЬНЫЕ Республики и КАЗАЧЬИ округа (притом что сами казаки русскими в современном понимании этого слова себя не считают - другая культура - скорее тюркская и кавказская).
2. Ну дык и Берлин сегодня это филиал Северной Африки))) Скорее он заговорит на диалекте арабского чем на русском.)))
3. Тот язык на котором мы с Вами общаемся (литературный русский) придумал потомок ниггера - А.С. Пушкин только в 19 веке.))) Да и то по ходу развития государства Российского этот язык потерял кучу букв. Последний раз Пушкинский язык правили большевики в 1918г. Так что нашу "русскую мову" вряд ли кто нить понял еще в 18 веке не говоря уже о более древних временах.
С уважением. М.Ю. Маркин.
К примеру финский или румынский языки русским чужды и не понятны.
Так что РУССКИЙ язык - это древний язык. Не смотря на изуверства над ним в прошлом веке евреев Луначарского.
Ну дык и язык пшехов можно вполне понять без переводчика. А черногорцы дык вообще общаются практически на чисто русском.
Я же говорил о русском ЛИТЕРАТУРНОМ языке на котором общаемся мы с Вами и который придумал и ввел в обиход потомок ниггера А.С. Пушкин.
Далее, Русский язык в России в настоящее время является ГОСУДАРСТВЕННЫМ. То есть люди проживающие на территории РФ ОБЯЗАНЫ его знать (хотя уже полно граждан которым требуется переводчик). А кроме него есть МЕСТНЫЕ (республиканские) языки которые граждане ТОЖЕ знают и на которых зачастую общаются между собой.
То есть во времена Татаро-монгол проигравшая сторона (русы) между собой общались на родном языке, а вот с представителями Орды на языке победителя (скорее всего каком-нить тюркском наречии)
С уважением. М.Ю. Маркин.
Юг Украины и Южный Урал - это всего лишь 2000 километров расстояния, которые никогда не пересекались.
Южное пограничье России и Северное пограничье - это всё же Россия.
=То есть во времена Татаро-монгол проигравшая сторона (русы) между собой общались на родном языке, а вот с представителями Орды на языке победителя (скорее всего каком-нить тюркском наречии)=
Предположим только, что были какие то "татаро-монголы" победившие кого то на наших землях.
Ясно, что для торговли купцы изучали языки тех племён, с которыми торговали. И арабские наречия, и германские... даже сакские...)))
И что??? Ассимиляция языков происходит при ассимиляции культур и народов. Пример тому "конь-лошадь"...)))
Но русские не ассимилировались под тюрков. Иначе через мифические 300 лет "ига" про русский язык все бы давно забыли.
Скорее приехавшие или мигрировавшие тюркские кочевые племена влились в культуру Руси.
Одна только заковыка. Эта Византия платила дань Руси что бы наши князья не устраивали набегов а не Киев (зеркальная история выплат дани Российской Империей Крымскому хану). Но русские князья за подтверждением права на княжение в Царьград не катались. То есть АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ЦЕНТР Руси находился именно в Киеве, а не где-то там еще.
В период Монголо-татарского ига наблюдается совсем иная картина. Единого административного центра нет. А для подтверждения своего права на княжение претенденты едут куда-то очень далеко (явно не в Казань и не в Европу). Причем путешествие туда-сюда занимает около 2-х лет. Ну и куда по Вашему они могли кататься?
И почему, кстати, то что имеется сегодня Вы считаете русской а не Ордынской культурой?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Да хрен его знает...))))
Мраком покрыто. Может в Атлантиду.
=И почему, кстати, то что имеется сегодня Вы считаете русской а не Ордынской культурой?=
Да без проблем. Признаем ордынскую культуру славянской и признаем, что на Руси была Русская Орда. И делов то....)))
А вот с азиатской и тюркской культурой не лепится совсем то, что мы про Русь знаем.
Если бы это была Русская Орда, то и центр принятия решений должен был быть на территории Руси. Да и свои города жечь и стирать с лица земли в этом случае смысла нет. Так что Орда была явно не русская.
Ну вообще-то и азиаты и тюрки умели строить города (хотя и не любили это дело). А что собственно говоря мы действительно знаем о русской культуре существовавшей до 12 века? Реально НИЧЕГО. О князьях кое-что (благодаря в основном тем же попам) а о быте - почти ноль. И где гарантии что это была именно русская культура а не нормандская?
С уважением. М.Ю. Маркин.
Увы... с этим полностью согласен. Постарались немцы с англичанкой подгадить в науке истории.... Так оболгали и перевернули, что сложно и концы найти...
Но Русь была. Иначе так сильно её историю бы не загаживали.
Вот была ли полу мифическая Гардарика Русью или приход русов на землю Гардарики превратил успешно развивающееся государство в страну которой затем пришлось учиться у тех же немцев? Если это одно и то же то ЧТО ИМЕННО привело к упадку государственности и потере накопленного опыта и знаний.
Нашествие монголо-татар дает ответ на этот вопрос (даже если он озвучен немцами). Поражение в войне - феодальная раздробленность с вечной сварой между князьями - потеря выхода к морю - отсутствие возможности получения знаний из внешних источников и т.д. Все это в целом привело к упадку русской цивилизации возрождение которой началось только после знаменитого стояния на Угре и возвышения Москвы с созданием централизованного государства.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Поинтересуйтесь историей Германии. Вот где срач то между феодалами был.... и голимая нищета по предпоследнего времени.
Просто задайте сами себе вопрос почему в современной России самый богатый регион - МОСКВА.
С уважением. М.Ю. Маркин.
=почему в современной России самый богатый регион - МОСКВА.=
Всё очень просто: Москва - это метрополия, которая живёт за счет ограбления колоний.
Деньги - это вещество не сжимаемое, если их где то прибыло, значит их где то убыло. (это если не брать банковские махинации с кредитами)
Россия же под монголами была ПЕРИФЕРИЕЙ Орды. То есть именно Россию грабили в целях процветания Орды и забирали у нее ресурсы необходимые для развития. Те же провинции которые не легли под Орду оказались под властью Речи Посполитой. И их грабила уже пшехи и литвины.
С уважением. М.Ю. Маркин.
А уж Карамзина вообще на кол посадить следует.
Ивана Грозного именно англичане первыми обосрали.
Кто такой? Какие князья в 8-м веке? Что за бредятина? Какие русские в 8 веке?
+ "Поэтому окончание монголо-татарского ига на Руси, дата стояния на реке Угре – 1480 год, воспринимается как важнейшее событие в нашей истории. Хотя Русь и стала политически независимой, но уплата дани в меньшем размере продолжалась вплоть до петровских времен. Полное окончание монголо-татарского ига – год 1700-й, когда Петр Великий отменил выплаты Крымским ханам. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/243169/okonchanie-mongolo-tatarskogo-iga-na-rusi-istoriya-data-i-interesnyie-faktyi-kak-jila-rus-pod-mongolo-tatarskim-igom
А про щит в 8-ом веке, так это нас относят к «Повести временных лет»...)))
И русские там и князья... Есть ещё масса иных исторических документов того времени.
Любопытно поинтересоваться, а Вы к Бывшей Украине каким образом относитесь? ))))
На Украине родился, учился и работал... :)
Природа "дани" Крыму несколько иная, вроде контрибуции или современного содержания Кадырова.
Но Петр 1 и цари много ранее, в отличие от ига, в орде ярлыков на княжение и т.п. уже давно не получали, были разные разборки но чисто внутренние или с поляками.
Но!
"ПВЛ" или "Слово о плке" по-Вашему тоже фальсификация ? В "Слове" русские войска тоже разбиты кочевниками. Почему не могло быть кочевников покруче, да с материальной базой от Китая до государств Ср.Азии ?
А насчет материальной базы.... так Гардарика славилась своим оружием. И я сомневаюсь, что оружие азиатских кочевников могло быть каким то волшебным образом мегакачественным или суперпродвинутым в массовом производстве.
Насчет военной осадной техники от чинских спецов допускаю, а вот насчет оружия..... не верю.
Археология не доказывает наличия продвинутых сталеплавильных и железодельных производств в Средней Азии либо в стороне Чины...
А кочевники.... мы их били, они нас били... дикие времена были... Кого больше, тот того и бьет.
Говорится о князьях в 8-м веке...)))
=На Украине родился, учился и работал... =
Странно, почему я именно так и подумал?)))
И археология этих городов нашла и термин этот пошел из скандинавского эпоса. Да и в греческих источниках упоминания встречаются...
К сожалению официальная "история" предпочитает не замечать многое и выпячивает не очевидное.
Где археологические находки доспехов и оружия азиатских, не говоря уже про чинские, стилей на Руси???
Где иранские сабли, где индийские эстоки и кончары???? В каком музее есть это оружие???
Сборная солянка Педивикии косвенно поддерживает Вашу версию,
однако и там по толкованию слова "Слово сформировано по модели X+ríki (государство, страна), служившей для обозначения государства. В основе топонима лежит корень garð- (родственный индоевропейскому gard-), имеющий значение 1) «ограда, забор, укрепление», 2) «двор, огороженное пространство», 3) «двор, владение, хутор (в Исландии), дом (в Норвегии)»
А про города, так тут ведь как.... Когда на Руси крестьяне на бересте писали друг другу бытовые записки, по Европе еще дикие племена в шкурах бегали.... Хотя Рим был в то время силён....)))
Я полагаю, что история человеческой цивилизации гораздо сложнее и не ограничивается последней парой тысячелетий...)))
К Руси Аркаим не имеет отношения, ни по месту, ни по времени (5 тыс лет назад), это временное поселение Ариев на пути в Индию, к теме нипришей.
Крестьяне на бересте не писали, это феномен КУПЕЧЕСКОГО Новгорода, иначе берестяные грамоты были бы по всей стране, а про шкуры в Европе одновремннно- сущая нелепость.
Вы явно уходите от конкретного обсуждения хотя бы по теме "ига" громоздя всякую всячину, причем некорректно.
Не стОит умничать. Достаточно посмотреть на мои заметки... :)
За исключением "нерусских" наконечников стрел, которых найдено довольно массово, например, в развалинах Рязани.
С наконечниками стрел, тут вообще сложно. Их была такая масса разновидностей на все случаи жизни и такое множество местечковых вариантов, что по ним я бы не стал определять национальную принадлежность нападавших.
Может купцу какому пару бочек наконечников заказали и он из Персии привез...))))
Уровень Вашей аргументации и предвзятость мне понятна.
А вот убеждения расходятся.
Одно время я был искренним марксистом (не путать с члеством в КПСС)
Вот статья начата с Ломоносова (саправедливо критиковавшего вульганую норманскую теорию), а ведь по мнению альтернативщиков он современник "великой Татарии"... да и Пушкин совсем по горячми следам, встречаясь с очевидцами-ветеранами, писал "историю Пугачева"...
Но Вы объявляете фальсификацией.
Это Вам следует доказывать именно не теоретическим домыслами что Татария была "альтернативным русским ведическим государством".
Нет, это было паразитическое образование, как и ранее Хазария.
Из-Тор-ия - место битвы за мировоззрение людей: чем дальше вглубь времени, тем сильнее тьма и "толще партизаны".
Возьмите совсем исторически недавнюю вторую мировую, которая оставила просто ОГРОМНЕЙШЕЕ количество "следов" и документов, и даже некоторые очевидцы ещё живы. Но и её уже превращают в Из-Тор-ию - сборник небылиц по чутким руководством власть имущих = паразитов...
А уж история, которая оставила мало чего для "свидетельств" - просто одна сплошная небылица на небылице: как только нужно закрепиться у власти новой кучке паразитов, так и вся история "начинает подтверждать")) её притязания на власть, - рисуются "подвиги" ИХ потомков и "преступления" их нынешних противников...
Сколько "именитых родов", столько и историй страны будет, ибо каждый род "лепит горбатого" под своё самоутверждение, где предки "творили" всякое "выдающееся"...
"Ничего не было" не бывает - всегда как-нибудь да было....)))
Это даже не женская а какая-то педерастическая ваша логика.
Татария и есть территория ига, т.е. территории в которых потомкм чингизидов осуществляли власть и собирали дань.
На более поздних картах Московское царство показано отдельно от татарии, со взятием Казани, Астрахани и покорение Сибири Татарии не стало.
))))
Ваша «логика» лишь выдаёт психически не вполне адекватного человека и спорить с Вами – время терять впустую, но ведь и кроме Вас кто-то читает. Историческая правда не прояснится тут – пока еще действует инерция исторических фейков, фильмов (художественных!!) про «великих моНголов»…
«Чингизиды» - НЕ монголы!! Великая Тартария и есть, ПО СУТИ, Русь Великая, а не Империя «жёлтых» людей - монголоидов. Была и Китайская Тартария, граничащая с Китаем. Древнейшие захоронения белых людей находят и в нынешнем Китае. А монголы с удивлением узнали о своей «великой» истории лишь в 20 веке…
Татары же «кровно» от нас почти не отличаются, при отличии языка и веры. Генетический анализ «в зубы». Это реально наши КРОВНЫЕ братья, а не остатки «монгольской» орды…
Именно борьба «вер» (христианства – «ортодоксального правоверия», ислама и их «прародителя))») как с изКОНной верой (ведическим православием – настоящей СТАРОЙ верой), так и между собой, и породила всю ТЬМУ – междуусобицу и огромную кровь, подорвавшую силу Великой Тартарии (заПАДное название). Последствия этой борьбы «БЕЛЫХ» между собой и списаны на невино...
Часть татар, особенно волжских, относится тоже к белой расе, но не славянских гаплогрупп, вот тебе и в зубы.
Захоронения белых находят на Алтае - но это 5 век до Н.Э., потом белых выдавили из Азии монголоиды, позже - ни следа белого.
Так и есть. Ранее всё это был один ЕДИНЫЙ народ Расы Великой: вся Ас(з)ия (Европы как чего-то отдельного вообще не было), Северная Африка, Северная Америка...
Место не бывает пустым: если Великая Тартария ослабла в результате ВНУТРЕННИХ междуусобиц, то, логично, что этим мог воспользоваться кто-угодно - монголоиды, тюрки и т.д.
Сначала междуусобицы, появление кроме Великой Тартарии множества разных Тартарий, и только ПОТОМ появление на исконных землях Тартарии самых разных захватчиков и исчезновение Тартарий как таковых...
"Татария" на картах отностися к 12-18в, когда на этих территориях уже господствовали тюрки и монголоиды.
По попсовым же версиям Татария - это современное аж до Московского царства и даже Российской империи вплоть до Екатерины 2 альтернативное ведическое, арийское и т.п. государство.
Такое бесследно не исчезает, а следов нет.
Есть например староверы, потомки примерно событий того же времени. Но нет "родноверов" а они должны бы быть еще круче.
А термины "Раса Великая" и Асия - не его выдумка. Асию тоже можно найти на картах. Это "Европа" появилась как "проект" ... с искусственными границами...
А карты Тартарии и её краткое описание можно было взять у "друзей" британцев, которым не было вообще какого-то резона возвеличивать Тартарию, из их энциклопедии 1771 года...
В качества просто сведений первое попавшее:
http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/mozhno_ili_nelzya_iskazit_istoriyu_celogo_kontinenta
Обратите внимание на упоминание в энциклопедии "монголов", которые обитают... севернее Персии и Индии...)))
После мистификация пошла дальше и сведения о Тартарии просто исчезли. Мистификация грандиозная и пока ещё в силе её авторы - "хозяева мира" с адептами "богатства" (паразитирования). Сколь не предъявляй фактов и не указывай логических нелепостей, ситуация мало изменится - "хоть кол на голове чеши!"...
Северо-восточный ледник Евразии был малоинтересен англичанам, осваивавшим гораздо более благоприятные земли, так что географы довольно произвольно заполняли пустые места, допуская анахронизмы вроде одновременно уществования Татарии и Тобольска.
Также это был тролинг молодой Российской Империи, реально уже подчинившей себе большую часть этих земель.
Некооректные названия со стороны англо-саксов нередки и много позже, например в законе США о порабощеных народах 1951, "антисоветском" - "Казакия" и "Идель-Урал"
Европа конечно не "проект" а констатация совокупности государств белой расы на момент начала георафических открытий. И ее граница сдвигалась вместе с Российским государством, до разуиных пределов конечно.
Хотя для многих целей вся территория СССР и Империи до сих пор считается Европой. Переписывался с американцами, по их почтовым стандартам писалось Европа, СССР, хоть во Владивостк.
Зачем? Что бы что!!? Какую цель Вы преследуете, чтобы это вообще имело смысл? ))
Просто рассуждайте логически и СПОКОЙНО! Когда вы будете спокойны без ангажированности любой точкой (кочкой) зрения (!), то Вы сами будете способны логически рассуждать и делать выводы, даже если не знакомы ни с одним документом (!!), которых «официальная история» насочиняла гору. Когда её представителей припирают «к стенке» из-за абсурдности утверждений, то выясняется, что «первоисточники» куда-то пропали, и ВСЯ «правда» черпается из чьих-то сочинений. «Правда» нынче та, которую утвердила «группа товарищей»...
И «правду альтернативщиков» нужно выявлять чисто логически, - вдруг Хиневич или НЕ Хиневич несут ахинею. Мы никогда не станем свидетелями давно минувшего и нам нет никакого смысла выявлять какие-то мелочи и детали: кто, куда, и конкретно как что-то делал. Возьмите даже сегодняшнюю газету, которая описывает КАК БЫ «очевидное»: разве можно её использовать как первоисточник?
Нам нужно ПОНЯТЬ историю, а не «вычислить» её с точностью до копейки!
У Вас что вызывает вопрос слово «Раса» («Белых»)!? Или слово «Великая» (ЕДИНАЯ на огромной территории)? ...
Чистой логикой без фактов невозможно доказать ничего (или что угодно).
Нет никаких фактов подтверждающих что на территории "Татарии" в период существования Руси после крещения, Московского государства и Российской Империи преобладало белое славячнское население, что оно имело государственность. Если бы так было - реликты бы непременно остались, как остались лишь чуть более поздние другие альтернативщики - староверы-христиане. Но такого нет абсолютно.
По логике - Вы надеюсь не пытаетесь опровернуть существование Хазарии, хоть от нее практически ничего не осталось. Точно таким же псевдогосударством-паразитом неруси была и Татария.
американцы как народ - ветвь англо-саксов и ряда других европейских народов с достаточно давней истортей и преемственностью. В рассматриваемых вопросах индейцы и подавно не в авторитете, североамериканские вообще примитив.
Вы просто пропустили "свидетельство" клятых "друзей")), хотя возможно - они Ваши друзья... Кроме британцев карты создавали и остальные "европейцы". На картах изображены государства со своими границами, а не безлюдные территории! Тогда не было "мирового сообщества", чтобы "примитив" мог хоть как-то сохранится в границах. Это сейчас есть "государства" со своим гимном, президентом и парламентом, вообще ничего из себя не представляющие, которых защищает "мировое сообщество" и организует "пляски" по этому поводу...
Это англичане - исторически примитив, с выдуманной историей. А не выдуманная - движение к "богатству" (паразитизму) через стравливание народов и захват ослабевших...
Колониальная система никуда не делась - она лишь видоизменилась, благодаря Ротшильдам и Ко: "контролируйте деньги и всё остальное будет контролироваться", включая из-ТОР-ию...
Из-ТОР - ия и прочеее.... Да у Вас хоть и патритичные якобы русофильские, а на деле жидовские мозги.
Именно Вы скачете подобно некоторым хохлам, Ваши утверждения ничем не лучше чем про протоукров.
Установка человека определяет угол его зрения, иногда даже просто точку... )))
Что ищешь, то и найдёшь. Логика тут не помогает. На неё просто плюют...
Если Вы придерживаетесь "немецкой" (вообще ЗаПАДной) версии истории Руси, то зачем "кол тесать". "Не то ещё время" означает вовсе не отсутствие фактов, а то, что зимой не сеют ...
Хазарию, от которой вообще ничего не осталось, кроме слов, Вы-таки признаёте...))
При чём тут англичане - самый худший вариант свидетельств. Сам факт такого свидетельства, 1771 (!!!) года, а не "глубокой древности", должен лишь "разуть глаза". Есть и другие страны "Европы" - ЗаПАДА со многими сотнями карт и описанием...
Кроме ЗаПАДа есть ведь страны с гораздо более реальной историей - Индия, Китай... И для них "люди Севера" - "Учителя", а не "примитив" то ли "ордынцев в шкурах", то ли их рабов...
Появление ДНК-анализа добавит и НОВЫХ фактов...
А пока не будем тратить время...
Но я объективен, а Вы имеено сперва решили как нужно и полезно, а потом подгоняете.
Проблема не в том, была ли Хазария или Татария, а ЧТО ЭТО БЫЛО.
Ваша версия будто это альтернативное славнякое, арийское, родноверское и т.п. государство - не имеет никаких подтверждений.
И опять Вы передергиваете. Да, 5 тыс.леттназад Ариии пришли в Индию. Уничтожили цивилизацию что там была, установили кастовый строй и назвали себя "учителями". Китайцы кстати никого учителями не называли, Вы зря приплели.
Но в рассматриваемое время арии свалили с Урала и Алтая, может по неблагоприятности климата а может и потерпели поражеия. И татария - не они а тюрки и моголоиды.
То, что "Великих монгол, покоривших и веками грабивших полмира", в 20 веке мы застаём нищими, неграмотными, и не имеющими даже никаких мифов о своём былом могуществе, Вас ни капельки не смущает. Сколько "колов" нужно обтесать, чтобы просто хотя бы призадуматься!! Думать при таком раскладе никто уже не призывает!
Это был длительный и мучительный расПАД некогда Великого ЕДИНОГО государства с многотысячелетней историей, обусловленный потерей духовного иммунитета, и заменой его толерантностью (медицинский термин) ко всем чуждым "духовным" течениям паразитов - глистов, которые при благоприятных условиях могут достичь гигантских размеров и съесть своего "хозяина"...
Также малой заинтересованностьюю в этих территориях и недостатком и инерцией информации.
Но самое главное - и анлийская энциклопедия не пишет ЧТО ТАКОЕ ЭТА ТАТАРИЯ.
И просто факт - как минимум к 1771г Российская Империя контролировала эти территории, назначала губернаторов, в Тобольск и далее ссылали, были договора напрямую с Китаем и пр.
Вопрос про остатки арийского, истино русского, ведического и т.п. населения Вы совершенно обходите.
Что же касается монгол - корсиканцы мало соотносятся с Наполеоном, грузины со Сталиным, а русичи, славяне-ободриты, из которых Рюриковичи создавшие государствеость Руси - вообще пропали. Один мой знакомый, очень успешный при СССР и сейчас, на старости стал искать "корни", нашел деревескую родню, ну так они тоже влачат жалкое существование.
Просто факт - население территорий Татарии - не русское а тюрки и монголоиды.
Близких к русским, предков русских, там не было несколько тысяч лет.
Вот, оказывается, где «собака порылась». Очень подробная и аргументированная добавка...)))
С чего это Вы взяли, что корсиканцы не помнят Наполеона, а грузины – Сталина!?
Как бы Вам…
Сибирь обезлюдела на тысячелетия во время войны с Аримией – страной Великого Дракона (Китаем).
Символом победы в ужасной по кровопролитности войне стал витязь, пронзающий копьем дракона, а сотворение (заключение) мира и стало началом Нового славянского летоисчисления, которое отметил лишь «европеец» Пётр I. Повелел вместо 1 января 7208 г. «oт сотворения мира» считать 1 января 1700 г. «от рождества господа бога и спаса нашего Иисуса Христа»…
О границе Великих Рассении и Аримии напоминает «Великая китайская стена» с бойницами … в сторону Китая.
Кстати, об «учителях Китая» Легенда гласит, что китайская цивилизация началась с прилета с севера Белого Бога Хуан Ди, который обучил китайцев земледелию, постройке дамб, иероглифической письменности и т.д.
Арии (БЛАГОродные) являются предками всех белых. Центр - Великая Рассения, где живут предки до сих пор почти полностью сохранившие генетическую...
Впрочем, что монголы не помнят - Вы неправы.
Если Сибирь обезлюдела - она не могла быть великой "русской" державой. Тем более указанным событиям якобы 8 тыс.лет.
Летоисчисление от сотворения мира - византийское, оно до сих пор официальное внутреннее летоисчиление РПЦ и греческой и многих других церквей.
А вообще, какое "великолепное" изложение по жулику Хиневичу и вего антазийных терминах, Ариминия, Рассияния....
Вплоть до мелкой лжи про "бойницы в сторону Китая".
Это ничего что Хуан Ди ни с какого ни с севера и ЖЕЛТЫЙ , это смысл собственно иероглифа его имени ?
Арии, при всей их когда-то достаточно прогрессивной роли, отнюдь не предки всех белых, а являются одной из наиболее поздних мутаций человечества.
Совесть как раз забыли Вы в своем с хиневичами вранье и подтасовках.
И украинцы сейчас «помнят», как они Расею создавали, победили всех супостатов, и даже Чёрное море выкопали... ))
_Если Сибирь обезлюдела - она не могла быть великой «русской» державой. _
И?)) Она и сейчас, по сути, безлюдна. Это не мешает ей входить в состав нынешней «империи»…
Упоминание ЛЕГЕНДЫ о Хуан ди («жёлтом императоре»), возможно (…), и не кстати вовсе – не всегда нужно слушать «советников под руку» )). Там и сами китайцы не могут толком разобраться - не могут принять «правильную линию» для своей мифологии. Прилетел ли он с Севера (от «Большой медведицы») или просто возник как «жёлтая» молния из ниоткуда, или с «желтой горы» пешком спустился..)). Трудно высказать «твёрдое» мнение по поводу основателя «всего китайского», чтобы не затронуть «высоковольтную линию». Зато есть стимул для некоторых любопытных «копнуть» тему поглубже…))
Изображённые на картах границы между «Китаем» и «Китайской Тартарией» очень хорошо укладываются в версию т.н. «жулика Хиневича», как и логика отношений Севера и Юга…
Не знаю, что там Хиневич вещает. Я видел его лишь на фото в какой-то вышиванке и «закрыл тему»…
Есть масса других людей, ...
Историю «Израиля», «Древней Греции», «Древнего Рима», «Византии», «России», «Запада», датирование «Нового завета» разных авторов-«очевидцев», возникновение и эволюция «христианства», его «неожиданный» союз с властями, место «Иерусалима», распространение ислама и т.д. и т.п. – всё нужно 777 раз перепроверить, чтобы найти … нет не Правду (её там просто не может быть!), а понять цель и смысл «исторического» сочинения в том контексте, в каком он создавался, и выяснить технологию зомбирования…
Реальная история миллионов людей не может не оставить следы. Всё со временем сложится в мозаику, пусть и крупными фрагментами без подробной «прорисовки», - несмотря на все попытки «замести следы»…
Арии – «мутанты»! Еще одна бредня официальной науки. Не только по отношению к «ариям», но и ко всем людям и… ко всему живому. Фактов мутаций (ПОЛОМОК генетического кода!), приводящих к уродствам, потерям обычных функций, можно привести сколько-угодно.
Вы просто назовите хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример «мутации» живого, которая имела бы хоть какую-то положительную фу...
Опыт обращения к "достижениям общественных наук" уже есть. Мы читали миллионы томов «единственно верного учения» и где эта «социалистическая истина»? А уж «наука буржуев», построенная на корысти как принципе, по умолчанию, ложна. Просто время еще не пришло, чтобы там реально, а не наскоками «активных альтернативщиков», что-то изменить…
Что же касется Хиневича - 90% того что Вы изложили - из его т.н. "Славяно-арийских вед",
если искать первоисточник - то всё к этому сводится, иного нет.
Мутация - любая изменчивость. В какой-то момент произоши изменения у части белой расы ставшие характерными для арийских народов.
Вы же рассматриваете мутации в пошло-вульгарном значении.
Вероятно, Вы предполагаете божественное или внеземное происхождение ариев ?
_Мутация - любая изменчивость._
Всё в мире изменяется. То есть мир - одна перманентная мутация!?
Ветер в другую сторону подул - мутировал, "зараза"...
_Вы предполагаете божественное или внеземное происхождение ариев ?_
Что Вы вкладываете в понятия "божественное" или "внеземное", чтобы понять их связь с ариями и вообще живым?
Однозначно лишь то, что ничто не может возникнуть СЛУЧАЙНО = беЗпричинно...
Для упреждения скажу, что вера во всемогущего Бога-Персону, создавшего мир по своей прихоти из... НИЧЕГО, абсурдна, точно также как и вера в возникновении мира СЛУЧАЙНО из НИЧЕГО...
Я вовсе не против науки вообще. Я "троллил")) лишь общественные (противоестественные) науки, и фундаМЕНТАЛЬНЫЕ. формирующие картину мира...
"Немецкие арии", "Штаты", "эксплуататоры гоев"...
А Ваши рассуждения - та же претензия на исключительность, причем основанная на фальсификациях и домыслах, следовательно - тоже зло.
У вас какие есть факты для его подтверждения, а не мнения и писания "историков". Так, ведь, и нынешние газетные "утки" можно принять за истину...
Тартарии же есть на многих сотнях карт РАЗНЫХ стран и авторов и РАЗНЫХ времён. Карты несут практические функции. Это в "летописях" и сочинениях "историков" можно вполне "лепить горбатого", а функционал нельзя так использовать...
Ох, и темните что-то. Так и намерения любых преступников можно назвать благими - для сЭбя же стараются...
Благодарю за "наводку". Будет свободное время, почитаю - .
Я больше индийскими "ведами" интересовался. И то только в части их соответствия Пониманию ЕДИНОГО. Оно не может быть в разных вариантах.
Это "конкретные сведения" - кто, куда пошёл, и что делал, - могут быть самыми разными, но и они также должны соответствовать друг другу по "кускам" мозаики. Есть то, что могло равновероятно быть "и так и сяк", а есть то, что имеет более жёсткие ограничения на варианты, вплоть до - "только так"....
Любые Писания, названные "ведами", могут не являться таковыми.
А если строго говорить. то Писания - вообще не Ведание, смысл которого почти равнозначен Пониманию, а не просто какой-то любопытной информации...
И очень сомневаюсь что Вы читали и индийске веды.
Вопрос не в том есть ли Татария на картах, а что представляла собой эта Татария, плюс уточнение реального периода ее существования.
Две крайние точки зрения -
классическая - это область господства Чингизидов, "золотой Орды", паразитическая химера как чуть ранее была Хазария, позже скорее геограическая область чем государственное образование.
Новомодная - что это альтернативне арийское (если не сказать русское), ведическое и прочим идеальное государство противостоящее крещеной Руси, Московии и Империи.
Последнее опровергается просто - фактами о тюркском и монголоидном населении этих территорий в рассматриваемое время и по начало преселения туда руссских.
Каждый имеет свои приоритеты: даже после того, как Вы на что-то конкретное обратили внимание, это, конечно, можно считать сигналом к «посмотреть», но не более того. Всё равно не буду)), ибо НЕ интересно и не имеет, во всяком случае - пока, какого-то личного смысла...
Меня почти всецело интересуют ЕДИНАЯ реальность «здесь и сейчас». «История» же интересует лишь как арена идеологической войны…
Понятно, что здесь мы акцентируем лишь возможные направления аргументации и контраргументации в самом кратчайшем изложении для «прощупывания» направления логики оппонентов, а вовсе не ведём научный спор с обширно аргументированной и полностью структурированной информацией…
1а. «Классическая» тз имела бы какие-то основания, если бы «чингизиды» были монголами. Где следы их пребывания – культурные и генетические!!? Где захоронения монголов, хотя бы их вождей – ханов (военачальников) и чингисханов (верховных военачальников)? Судя по свидетельствам современников чингисханы - вовсе не «раскосые» монголы! Разница между моголами и моНголами могольская)).
Ханами же – военачальниками - могли быть назначены (и сняты – «в случае чего») выдающиеся представители любых народов, а вовсе не только из русских. Общая тенденция такова: чем меньше русских в «общем и целом», тем меньше и ханов от них, вплоть до полного замещения. Логично полагать, что так это и происходило в течение тысячелетий в Сибири, ибо о «белых ариях на Се...
Образование государства предполагает не только просто военную силу, пригодную лишь для грабительских набегов, но и определённую культуру самоорганизации «правящего класса», формируемую с «пелёнок». А уменьшение или деградация «государствообразующей» общности в конце концов приводит к развалу и государства как такового…
Править может и небольшой слой хорошо организованных людей с УСТОЙЧИВОЙ культурой организации в среде, где преобладающая остальная масса населения разобщена по целому ряду причин. Власть такой группы вовсе не носит «паразитический» характер «по умолчанию». Современная аналогия: армия (защита от внешних угроз), полиция (защита от внутренних угроз и междуусобиц), иные госслужащие, вовсе не являются паразитами просто по факту своего существования. Они могут ими стать лишь в том случае, если начнут «крысятничать» и превращаться в банду…
Из простой логики можно полагать, что Орда – просто некий порядок организации сообщества людей – есть же немецкий «орднунг»)), а «татары» - просто служилые люди гос...
Логично полагать, что «Великая Тартария» существовала и тогда, когда никакой «независимой» Московии ещё не было и «в помине». Образование же «Московской Тартарии», как и большого количества всяких иных «Тартарий», УЖЕ означало процесс РАСПАДА огромного единого государства со всеми вытекающими из этого последствиями…
Отколовшиеся Тартарии означали деградацию управления (порядка) как в целом, так и в каждом новом образовании, что вело к дальнейшему распаду на всё более мелкие образования по племенному и даже родовому признаку и, кон...
Она опирается, по понятным причинам, не на заПАДНУЮ)) «историографию» (искусственно сильно состаренную), а на Восточную - реально многотысячелетнюю, где «белые арии Севера» представлены вовсе не грабителями-захватчиками, а реально Учителями и основателями их духовных и социальных традиций, выраженных не только в «Ведах». Полагать, что арии, которые жили много тысяч лет назад, потом вдруг исчезли в никуда – просто абсурдно!
Нужно учитывать, что Ведание (мудрость, а не Писания) может деградировать в поколениях гораздо быстрее, чем рутинная организация государства – военная и гражданская. Мудрых, по умолчанию, очень мало. Факт появления мировых «религий» - КУЛЬТОВ и означает, что влияние ведунов (мудрецов) стало весьма слабым. Культы, построенные на «религиозной» софистике ("словоблудии") и заняли место софии (мудрости) только потому, что освободилось место…
Нет никакой необходимости читать чьи-то «Веды» (индийские или «новомодные»), чтобы ПОНИМАТЬ ЕДИНОЕ, а не заучивать тексты, ибо слова – только фантики. Если из «индийских» Вед мало что можно почерпнуть, то что тогда можно почерпнуть из «новом...
И не надо демагогии, любые мысли и знания не становятся хуже если их записали, т.е. стали писаниями.
Но с чего Вы взяли будто было всё так просто ?
Монголы длительное время взаимодействовали с Китаем, Тюрки имели государства в Ср.Азии.
Кстати, я не исключаю и остаточного арийского элемента в тех краях в то время.
Так что вполне мог произойти некий синтез.
Пример аналога - Хазария.
Московия действительно оразовалась позже Татарии, паралельно же существовали ряд княжеств - Рязвнское, Владимирское и т.п. с уменьшающейся зависимостью от Киевского.
Нашествие орды было шоком не только для Руси, но и для прилегающих степных народов вроде половцев. А вот волжские булгары, тоже будучи тюрками, были завоеваны но вобщем как родня ассимилированы на равных.
Более чем странное умозаключение! ))
Факты = реальность (!), а не то, что написали и пишут адепты идеологической войны.
Даже то, что "перед носом" - это ещё не факт = единица реальности, ибо между ней и с-О-знанием объективного Я, обычно совсем не знакомого человеку, находится "идеологически заряженное )) сознание" - фильтр ума = иллюзорное "я" - то, чем человек себя мнит в качестве "свободного субъекта" "здесь и сейчас" в результате чьей-то идеологической обработки...
"Сионисты, исламисты, коммунисты, методисты и баптисты..."
А уж то, что было тогда, когда еще и прадедушки "в помине" не было, вообще никогда нельзя назвать фактом...
Где у меня про превосходство?
Опять вычитали какую-то ахинею из Хиневича? ))
Не смотрите в "прицел", оторвитесь и у Вас появится хотя бы маленький угол, а не точка, зрения. А там, глядишь, и "намертво затёкшую шею" можно будет повернуть...
Благодарю за общение... искренне!.. )))
Ничего арии не писали, это О них писали и не всё верно - таково уж свойство людей, ибо "я" ума - простая или сложная иллюзия, а не реальность ...))
За много тысяч лет ВСЁ ветшает и деградирует...
От старого ведического учения в индуизме хорошо хоть сохранилось учение о реинкарнации: объективное (реальное) Я КАЖДОГО человека беЗсмертно = ВЕЧНО, ибо оно и есть единица ЕДИНОГО ВЕЧНОГО (-БОГА) - бог. Когда-нибудь)) бог станет и Богом...
Учение же о кастах искажено до неузнаваемости. И более чем понятно почему: деградировавшее иллюзорное "сознание" хочет лишь увековечить СВОЁ господство.
Нет права у иллюзий определять объективную реальность: у "брахмана" вполне может родиться "неприкасаемый", ибо он "брахман" лишь в обозначении, а не в реальности, а у "неприкасаемого" может родиться реальный брахман, ибо и он сам - "неприкасаемый" только в чьём-то обозначении...
Люди равны по происхождению своего объективного Я (сущности) - они все единицы ("частицы") ЕДИНОГО ЦЕЛОГО - "братья"-"сёстры": и боги - сущности микробов, мошек, кошек... и боги -...
Пока еще далеко до этого, хотя и быстро становящееся модным среди "элит"желание узнать родословную даёт уже весьма интересную картину: арии - не только в Индии, но среди арабских элит, потомков Мухаммеда...
Чтобы упредить)), скажу, что кровь - вовсе не самая главная характеристика "ария", ибо собственно "арийство" относится к бессмертной Душе...
Вот и Я в прошлЫХ жизнях вполне мог быть, и не раз (!!), вовсе не в "одёжке из белой кожи", а в одёжке "индийца", "айна", "китайца", "семита". "перса", "турка"...
У Вас нет такого знания, только фантазии.
Про ариев никто в Индии не мог писать, т.к. они истребили местную элиту и заняли её место.
Про реинкарнацию - учение вовсе не индуистское (ведическое) а привнесено позже, с искажениями, из буддизма. Носители буддизма изначально не арии а коренное дравидское население Индии и Цейлона, сейчас к ним относятся тамилы и некоторые иные народы.
Впрочем, Вы серьезно веруете в реинкарнации ? Может ещё помните прежние воплощения ?
Если арии пришли и обосновались в Иране и Индии - нет ничего неожиданного что проникли и малость южнее. Однако, про конкретно потомков Мохамеда опять у Вас подтасовка. Достоверные потомки Мохамеда (что признается всем арабским миром) короли Иордании и Марокко, у них иная генетика.
Ах да, понятно что перескочили на абстврактно-духовное. Очень большая свобода для политиканских манипуляций. Сейчас Кадыров будет "истиный русич" а завтра Мугабе....
Про кто "раньше" и откуда" не буду что-то писать, чтобы не двигаться снова "по кругу"...
Чтобы понять "ИСХОДНУЮ СИСТЕМУ" нужно лишь начать... РАЗ-мышлять, а не просто думать (полагать). Тогда Вы будете "верить" также, как "верите", что 2+2=4...
Тут вообще никто не имеет никаких монополий на истину в принципе, ибо ВЕДание основано не на чьём-то СУПЕРавторитете ("архангелов, Богов, апостолов и пророков"), а на РАЗ-уме - уме, понимающем ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, который отличается от ума, занятого АНАлизом "продуктов метаболизма ЕДИНОГО ЦЕЛОГО" - частностей "перед носом", данных в ощущениях...
ЛЮБОЙ (и Вы!!!) может просто начать двигаться в сторону ВЕДания, избавившись от калипсиса (сокрытия = морока) и совершив апо (снятие мрака)...
О реинкарнации. Есть всякие реальные исследования, где всё "обосновано фактами".
Но лучше самому всё узнать. Никакой мистики и "потусторонности". Есть такая "штука" как регрессивный гипноз, при котором человек вспоминает ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ то, что "намертво забыл" даже "в целом". Чтобы не впасть в ШОК, нужно сначала дать погрузить себя в разные "напрочь забытые" пер...
Да, хоть всем "мировым сообществом"! ЭТО... всё равно не факт!!!
А анализ крови - факт... ))
Кадыров-Мугабе. Устал я уже с Вас...))
Всего ДОБРОГО!
А душа не имеет расы. Впрочем, о чём это я - может Вы и душу (своё реальное Я) считаете, полагаете, думаете "химерой"...)))
На каком основании Вы утверждаете что он к тому же потомок Мохамеда ?
Только на сохранившейся как-то родословной и не иначе, ибо самозванцев полно.
При этом я вполне допускаю что хоть Мохамед, хоть Моисей были потомками ариев. Но нет оснований, а потому по умолчанию считаем типичными представителями их народов.
Что такое душа - конкретно никто не знает.
А реальное Я - с биологией связано достаточно сильно, факт.
Голова, руки-ноги и т.п. Ваши, но... это же не Вы)))))
Вы то-хоть ощущаете себя субъектом наблюдения по отношению к "своим" объектам!? )))
Связано то связано, но вовсе не в смысле навязанного в качестве обязательного "знания" абсурда "дарвинистов" и иных "англопоклонников"...
Нейрофизиологи знают, что клетки мозга живут... всего-то ДВОЕ СУТОК!! Через двое суток у человека ДРУГОЙ мозг (!!) Негде с точки зрения вульгарного материализма храниться памяти - "основе мышления", нечем и "думать"!!! )))
Но ведь человек через два дня не считает себя другим человеком: был "Иван", а стал "Канчитой" - редкая всё же, слава Богу. аномалия...))
Если Вы полагаете, что думают клетки мозга, то тогда они и есть "Я")), а Вы тогда с какого боку - какое у Вас право называть себя "я"...))
Мир - совсем НЕ такой, каким его "рисуют" (болванят и зомбируют) всякие Господа: от старых в "религиозных" одёжках с выдуманным богом, до новых - с происхождением Мира СЛУЧАЙНО из НИЧТО, а живого СЛУЧАЙНО из... "мёртвого"...
Беда в том, что люди никак не могут скинуть морок и продолжают верить в... АБСУРД НАЧАЛА из ... НИЧТО. Только "религиозный" абсурд сменился "научным"!!
Почему так происходит!? Потому что людей методично отучают не только РАЗ-мышлять, но даже и думать...
За тысячи лет...
_Вы до сих пор все кчества очень жестко связывали именно с расой и ее чистотой._
Где и про какие качества, связанные с кровью, я писал? Опять что-то "от Хиневича" - зарядились что ли. Всё провоцируете почитать, а мне и фотки достаточно... ))
Арии = "Благородные"! И где тут про чистоту крови? Фашисты - не арии, а парии для ариев...
Нынешняя Раса белых - предки ариев, но ... деградировавшие по понятным причинам!!
То что сами клетки живут мало и замяются другими - просто более сложная динамическая структура,не вижу противоречия.
Впрочем, с любопытством ознакомлюсь с Вашей теорией "души" или "я", желательно обоснованной экспериментально, фактами.
Где-то в "завалах"моих комментов, и даже, как бы)), статей, что-то "теоретическое")) и написано. Если "в лом" читать, то задайте какой-то ТУТ конкретный вопрос.
И нелишне напомнить о великом ("могольском") различии факта ("единицы реальности") и его интерпретации - инсинуаций по поводу!..))
Давно бы пора - сделать пока.))