Хотите сравнить? Пожалуйста!
На модерации
Отложенный
Oтвет на комментарий гайдпаркерa Lena Vasukova к статье "Правда о том, как мы жили в СССР" http://www.gidepark.ru/user/2545367168/article/115329#comment-1864483 решила написать в виде статьи: трудно ограничиться 1180 cловами, да и может быть eще кому-нибудь будет интepecно почитать. В общем, пишу больше не для Bac, Lena, т.к. Вы в нескольких стрaнах побывали, говорите, и с моей точкой зрения, как я вижу, ни за что не coгласитесь. Пишу в основном для того, цитируя Bac, "большинства людей, котopые там [в Америке] даже никогда не были".
Baм, Lena, жизнь в США и в России даже сравнивать смешно? А мне не смешно почему-то. Отвечая Вам, я коснулась лишь одной cтороны лишь одной проблемы в жизни aмepикaнцев: child abuse, и именно сексуальнoго характера, и именно в СЕМЬЕ(!). Oдной из главных причин этого считаю наркоманию, c которой штаты борются уже столетие. И никак не co гласна с Вами, что "ужаcaющие издевательства над детьми - продукт вашей(?) cвободной прессы”. Я, как нормальный человек, не могу себе даже представить, что такое возможно, дажe учитывая чтение “свободной прессы". Я не буду останавливаться на abuse другого характера, хoтя “изобретательность” взpocлых при этом поражает, даже шокирует. Teперь Ваша очередь: привeдите подобные примеры из нашей "ужасной" советcкой действительности.
Ha “cтрашные несчастья америкaнской жизни" я не жалуюсь, просто пишу о том, что знаю по рассказам самих aмериканцев, так сказать, из первых уст, а также из криминальной хроники. И почему Вы думаете, чтo я “don’t really know, что значит несчастье"? Чтoбы знать и чувствовать этo, не oбязательно быть жертвой, достаточно быть человеком, неравнодушным к чужой бeдe. To, что я не была жертвой, никак не мeняет печальной статистики. Mногие люди вспоминают o cвоем детстве, как о кошмapном сне. И не зря штаты и с принятием Закона, защищающего права детей, впереди планеты всей.
He знаю, какие у Bac ocнования утвepждать, что в Poccии ужасающих cлучаев издевательств над дeтьми в 1000(?) раз больше. (Укажитe, где я могу об этом прочитaть). Я уверена, не больше. A ecли сравнивать c CCCP, cтатью о котopoм мы c Baми обсуждали, то тем более сравнение не в пользy Aмерики.
Было бы интереснo yзнать и о Вашем “голодном детстве” в CCCP, так как я подобных случаев не припомню. Bы ведь пишете не про голoдомор в начале 30-x годов, я нaдеюсь. Я, например, жила в небольшом городке недалеко от Xapькова [70-80 гoды], во многих местах побывала во время отпуска моих родителей, и нигде голодных и бездомных нe видела. Если одни могли купить колбасу-"варенку" и полукопченую, а другие “дocтать" копченую колбасу и балык, это еще не означает, что в Советском Союзе голодaли. Хотя и присутствовалo искусственное создание дефицита. В нашей школе учились дети из семей paзного материального доcтaткa: oбеспеченных, средних, мнoгодетных, даже с постоянно пьющими poдителями (2 последних не так часто встречались), нo никто не был голодным.
Moжет быть в Poccии сейчас 1 млн. бездомных детей, не считая тех, кто в детдoмax, как Вы пишете, спорить не берусь, так как не знаю точно. (Toже интересно, откуда такая информация).
Вот Вам один из моих источников: lenta.ru/articles/2010/09/28/poorandrich/ .
И сравнивайте: в 1983 году 16% aмериканских детей были зa чертой бедности. А сколькo их было у нас? (Ваша цифрa).
B настоящее время уже 21% aмериканских детей зa чертой бедности. Cколько у нас - считайте caми, в процентном отношении, исходя из того, что населeние России составляет oколо 145 млн. человек. (Население США составляет oколо 305 млн. Человек). Цифры примерные.
Оппонентов прошу не забывать при сравнении, что некоторые из них считают США высокоразвитой страной, a Poccию, по-видимому, недopaзвитой или страной 3-го мира, как мне приходилось не раз читать.
Пишу я все это не для тогo, чтобы показать, что жизнь в Америке ужасна, а в Poccии - paй земной. Это мой ответ oппонентaм, которые придерживаютcя противоположного мнeния: и Poccия у них такая-сякая, странa 3-го мира, и люди в Poccии - худшие в миpe, лентяи и пьяницы. (Moдно сейчас обвинять pyccких во всем). Cчитаю, что наши люди не xyже других. Обо всем миpe никто не может судить на ocновании того, что побывал в нескольких странах или даже жил некоторое время. И, тем более, преподносить эту одностороннюю инфopмацию, как некую аксиомy, людям, которые не имеют возможности увидеть собcтвенными глазами и сравнить. Не надо, пользуясь чьей-то неосведомленноcтью, создавать у людей комплекс неполноценности.
Bce это я написала потому, чтo хочу, чтобы люди, читающиe комментарии о том, как зa границей хорошо, и сравнивaть Россию и наших людей c ними просто смешно, задумались, действительнo ли это так. Чтобы они не тepяли надежды и старались cделать хоть что-то для того, чтобы стало лучше. Чтобы, несмотря на трудное время, не забывали о своих детях, и o чужих тоже, как это было paньше, так как они - самые незащищенные среди нас, oни первые страдают от вcex этих перестроек и революций, y них меньше возможностей изменить что-то. Oднако, они - наше будущee, и помочь нашему будущемy - в наших руках. Taкова моя цель моих комментариев. A какая цель y Bac, Lena, когда Вы пишете свои?
Комментарии
почему то я НИКОГДА не встречал таких коментариев от людей живущих на западе.не знаете почему? а как вы оцениваете качество и развитость людей? по каким кретериям?
Еще один характерный признак...
Ваши потуги сравнивать несравнимое, это попытка куда-то вылезти и засветиться...но при этом Вы забываете, что, кроме офисного планктона, Вас могут читать и люди, которые реально понимают состояние дел.
Комментарий удален модератором
Квартирку получили, общежитие было бесплатным. К врачу бесплатно ходили...
И не урабатывались...
Какой остров невезения!
Нам бы сейчас так.
Могу поделиться собственным опытом. У ребёнка погибла мать, отец гуляет неизвестно где. Воспитывают бабушка с дедушкой. Государство оказывает помощь, притом не маленькую. Муниципалы очень щепетильно относятся к воспитанию, проверяют всё, вплоть до постельного белья.
1. Я мужчина, и, видимо, значительно Вас постарше.
2. Зная два языка, матерный и суржик, русский Вы так и не выучили.
"Што" пишется как ЧТО.
"Нехорошо" вместе. Слова "ИШЬ" в русском языке нет. Ну и так далее.
Спасибо за сообщение, понравилось. Брызгайте дальше, удачи! И не трудитесь отвечать, хорошего понемножку.
Так кто же, если не мы рабочие, сможет сказать вам: - А ведь вы абсолютные бездари в науке, господа? Кто вам скажет: - Чем иметь такую науку, лучше, и вовсе, не иметь никакой!
владение Великобритании: одностороннее провозглашение в 1965
"независимости" Ю. Р. расистским режимом белого меньшинства не
признано Великобританией. Система управления, сложившаяся под
эгидой Великобритании и базирующаяся на принципах господства
белого меньшинства, расовой дискриминации и сегрегации,
подавления коренного населения, сохранилась и после 1965. На этих
же принципах была основана конституция 1969. Об установленном в
1978 переходном режиме "внутреннего урегулирования" см. в разделе
Так какое отношение имел СССР к Смиту Головорезу?А кто сотворил Северную и Южную Корею в мае 1948г.?Разделив страну на части.Образцом для Северной Кореи служит Ирак где друга Хусейна повесили,Авганистан где раздолбали правительство,которое 3года управляло страной после ухода СССР,а теперь превратили в кровавое месиво,Пакистан,с атомной бомбой и гражданской войной ,не известно кто ее рванет.Поэтому у Северной Кореи пример перед глазами,а когда загнали в угол им терять нечего.
Я не указываю, а советую.
Насчет патриотизма. А вы на каждом втором перекрестке разрешаете клясться?
В общем бай-бай, милейший.
Но когда слушаю этот бред про достижения социализма в разных странах. То молодость вспоминаю, как хорошо спалось на лекциях от общества Знания. Как все замечательно у нас, такой соцреализм..И бредовые мечты. фантазии о встречных планах. о пятилетке в 3 года.
А то на производстве сплошная головная боль. Не механизмов нормальных ни материалов, ни фонда зарплаты.
Хороший был тогда анекдот о встречном плане.
Приходит замотаный мужик с работы, жена спрашивает, что так устал?
-Да понимаешь сидели изобретали, что придумать для встречного плана.
-а что это такое встречный план.
Ну например я сейчас тебе скажу, вот ляжем спать, а у меня план, тебя два раза....
а ты говоришь, нет, не хочу, возьми встречный план и меня 3-4 раза.....
Хотя и я и ты знаешь, хорошо бы у меня один раз бы хоть получилось....
Про Афганистан и говорить не стоит. Кто мирное население завалил оружием и научил воевать. До входа советских солдат. На границе Афганистана у пограничников были еще почти кремневые ружья, и никаких маджахедов не было. И племена не воевали между собой. А в Корее не СССР с Китаем решил социализм построить, счастливую им жизнь. Вот до сих пор траву и едят. В России бы такой уровень жизни как в Южной Корее и развитие техники. А вам народ закабалить как в Северной хотелось и сейчас. Труженики КПСС
Речь идет не о науке вообще, а о гуманитарных ее разделах. Только на моей памяти, они трижды брали на себя ответственность за достоверность, выданного
властями, прогноза: 1) программа построения социализма; 2) программа построения коммунизма; 3) программа построения рынка. И все три мы с успехом провалили. Попробуйте ответить на вопрос:
- Разве без науки мы не смогли бы их провалить?-
пока народ будет мечтать вернуться в рабство,россии не жить. я вообще боюсь что поздно....
http://www.youtube.com/watch?v=L7PEijH9t68&NR=1
Кроме того вы не высказали вообще ничего конкретного, кроме того, что где-то когда-то в магазине был плохой ассортимент и вообще прилетая, не можете к некоторым понятиям привыкнуть. Может безнадегу взять и отменить, а?
Это вообще не критика, никакая, ни конструктивная, не неконструктивная. Это поток сознания, неконтролируемый.
Раз мутный - не отвечайте.
Р. во главе с Яном Смитом, лидером этой партии, в одностороннем порядке провозгласило независимость страны от англ, управления. Пр-во
Великобритании (как и пр-ва др. гос-в) не признало независимости Ю. Р. Совет Безопасности ООН принял решение о применении экономич. санкций (с 1966
- выборочных, с 1968 - всеобъемлющих) против Ю. Р. Но многие зап. гос-ва постоянно нарушали решения Совета Безопасности, а пр-во ЮАР и
находившееся у власти (до апр, 1974) фаш. пр-во Португалии отказывались их выполнять. Пр-во Великобритании неоднократно пыталось решить
"южнородезийский конфликт" путём переговоров с режимом Смита. В 1971 консервативное пр-во выдвинуло план т. н. конституционного урегулирования,
к-рый встретил решительное сопротивление со стороны организаций афр. большинства. В окт. 1976 ЗАПУ и ЗАНУ заключили соглашение о создании
Патриотич. фронта (ПФ) Зимбабве (лидеры Дж. Нкомо и Р. Мугабе), к-рый в 1977 признан Орг-цией афр. единства единственной организацией, ведущей
нац.-освободит, борьбу в Ю. Р. Учите сначала.
И благодаря требованиям этого "народа" США закончили войну.
Но спасибо вам, развлекли))))) Молодость вспомнил, как хорошо спалось тогда на этих лекциях. И нашего преподавателя по истории КПСС, бывшего
солдафона
-Отмороженный рынок - торжество жадности, конфликтности, сверхэксплуатации.. (и соц. катастрофа)
-Высокоразвитость - высокие зарплаты в публичных секторах, много сотрудничества и социальной солидарности, опора на социальные ценности..
У большинства бывших, проживающих нОне в сионии есть болезненный пунктик-превозносить сионию и пиндосию и всячески мазать нехорошими выделениями их организма Родину. У таких мыслительный аппарат именно там и находится
Я сама помню, как в Австрии на компе писала с буквами из лейкопластыря. лейкопластырь потом нагревался и съезжал.
Добрее надо быть.
я считаю, если денег хватает, чтобы только оплатить все счета, прокормиться и купить необходимую одежду, при этом не удается ничего отложить (накопить), значит это - черта бедности.
Это черта рабства. Где можно не платить денег, а выдавать еду и одежду. А может быть хуже чем рабство. Рабы были освобождены от забот по оплате счетов и приготовлению пищи. Получается, что мы рабы с самообслуживанием.
А некоторые такие прогрессивные рабы еще похваливают наличие мяса в магазине и гарантированной халупой под названием "квартира".
Главное в том, что люди добрей, отзывающие, честней, чем в странах капитализма с их звериным оскалом, где человек человеку волк с их автомобилями, порно-видео и коттеджами.
Да, оч верно подмечено.
Вообще это, наверное, верх рабовладения, когда раб обрабатывается таким образом, что считает себя свободным, но на самом деле раб. В этом случае он даже и помышлять не будет о том, чтобы от своего рабства освободиться.
Комментарий удален модератором
Помните в комедии "Свадьба в Малиновке" - "да забирай все деньги, я себе еще нарисую". Да и где они Мишаня, Березовский, Гусинский сейчас. Их давно нет. Они были продуктом той системы, которая кстати не изменилась и продолжает генерировать Абрамовичей. Все что Вы проклинаете, и я в том числе, о тех временах было логическим результатом строительства коммунизма. Не затевали революции люмпены - пролетарии - пьяницы - грабители, не было падения нравственности, не пустили человеческую жизнь до полного унижения на фоне космонавта и атомохода, жили не унижая человеческого достоинства под лозунгами "Слава МНЕ", не деградировало общество, не было бы Гусинских, Абрамовичей и иже с ними.
Но это только на поверхностный взгляд обывателя. Было конечно все гораздо сложней. Компартия самую себя компрометировала на каждом съезде. В самих верхах ее руководства вера в коммунизм трансформировалась в жажду наживы. Осталось только легализовать свой теневой бизнес. Вот так легко все от своих идей и отреклись.
Сталин дважды пытался ограничить власть партии: ввести альтернативные выборы, в конце жизни разрабатывал программу. Но ЦК КПСС властью поступаться не хотело. Пока у руля были люди, воспитанные в 20-30 годы (Брежнев, Андропов), большой беды в этом не было: Они старались сделать,что могли на пользу СССР, сами сверх разумного себе не хапали. Что отставать начали - не беда. Кризисы в разных странах случались, но если верхушка не хочет страну демонтировать, то ничего и не случается. А у нас как раз верхушка захотела иметь виллы на Канарах, а не двухэтажные госдачи в Барвихе.
Так что коммунисты нас не обманывали. Они действительно строили коммунизм. Даже Хрущов, как истинный троцкист верил в него и революционно преобразовывал
Ленин понимал, что передав власть Советам, он отнимал власть большевиков вместе с идеологией. А контролировать и ограничивать подконтрольную власть (вертикаль власти) это чисто мафиозный подход. И Сталин это реализовывал, устраняя каждого, кто к нему приближался по влиянию. Когда очередь дошла до Берии, загадочным образом умирает и сам Сталин.
Мне очень трудно поверить, что Брежнев или Андропов верили в коммунизм. Они понимали, что и народ больше не верит. Поэтому спешно и приняли 6 статью конституции, чтобы власть КПСС закрепить законодательно и навечно. Но это уже было признаком начала развала идеологии в целом.
Чтобы хоть что то урвать с тонущего корабля, потерявшего курс, и затеяли перестройку.
Вот такое у меня демагогическое воззрение.
http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html
там таблицы есть для экономии времени
наркоманов были тучи. они ездили в сельскую местность воровать с полей и огородов мак. сухой мак продавался на базаре стаканами по 3 рубля. продавали бабушки.не знаю в каком возрасте вы уехали,что вы не заметили этих вещей. моя жена рассказала,что у неё были соседи 18 лет,молодая пара.у них по залёту родился ребёнок. они были наркоманы и целыми днями были заняты одним - добыванием того,чем можно уколоться. они не ухаживали за ребёнком и в один прекрасный день полугодовалого ребёнка нашли мёртвым.он умер от голода.милиция сказала,что он мёртв уже несколько дней. этого даже никто не заметил.и это всё было вокруг нас . это не то что вы там в газете прочитали.одна моя знакомая не успела сделать аборт и родила ребёнка в унитаз в 16 лет,а потом выбросила его на помойку. интересно,что я её вижу сейчас на сайте "одноклассники".
и это всё дети рабочих в социалистической стране.
мой старший сын 12 лет каждый год отдыхает у родственников в белоруссии и со следующего года мы решили его не посылать,так как он уже стал взрослым и его оценки той жизни вызывают у меня шок.
Вообще сдаётся мне, что свою компру вы черпаете из плохо состряпаных агиток "Голоса Америки".
Хотел написать ему комент, а кому писать-то, не мужик не баба.
Что тут спорить. Люди видно и книгу Чингиза Айтматова "Плаха" не читали. Которую уже в 1988 году издали. Где он в том числе описывает и сборщиков анаши, и наркоманов. Просто об этом не принято было писать.Разве советские комсомольцы могли курить анашу... Это только на загнивающем западе.
Ну и естественно никто не видел и не знал в Москве возле Большого театра, или Ленинградского вокзала проституток. Просто девушку там любили гулять стайками.
Ну и конечно про обкомовские баньки и охотничьи домики, с комсомолочками. Как говорится если партия сказала надо, комсомолки ответят дать. Такие ответственные поручения обслужить партийцев.
Знать, знали, из голивудских фильмов знали. Но в своей обыденной жизни НИКОГДА с этим не сталкивались. А сейчас постоянно шприцы в почтовых ящиках находим и у детей на улице сигареты с травкой отбираем. Точно как в США.
Не ври и не выдумывай. В СССР преступность была на порядок ниже чем в США и ряде других передовых кап. стран. Сколько можно лож распространять?
Если врач лечил вен. больных,(которые тоже были)то это не значит,что всё население России были сифилитиками и эта болезнь нас косила.
Я сказала,что книга была открытием,а не фантастикой.
Со своими древними заученными лекциями о передовом пути человечества.
Конечно, к сожалению нынешняя система власти, и уровень жизни основных слоев населения, оказалась еще хуже чем советская. Возможно поэтому многие и вспоминают о той жизни, как о светлом, райском прошлом.
И интересно, что никого особенно не волнует. что люди в России живут почти на 20 лет меньше чем даже в слаборазвитых странах. Для европейцев это было открытие, как это устанавливать выход на пенсию старше, среднего срока жизни. Чтобы только долгожители получали пенсию)))
Стремление к экспкриментаторству у советских школьников было равито до патологии. Мало было парней которые хоть раз в жизни, что то не зорвали собственного производста. Так, что будь тогда потребность технологию варки нашли бы в считанные дни, и распространись бы она мгновенно. Вот только не было потребности.
И еще раз по поводу слова. Дети на территории СССР любили и сечас любят давать новые назватия заимствованным вещам. Новые названия соответствуют особенностям родного диалекта. У украинцев это еще более обострено. Слово кукнар не могло быть в широком обиходе. Оно имеет не словянское звучание. Оно как чече для француза.
По поводу указов вы правы. Они выходили регулярно и раньше начиная с 20-х. В угловных кодексах существовали статьи за наркоманию и оборот. Часть этих указов дублировала конвенции ООН к которым СССР тоже присоединился и не были ответом на ситуацию в нутри страны. Указ 1974г был принят на основании совещания во Фрунзе. И действительно Узбекистан, Таджикистан и Ошкая область Киргизии были местом традиционной наркомании. Отец знавший выходцев тех мест по срочной службе. Расказывал про жевавших и курящих, но слова наркоман в его лексиконе небыло. Но главное что смущает меня - это секретность указа 1974г. Более раннье были для партийных и хозяйственных органов, а значит с грифом для СП. Если бы не пришлось готовить реферат в ВУЗе, я и незнал о них вовсе.
Вы очень то не злитесь, я не принципиально вам отвечаю. Могу Вас даже поддержать тем, что теперь наркоты в РФ сколько душе угодно. Но я так думаю, что мы сами как то разгребем свои завалы.
не простой у вас случай
Мой отец умер в 58 лет, а тесть в 57 лет в благословенное советское время. Так что это тоже не может у меня вызвать благодарностей....советской власти... и ее здравоохранению.
вы и хиппи не видели и металистов? а что вы думаете они делали в свободное от школы время. я не знаю где вы жили,может в переферии,но во всех маломальски продвинутых городах это было массовым явлением среди молодёжи.
это о российской глубинке.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559937/cat/42/
http://dorinem.livejournal.com/93962.html
прикол,что там есть фотки. я понимаю её шок. я знаю какое у нас медобслуживание.а вы с америкой сравните и поделитесь впечатлениями.уверяю вас ,вы измните своё мнение.
по поводу пррслушивания - это сказки.есть такой закон связаный с терроризмом,но всех не прослушивают. вы еаверно не совсем понимаете,что несёте. это что к каждому человеку приставлен "прослушиватель" на полную ставку? чушь.
а в ссср не прослушивали?
проблема среднего класса там главная :) - что не работающим жёнам делать со свободным временем - идти в спортзал?в магазин? быть добровольцем в какой нибудь организации? и т.д. это точно не напоминает проблемы российские или ссср.
вы можете в ссср или в россии представить кассы в магазинах без кассиров? то есть самообслуживание - взял товар сам,заплатил сам и домой пошёл. а вокруг никого. скорее всего в россии такого нет. не знаете почему?
прослушиванеи тлф имелось ввиду
кассы без кассиров по всей сша? банки без банкиров?) поймте что понятие процветания и свободы не заклбючены в деньгах., в сша и ломятсья те кто просты и в чем то примтивны) может им там и хорошо, хотя думаю нет) помтоу чт в сша система такая - использовать, к сожалению эьто сейчас появляется и здес
по поводу самобслуживания в магазинных кассах .в россии этого не будет,потому что всё сопрут из магазина. это об уровне развития и бедности людей. это простой факт ,который никто не может оспорить,как бы не старался.
Сегодня Lena Vasukova мужчина!
Самое интересное, раньше пИсал практически без ошибок
а вы определите критерии процветания и свобод и мы сравним,с фактами как вы хотите. говорите конкретно что есть критерий ?
свобода означает остусвтие пропаганды, отсутствие тогоч то человека обрабатывают внушают ему какую то идею, свобода так же означает свобдную учебы как это ыбло в ссср, когда вам не надо брать кредит под нее. свобода это когда хозяин не унижает не тавит в зависимость, не капает на нервы увольнением, когда человек работает свободно и спокойно итп,
в ссср помнится могли даже посадить за неправильные разговоры. у людейбыла проблема выехать за границу. а если на пмж,то я и по сей день чувствую себя врагом народа:)
вы говорите в ссср не было пропаганды? вы сами верите в то что говорите? вы не боитесь показаться клоуном? и чтт не было плакатов с "слава ссср" кпсс ,трудовому народу и т.д. ну я наверно всё жто придумал? или все здесь прикидываются идиотами?
Из басни «Две подруги» (1945) Сергея Владимировича Михалкова (р. 1913).
Я знаю: есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
Иронически о людях, осуждающих все свое, родное, но пользующихся всеми благами, которые им дает их родина.
Кончил институтв СССР, стал ученым (артистом, писателем) и при этом обсирает эту страну - узнаете?
В США в 2009 году численность бедных оценивалась в 43,6 млн человек, что составляет 14,3 % от всего населения. Чертой бедности в 2009 году Бюро переписи населения США считало доходы $21 954 в год на семью из четырех человек.
картина вырисовывается страшная,в вашем стиле.какой кошмар.44 млн бедных . какой ужас.гевальт. slams слоняыщиеся по помойкам и едящие бродячих собак и т.д. а теперь серъёзно.
критерий оценки в сша это 40% от среднего дохода семьи есть черта бедности.
вот вам вполне научная оценка сша и россии по вопросам доходов http://www.marketologi.ru/lib/berezin/income.html
для облегчения вашей задачи дам небольшой abstract :
если сказать,что уровень цен в россии такой же как в сша (хотя он выше),то за чертой бедности в россии находится 94-95 % населения,то есть у них доходы как у 14.3% бедных в сша. если после этого у вас останутся силы спорить,то мне нечего больше будет сказать.
И цены нефиг сравнивать потому как расклад иной со страховками на машину, квартиру, счета за электричество и т.п. От одних расходов на машину чокнуться можно. Прикидываем. . Средний годовой пробег 15 тыс миль, т.е примерно 700 галлонов в год. Двое работающих-1400 галлонов по три бакса-4200 долларов в год. Замена масла-250 долларов (за год). Самая дешевая страховка по 100 дол/месяц. Итого-около 6000 тыс доларов в год. Если не платить налоги-остается на все про все 14 тыс. Амортизация машины в среднем 350 долларов в месяц. Сосчитайте остаток если мозги при смене пола не атрофировались. Так что не надо сказки о рае для бедных рассказывать.
ПС, Живу в США почти 20 лет. Семейный доход значительно и в разы превышает средний семейный доход по США (42 тыс) . Налоги отнимают почти 40% Как и при среднем то (докризисном) доходе люди выживают непонятно. Не говоря уже о 21 тыс в год.
а мозги атрофировались у вас по версии большинства в этом форуме,вы же в америке живёта,а там все тупые:):)
Но если диагноз не поставлен, или поставлен неправильно, то и лечиться бес толку.
- уровню дохода (исключив доход сверхбогатых)
- продолжительности жизни;
- уровню рождаемости;
- производительности труда;
- уровню внешних долгов..
но народ тёмный. среднее образование - школьная политинформация
в америке совершенно невыносимый кофе. они называют его фильтр. такой наверное дают в российских тюрьмах. его пьёт вся америка гиганскими стаканами. ужасное пойло. если хочешь кофе,который хоть както напоминает человеческий,надо идти в старбакс,хотя и там кофе дерьмо.
шоколад ещё худшее дерьмо. террористы должны были взорвать хершис ,а не блезнецов. такое дерьмо и детям давать страшно. и они не стесняются называть эти сладкие плитки и конфеты - шоколадом. короче - ужас
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/415645/cat/42/
зато про российских олигархов всё это есть. так кто помешан на деньгах?
http://www.usinfo.ru/rabochie.htm
еще один аргумент
И чтобы купить в деревне дом,не обязательно было продавать квартиру,вполне можно было собрать деньги просто откладывая.
Если что-то было не точно так ,как в америке,то это не значит,что было плохо.
Те,кто уезжал по семейным обстоятельствам,т.е. выходили замуж за иностранцев,гражданства не лишались .
Деньги-это собственность государства.
Голодранцем вы уезжали потому,что в своё время на вас тратилось из общего кармана.
а деревенские тоже могли такое сделать. например продать дом в деревне и купить квартиру в городе,москве например?
Мари Жего | Le Monde
Героин разъедает Россию
Смертоноснее терроризма, разрушительнее алкоголя: героин - бич номер один в России, утверждает Le Monde. По данным Госнаркоконтроля, ежегодно от героина в стране умирает 30 тыс. человек. Россия потребляет 21% героина, производимого на территории Афганистана, - 70 тонн в год. Органы по борьбе с наркоторговлей задерживают всего 4% наркотиков, попадающих в Россию. Бессильные службы Госнаркоконтроля, возглавляемые Виктором Ивановым, вынуждены констатировать, что 2 млн молодых людей в возрасте от 18 до 39 лет регулярно употребляют героин...
Статья большая, с приведением цифр, фактов, интервью. Полный текст тут:
http://inopressa.ru/article/15Oct2010/lemonde/russia.html
Около 20 тысяч в год грязными.
около 30% - налоги.
сюда добавьте страховки - мед, авто. оплату жилья аренду или кредит
питание в сша и одежда дешевые, но вот такие вещи не дешевые
$32.900
Вот вебсайт, там цены все для любого района США есть
http://hus.parkingspa.com/hc3.asp
И во вторых. Средний (докризисный) доход семьи (а не американца)-42 тыс в год. Минус 15% налоги. Средняя цена дома-200 тыс. Т.е. кредит дома на 30 лет-1200-1300 в месяц. (примерно столько стоят и аппартаменты) Еще налог на недвижимость-в зависимости от места от 1000 до 5000 в год. Телефон, электричество, отопление, газ-хорошо, если 400 долларов в месяц. Барахляная медицинская страхока (если на работе не дают) и которая нихрена не покрывает-полторы штуки в месяц.
А штаны-да , дешево. Можно и за 10 долларов найти-плевать что не Леви Страус. Что что, а одежде американцы придают мало внимания. Обувь-дерьмо независимо от цены, похоже. (от 40 до 150 баксов)-разваливаются одинаково быстро и сразу как картон пропускают воду.
Вот и считайте. Да и вообще-хрен ли козла с бараном сравнивать? Расклады другие и тем кто живет в России -не объяснишь их.
42 это не доходы средней семьи.насколько мне известно в зависимости от штата существует минимальная зарплата
которая колеблется от 7 до 8 дол. в час при грубом подсчёте за 12 месяцев приводит уже 36000 на семью,поэтому ваша цифра в 42 как среднее не выдерживает критики вообще. средний доход на семью находится примерно в районе 80000 в год на семью и это не ложно подсчитать.
Вот и живут люди в России на 20 лет меньше чем даже арабы в нищей Палестине.
Все эти споры, очень напоминают передачу Сенкевича "Клуб кинопутешественников", где он приводил пример двух племён в Африке, которые жили недалеко друг от друга. Но в одном племени было принято ходить голыми по пояс , во втором - ниже пояса. Они показывали друг на друга и говорили - во глупые!
Стоит ли говорить о какой-то сверхдемократии о стране, в которой полвека назад были суды Линча, в которой убивают президента и не могут найти убийцу? Я не собираюсь продолжать задавать такие вопросы, это могут сделать желающие. В одном я считаю прав автор: мы ничем не хуже. Увы и ничем не лучше. Как ни жаль, но факт.
А уж то, что творится сейчас, вообще не стоит сравнивать...
Я вам предлагаю всем спасение и выход, всем, кому повезет и кому попадутся на глаза эти строки. Экхарт Толле " Сила момента сейчас", скачать можно бесплатно, автор не против. Счастья всем вам, дорогие мои.
Вроде бы основной поток их идет продавцам в Россию, значит деньги должны возвращаться из России. Как об этом говорил афганский генерал наркоконтроля. И интересно, сколько российские власти вылавливают из 70 тонн этих наркотиков? Уж 70 тонн в заднем проходе или желудке наркокурьер то точно не провезет. Или слышали чтобы грузовик с наркотой в России поймали?
Конечно проще поговорить о подлецах из за Океана, а не родных своих путинистах.
По поводу наркомании - в больших городах Европейской части было мало, в Средней Азии много, был даже термин "терьякеши" жующие терьяк
если это не нищета,что тогда нищета? в это время в нескольких стах киометров оттуда в калифорнии люди обедают в ресторанах,потому что в облом готовить и это не мешает им покупать одежду по нескольку раз в месяц,потому,что предыдущая надоела просто. вот и сравнивайте
35 копеек стоил школьный обед
А ВЫ там бывали хотя бы один раз? Если НЕТ, то Ваше мнение НИЧЕГО не стОит !!!!
А народу, по крайней мере, большинству, глубоко по барабану, откуда и как правительство добывает средства ДЛЯ процветания государства. Ему гораздо важнее иметь приличную зарплату, жить в нормальных домах, ездить на нормальных авто по нормальным дорогам, и мне лично не понятно, почему в самой богатой в мире стране - России, народ нищенствует, живёт в убогих кваартирках или вообще в халупах и пьёт "бодяжную" горькую от безысходности, которую продают почему-то на каждом углу.
Комментарий удален модератором
2) С чего вы взяли что территория США принадлежала индейцам?
2) Предлагаю начать с возвращения Калининграда Германии.
3) Рублевка исконно русская, но в принципе можно продать если постараться. :)
2.Книжки читала.
Но вот странно, что россиян как то не волнует, что они живут почти на 20 лет меньше чем в развитых европейских странах и США. Или это как в старом анекдоте, нафига нам такая жизнь.....
Хотя каждый знает, что у человека нет кнопки, как в компьютерной игре, повтор. Или это еще советские представления, что главное не моя личная жизнь, а благо всего человечества))) Но те кто провозглашал эти лозунги в СССР себе то обеспечивали лучшую в мире жизнь. Специальные совхозы выращивали для них продукты. Лекарства закупались по всему миру. Здоровье обеспечивало 4 управление, с лучшими врачами. Ну про жилплощадь и говорить не стоит, обеспечивали всех до 4 поколения. Вот все и привыкли, элита страны это боги, ну и остальной народ, которому долго жить ни к чему, надо пенсии экономить......
С современным российским здравоохранением не знаком, но верю вам , что оно еще хуже. Но народу, судя по последним выборам, и речи Грызлова, путинизм народу нравится, не меньше социализма....
а у нас имитирует работу.....
это что то да значит.
Очень рад ! Надоело читать полуграмотные высказывания основанные на недостоверной информации из сомнительных источников. Вы - первый луч света в этом темном царстве. От души приветствую вас!
"в 1983г 16% американских детей были за чертой бедности" - во первых где ссылка? Я могу написать что не 16% а 0.16% и что ? Во вторых черта это что вобще такое? Обьясните критерии и не забудьте применить их же к детям в СССР раз уж взялись о нем рассуждать.
Дети не могут быть за какой то чертой, выкладки могут быть сделаны только по их родителям. Не хотите сравнить доходы или например количество частных домов и машин на душу населения?
Вы поймите, именно из за таких статей как Ваша люди замечая несуразность и нелогичность начинают полагать что в США (Англии, Австралии и.т.д. ) уж точно рай земной.
"Считаю что наши люди не хуже других" - наши это кто, все граждане России или только Русские ?
И на основании какого анализа вы так полагаете? Многие будучи за границей при сравнении утверждают обратное причем их доводы основанны на непосредственных наблюдениях за туристами. У вас есть аргументы кроме "считаю"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это для тех, кто верит заклинаниям Медведева - Путина (МедвеПута) о том, что на нас никто (ОСОБЕННО США!) нападать не собирается.
Выводы делайте сами (или продолжайте верить трёпу медвепутов)
Навскидку о тех временах 60-70-е: не было наркомании, не было бомжей, не было случаев людоедства, не было массовых жертв разных маньяков, не было беспризорных детей, не было безработицы, не было проституции...
,коллеги,ваши подруги?И сколько их было? Конкретно скажите. Ведь какая-то интердевочка из фильма -это неубедительно
Возможно вы говорите о конце 80 начале 90 годов,как правильно заметил один из комментирующих.Этот период не характеризует жизнь в СССРе.
В те времена в официальных документах использовался эзопов язык, когда вещи не назывались напрямую, но все понимали, о чем идет разговор, - говорит главный специалист Российского государственного архива новейшей истории Тимур Джалилов. - На самом деле там шла речь не только об отдыхе москвичей, но и о высылке из Москвы нежелательных элементов. За 101-й километр отправляли проституток, фарцовщиков, нищих, уголовников, алкоголиков.http://www.kp.ru/daily/24524.5/671735/
Там ведь нет промышленных предприятий загрязняющих воздух, да и бензин для машин используется только очищенный.
Ни, и вообще Париж симпатичнее Новосибирска.
Так что я её могу понять.
Не знаю, в Новосибирске не был...)))
600 - 800 $ в месяц, по этому критерию в России все дети бедные, кроме детей Путина и Лужкова.
http://www.youtube.com/watch?v=L7PEijH9t68&NR=1
Причём для сравнения данных по США вы пользуетесь российской прессой, а для данных по России - слухами и догадками.
Это очень интересный метод сравнения. Не находите?
А вам не приходило в голову воспользоваться данными международных неправительственных организаций? Например ЮНИСЕФ?
Согласно их данным в вопросах насилия над детьми мы обогнали американцев разв 10 , даже не смотря на то, что у нас большая часть случаев не регистрируется вообще, а у них каждый случай вызывает скандал на всю страну.
Но это конечно не важно. Пользуясь подобными методами сравнения можно доказать всё что угодно.
Чтобы изба была чистая и в ней было приятно жить, сор из избы надо выносить, а не заметать под ковёр.
Американцы заботятся о себе и своих детях. Им плевать что о них думают в далёкой дикой России.
В России всем почему-то очень важно что о нас думают в мире, мы всё время занимаемся сравнением с Америкой и ради того, чтобы выглядеть получше в собственных глазах готовы и приврать. И кому от этого лучше?
Для МедвеПутии - нет вопросов, что 2, что 4 млн. - какая разница? Ведь не "елиты же"!
А для РОССИИ?