Владимир Рыжков-прогноз

 

Эхо Москвы

Эхо Москвы / Блоги / Владимир Рыжков, политик / Россия исторически приговорена к диктатуре? / Комментарии

http://echo.msk.ru/blog/rizhkov/715893-echo.phtml
Дата : 05.10.2010 15:13
Автор : Владимир Рыжков, политик
Тема : Россия исторически приговорена к диктатуре?
Владимир Рыжков, политик Правящая страной группа во главе с В. Путиным в целом крайне скептически относится к праву и возможностям российского народа самому определять свою судьбу. Отменяя выборы губернаторов в конце 2004 года, и заменив их де-факто системой назначения из Москвы президентом, В. Путин, среди прочих аргументов, прямо говорил о том, что народ, дай ему волю, может выбрать «не тех». Неофициально в качестве примера приводилась победа на выборах губернатора Алтайского края известного артиста-сатирика Михаила Евдокимова. В последние несколько лет идет кампания отмены выборов мэров городов (в том же Алтайском крае, в частности), главным аргументом которой является тот же – система назначений лучше, так как она якобы позволяет приводить к управлению более компетентных специалистов.

Та же система аргументов лежит в основе планомерной ликвидации в последние 10 лет условий для свободной политической конкуренции и свободного политического участия граждан. В. Путин и его группа исходят из представления, что только они знают, как править и куда вести Россию. Всех оппонентов – как слева, так и с либерального фланга, руководители страны и их интеллектуальная и пропагандистская обслуга, представляют некомпетентными маргиналами, которым нельзя доверить ответственность за даже частичное участие в управлении страной. В своей памятной предвыборной речи в ноябре 2007 года Путин обвинил коммунистов в развале СССР и советской экономики, а либералов и правозащитников – представил «пятой колонной» Запада и приписал им намерение развалить, растащить и ослабить Россию.

Коль так, и левая и либеральная оппозиция, по мнению Путина, некомпетентны и желают стране беды, то следовало исключить правовые и институциональные возможности для их возможного прихода к власти на выборах. Под таким предлогом было ликвидировано большинство политических партий страны, а оставшиеся поставлены под плотный контроль правящей бюрократии. Была введена цензура в основных СМИ страны, переставших информировать граждан России о реальном положении дел и переключенных на тотальную пропаганду деятельности Путина и его группы. Роль парламента была сведена до имитации, а партия Путина – «Единая Россия» была превращена в характерную для авторитарных государств доминантную партию, удерживающую свою монополию с помощью огромного превосходства в ресурсах, давления на избирателей и прямых фальсификаций.

Однако нельзя не заметить, что в основе такой логики и вытекающей из нее практической политики лежит все то же глубокое недоверие к российскому народу, который не способен, по мнению Кремля, отличить ответственные политические силы от безответственных популистов, сохранить стабильность в стране, допусти Кремль свободу информации и свободные честные выборы. В подобной концепции само избрание Путина в 2000 году и его переизбрание в 2004 году - выглядят счастливой случайностью, когда само Провидение помогло народу, «не созревшему» до сознательного самоуправления, сделать единственно верный выбор. И теперь нельзя испытывать терпение Провидения, давая народу право свободного выбора.

Под такую политику фактического отстранения российского общества от влияния на политику Кремлем подводится «идейная база». На свет вытащены старые европейские и российские концепции истории, согласно которым каждый народ является носителем неизменного «народного духа», который столетиями и даже тысячелетиями якобы предопределяет его политическую и социальную судьбу.

Главный идеолог режима В. Сурков ясно сформулировал этот подход в своей лекции «Русская политическая культура» перед президиумом Российской Академии наук (!) в июне 2007 года. Вот его главный тезис: «Как бы не поменялся дизайн нашего дома [России – В. Р.], главные его пропорции и отличительные черты предопределены, как мне кажется, фундаментальными категориями и матричными структурами нашей истории, национального, культуры». «Стереотипы современной политики воспроизводятся с уникальной матрицы национального образа жизни, характера, мировоззрения».

Далее Сурков без обиняков называет три главных особенности «неотменяемой» русской политической культуры: стремление к политической целостности через централизацию властных функций; идеализация целей политической борьбы; персонификация политических институтов. Такое неприкрытое использование культурно-исторического детерминизма позволяет «научно обосновать» практическое возведение «вертикали» бюрократической власти, подавление представительных и судебных органов, введение цензуры в СМИ: политику подавления любого инакомыслия (где идеализация целей – там и нетерпимость); и замену верховенства права и разделения властей персональной властью «национального лидера».

Теории предопределенности российской исторической судьбы, как пути несвободы и безраздельного господства государства над личностью стали фактически официальной доктриной путинского руководства. Российское общество практически официально называется незрелым, а задача демократизации России, то есть передачи судьбы народа в его собственные руки – относится в далекое неопределенное будущее.

При этом полностью игнорируется как исторический опыт самой России, в котором не раз случались глубокие системные реформы политики, экономики и культуры (такие как реформы Александра Второго, Николая Второго и Михаила Горбачева), так и мировой опыт, где каждая новая волна демократизации последнего столетия приводила к становлению десятков новых открытых политических и экономических систем, практически во всех регионах мира, с самой различной историей и культурой (Африка и Латинская Америка, Южная и Юго-Восточная Азия, Дальний Восток и Центральная Америка, не говоря уже о Центральной и Восточной Европе), практически всех основных религиозных и национальных лагерей (католики и протестанты, буддисты и православные, индуисты и мусульмане, иудаисты и синтоисты).

Уничтожение демократических институтов, осуществляемое чаще всего вопреки общественному мнению и мнению элит, выглядит, согласно версии Кремля, не как проявление авторитарной воли Путина и его сторонников, получающих огромные выгоды от бесконтрольного владения страной, а как выполнение предначертанного самой Историей пути.

История самой России и вся всемирная история полностью отрицают теорию предопределенности истории. Историю творят конкретные люди, движимые далеко не всегда лучшими побуждениями и интересами. Отрицать это – значит снимать ответственность с тех, кто считает свой народ сборищем незрелых подростков (или хуже – быдлом) и целенаправленно использует исторические мифы к своей корыстной пользе, демонтируя Конституцию и консервируя свою монополию на власть. Те российские и зарубежные эксперты, которые помогают развивать и укреплять миф об исторической предопределенности авторитаризма, несут свою часть ответственности за подавление свобод и прав человека в современной России. Им стоит помнить, что каждая их новая статья или книга – это новые российские эмигранты и даже новые узники исподволь возрождающегося в России ГУЛАГа. Полная версия: http://echo.msk.ru/blog/rizhkov/715893-echo/

Комментарии (477)

05.10.2010 | 15:22 dust : А вот как эту тему раскрыл Шендерович
Тревога достойнейших
30.08.2010 "The New Times"

В пьесе Володина «Две стрелы», действие которой происходит в первобытном племени, некто Красноречивый объясняет соплеменникам новые принципы раздачи мяса населению. Достойнейшие, говорит он, должны получать больше мяса!

— А кто будет решать, кто достойнейшие? — интересуются из масс.

— Достойнейшие и будут решать! — отвечает Красноречивый.

Я вспомнил этот диалог, прочитав на сайте «Эха Москвы» программный текст достойнейшего г-на Косачева, главы думского Комитета по международным делам.

Само появление этого текста на этой площадке симптоматично: промышленное осеменение электората единороссы производят с Первого-второго телеканалов, с интеллектуальным жанром идут на «Эхо»…

Интеллектуальным, впрочем, его можно считать условно: в записи блогера Косачева много привычной антизападной ереси, но главная песня (тоже, впрочем, петая-перепетая) — песня про опасность перемен.

Про угрозу стране в случае ухода от власти нынешней богонепроницаемой администрации…

Вот она, дословно, эта песня. Как гражданин, любящий свою страну, и как отец, отвечающий за своих детей, г-н Косачев не может доверить Россию разрозненным оппозиционным горлопанам (в диапазоне от Немцова до Лимонова). «Кто из них реально, а не в режиме «Стратегии-31», готов взять на себя ответственность за судьбы нации? И куда после этого двинется страна?» — взволнованно спрашивает отец и гражданин.

Ему кажется, что эти вопросы — риторические.

Между тем ничего риторического в них как раз и нет: вопросы носят вполне практический характер, и в демократическом государстве ответы на них дает народ. Путем равного, честного и тайного голосования. После сравнения конкурирующих программ и личностей в свободных СМИ. При твердой гарантии равенства соревновательных возможностей со стороны зоркого независимого суда… Оппозиция слаба и противоречива? Ну так она и проиграет! Или — выиграет. Не спрашивая разрешения на то г-на Косачева.

Вы скажете: азбука? Разумеется.

Но когда человечество проходило эту европейскую азбуку, мы болели и пропустили урок. Болели то иван васильичем, то сан санычем, то иосиф виссарионычем — и все никак не выздоровеем. И теперь нашу больную головушку снова компостируют привычной дрянью — про одного достойнейшего, на которого, батюшку васильича-саныча-виссарионыча-гебеныча, только одна и надежда у народа-богоносца, не умеющего самостоятельно донести ложку до рта…

Этой ментальной гадостью болеем не мы одни — с тем же просроченным больничным маются в Венесуэле и Белоруссии, Ливии и Нигерии, не говоря уже о смертельных случаях вроде Ирана или Северной Кореи.

Причем идеологии, заметьте, самые разные (здесь аллах, тут Боливар, там вообще конь с крыльями), но практический подход один: любящий отец нации, он же главный ее гражданин (Уго, Ким, Махмуд, Муаммар, Владимир Владимирович, далее везде) с группой им отобранных патриотов, не может отдать страну в руки безответственной шантрапы!

Шантрапы, требующей на всех широтах одного и того же — свободной прессы, независимого суда, честных выборов… Но зачем выборы, если сами достойнейшие уже решили, кто именно тут достойнейшие!

Речь, разумеется, идет не о кусках мяса, нефти, газа, металлургии, etc., о нет! (хотя именно главные патриоты, в диапазоне от Чавеса до Путина, всегда оказываются почему-то и главными собственниками в стране). Речь у них всегда — о Родине.

С ее всегда особым путем, почему-то очень похожим у всех политических пройдох в этом убогом авторитарном диапазоне...
05.10.2010 | 15:36 bacchanal :
У Рыжкова и Шиндеровича сквозит обида – нам не доверяют.
Из факта недоверия Кремля «обществу» делается вывод, что «общество» оскорбляют.

Вам не приходила в голову мысль, что мы не доверяем своим детям многое, когда они маленькие, что доверяем им, когда они большие. Из этого не следует вывод, что вы оскорбляете или не любите своих детей. Просто то, что разрешено совершеннолетнему, не разрешено малолетке.

Точно так же наше политическое руководство не доверяет «обществу», в котором состоят Рыжков и Шендерович. И правильно не доверяет. Это общество еще маленькое и не созрело до самостоятельности.

Вот пройдет лет 20-30, научатся русские люди западной политкорректности и тогда доверие (самостоятельность) будут дадены естественным путем. Для этого не потребуется специального декрета. Точно так же, как наши дети шаг за шагом, взрослея, получают от нас самостоятельность.
05.10.2010 | 15:48 jjtompson : Через 15 лет наша страна отпразднует славное 75летие нашего нацлидера
Не пора ли начать подготовку?
А то опять штурмовщина, как с Сочи-2014.
05.10.2010 | 16:26 svp54 : Не пора ли начать подготовку?
Чем раньше начать, тем раньше Журнал Форбс новенькими именами пополнится.
06.10.2010 | 01:55 babaev : ОЧЕНЬ СВОЕВРЕМЕННЫЙ ПОСТ!!!
Владимир Рыжков молодец! Так держать!

Всем кто пытается назвать граждан России "быдлом" недееспособным - надо не только давать квалифицированный отпор, но и желательно привлекать к ответсвенности за ЭКСТРЕМИЗМ!!! - Так как это ПО СУТИ призыв к СМЕНЕ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И К нарушению КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН !!!
06.10.2010 | 02:19 babaev : БОЛЕЕ ТОГО ...
Если пропаганда тезиса, что "российский народ не дорос до голосования" носит систематический характер - следует на этих "пропагандистов" обратить особое и пристальное внимание общественных комитетов и соответсвующих Российских спецслужб - на предмет изучения их связи с иностранными спецслужбами либо с транснациональными корпорациями и финансовыми институтами!
06.10.2010 | 02:24 babaev : ПОТОМУ ЧТО!!!
Пропаганда идеи, что "российский народ не дорос до голосования" - равноценна по своей сути отстранению Российского народа от управления своей страной и передаче всех рычагов управления узкому кругу лиц, что в условиях глобального влияния мирового капитала равноценно передачи управления в структуры крупного мирового транснационального капитала!
06.10.2010 | 02:32 babaev : А ПЕРЕДАЧА УПРАВЛЕНИЯ В РОССИИ
в структуры крупного мирового транснационального капитала равноценна ПОТЕРЕЙ РОССИИ СУВЕРЕНИТЕТА!
06.10.2010 | 03:52 babaev : "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАТЕ ИХ"
...
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
...
06.10.2010 | 21:20 mild : Пропаганда идеи, что "российский народ не дорос до голосования"
Эта пропаганда просто-напросто преступна, так как перечёркивает конституционное право народа на формирование власти в стране.
07.10.2010 | 15:54 assured :
Носители идеи, что "российский народ не дорос до голосования" - агенты влияния врагов России.
06.10.2010 | 12:42 said61 :
Значит надо привлечь к ответственности правозащитников и оппозицию, так как именно они в первую очередь не доверяют народу, их мало и они раскрыв рты внимают только чужим голосам с Запада.
06.10.2010 | 17:50 babaev : Надо рассматривать отдельно в каждом конкретном случае - кто, что и о чем!
Вот Вы, например, - прежде, чем делать такое обобщение должны были рассмотреть случаи, когда оппозиция указывает, пришедшим к власти людям, на нарушение своих полномочий либо обязательств - в этом случае, оппозиция выступает с точки зрения избирателей, которые верили, и которых обманули, пришедшие к власти люди!

Так, что уважаемый "said61" - надо взвешивать подобные вопросы и разбираться! Бывают и откровенные маргиналы, которые за деньги выставляют себя за оппозицию, а на самом деле таковыми не являются, а являются просто провокаторами, дискредитирующими сам принцип оппозиции, кстати в таких случаях их могут нанять совершенно неожиданные для Вас стороны! Вплоть до тех, против кого они и выступают!
06.10.2010 | 15:56 svar51 :
А чего тут мудрить,объявить "нацлидера" царем,и вся недолга.Глядь и у нас будет,как в Северной Корее.Прививку от демократических выборов,Путин получил во время избирательной компании Собчака против Яковлева.
Вот мы и имеем то,что имеем.
05.10.2010 | 17:08 evgeniy_plitkin : ПОчему то все думаю, что нацлидер делает для страны хороше, только ПО СВОЕМУ?
Да ничего подобного!! Он что слепой? Разьве он не видит, что в странах в которых общество больше контролирует власть жизнь лучше? Нужно ему доказывать, что идёт антиразвитие для страны?
Он же это хорошо знает. Наша страна самая богатая в мире не может даже дороги отсроить. Это просто позор. Всё разворовывают.
Он хорошо понимает, что если дать людям контроль за чиновниками, то бездарные руководители уйдут вместе с ним.
05.10.2010 | 17:34 bacchanal :
у вас ошибочное представление об административном и общественном устройстве западных стран.
Общество в запанной стране на 99% контролирует и критикует избранных политиков.

Весь фокус в том, что у избранных политиков на западе, в отличии от России, почти нет власти.
Егор Гайдар как-то, рассуждая об устройстве независимой английской бюрократии, назвал лидеров бюрократии «советом старейшин», которые принимают решения независимо от политиков.
Именно так устроено западное общество: есть безвластные политики, которых разрешено ругать и есть всесильные бюрократы, которых почти не критикуют и никто не контролирует (кроме других бюрократов).

 
05.10.2010 | 20:33 al_odin : bacchanal
//у вас ошибочное представление об административном и общественном устройстве западных стран// Вы это О СЕБЕ? Пока похоже, что Вы правы.

//Весь фокус в том, что у избранных политиков на западе, в отличии от России, почти нет власти// Значит Путин хочет сделать, чтобы у наших политиков тоже не было власти? А у кого тогда эта "власть" будет? У олигархов? У некоей бюрократической "элиты"? У путинских "потомков"?

Гайдар//рассуждая об устройстве независимой английской бюрократии, назвал лидеров бюрократии «советом старейшин»// Гайдар - очень информированный человек, но Ваше мнение о том, что //есть безвластные политики, которых разрешено ругать и есть всесильные бюрократы, которых почти не критикуют и никто не контролирует(кроме других бюрократов)// не стоит ему приписывать. Гайдар говорил о британцах: "независимая бюрократия, кстати, которая смотрит на политиков, прошу прощения, как на детей, которая считает, что они-то умные, а политики - своеобразные... " А про систему контроля бюрократов другими бюрократами это похоже, Вы сами додумали.

Ну да ладно, вернемся к Вашему тезису и возьмем его за точку отсчета.
Сегодня, глядя на то, что политик Путин делает с Россией, можно предположить, что либо у нас нет "совета старейшин", либо этот "совет старейшин" заинтересован, чтобы Россия была неконкурентоспособной.
Но при любом варианте - политика нынешнего кабинета (направляемых нашими бюрократами) В КОРНЕ отличается от политики британцев. Англичане делают всё, чтобы Англия повышала свою конкурентоспособность, а наши сегодня?
Посмотрим:
- снижают уровень образования и медицины, науки и производства;
- зажимают инициативу граждан страны, не позволяя им научится эффективным механизмам общественного взаимодействия;
- насаждают мракобесие и потакают антинаучным теориям;
- заставить людей без всякого сомнения ВЕРИТЬ, что о них и за них думают те, кто назвал себя "элитой"...
То есть наши политики (по наставлениям наших бюрократов) делают прямо противоположное интересам нации.

Ну а если предположить, что Ваш тезис - не более, чем полемический прием, то постарайтесь не обвинять вашего оппонента в "ошибочном представлении"...
05.10.2010 | 23:30 sharik_20 :


- у вас какието радужные прецтавления об англии... а между тем в России происходит лишь то что происходит щас на Западе, ибо Россия щас являеца лишь частью общезападной тенденции.


 
05.10.2010 | 23:53 ura :
Мне кажется - Вы с предыдущим оратором оба не совсем правы.
Конечно бюрократов не контролируют другие бюрократы. Но и конечно, политики это только видимая чась управляющей элиты. Публичные политики, собственно, лишь легитимизируют принятое экономико-политической элитой решения. Они, собственно, все учились в одних университетах и если не родственники, то "одноклассники".
Насчет ошибок - британская элита признала на фоне кризиса ошибочность деиндустриализации Британии, что повлекло смену правительства и курса. Собственно, действия британцев и наших во время кризиса мало отличалось (только исходя из особенностей начальных условий).
Собственно, все пункты , которые Вы перечисляете, как антиконкурентоспособные ( :-) ) муссируются и в Британии, кроме последнего.
В последнем пункте, британцев убеждают в том, что это они принимают решения, что , конечно, ложь.
06.10.2010 | 19:52 al_odin : Скажу одно:
Нам бы их проблемы!
06.10.2010 | 00:28 ugiazov :
Не спорь с гоблинами.
06.10.2010 | 08:34 vilarin : У кого вся власть?
Элемент реальности в ваших словах есть, но по сути они совершенно неверны. Что у Джоржа Буша не было власти, или что ее нет теперь у Барака?? Просто механизмы реализации не всегда очевидны, но и Барак и Джорж (каждый по своему и в свою сторону) провели гигантские модернизации своей страны, на мнооогие миллиарды долларов. А колличество власти в обществе вообще не является константой. В Америке власти очень много и у профессионалов бюрократов, и у напрямую выбранных политиков. Там вообще общество МОЖЕТ МНОГО.
А вот во Франции, этой самой власти нет ни у кого, ни у выборных, ни у тех кто много лет за конторкой сидит на одном месте, там все общество ИМПОТЕНТНОЕ. И это импотентность слабо связана с демократией или с заговором Бидельбергского клуба. Хотя в целом безусловно: демократические режимы более ленивые, вязкие и менее способные к переменам, но детали сильно зависят от страны и времени.

На мой взгляд довольно очевидно, что демократия России не поможет. Но ведь все остальное уже пробовали подолгу и помногу! Придется все таки опять то же самое (демократию) пробовать снова. Как хотелось бы напрячься и вдруг придумать волшебное средство для нашей любимой чудесной России!! Но ничего в голову не идет.
08.10.2010 | 04:49 leond : У кого вся власть?
Похоже, что в России вертикаль разворовывают сверху, а демократию- с обеих сторон. Может, и вправду быть диктатуре? Вот генерал Лебедь как-то вовремя погиб...
05.10.2010 | 19:38 jjtompson : Как Евгений Евгению
Идёт наращивание вывоза природных ресурсов за рубеж, и деградация населения промышленного потенциала страны.
Нацлидер, несомненно в курсе.
05.10.2010 | 21:26 arnold_von_baden :
Значит нужно наращивать вывоз человеческих ресурсов из страны и смотреть на деградацию оставшихся по телевизору, а не из своего окна.
Нацлидеру, несомненно, будет пох...
05.10.2010 | 21:53 jjtompson : Имеет место некое противоречие, которое шеволится в нашем гос-ве, как камень в почке
Далеко не лучшие очень отдельные представители нашего народа, троешники по своей психологии(сойдёт и так), обладают не менее 90% общих доходов При этом они искренне убеждены, что обладают ими по-праву.
Основная масса этого народа, в т.ч. отличники(затачивать карандаш надо так, чтобы не стыдно его было вручить аглицкой королеве), живут существенно хуже, чем они того заслуживают(кандидат наук, филолог, МГУ, "набегает" 18 т.р./мес.).Про армейских офицеров не говорю, потому как не знаю.
Поэтому Власть с одной стороны с помощью фурсенок понижает уровень образования людей до уровня их бытия, с другой стороны - очень даже не против того, чтоб наиболее умные и энергичные отсюда сваливали. От греха по-дальше.
06.10.2010 | 01:43 g0r2 : Далеко не лучшие очень отдельные представители нашего народа, троешники, обладают не менее 90% общих доходов При этом они искренне убеждены, что обладают ими по-праву. Отличники живут существенно хуже, чем они того заслуживают
Скажем, любой "отличник" действительно с вами согласится, что живет "хуже чем ОН заслуживает".

Вот только, объективный критерий троечника отличника?

Я могу много "хороших" слов сказать про тех, у кого в нашей стране "90% общих доходов", но одно знаю точно - это народ, по своему, небесталанный. Посмотрите на того же Ходора - вор, деспот и убийца, но тала-а-ант...

Посадите, ради эксперимента, во главу компании даже самого захудалого олигарха против самого "отличного" ученого и посмотрите кто из них будет успешнее по итогу. Почему-то я бы поставил на олигарха...
06.10.2010 | 09:29 jjtompson :
1.Основополагающие(на мой взгляд) принципы троешника и отличника я привёл в скобках. Человек украшал свой дом резьбой не с целью выпендриться, а дабы своими руками поставить лучший в округе дом.
2.В 90е я читал интервью с МБХ. Насчёт убийцы - не нашел. а вот мотивчик "я - супермен" присутствует.
3.Учёный не должен руководить производством, это не его функциональная обязанность. Приближённые к Власти т.н. олигархи в запредельных количествах выносят бабки за бугор на том основании, что там, где они эти деньги натырили, якобы плохой инвестиционный климат. Поэтому они вынуждены скупать виллы в Калифорнии. Тырить можно, а инвестировать нельзя.
Всё это я к тому, что не должно быть такого запредельного разрыва в доходах.
06.10.2010 | 21:28 mild : Посмотрите на того же Ходора - вор, деспот и убийца
Я на тебя смотрю - трепло ты и гнида.
07.10.2010 | 18:46 sionist : g0r2
"Посмотрите на того же Ходора - вор, деспот и убийца, но тала-а-ант..."
Хватит, в конце-концов, лгать.
07.10.2010 | 20:56 frk_2010 : Студенты МГУ о том, кто такой Ходорковский и за что он сидит:
http://khodorkovsky.ru/documents/2010/10/07/13703/
08.10.2010 | 13:25 sionist : frk_2010 Студенты МГУ о том, кто такой Ходорковский и за что он сидит: (#) http://khodorkovsky.ru/documents/2010/10/07/13703/
Вы зачем мне это отправили? Я слежу за процессом Ходорковского-Лебедева и всецело на их стороне.
05.10.2010 | 22:38 igorf : Нацлидеру, несомненно, будет пох...
Пока есть труба, нацлидеру, несомненно, будет пох.. Когда труба закончится, нацлидер быстро сядет. Он это понимает, поэтому будет бить народ дубиной по башке до тех пор, пока его сам народ не прибъет.
05.10.2010 | 22:59 endre : Наша страна самая богатая в мире не может даже дороги отсроить. Это просто позор. Всё разворовывают.
Позор, кто же все разворовывает?

http://hao.ru/archives/535

отсюда следуют два вывода:
а - это правда, вопрос: почему в отношении нацлидера не проводятся следственные мероприятия?;
в - это не правда, вопрос: почему со стороны оболганного нацлидера не возбужден иск против журналиста (в защиту чести и достоинства, о клевете.....)

Главное: сами они не уйдут никогда. Они, как обезьяна, ухватившая апельсин внутри кувшина с узким горлом. Им важно выиграть время, выкачать все из страны, добиться хаоса и развала России. Только в этом случае, в случае тотальной неразберихи и гражданской войны, у них появляется возможность сохранения активов, возможность избежать справедливого суда и возмездия.
Поэтому они довольно незатейливо (какое уж там участие в предвыборных дебатах) выдумывают всю эту хрень про скудоумие российских граждан и преждевременность выборов.
Идеологом всей этой примитивной доктрины является отец "сувенирной" демократии и движения "наши" Асламбек Андарбекович Дудаев (Сурков).
05.10.2010 | 15:51 svp54 : научатся русские люди западной политкорректности......
Да она у ДАМа и ВВП только у одних и есть, с молоком пришла(недаром они его на встречах пьют),поэтому если надо быть не политкорректными Заказы специалистам дают а те уже отрабатывают.
А вообще то если они не доверяют, от выборов надо было бы всем париям отказаться-пусть их доверенная служанка одна участвует
05.10.2010 | 15:59 bacchanal :
Конечно, следуют правилам политкорректности не только ДАМ и ВВП, но, в целом, российское общество к политкорректности не приучено – это факт.

Нужно понимать, что западная децентрализация управленческой элиты (которую вы называете демократией) невозможна без глубоко укоренившейся политкорректности в мозгах граждан.

Поэтому, ДАМ, ВВП, Сурков и иже с ними, обучая общество политкорректности, следуют по западному пути – чем быстрее общество научится, тем быстрее получит право быть децентрализованным и самостоятельным.
05.10.2010 | 16:02 svp54 : Поэтому, ДАМ, ВВП, Сурков и иже с ними, обучая общество политкорректности, следуют по западному пути –
Это на Селигере что ли? Там да у них успехи просто зашебись.
05.10.2010 | 16:21 bacchanal :
Как узнать человека, чей мозг поражен агитпропом?
Прочитайте его текст и посчитайте число встречающихся в нем зомбирующих ключевых слов и оборотов. «селигер» - один из них.

Что касается сути нашей беседы, от которой вы попытались уйти, то должен вам напомнить, что ни в одной стране мира элита не получала широких прав безусловно. Условием передачи прав сверху вниз всегда было способность низов воспользоваться переданными правами.

Что будет, если попытаться провести децентрализацию БЕЗ предварительной подготовки «низов» мы видели в России 90х и в Украине при Ющенко – вместо ожидаемых результатов получили полнейший хаос и разруху.
05.10.2010 | 16:40 maximov_dmitry : Нормальные герои всегда идут в обход.
А что измениться через 20 лет? Если не давать свободы с детства ребенку он вырастет рабом. И свобода ему будет не нужна.
И снова нужно будет повторять те же трудные времена, а без них не возникнет ни чего нормального.
05.10.2010 | 16:59 bacchanal :
Совершенно с вами согласен.

Чуть ниже я коснулся разницы между диктаторским режимом и авторитарным.
Она в том, что диктатор замыкает максимальное число управленческих решений на себя, а авторитарный режим наоборот, действует как модератор, старается не влезать в управленческие цепочки, дать максимальную свободу исполнителям, но оставляет за собой право вмешаться, когда процесс становится деструктивным.

Именно вторая модель создала современные западные «демократии».
Именно на нее ориентированы политические руководители современной России.
05.10.2010 | 21:55 borovoj :
Как раз наоборот. Плешивая гнида с плюшевым медвежонком занимаются оболваниванием и зомбированием русского народа, культивируют всё самое мерзкое и гнусное со дна народной души. Вместо постепенного излечения народа, вместо мягких, аккуратных, медленных шажков к большей ответственности, к большей инициативе и большей свободе, вместо всего этого гэбнючие нано-карлики и их холуйская обслуга загоняют русский народ в пещерный век - прав тот, у кого больше прав; я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак; сила есть - ума не надо...
06.10.2010 | 11:29 almir : для borovoj
Не думаю, что площадная брань есть хорошо, но по сути сказано верно.
06.10.2010 | 01:54 g0r2 : Если не давать свободы с детства ребенку он вырастет рабом.
А если дать - то он воткнет себе ножик в глаз, обольется кипятком, сожжет квартиру и попадет под машину.

Для справки, в небезызвестной америке "ребенку" не дают права одному остаться дома до 10 лет, и не дают даже попробовать пива до 21.

А по сути - процесс передачи прав происходит автоматически с процессом взросления. Обычно, когда наступает время, даже ВОПРОСА не возникает - передавать или нет.

Российскому обществу сейчас - 20 лет. С учетом кучи откатов назад - это возраст подростка. Уже не ребенок - многое можно. Но - еще и не взрослый. И по статье даже того же Рыжкова (серьезный, вроде, политик, а продолжает уводить сложные вопросы в крайности) видно, что подростковый максимализм у российского общества еще не прошел. С другой стороны - исходя из непрерывно падающей поддержки популистов - процесс его ухода, то бишь, окончательного созревания, уже не за горами.
06.10.2010 | 16:33 maximov_dmitry : в 2024 году будет 44 года.
Значит ждать, когда ВВП второй раз по два срока оттянется. Мне будет за 50 надеюсь дожить.
09.10.2010 | 12:24 valerij56 : Российскому обществу сейчас - 20 лет. С учетом кучи откатов назад - это возраст подростка. Но ВВП сейчас - 58. Судя по его, совместно с приятелем действием, их пора выпороть ремнем и поставитььв угол.
Причем действия ВВП полностью подпадают под определения деяний, за которые взрослых людей определяют в специальные места с решетками на окнах. И, естественно, с бдительной и профессиональной охраной....

А пока именно они, в полном соответствии с анекдотом, решают за всех, кто из нас "более достойный". И считают, что именно они будут решать, когда нам (народу) можно позволить, наконец, ответственно проголосовать за то, что бы нам не так быстро повышали цену на билетиках в автобусе. А пока они мудро и непредвзято позаботятся об этом, а заодно, и обо всем другом, включая "сохранность и эффективное пспользование" "совместно нажитого имущества".

Вы волка поставите охранять курятник?
05.10.2010 | 16:41 svp54 : Условием передачи прав сверху вниз всегда было способность низов воспользоваться переданными правами.
Сразу узнается человек у которого мозг ничем не поражен.И который ждет когда ему с верху огрызок бросят. Хотя вроде по Конституции права передаются снизу (от народа) вверх, но действительно лучше если сверху ошметок упадет
05.10.2010 | 16:34 maximov_dmitry : Обучают общество?
Дубинками и решениями ВВП?
Уже не один вопрос, от прохудившейся крыши до выхода на мирную демонстрацию не решается без воли ВВП.
05.10.2010 | 16:59 mordfa :
..западная децентрализация управленческой элиты (которую вы называете демократией) невозможна без глубоко укоренившейся политкорректности в мозгах граждан...самому не смешно))?пример политпрозорливости ,навскидку, немецкий шрёдер фрак-прочь,кафтан от шпиона на следующий день примерил)),а "дорогим россиянам"-деткам
лучше бы скорее на небо к богу,не в ад же, так как дети малые ишшо, где царят вечные красота,порядок,радость и блаженство ,да флаг вам лично и пропуск туда.
05.10.2010 | 22:35 vladkondrat : скептически относится к праву и возможностям российского народа самому определять свою судьбу
Мне кажется что я уже читал подбное мнение, это были белые рабовладельцы и их сенаторы в 1800х которые заявляли что черные рабы не смогут жить в состоянии свободы.

Любой народ МОЖЕТ и ДОЛЖЕН жить в условиях свободы. Если свободу не дают, её берут. Еще святой Августин сказал что "Несправедливая власть это не власть".

Какими бы не были люди,если им предоставить честную систему выборов, они выберут достойного человека.
05.10.2010 | 19:16 almir : ДАМ, ВВП, Сурков и иже с ними, обучая общество политкорректности
Интересно, а излияние (не лично, конечно) непроверенной (уполномоченными людьми) грязи по ТВ на ЮМЛ (речь не о ЮМЛ, а о методах ДАМа) - это и есть "обучение политкорректности"? Дремучая коррумпированность (признано многими независимыми международными экспертами), деградация экономики и проч. - тоже "обучение"?
Незачем искать черную кошку в темной комнате - ее там нет. Какое на хрен "обучение", какая на хрен этика?
05.10.2010 | 19:53 bacchanal :
Нет никакой связи между наездом СМИ на Лужкова и политкорректностью.
Должен вам сообщить, что медийное мочилово политика, пример которого мы видели по отношению к Лужкову, - это нормальное и обыденное дело для западных СМИ.
Подобные компании по уничтожению человека (в медийном смысле) проходят на Западе постоянно.

Политкорректность - это совсем другое, это синоним самоцензуры.
05.10.2010 | 21:48 nds :
Медийное мочилово на западе - это обыденность. Здесь - заказ сверху. Нет заказа сверху - нет мочилова. Кстати, почему Кремль может "мочить" Лужкова, а наоборот - нет? Неужели нет фактов? Или факты есть, но их публикация чревата полонием?
06.10.2010 | 02:02 g0r2 : Неужели нет фактов?
А факты есть? Готов выслушать с кофейком и попкорном.

Давно уже ждал момента, когда у какого-нибудь "сильно-вовлеченного" человека появится повод открыть запрятанный чемодан с компроматом. И мы узнаем правду. ВСЮ. :)

Ну, вот он Лужков. Обиженный и недовольный. Где чемодан?
А если чемодана нет даже у Лужкова - откуда он у вас?
06.10.2010 | 11:19 nds :
Вы меня удивляете, право! С одной стороны - доклад Салье, кооператив Озеро, политические убийства... И радиоактивный полоний - с другой, как веский аргумент против любого компромата.
Неужели Вы полагаете, что всё ограничивается широко известными фактами (см. выше)? Как Вы думаете, почему так боятся выдачи Бута Америке? Или Вы ждете, что Вам все объяснят по центральным каналам, и это будет чистой правдой?..
09.10.2010 | 12:38 valerij56 : А верхней головкой поработать не пробовали? Или только "с попкорном?"
Наберите в поисковике "шашлычная Лондон". Потом прочтите относящийся к ней кусочек на официальном сайте ВВП. После этого оцените сказанное ВВП в ходе интервью с точки зрения УК. Ссылку на официальный текст УК могу дать. Все остальные - не дам, потому, как, если "с попкорном" - то не дойдет.

У жвачных мозг слабо развит. Здесь не жевать, здесь думать надо.
05.10.2010 | 22:45 almir : для bacchanal
1. "Нет никакой связи между наездом СМИ на Лужкова и политкорректностью". "Политкорректность - ... это синоним самоцензуры".
Если политкорректность есть синоним самоцензуры, то инициатор наезда (ДАМ), не проявляя самоцензуры, позволил себе недопустимые с этической точки зрения действия, т.е. поступил неполиткорректно.
Т.е. Ваш тезис противоречив, а потому неверен.
2. "Медийное мочилово политика, пример которого мы видели по отношению к Лужкову, - это нормальное и обыденное дело для западных СМИ".
Полностью выдуманное и не обоснованное Вами утверждение. За ТАКОЕ "мочилово" любое западное СМИ разденут гражданскими исками "до трусов".
06.10.2010 | 02:05 g0r2 : За ТАКОЕ "мочилово"...
Так там ТАКОГО и не будет. Будет - другое. Более продвинутое. За которое исками не разденешь.

Пример - как мочили Россию за Грузию. Мочилово было явным и массовым, но раздеть до трусов Запад гражданскими исками, почему-то, не получилось.
06.10.2010 | 10:57 almir : для g0r2
Я и не утверждаю, что Запад - белый и пушистый. И Лужков - не белый и пушистый. Вопрос о Грузии - отдельная тема. Там тоже кое-что замалчивалось рос. пропагандой.
Но разница между западной политкорректностью и нашей все-таки есть.
Пример навскидку. По ТВ было сказано буквально следующее. Батурина построила микрорайон, а правительство Москвы (т.е. Лужков) вложили в проект Батуриной кучу денег, построив дорогу к этому м/р-ну. Но во всей России (и не только в России) строительство дорог - исключительно забота городских, региональных и федеральных властей. Налицо уголовно наказуемое деяние - ЗАВЕДОМАЯ КЛЕВЕТА.
05.10.2010 | 15:54 dust : Точно так же наше политическое руководство не доверяет «обществу», в котором состоят Рыжков и Шендерович
А я не доверяю нашему политическому руководству.
Кто они такие,чтоб решать за нас с Шендеровичем-до чего мы доросли,а до чего нет.
05.10.2010 | 15:56 snamor : Детки капризничают:)
05.10.2010 | 16:03 dust :
Да не то что капризничаем-не слушаемся благодетелей наших и хулиганим ещё по 31 числам.
Никудышными растем.
Сурков с Путиным просто покоя себе не находят,беспокоятся о нашем будущем!
06.10.2010 | 02:09 g0r2 : А я не доверяю нашему политическому руководству
Ну, проголосуй на выборах за Шендеровича. Или, хотя бы, для начала подпись ему свою отдай. Чтобы, как всегда, подделывать с помощью студентов не пришлось.

А потом - сравни с количеством голосов тех, кто доверяет нынешнему политическому руководству БОЛЬШЕ. И подумай.

И знаешь, что самое забавное? Не то, чтобы руководство обладало уж ОЧЕНЬ высоким доверием, просто оказаться по этому параметру НИЖЕ Шендеровича - очень непросто.
07.10.2010 | 18:51 sionist : g0r2
"сравни с количеством голосов тех, кто доверяет нынешнему политическому руководству БОЛЬШЕ. И подумай".
Количество голосов - это те, что гражданин Чуров нарисовал?
05.10.2010 | 15:54 pankorneey : Вы намекаете,что Вы сын Путина?
Судя по тексту Вы обыкновенный "сукин сын"! И к тому же недоношенный! Как можно примитивные попытки нынешней власти любым способом продлить свое существование,даже путем принижения ума и интеллекта собственного народа,выдавать за мудрость, а оппозицию причислять к "другому обществу",вместо того чтобы ,как это принято во всем нормальном цивилизованном мире, сотрудничать с ней на благо всего общества? Можно,но только в том случае,если проповедующий такое,врожденный идиот!
Но ведь Вы же не идиот! Значит засланный казачек,за бабло отрабатывающий свою многотрудную, но немалую пайку!
05.10.2010 | 15:57 dust : Значит засланный казачек,за бабло отрабатывающий свою многотрудную, но немалую пайку!
Бакланал-известный тролль.Чему удивляться.
05.10.2010 | 16:18 luteklis : да не тролль оно, а просто обыкновенный дурак. Но все равно даже для дурака назвать всех россиян /кроме Путина и Медведева/ недееспособными-это сильно)
05.10.2010 | 20:17 dust :
да не тролль оно, а просто обыкновенный дурак. Но все равно даже для дурака назвать всех россиян /кроме Путина и Медведева/ недееспособными-это сильно)
-----------------------------------------------
Сами себе противоречите-если дурь прёт с явным перебором,то тролль он чистой воды.
05.10.2010 | 21:50 sshitnick : подтверждаю, оно троль
самостоятельно ли, по заданию ли свыше, он просто уводит дискуссию в сторону. При чём, по наличию его каментов в посте, можно четко отследить - что раздражает власть, а что нет. Естественно из написанного в блоге и автор блога имеется в виду, а не комментаторы. Он, например, редко появляется у Радзиховского. зато когда обсуждают баркова - он тут как тут.
Его каменты всегда провокационны - хочется возразить - в результате возникает спор - блог становится дискуссионный, хотя спор этот искусственный.
Это троль чистой воды, не отвечайте ему.
05.10.2010 | 16:08 bacchanal : to pankorneey
1) Хамить не нужно.
Нахамить оппоненту в инете легко, думаю, что очно, глаза в глаза, вы бы забоялись назвать меня «недоношенным» ;)

2) Я не разделяю ваши представления о «цивилизованном мире». Отсюда и наши разногласия о том, что происходит в России. Для меня сегодняшние политические лидеры страны – стопроцентные западники.

Разница наших представлений в том, что для вас «свобода слова», «конкурентные выборы» и другие атрибуты децентрализации – это основа западного мира.
А для меня это все лишь внешняя оболочка, которая бессмысленна без внутреннего содержания.
Внутренне содержание западного общества – это политкорректность.
Без нее децентрализация невозможна технически.
05.10.2010 | 18:46 gas :
Если вас не затруднит, что вы понимаете под политкорректностью. Со ссылочкой на определение этого понятия.
05.10.2010 | 20:08 bacchanal :
Западная политкорректность - это добровольная самоцензура, которую обязуются соблюдать представители западного истеблишмента (включая журналистов) взамен на отсутствие цензуры сверху. Иными словами, фактическая цензура на Западе отсутствует ТОЛЬКО при условии, что истеблишмент цензурирует себя сам.

Приведу пример.
Либеральный блоггер Денис Зинчук как-то поведал нам на этом сайте, что он или его приятели участвовали в тендерах в финских муниципалитетах.
Он засвидетельствовал, что там процветает тотальное кумовство - тендеры выигрывают десятилетиями только "свои", а бюрократия давно срослась с приближенными бизнесами.

Так вот, в пылу полемики, я попросил его найти хоть одну ссылку на статью в финской прессе, которая критикует подобное положение дел.
За несколько часов он не смог найти НИ ОДНОЙ подобной ссылки, хотя старался.

Вот это и есть пример западной политкорректности.
Финские журналисты не хуже Зимчука знакомы с порядками на своих тендерах, прекрасно осведомлены о кумовстве (читай коррупции), но молчат об этом.
И правильно делают, в ответственной элите главенствует врачебный принцип "не навреди", а убеждать свою нацию, что их страна тотально коррумпирована - это значит деморализовать нацию, те навредить ей.
06.10.2010 | 00:56 markssh : bacchanal
Ну когда же этот Ваш флуд прекратится.
Эту байку про финские муниципалитеты я читаю уже надцатый раз.

Прочитайте Вы уже наконец вторую книжку в своей жизни.
06.10.2010 | 01:21 gas :
А я ведь и предполагал, что вы не имеете понятия о предмете, о котором принялись рассуждать. Читаем у Дорис Лессинг:

“Политическая корректность (часто ее сокращают как просто политкорректность) это определение, которое используется для обозначения языка или манеры поведения, которая подразумевается, или же четко диктуется во избежание возникновения конфликта в группах различных рас, культур или социальных слоев.“

Именно так политкорректность и понимается на Западе, знатоком которого вы почему-то себя мните.

А теперь понятие самоцензура (внутренняя цензура), которой вы решили подменить политкорректность — умышленное устранение автором из своего произведения частей, которые он полагает, ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ (выделено мной - gas), недопустимым публично демонстрировать.

Способны ли вы увидеть разницу? Или вся ваша "аналитика" ограничена тремя, бесконечно повторяемыми из блога в блог фактами вашей биографии:

- проигранные где-то на Западе многочисленные тендеры
- неспособность некоего блоггера привести вам ссылки на критику кумовства в финских муниципалитетах
- знакомство с вырванной из контекста и необъясненной автором цитатой об английйской бюрократии.
05.10.2010 | 18:56 pankorneey : А я Вас и не называл,наоборот,я выразил надежду ,что Вы,по каким-то неизвестным мне причинам,просто таким прикидываетесь!
05.10.2010 | 15:55 luteklis : т.е. россиянский народ по мнению нашего руководства выражаясь юридическим языком недееспособен и оно это руководство берет его /народ/ под опеку?
А можно собственно удостовериться в дееспособности опекунов, есть ли у них докУмент удостоверяющий их дееспособность, а если есть то кем выдан?
05.10.2010 | 16:04 russell : общество не созрело
Уже указано, что по этой логике избрание президента, как и прочих выборных структур, "незрелым" обществом нелегитимно и незаконно. Дождутся вожди того, что дискредитируют саму идею выборности, и народ выйдет на улицы искать справедливости. Мало не покажется.
06.10.2010 | 02:15 g0r2 : по этой логике избрание президента, как и прочих выборных структур, "незрелым" обществом нелегитимно и незаконно
Это выборы ребенка "нелегитимны и незаконны". "Незрелое" общество - это подросток. Выбирать УЖЕ может, но в присутствии папы и мамы. Что и происходит.
06.10.2010 | 12:45 russell : что происходит
Нелогично. Если УЖЕ может, то к чему чехарда с отменой выборов губернаторов (это - президент - может выбирать, а это - губернатор - не может выбирать) и т.п. Вообще этот разговор по меньшей мере бессмыслен, поскольку Конституцией четко определены рамки, в которых должны действовать как власть, так и общество, и попытки прикрыть антиконституционные действия власти по сужению прав народа на волеизъявление посредством выборов путем рассуждений о "зрелости" или "незрелости" - детский лепет для недоразвитых.
По существу, власть, используя высокие цены на энергоносители, растлевает народ, и добром это не кончится.
05.10.2010 | 16:13 eliantif :
Но мы же пестуем чад своих, учим добру, стараемся дать образование, накормить повкуснее, покрасивее одеть, побаловать, хоть иногда, мы любим их всей душою, радуемся их успехам, огорчаемся их неудачам... Не хотите ли вы сказать, что наши вождюки так же относятся к народу своему? Что-то незаметно...
Так отчего бы обществу не попытаться поискать более ласковых отчич? И чем так уж неприемлемы высокообразованный политик с незапятнанной воровством репутацией и опытный Рыжков, и талантливый литератор и смелый человек Шендерович? Чем они оба хуже плешивого воблоглаза и голубоватого Сурка? Они же обещали вставание с колен, а получилось-посадили на жопу?
05.10.2010 | 16:30 bacchanal :
1) Я вас призываю отказаться от хамских и оскорбительных выпадов в адрес политиков. В противном случае на вашего «воблоглаза» последует мой «матрасоеб» и дискуссия превратиться в срач.

2) Да, мы пестуем наших детей. А политические лидеры страны пестуют общество. Например, стимулируют создание оппозиционных партий, чтобы общество, жаждущее политической борьбы, получило удовлетворение.

3) Рыжков и Шендерович не могут попасть в список отцов-основателей (учителей общества) потому, что они там уже были в 90е. Возможно не они лично, но та когорта людей, которые правила в России тогда, навечно ассоциируется с Шендеровичем и Рыжковым. Они с треском провалили свою миссию.

 
05.10.2010 | 18:55 natrium : 3) Рыжков и Шендерович не могут попасть в список отцов-основателей (учителей общества) потому, что они там уже были в 90е.
грубо говоря: 1) если вы не даёте выразить мнение по этому (весьма спорному) вопросу с помощью выборов,
2) мнение, рано или поздно, выразят с помощью вил и кос,
3) не обращая внимание ни на какие умствования
09.10.2010 | 13:17 valerij56 : Ну, чтож, поговорим о политкоректности.
Вы пишете:
1) Я вас призываю отказаться от хамских и оскорбительных выпадов в адрес политиков. В противном случае на вашего «воблоглаза» последует мой «матрасоеб» и дискуссия превратиться в срач.

Нет проблемм. Но я воспринимаю обьявления меня и моего народа недееспособными как прямые оскорбления и призывы к изменению конституционного строя как госудаоственные преступления. Подозреваемых - под суд, и я готов, ВПОЛНЕ ПОЛИТКОРЕКТНО И УВАЖИТЕЛЬНО говорить о них.

Продолжим:
2) Да, мы пестуем наших детей. А политические лидеры страны пестуют общество. Например, стимулируют создание оппозиционных партий, чтобы общество, жаждущее политической борьбы, получило удовлетворение.

Да ну? А вы, хотя бы ради люборытства, 31 числа на площадь выйти не пробовали?

И, наконец:
3) Рыжков и Шендерович не могут попасть в список отцов-основателей (учителей общества) потому, что они там уже были в 90е. Возможно не они лично, но та когорта людей, которые правила в России тогда, навечно ассоциируется с Шендеровичем и Рыжковым. Они с треском провалили свою миссию.

В этом случае ВВП по определению должен был попасть под люстрацию. Или вам надо доказывать массовые растрелы, которые проводились НКВД.
И так - ВВП - на пенсию, а потом можете поднимать этот лозунг!
05.10.2010 | 16:22 oleg58 :
"Вот пройдет лет 20-30,"

Это вряд ли - на стока нефти не хвватит
05.10.2010 | 16:22 victorx : недоверие
Недоверие-просто предлог, якобы объясняющий-цитата "Это общество еще маленькое и не созрело до самостоятельности"-на самом деле цель-узурпация власти и устранение ЛЮБОЙ даже малейшей политической конкуренции. Результат очевиден-коррупция и застой, если не сказать загнивание. При совке все хоть были одинаково бедны, и какая-то духовность была. А теперь-полнейшее растление общества, разжиженные мозги народа и "забивание" на корню любых ростков либерализма. Тупик!
05.10.2010 | 16:42 bacchanal :
Ваш взгляд не оригинален.. Многие пытаются втиснуть сложные процессы в примитивные модели.
Например, все шаги властей пытаются объяснить тем, что им нужно только «воровать» и «узурпировать».

Такие объяснения – это разновидность самовнушения, когда нет сил и желания понимать сложные мотивации людей в политике, а хочется простых примитивных объяснений.
Ваша модель противоречит многочисленным известным нам фактам.
Например, Путин, в конце 90х, очень не хотел становиться первым лицом.
Это известный факт. И он совершенно не стыкуется с вашем представлением о желании узурпировать и тд…
06.10.2010 | 23:55 vladimir_iv : Путин, в конце 90х, очень не хотел становиться первым лицом.
Конечно, а кто хочет грести на галерах, да еще в одиночку.
А если серьезно, то факт заключаются в том, что он грамотно сыграл; а если бы проявил заинтересованность, то никогда президентом не стал бы, и это он прекрасно понимал: какой-никакой, а разведчик все-таки.
08.10.2010 | 05:20 leond : Например, Путин, в конце 90х, очень не хотел становиться первым лицом.
Сильный аргумент. А то, что Путин в конце 10-х очень захотел становиться им ещё на 12 лет- это не считово?
Послушайте, троль, вы бы тоньше работали за зарплату
05.10.2010 | 16:45 zantar :
Ну да, а Медведев, Путин и ЕдРо это