Георгий Сатаров президент фонда «Индем», Помощник президента России Бориса Ельцина (1994—1997)

.Журавлёва― И, кстати, бояр хотя бы уж в СИЗО-то уж точно волокут.

Г.Сатаров― Волокут в СИЗО бояр, всё правильно. Но дело не в этом. Это варианты аранжировок, а главное – это то, что всё идет вокруг ренты. Значит, есть вертикаль распределения ренты и это главный институт, собственно, на который нанизано всё на свете в этом режиме. Сверху вниз распределяется доступ к ренте, снизу вверх мобилизуется лояльность и поддержка. Вот, примерно так это выглядит.

О.Журавлёва― Ну, как-то это всё скучно и непонятно…

Г.Сатаров― А главное, что это неэффективно. Вот, в чем дело.

О.Журавлёва― Да. Соглашусь с вами, что это неэффективно. Но, Юрий Александрович…

Г.Сатаров― И самое страшное, что это несопоставимо по неэффективности в XXI веке по сравнению с XVI-XVII-м, где мы находимся по существу.

О.Журавлёва― Послушайте, но достаточно бодро существуют тирании всевозможные даже  в XXI веке. Ну, как «бодро»? Во всяком случае, спокойно сидя на своих престолах, существуют.

Г.Сатаров― Да, да-да. Вот, если спокойно – пожалуйста, сидите. Если граждане возражают и считают, что они счастливы, ради бога. Но при этом не мешайте другим. 

Г.Сатаров: Режимы, какие мы сейчас переживаем, не живут вечно, и рано или поздно им приходит привет

О.Журавлёва― Ну, вот, в Северной Корее граждане не знаю, насколько счастливы. Но вполне себе устойчивый режим. Чего ж плохого-то? Мало ли, что он устоял.

Г.Сатаров― Ну, это мы сейчас считаем, что устойчивый.

Я напомню, сколько людей не сомневались в устойчивости Советского Союза с 1985-м, 1986-м, 1988-м годах. И даже в 1989-м.

О.Журавлёва― Какие-то вы предвещаете перемены. Вы считаете, что уже сроки вот этого вот равновесия подходят к концу? Почему так интересуют всех выборы следующие президентские? Чего нового-то? Всё же уже проходили, все прекрасно знают, как это происходит.

Г.Сатаров― Еще раз (я уже об этом сказал), никакая власть невозможна, если она не обладает легитимностью, то есть представлениями людей (это легитимность в этом контексте – это представления людей о том, что эта власть имеет право быть властью). И как только появляется сомнение в этом – всё, привет.

О.Журавлёва― Интересно. То есть, все-таки, выборы какие угодно, в каких угодно условиях в отсутствии конкуренции, но при этом они должны быть, никуда от этого не денешься. Процедура должна быть проведена?

Г.Сатаров― Да. И поскольку, вот, создано это впечатление о том, что политическая конкуренция происходит как раз во время выборов, то ровно выборы и надо делать честными. А всё остальное остается по-прежнему, что мы с очевидностью наблюдаем.

О.Журавлёва― Ну, странно: раньше им не хотелось делать выборы честными. Люди даже на улицу выходили с требованием, чтобы всё было по-честному.

Г.Сатаров― Вот! Поскольку…

О.Журавлёва― Неужели, люди повлияли?

Г.Сатаров― Поскольку требования ограничивались выборами – о’кей, пожалуйста. Пожалуйста.

О.Журавлёва― А! Тогда можно сказать, что власть выполнила пожелание Болотной площади и всех ее предшественников…

Г.Сатаров― Да. Вот, пожалуйста, всё честно.