«Металлообработка-2016»: триумф российских станков

Наши станки ничем не хуже западных аналогов, а то ещё и лучше.

Одни станины чего стоят))

Если послушать таких как Вы, то когда Россия не производит собственные станки - это "плохо" ("отсталая бензоколонка"), но когда производит, для Вас это еще хуже. Вы тут же начинаете утверждать, что это пустая трата денег и сил.

Для таких как Вы, в России все плохо. А все, что на Западе, "хорошо".

Комментарий удален модератором

"Вы тут же начинаете утверждать, что это пустая трата денег и сил".

Юрий, если Вы заметили, ничего такого не утверждал.

Для таких как Вы, в России все плохо. А все, что на Западе, "хорошо"."хорошо".

Два демагогических трюка.

1. Приписывание оппоненту слов, которые он не произносил.

2. Некорректное обобщение ("Для таких как Вы") и отнесение оппонента к некой группе лиц, наделённых только Вам угодными чертами.

Наше станкостроение закончилось в 90-х. Я обслуживал в своё время Ивановские токарно-фрезерные ОЦ с ЧПУ. Ещё те гробы. Хоть и считались верхом пост-перестроечного машиностроения.

"Наши станки ничем не хуже западных аналогов, а то ещё и лучше." - Хуже по точности и скорости обработки поверхностей, шумности, ремонто-пригодности,. Да и живут современные отечественные станки от ремонта до ремонта недолго. Единственное в чём не уступают, так это в цене.

-

----------------

Хорош триумф во времена развития 3D принтеров :D

ЮРИЙ: "Непонятно для кого собрано; кто это будет покупать"

АЛИСА: "Вы тут же начинаете утверждать, что это пустая трата денег и сил". -

ЮРИЙ: "Нет условий в стране для возрождения этой отрасли."

АЛИСА: "Для таких как Вы, в России все плохо. А все, что на Западе, "хорошо"

И что не понятно "адвокату"?

Выводы не всегда делаются на основе прямого цитирования, на смысловой основе тоже можно делать выводы.

Комментарий удален модератором

У нас на заводе стояли ивановские ЧПУ и стоял сименс 82 года. Так сименс и работал тише и ремонтировался реже и выработка была выше. Возьмите любого спеца и спросите какой-бы он станок выбрал из однотипных: новый отечественный или 10-летнего японца. Сразу всё понятно становится.

Я не говорил, что не производит. Наоборот сказал, что начали производить и это хорошо, но до конкурирующего станочного парка нам ещё очень далеко. У нас машиностроительный НИОКР практически мёртв. А без него возможно только подражательство и франшиза - где-то частичная, где-то полная. Да и значительного спроса в стране на станкостроение просто нет. С чего развиваться отрасли?

буржуи желают, чтобы им для их буржуйской прибыли всё делало общество и родило и ростило и учило..а общество говорит буржуям..фигушки- хоть выучить вы можете. коль барыш себе берете..

вот пока бодаются все- станки будут только на выставках стоять

Утверждение, что "Нет условий в стране для возрождения этой отрасли" не означает "Для таких как Вы, в России все плохо. А все, что на Западе, "хорошо".

Юрий ответил конкретно о стансостроении, а не обо всё на свете. Юрий ни слова не сказал о том, что все, что на Западе, "хорошо".

Будем дальше бодаться или признаете своё поражение в умении корректно вести дискуссию?

Комментарий удален модератором

2. Могу согласиться с Вами, что наше станкостроение было убито на 100% в 90-е. И, как Вы правильно заметили, начинать с чего-то нужно. И сразу превзойти лучшие и конкурентоспособные зарубежные образцы не получится. И это все хорошо понимают. Но если ничего не делать и не оказывать протекционистской политики отечественному станкостроению, то прямо сейчас надо поднимать руки вверх и идти сдаваться злейшему врагу. Тот, кто не умеет делать собственную промышленность и не хочет этому учиться, в этом мире не выживет, в лучшем случае станет "бензоколонкой" ТНК.

3. В таких условиях нам нужно пользоваться всеми доступными способами, пусть и не слишком почетными: копировать, брать франшизы, вводить налоговые льготы и ограничения, поощрять предприятия на развитие НИОКР и частичное или полное его финансирование государством.

Комментарий удален модератором

Если у Вас есть комментарии по поводу самих станков в частности и российского станкостроения в целом, милости просим.

За эти налоги общество, точнее государство готовит кадры.

Где и когда было по другому?

Не возражаю.

Что не нравится?

Везде работают наши новые станки, и у нас в том числе на предприятии, ни кто не жалуется.

Сопли только тут, на МП вижу по этому вопросу.

По какой точности?

Чем её определяете?

Микроны разве токарные или фрезерные станки дают?

Ну вы меня повеселили)))

Поскольку, как видно, не шарит ни в станках, ни в 3д-принтерах.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

По всей видимости инвалид...

А Вы, как мне кажется, сосредоточены на критике любых достижение в любой области. Или я ошибаюсь? Скажите, что Вас могло бы обрадовать в экономике и промышленности России? Реально, а не гипотетически?

http://www.equipnet.ru/articles/power-industry/power-industry_348.html

я работаю на обычном токарно-винторезном станке с точностью 20-30 микрон...

Ситуация существенно изменилась в положительную сторону за эти годы.

Марку назовёте?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Он ниже пост написал, который даёт мне основание утверждать что всё именно так.

они их и берут с того же общества..

за всё платит всегда последний потребитель!

при чем не только налоги буржуев оплачивает, но и чулки для их жен и главное норму прибыли, от которой буржуй никогда не откажется и в эту норму налоги вовсе не входят,а если откажутся..то перестанут быть буржуями, ибо другие буржуи их тут же сожрут..

потому эта людоедская система экономических отношений, будет только добивать эти компетенции и всё то, что делает общество, а вовсе не развивать его..

но зато посредством не только брюликов и яхт, а в том числе посредством вот таких замечательных современных станков..людоеды накрывают себе всё более дорогие столы..и при этом воют- давай еще..мы же налоги платим- потому давай следующее блюдо с человеченой..

точно также можно сейчас рассуждать о системе среднего технического профессионального образования..-его просто как системы нет..и пока не определится общество с буржуями..и не будет..

Комментарий удален модератором

Объясните мне, пожалуйста.

Ну, плеваться в монитор на Россию.

Комментарий удален модератором

обычный токарно-винторезный станок,на котором работают головой и руками.Ну а если интересна страна-производитель-то это Тайвань.

Я.мадам.занимаюсь этой работой всю жизнь.с 1969 года и с середины 70-х не работаю на отечественных станках...вначале это была Корея.

Я Вам написала на русском языке, что статье на которую вы дали ссылку уже больше ДЕВЯТИ лет.

Хотите оспорить?

===========

КНДР значит))

А вот амеры почему то до сих пор работают на ещё советских токарных станах...

Правда тупые?

никогда не слыхал,что бы амеры на наших станках работали.Это мы в СССР работали на немецких и чешских станках,которые вывезли после войны.Была такая серия станков-ДиП...200,300...,ТАК ЭТА АББРЕВИАТУРА РАСШИФРОВЫВАЛАСЬ КАК -ДОГНАТЬ И ПЕРЕГНАТЬ...И ИМЕННО АМЕРИКУ.

так что ты,тётка,не пиши ерунды.

Вы когда пишите, не забывайте что не с дурой общаетесь.

Вы что выше написали?

Что в семидесятые работали на корейских токарных станках!

Да, были такие, но производства КНДР!

У них ещё счётчик моточасов стоял))

Где вы тогда могли найти Самсунг, если в те годы они вообще не занимались станкостроением?

Да и сейчас это у них далеко не главная тематика.

Давайте, я жду.

Эта техника позапрошлого века, но в современной упаковке. .

А где лазерная , пескоструйная, плазменная и другая современная прецизионная высокотехнологичная техника ?

Но, как правило, парни остаются на станке т.к. з/плата у работяги больше.

но читать нужно внимательно.

а станки все же были из Сеула.

Однако есть и тематические сообщества, например "Сделано у нас!"

http://maxpark.com/community/5384

Но такие темы надо чётко квалифицировать.

Можно здесь, можно в Русском мире, можно там, куда я ссылку дала.

Всё зависит от нескольких тонких моментов.

Но можно и дублировать, это не запрещено правилами.

Так что дерзайте!

А мы вас поддержим!

Ты вы и профан!

А ещё умников пытаетесь выглядеть.

Лично я порадуюсь, когда увижу внушительные цифры в графе "число работающих станков/центров".

От хороших русских новостей тебя тошнит?

Так топай мимо, ни кто не держит.

Это при советской власти выставочный экспонат отражал состояние производства и был ориентиром для всей промышленности.

А сейчас выставка превращается в элемент пиара.

http://stan-group.com/about/history/gruppa-stan/

Крипошипно-шатунный пресс и что это такое ты постигнуть не сможешь.

Твой предел кувалда и зубило.

В его агитке наверняка отсутствует момент, который объясняет что это одно и тоже))

1516 как раз для русской женщине!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Да, и в "западных" выставках тоже можно встретить недобросовестную рекламу, но, думаю, только в нынешней России из пиар-пузыря можно сделать деньги.

А если Вам удалось сверить картинку с реальностью - честь Вам и хвала!

Комментарий удален модератором

Или вам не разрешают о ней говорить.

Твой язык он превратит в фольгу за доли секунды.

И Россия рассматривалась именно как лишний рынок сбыта.

Но главная беда в том, что за всеми этими ВШЭкономизмами мы действительно пропустили две смены технологического уклада.

Мы отстали почти навсегда.

...Помню, как "наше правительство" объявило, что наука - дорогое удовольствие, и новые технологии проще купить.

Поехал наш "айфон" в Америку, но привёз только контракт на новые поставки окорочков, да подарок - айфон новой модели...

...Выход из указанного Вами тупика один.

Развивать науку и технический прогресс У СЕБЯ.

И по-настоящему развивать процесс научного познания.

Я ни у кого не спрашивал и не буду спрашивать, что и где говорить.

Единственное, что меня иногда останавливает - Ваши вездесущие хозяева, попросту - шефы.

Так что лучше Вам "на себя оборотиться".

Так что вы там мне сказать хотели?

О своей анонимности наверное хотите поведать?

Фрезерная технология, Горизонтально-расточные станки, Горизонтальные фрезерные обрабатывающие центры, Тяжелые фрезерные обрабатывающие центры, Фрезерные обрабатывающие центры, Пятикоординатные обрабатывающие центры,

Токарная технология, Горизонтально-токарные станки, Специальные токарные станки, Токарно-карусельные станки, Токарные обрабатывающие центры, Универсальные токарные станки, Резьбонакатные станки, Шлифовальные станки, Зубофрезерное оборудование, Специальные станки, Листообрабатывающее оборудование

И ВСЁ это в производится и продается! - А Вы говорите - "пиар" - Дай Бог всем такой "пиар".

Типа Проханова, но в области станкостроения)

Вам я ничего не хотел и не хочу говорить. Ибо это пустое занятие - общение с троллем. Непродуктивное в плане процесса коллективного познания.

Просто сменила аватарку и всё.

http://maxpark.com/community/5134/content/5353856

И чем мой ник не нравится?

Наверное пот ому что я русская, да?

Лично я порадуюсь, когда увижу внушительные цифры в графе "число работающих станков/центров".

А что касается номенклатуры выпускаемой продукции - да, она впечатляет. Если это действительно современное производство. По фотографиям и по рекламным проспектам это не определить.

Нужно что-то вроде "контрольной закупки".

Комментарий удален модератором

Чем тебе не нравятся современные Жигули?

Кстати, есть во всех салонах России.

"Давайте, прекратим этот беспредметный разговор!"

Где?

Эх вы! Виноградов!

А я вам всегда плюсы ставила и поддерживала!

А вы даже меня не узнали...

Стыд то какой!

На МП тише будет))

И поэтому даже самый маленький шажок в этом направлении ценен.

Я помогу, не переживай сильно!

Больно будет чуть чуть!

Дефицит собственно мосха.

Смеялась когда прочитала его бред про ноут и сопряжение движков станка))

Ничем не хуже лучших западных аналогов!

А вот седанчик))

Есть несколько вариантов кузова, двигателя и КПП, включая автомат, точнее кажется ставят робот а АКПП.

В данном случае - надо выбирать. Выбирать - догонять, или пытаться сразу начать опережающее развитие.

И выбирать направление этого опережающего развития.

Комментарий удален модератором

Слыхал про искусственный интеллект, который русские придумали?

Мировое разделение труда хорошо тогда, когда оно не влияет на ваши жизненные интересы. Есть разница во временном неудобстве и железной рукой на твоем горле. То есть стратегические сегменты промышленного производства должны быть в наличии и не должны зависеть от бойкотов, санкций и отказа в сотрудничестве, как, например, с Украиной.

Можно прожить без помидоров и элитных сыров, но такой стране, как Россия не выжить без развитого и современного промышленного производства.

P.S. Был года 4 назад в КБ автоваза. Как рассказали наши инженеры технологии привозные в основном. Желания у иностранных акционеров ставить современные конвейеры нет. Считают, что достаточно ручного труда рабочих.

Просто в России это произошло примерно на 70 лет позже чем в остальном мире. Примерно 70% индивидуального жилья в Америке начиная с 20× годов строились с гаражами.

На Мерседесах стоят русские тормозные диски, значит мерс уже не немецкий а русский?

Мой ответ тебе, всего лишь движение моей мысли, которую мой комп(на русском проце) автоматически превращает в машинописный текст, котрый ты и читаешь.

:))

2) Что важнее, разработка не наша. Это значит потеря главного- научной и инженерной школы. Купить разработку и поставить импортный заводик большого ума не надо. Но это путь в никуда. Тупиковая ветвь развития, которая автоматически ведет к снижению уровня во многих областях, в том числе в образовании.

Ты свои мысли двигай осторожней, шоб не сломать))

Назовите ОДИН конкретный пример.

Сколько процентов капитализации они занимают?

Вот коммуняки поставили в своё время импортный заводик, сейчас ГАЗ называется... дураки, да?

Только нельзя согласиться с тем, что "надо сначала узнать все о современном станкостроении, подготовить соответственно производственную базу, отработать производственные процессы и логистику и много другое".

Тут ведь дело такое: только, кажется, узнали "всё современном машиностроении", а оно ушло вперёд.

Узнать ВСЁ - невозможно.

Нужно и узнавать новое, и создавать новое знание (развивать науку, делать открытия, находить неожиданные приложения открытого ранее, и т.д.), и заниматься воспитанием/обучением новых первооткрывателей.

Словом - делать то, что мы делали на протяжении без малого семидесяти лет.

Но главное, как я понимаю, нужно отказаться от пагубной привычки к конкуренции друг с другом.

Ядерная энергетика и ракетная техника, даже в области организации вычислений мы были впереди - как это сейчас ни покажется странным.

Когда наши "мудрецы" закупили технологию производства IBM-360, инженеры, специалисты по ВТ чуть не матерились. Мы, говорили они, губим свои наработки и выстраиваемся в кильватер к американцам.

Маленький пример.

Июль 1975 года. Полёт "Аполлон-Союз", рукопожатие на орбите, и всё такое.

Идёт репортаж из ЦУПа. Поступает информация о параметрах движения кораблей. И - ничего не происходит!

П. Пелехов - кажется, он вёл репортаж - спрашивает: в чём дело?

Оказывается, была договорённость ничего не предпринимать, пока не сверят данные.

Так оказалось, что американские ЭВМ минут на 15 отставали от нашей "старушки" БЭСМ-6. Минут 20 против 3-5.

..Наверное, после этого американцы так старательно навязывали нам свои "360"-е.

И навязали...

Вот на таких - "без претензий" - и въехали, и сели нам на головы "новые хозяева".

Называют вас "быдло" - и, наверное, правильно.

Как приговаривал один знакомый - проходимец ещё тот - "адреса таких дураков надо записывать".

Вот, один такой адрес теперь известен - г.Тольятти.

Просрали то, что строил весь народ...

Чтобы создавать новое, надо как минимум понимать, чем это "новое" отличается от "старого".

Насчет воспитания научных, инженерных и производственных кадров я Вам не говорила, что этого делать не надо. Напротив, я высказалась за поддержку НИОКР государством, поскольку частные фирмы вкладываться в НИОКР не желают, да и соответствующей квалификации для того, чтобы это понимать, у современного менеджмента нет.

Совершенно согласна с Вами, что конкуренция внутри и между научно-инжиниринговыми компаниями пагубна и постыдна. Вместо совместного мозгового штурма одни сплошные подножки. А чего Вы хотели?

На Макспарке публика вежливая. Ну не хотят они никого обижать))

Сейчас инженерную школу возрождать- это лет 7-10 надо. Инженеров почти не готовят- бакалавры и магистры. А там критерии другие.

И не позорь российских рабочих и ИТР, терпила.

А вот в том, что "чтобы создать любую инновацию, необходимо владеть в совершенстве современной методикой" - не согласен. Так можно всю жизнь заниматься вчерашними разработками.

И для того, чтобы понимать, в чём отличие нового от старого, а главное - для осознания недостатков и тупиковости старых решений - часто бывает достаточно беглого взгляда на старое.

О "современном менеджменте" - и говорить не хочу. Это ложное понятие, тупиковый путь. Менеджмент как самостоятельный "класс" и менеджмент как род занятий, рассматриваемый в отрыве от той сферы, деятельностью в которой пытаются управлять.

Насчёт мозгового штурма - это, конечно, хорошее дело. Но лучше -без штурмовщины. Процесс совместного научного поиска должен протекать непрерывно. Но для этого желательна (само)организация познающих субъектов в коллективные познающие сообщества. Которые, в свою очередь, также самоорганизуются....

Насчёт "7-10 лет" - не совсем согласен. Главное - изменить подходы руководства, "менеджмента" и к образованию как таковому, и к подготовке - а точнее, к выращиванию - новых специалистов. Готовых и желающих работать в коллективе, готовых и жаждущих совершать новые открытия и изобретать новое.

Ладно, и это уже хорошо. Двух одинаковых мнений никогда не бывает.

Ты чьих корней будешь, собственник хренов, что так запросто присвоил себе целую Россию? Может просто травку покуриваешь?

ИСТОРИЯ ГРУППЫ

Группа СТАН как управляющая компания была создана в конце 2012 года.

Основными этапами формирования производственного потенциала Группы следует считать:

- сентябрь 2012 г. – создание ООО НПО «Станкостроение» на базе Стерлитамакского станкостроительного завода (Республика Башкирия);

- ноябрь 2013 г. – вхождение в состав Группы ЗАО «Станкотех», расположенного на площадях завода тяжелых станков, Коломна (Московская область)

- декабрь 2013 г. – приобретение 100% акций ЗАО «Коломенский завод тяжелых станков»;

- октябрь 2014 г. – вхождение в состав Группы ООО «Рязанский Станкозавод»

- ноябрь 2014 г. – присоединение к Группе ООО «Ивановский завод тяжелого станкостроения».

- февраль 2015 г. – приобретение ООО "Шлифовальные Станки", г. Москва (преемник СП "Станковендт").

http://stan-group.com/about/history/gruppa-stan/

Можете при желании познакомиться с компанией и её продукцией.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Кстати, так всегда было, и не только у нас.

Была как то в пиндоссии, на одном предприятии, и с удивлением обнаружила в их инструментальном цехе ФЕ-11, к 62, нижегородские координатки...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Особенно если на выставку прикатит какое-либо мордатое на лимузине и ленточку перережет.

Комментарий удален модератором

Не только в ценах профан, но и в технологиях.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Сейчас ей четырнадцать, упитанная такая невестка для будущего жениха. Антибиотики приносят не только пользу, но и вред, который заключается в том, что чел перестаёт даже рисовать, настолько антибиотики и уколы "трамбуют" мозг. Видимо, с вами приключилось подобное, если вы неспособны прямо сейчас нарисовать, а вместо этого вспоминаете своё прошлое. А моя дочь рисует до сих пор.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Что такое экология?

Комментарий удален модератором

Давайте откровенно, что бы вы "нарисовали", чтобы самолёт освоил пространство космоса? черновик у вас есть? как это должно выглядеть и работать? Не надо чертить, просто нарисуйте навскидку.