Особое мнение с В. Шендеровичем
О. Журавлева― Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях писатель и журналист Виктор Шендерович. Здравствуйте.
В. Шендерович― Добрый вечер.
О. Журавлева― Россия хочет назначить нового посла на Украине, Украина не хочет такого посла. Казалось бы, когда был Зурабов, вроде какие-то были отношения, тут вопрос именно в личности или просто Украине надоело.
В. Шендерович― Я думаю личность вполне типовая. Я хотел сказать про эту личность. Там отдельный вопрос, зачем собственно посол на Украине. Какие вопросы решать&
О. Журавлева― Когда нет посла уже плохо совсем.
В. Шендерович― Ты имеешь в виду статус. А я имею в виду суть дела. Присутствие Зурабова или отсутствие (или присутствие Бабича) — что-нибудь меняется? Что-нибудь решают эти люди? Тут интереснее другое для меня. Как сказано в «Белом солнце пустыни» — «давно тут сидим», и я вдруг на фамилию Бабич сделал стойку. Я же когда-то на телевидении работал, программа «Итого»… Я кажется эти буквы произносил. Именно про этого Михаила Бабича. И я посмотрел и опа! – Михаил Бабич… Наша сегодняшняя передача будет посвящена приоритетам РФ. Вот — к вопросу о кадровых приоритетах. Вот — второго-третьего ряда человек. Мы, в общем, о нем давно забыли. Михаил Бабич, кадровый резерв Путина. Слушайте, голубые годы далекие, 90-е годы. Вице-президент «Росмясомолторга». Следственный комитет обвинил компанию в том, что она присвоила 2 млрд. рублей. Бабич успел соскочить на работу в федеральное агентство. Посадили другого за хищение. Перешел в зам. председателя правительства Московской области. Подмял под себя финансовую часть, уволен со скандалом. Пересел на должность зам. главы администрации Ивановской области, совмещая с постом главы представительства в Москве. В марте 2000 года в офисе представительства был проведен обыск…
О. Журавлева― Я помню эту историю.
В. Шендерович― Потому что в помещении на Новом Арбате было выделено 5 млн. рублей — ровно столько, сколько на развитие здравоохранения и образования в Ивановской области. На арест Бабича выписан ордер, но чиновник к этому времени покинул столицу. Дело в отношении Бабича было прекращено – барабанная дробь – после личного вмешательства Путина. И в 2002 году этот прекрасный человек мясной возглавил правительство Чечни. И — новый скандал, связанный с любовью к освоению денежных потоков и — цитата из его соратника, человека, который его хорошо знает: «Этот человек, где бы ни работал, оставлял за собой уголовные дела». Потом он стал полпредом президента, и вот сейчас — послом России. Это кадровый резерв. Причем это не убийца ведь, обычный такой человек…
О. Журавлева― У вас такие определения «соскочил», «нагадил» и все такое.
В. Шендерович― Секундочку.
О. Журавлева― Факты.
В. Шендерович― Вот я перечислил только факты. Что вслед за ним идут уголовные дела. И одно из них было возбуждено.
О. Журавлева― Но не достали.
В. Шендерович― …Я к чему говорю. Еще раз, много раз я повторяю эту фразу: есть суд и жанр суда. Доказательства, отпечатки пальцев, «опись, прОтокол». Есть то, что называется — репутация. Вот она такая. У этого человека. Она совершенно недвусмысленная. И его карьера идет наверх, не под прямым углом, но наверх. Полпред президента! Это элита. Это топ-элита страны. Вот это. Почему он топ-элита страны? Ответ простой, исходя из здравого смысла: он человек, абсолютно замаранный и зависимый. Посадить его — две секунды. Это знает и он, и Владимир Владимирович Путин. И это значит, что он абсолютно устраивает Владимира Владимировича Путина. Он будет делать то, что ему скажут.
О. Журавлева― А зачем Владимиру Владимировичу Путина назначить послом или полпредом человека, который будет делать что-то свое?
В.Шендерович:Мы о нем давно забыли. Михаил Бабич – кадровый резерв Путина
В. Шендерович― Я понимаю. Но только в данном случае речь идет не об интересах державы, а об интересах Путина, и даже если они будут поперек интересов державы, товарищ Бабич возьмет под козырек. Потому что товарищу Бабичу жить охота на свободе. Не говоря уж — при вертушках. И так всё. И так все. И это главный кадровый принцип Владимира Владимировича Путина.
О. Журавлева― Расскажу другой пример. Про Олимпиаду слыхали. У нас борьба с допингом теперь должна вестись со страшной силой, всех должны уволить, кто замазан. Но вдруг приходит такое чудесное назначение. Замеченная в допинге и дисквалифицированная атлетка спортивная ходьба Каниськина, по-моему, назначается руководить школой олимпийского резерва.
В. Шендерович― О, замечательно. Нет, они сейчас все говорят — что Исинбаева… они все — готовятся в депутаты ГД, на смену Кабаевой, Хоркиной, Третьяку. Да, да. Это прямой путь. Они сейчас озабочены этим золотом.
О. Журавлева― А простая логика есть в этом?
В. Шендерович― Простая логика есть своя замаранная. Никуда не денется. Мил моя, ты свое отходила…
О. Журавлева― Какая разница, кто будет на Камчатке олимпийским резервом руководить.
В. Шендерович― На Камчатке не знаю. Есть то, что называется классовая близость. И — кадровый принцип подбора. Человек замаранный, человек зависимый это идеально для начальника, который сам замаранный и не хочет быть зависимым. В «царя горы» играем. Был бы Бабич путиным, — Бабич бы так поступал с Путиным. И крышевал бы его за содержание доклада Салье. Но получилось по-другому.
О. Журавлева― Просто судьба. Берг499 пишет: «Хотелось бы узнать ваше мнение, если уж так необходимо показать, что мы лучшие в мире, почему не трубят о триумфе наших подростков в июле этого года на престижнейших Олимпиадах в Цюрихе по физике. Четыре золота, одно серебро. В Гонконге по математике – три золота».
В. Шендерович― Это замечательная история.
О. Журавлева― Действительно интересный вопрос. Почему же. Это же так просто.
В. Шендерович― Это просто, но даже в голову никому не приходит. Это не в тренде. Очкарики не в тренде. Вот сейчас бы, знаете, как кольцуют птичек и потом — где она всплывет. Вот сейчас окольцевать их всех, — не в смысле «не пускать никуда», а посмотреть, как сложатся судьбы. При том массовом сокращении финансов на науку… мы говорим о приоритетах. Бюджетные приоритеты РФ. Вот свежая история. И посмотреть, где они будут через 10 лет, эти наши гении. Где они будут работать? Если просто мы не поступим по образцу Эрдогана и не закроем выезд. Если они будут на свободе, — где они будут? История из «Московского комсомольца». О приоритетах. Ученый из Краснодара Дмитрий Лопатин разработал технологию печати солнечных батарей, для экспериментов заказал химический растворитель. Был обвинен, 11 лет лишения свободы для него запросило обвинение по поводу распространения психотропного вещества. Приговорили к трем годам условно. Обвинение было снято. Лопатин съехал от греха подальше, — ты не представляешь, насколько подальше – в Индию! Где изобрел уже новую технологию, которая позволяет производить солнечные панели, работающие эффективно на закате, осуществил научный прорыв. У Лопатина, я надеюсь, будет все хорошо. Только снаружи от родины. И в связи с этим простой вопрос: как чувствуют себя офицеры прокуратуры, которые просили для этого человека 11 лет тюрьмы? Все ли у них в порядке с финансированием? Каково родине, которая вместо ученого, приносящего доход и славу, получает вот это все. Этих офицеров прокуратуры растущих, с погонами.
В.Шендерович:Когда раздербанили ЮКОС, Сечин оказался крупнейшим нефтевладельцем. Так становятся топ-менеджерами фавориты
О. Журавлева― Вам премьер-министр все объяснил. Что вы непонятливые такие все.
В. Шендерович― «С кем ты останешься хозяин?» — как сказано у Бабеля. «Ты останешься со смитьем». Уже и остались. С огромной распухшей силовой составляющей. А все, у кого башка на плечах, и талант, помаленечку от греха подальше хоть в Индию.
О. Журавлева― Большая страна, теплая.
В. Шендерович― Но в принципе Россия тоже большая страна, и можно было бы найти для талантливого ученого место! А прокурора послать в Индию. Наводить порядок.
О. Журавлева― Насчет прокуроров я не уверена. Кстати, про посла вам тут еще пару вопросов задают. Но мы к этому перейдем в следующей части.
РЕКЛАМА
О. Журавлева― И снова с вами программа «Особое мнение». Получат вот эти самые медалисты и победители Олимпиад Нобелевку лет через 40 или не получат, бабушка надвое сказала, — пишет нам Семен, — а олимпийские медальки атлетов вот они. Вот почему мы любим спорт. Потому что это все мгновенно. А какие-то школьники. Притом, они не от государства такие умные выросли, а родители их постарались.
В. Шендерович― Потом, это же тренд… это письмо замечательное! Ему сейчас медалька в радость. Ты потом будешь помирать от какой-нибудь болезни, от которой не изобретет лекарство этот мальчик. Которого выгнали. Это кто-то замечательно сказал, что до сих пор не изобретено лекарство от рака потому, что в Холокосте, может быть, погиб тот мальчик, который мог бы изобрести. Вот ты будешь загибаться, дорогой корреспондент, или твой близкий какой-нибудь — и будешь смотреть, как они там прыгают или ходят под допингом. Вот тебе будет радости! А врачи, химики ученые, люди, которые чего-то изобретут.
О. Журавлева― Кстати, при такой фармпромышленности, которая все-таки этим допингом блеснула. Она такая очень специальная, такой специальный кабинетик, лаборатория.
В. Шендерович― Это мы можем.
О. Журавлева― Там же нужны химики. И биологи, и врачи.
В. Шендерович― Точно так же как вся наука советская была заточена на гонку вооружений. И там мы какое-то время, хрипя, держались рядом с Америкой. Притом, что вокруг ничего, все падает и рушится. Приоритеты! Вот мы заговорили…
О. Журавлева― Еще немножко о приоритетах. Пишет наш слушатель: а в чем разница разоблачения богатств Сечина и Шувалова?
В. Шендерович― Я не вижу сильно большой разницы. Там есть подробности, но это такие «подробности-подробности». Главное что мы видим. Мы видим несказанные богатства у государственных чиновников. И в этом смысле два Игоря Ивановича — ноздря в ноздрю, раньше я их как-то отличал в нравственном отношении. Сейчас чего-то уже перестал.
О. Журавлева― А что безнравственного в том же Сечине я не понимаю.
В. Шендерович― Ты знаешь: всё.
О. Журавлева― Иметь большой доход, будучи топ-менеджером нефтяной компании.
В. Шендерович― Давай с тобой вспомним… — я гляжу в твои честные глаза провокативные… — как он стал собственно топ-менеджером? Как он стал вообще богатым человеком, этот переводчик с испанского. Слово «Байкалфинансгруп» тебе, в отличие от большинства, радиослушателей говорит очень много. Ты помнишь…
О. Журавлева― Хорошая была история.
В. Шендерович― Когда раздербанили ЮКОС и вдруг Сечин оказался крупнейшим нефтевладельцем у нас. Крупнейшим топ-менеджером. Так становятся топ-менеджерами фавориты. Так становился топ-менеджером Меньшиков Алексашка, граф Орлов: хапнуть, дербануть страну. Вот ты и топ-менеджер. Потому что возле